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Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
Schokoprinzessin - 26.09.2006, 10:10nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
Guten morgen!
Da lese ich doch beim Frühstück heute morgen in der Zeitung, dass (ich bin ja geneigt zu sagen: schon wieder!!) eine junge Frau 13 Jahre lang, nämlich seit ihrem 14. Lebensjahr vom eigenen Vater, einem Gefängniswärter, in der Wohnung gefangengehalten wurde?! Er hat sie immer wieder, vor den Augen der schwerkranken Mutter vergewaltigt.
Und niemand, keine Nachbarn, keine Bekannten, Kollegen, wer auch immer, will davon etwas mitbekommen haben?!
Ja sag mal, spinn' ich denn??!! Wenn von heute auf morgen, ein Mädchen nicht mehr auftaucht (alles wissen, es gibt auch noch eine Tochter in der Familie), nicht mehr zur Schule kommt, nicht mehr draußen ist...das fällt niemandem auf?!
Ich bin echt fassungslos! Das kann doch nicht sein!
Dazu passt dann auch der Zeitungsartikel über die Verurteilung der 4 Lehrer (man Leute, die haben Pädagogik studiert?!), die bestritten haben, dass sich sowohl SchülerInnen als auch Eltern über sexuelle Übergriffe eines Sportlehrers an der Schule beschwert hatten.
Es war ihnen zu unangenehm, zu unbequem, gegen den "Kollegen" vorzugehen. Stattdessen haben sie die Kinder im Regen stehen lassen...
Was ist das bitte?! Wie können Menschen sowas zu lassen und dann noch ruhig schlafen???
Da komm ich echt nicht drauf klar!!!
Schokoprinzessin
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
sugarcube - 26.09.2006, 10:22
dem stimm ich dir in allen punkten zu ...ich werde rasend vor wut wenn ich sowas mitbekomme :wut :wut :wut :wut :wut :wut :wut :wut :wut
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
TaLaLe - 26.09.2006, 13:33
Also zum ersten kann ich sagen: Das ist in Ungarn (gewesen).
Ich hab das gestern abend im Radio gehört. Ich war echt schokiert.
Ihre Haut und ihre Haare sollen Schneeweiß sein, weil sie seit 13 Jahren kein Tageslicht gesehen hat :dogeye
Also zu deiner Überschrift: Ich denke, dass es da schon sein kann, dass da keiner was mitbekommt. Wenn die irgendwo abgelegen in der Puszda leben, wo das nä. Haus zig Kilometer vom nä. weg ist.
Und wenn irgendwelche andere Leute kurz nach ihrem verschweinden nach ihr gefragt haen, da hat sich der Vater halt irgendwas einfallen lassen.
Ich denke nicht, dass es da so ist, wie bei uns (wo es wirklich oft so ist, wie bei den 3 Affen).
Sooooo.... Und nun zu den 3 Pädgogis....
hm... Ich hab davon nix gelesen/gehört... ich kenn also die Umstände nicht. Aber vielleicht haben sie sich nicht getraut was zu sagen aus Angst um ihren Arbeitsplatz- was natürlich KEINE Entschuldigung sein kann und DARF.
Ich frag mich schon, ob manche Menschen auch denken??
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
Schokoprinzessin - 26.09.2006, 14:20
Liebe TaLaLe!
Das mag ja sein, dass dieser Fall in Ungarn geschehen ist. Aber ich möchte Dir widersprechen, dass sowas "bei uns" in Deutschland bzw. der "zivilisierteren Welt" nicht passiert.
Was ist denn mit den Kindern die sie irgendwann verhungert aufgefunden haben?! Oder mit denen, die irgendwann schwerstmisshandelt doch mal endlich in einem Krankenhaus oder bei einem Arzt landen? Das Mädchen, was sie vor einiger Zeit in einm Krankenhausklo abgelegt fefundne haben hat definitiv über monate die Hölle durchlebt! Und das will keiner bemerkt haben?!
Manche wollen die präsentierten Ausreden zu gerne glauben, glauben lieber das Frau oder Kind einfach besonders ungeschickt sind...
Oder was ist mit dem Mädchen aus Österreich, dass 8 Jahre gefangen gehalten wurde?! Ihr Entführer lebte durchaus nicht einsam.
Ich selbst arbeite in einem Bereich, Du kannst Dir gar nicht vorstellen wie oft ich Kinder oder auch Frauen kennenlerne, die zu Hause verprügelt werden, von oben bis unten mit blauen Flecken übersät sind und Nachbarn, Lehrer und sogar Bekannte der Familie die Haltung vertreten "das geht mich nicht an" oder ist nicht meine Angelegenheit, nicht mein Kind"... die üwrde ich am liebsten auch mal
Ich habe das schon am eigenen Leib erfahren müssen! Mein erster Mann hat mich mal in geselliger Runde geohrfeigt.Betretenes Schweigen. Kein Aufschrei. Kein "was machst Du denn da um Gottes Willen?" Weggesehen haben sie...
Zum Glück war ich stark genug, mich von diesem Mann zu lösen. Aber viele Frauen schaffen es nicht, sich zu lösen. Und die Kinder? Welche Wahl haben sie denn?
Und was die "Pädagogen" angeht: das sind Beamte! Die brauchen sich nun wahrlich keine Gedanken um ihren Job zu machen! Sowas ist feige und bequem!
Und ich persönlich bin der Meinung, dass sie sich mitschuldig machen durch ihr Schweigen. Sie hätten die betroffenen Kinder schützen und weiteren diese Erfahung ersparen können! :ab
Für mich gehören die auch bestraft!
Zumal die Lehrer darauf bestanden haben, sie hätten nichts gewußt, obwohl über 150 (!!!) Zeugen, das Gegenteil ausgesagt haben!
Soviel Dreistigkeit und Ignoranz müsste gleich doppelt bestraft werden...
Gruß
Schokoprinzessin
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
TaLaLe - 26.09.2006, 14:25
Schokoprinzessin hat folgendes geschrieben: Liebe TaLaLe!
Das mag ja sein, dass dieser Fall in Ungarn geschehen ist. Aber ich möchte Dir widersprechen, dass sowas "bei uns" in Deutschland bzw. der "zivilisierteren Welt" nicht passiert.
Da hast du mich falsch verstanden, ich meinte damit, dass ich NICHT denke, dass dort alle Augen Ohren und Mund zu gehalten haben, sondern,dass da einige das einfach nicht mit bekommen haben (denke ich)
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
Schokoprinzessin - 26.09.2006, 14:43
für das Miss(t)verständnis...
Ich reg mich halt einfach furchtbar über sowas auf!
Sorry nochmal!
Liebe Grüße
Schokoprinzessin
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
MissEndless - 26.09.2006, 17:14
ja, das sind sachen, die kann man einfach nicht verstehen.
es ist 9immer so krass, so etwas zu hören... man selbst erlebt sowas krasses nicht, nicht in der umgebung... man denkt man ist vor so etwas verschont... das ist doch genau wie ein jeder denkt, mir passiert gesundheitlich schon ncihts, kein mensch denkt daran dass er evtl eines tages vom auto überfahren werden könnte...
und so viele menschen überspielen einiges, sodass man gar nicht hinter ein wahres gesicht kommen kann...
zu der sache mit dem mädchen in ungarn, da denke ich könnte talale recht haben. denn egal wie ignorant menschen sind... wenn ein kind auf einmal nciht mehr auftaucht, dass in größerer gesellschaft gelebt hat, wie es nunmal hier bgei uns der fall ist, schule, freunde... das fällt auf und da wird sich irgendeiner melden...
zu dem mit den lehrern, das verstehe ich auch nicht... kein beamter muss um seinen job fürchten, weil er rechtes tut... und dass es gleich 4 männer waren... vielleicht haben sie geld dafür bekommen... oder drohungen erhalten? welche erklärung könnte das haben?
unverständlich....
zu natascha kampusch: ich muss ehrlich sagen, ich weiß nicht, was ich von dieser person halten soll... gerade aus ihrerngefangenschaft heraus schon denkt sie drüber nach, ihr leben verfilmem zu lassen...
also ich war nie in solch einer situation, klar, aber ich kann mir vorstellen, dass ich danach weiß gott nicht möchte, dass jeder meine jahre der gefangenschaft voller neugierde auf dem bildschirm verfolgt... wenn es so schlimm für sie war, dort zu leben, dann möchte man das doch verarbeiten und "vergessen" aber nciht durch einen film alles wieder aufleben lassen... das wäüre für mich einfach eine sache, die niemanden etwas angeht. schlimm genug, dass die ganze welt weiß, dass ich 8 jahre bei einem entführer gelebt habe....
mir kommt wie einigen anderen der verdacht auf, dass diese zeit für sie normal war und gar nicht so schlimm. es war ja auch bisher niemals die rede von missbrauch... das mädchen hatte einen fernseher, bekam essen und trinken, ihr wurden klamotten und schminke gekauft... sieb hatte eben nur keinen kontakt zur außenwelt, klar ist das schlimm... aber es ist auch gewöhnung...
wenn sie dort wirklich so gelitten hat, dann würde sie sich eigentlich anders verhalten... zumindest stelle ich mir das so vor...
umso mehr freut es mich für sie... so hat sie die chance wieder ein normales leben zu führen, ohne total kaputt im kopf zu sein...-
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
Sylli - 26.09.2006, 18:13
mich stimmt es auch traurig wenn ich sehe, wie kalt und ignorant die welt geworden ist.jeder kämpft für sich allein, ist eigentlich schade
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
schneckeschatz - 26.09.2006, 19:28
das ist echt schlimm,zumal es ja auch schon passiert ist,das ne mutter ihr totes kind 2 jahre in der tiefkühl truhe zu liegen hatte und es KEINEM AUFGEFALLEN...obwohl das kind schulpflichtig war.
und leider ist es so,das wenn in einem haus etwas schreckliches passiert oder die familie was davon mit bekommt,das sie ZU FEIGE sind das maul aufzu machen.
<leider musste ich das durchmachen.....viele wussten was bei uns passierte,aber alle haben weg geschaut und nix gesagt.
erst nach jahren hiess es dann,ach was??? das hast du gemeint,ja klar davon wussten wir.....da kommt mirs kotzen....wenn einer mal das maul aufgemacht hätte,wäre vieles nicht passiert.
wie kann man nur so verdammt egoistisch sein und so feige.
und weg gucken wenn etwas passiert???
ich versteh das nicht.
und da kommt mir alles hoch,wenn ich sowas lese oder höre,von wegen nöööö es hat keiner was gemerkt,ja klar und im himmel ist jahrmarkt....
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
Schokoprinzessin - 27.09.2006, 08:13
Guten morgen!
Miss Endless, Du hast in Deinem Posting was über das Mädchen aus Österreich geschrieben, dazu möchte ich dringend noch etwas loswerden!!!
Heute habe ich aber wahrscheinlich überhaupt nicht die nötige Zeit und Ruhe dazu.
Aber es kommt noch was, bestimmt!
Gruß
Schokoprinzessin
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
TaLaLe - 27.09.2006, 08:37
MissEndless hat folgendes geschrieben:
zu natascha kampusch: gerade aus ihrerngefangenschaft heraus schon denkt sie drüber nach, ihr leben verfilmem zu lassen...
Das nennt man "Bewätigungsstratägie".
Wenn sie das macht, dann versucht sie damit das ganze Geschehen zu verarbeiten.
Also... Das Mädel ist mir auch nicht ganz "Geheuer"(Aber ich glaube das liegt an ihrer Art wie sie ist). Aber ich finde es nicht richtig ihr vorzu werfen, dass sie alles gehabt hat. Ein Fernsehr, Klamotten, Schminke und essen, das ist nicht alles. Sie hatte keine Jugend. Verstehst du? Überleg doch mal! Hast du das Intervew gesehen? Sie ist 19(?)... Wie sie redet... Sie ist total erwachsen. Gut, es gibt viele Mädels in ihrem alter, die erwachsen sind/wirken. Aber die haben sich so entscheiden KÖNNEN. Sie wurde so gemacht. Ihr blieb keine andere wahl. Entweder so, oder sie würde nicht mehr leben. Ich denke das darf man auch nciht vergessen.
Man sollte doch eher versuchen es positiv zu sehen, dass sie sich Ziele gesteckt hat und sich nicht total zurück zieht, bzw. depressiv ist oder in eine psychose verfällt (was ich ihr ehrlich gesagt hoch anrechne!).
Klar, das ist alles komisch. Sie hatte Möglichkeiten, sich zu befreien oder auf sich aufmerksam zu machen. Aber da wären wir ja schon wieder bei der Überschrift. Die Leute haben sie nicht erkannt, haben ihre Zeichen nicht erkannt.
Und den Zeitpunkt hat sie selbst bestimmt, wann sie ihn für richtig hielt. Mein Gott, warum denn nicht? Sie wusste doch, was auf dem Spiel stand! Ein Menschenleben! (Ich hätte diesem Typen ja Knast gegönnt
:box ).
Es hätte auch schief gehen können. Es hätte auch ihr Leben sein können!
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
MissEndless - 27.09.2006, 09:40
talale, das hast du ein bisschen falsch verstanden... ICH meine nicht, dass es ihr gut ging mit dem was sie hatte... ich meinte nur, dass sie ja eben scheinbar nicht misshandelt und gequält wurde sondern eben trotzdem lebenswerte dinge erhielt.
natürlich konnte sie sich in keinster weise sozial entwickeln und natürlich ist das schlimm. schlimm für menschen wie uns, die das so kennen.
ich stelle nur auf, dass es sein könnte, dass SIE selbst das alles gar nicht SOO schlimm fand, da sie es gewohnt war und es nur so kannte.
außerdem hat sie SELBST gesagt, sie könne sich ja glücklich darüber schätzen, dass sie z.b. keinen liebeskummer miterleben musste in ihrer jugendzeit, dass sie ncihts vermisst hat und von einigen dingen verschont geblieben ist.
also liegt es für mich nahe, dass die ganze zeit für sie keine qual war.
natürlich braucht sie eine bewältigungsstrategie, sie schützt sich selbst indem sie "cool" wirkt...
auch experten sagen das, doch niemand weiß wirklich ob sie sich so cool stellt oder es nun wirklich ist, weil sie eben einfach keine großen leiden ertragen musste.
aber... bewältigungsstrategie hin oder her... ich bewältige keine schlimmen erlebnisse dadurch, indem ich sie durch einen film aufwärme...
oder würde ein vergewaltigungsopfer seine wirklich schlimme vergangene zeit durch aufzeigen dieser durch einen film verarbeiten?
kann ich mir nciht vorstellen...
meiner meinung nach ist vieles "seltsam" und verwunderlich...
warum ist sie nich vorher geflohen? weil sie angst hatte, er würde ihr oder anderen etwas antun? weil sie sich nicht in die richtige welt traute? oder weil sie gar nicht wollte?
warum ist sie dann doch geflohen? weil sie sich dann traute? weil es ihr zu langweilig wurde? weil sie einen wunsch, eine sehnsucht hatte?
ich will dem mädchen nichts unterstellen, doch es steht mir frei, mir vermutungen aufzubauen....
und diese gehen eben in einige richtungen, hier habe ich nur die eine erwähnt, da diese mich am meisten beschäftigt...
vielleicht war sie nachher auch mit diesem typen zusammen? hatte freiwillig sex...?? er war ihre einzige bezugsperson und auch wenn sie nicht freiwillig an ihn geraten ist, so war er doch das einzige menschliche wesen, das sie hatte... der einzige soziale kontakt...
sie sagte selber, er hat sie auf händen getragen und mit füßen getreten... das kennen sicher viele, die in einer glücklich-unglücklichen beziehung leben...
vielleicht war es bei ihr nachher auch so? wer weiß das schon...
und irgendwann hat sie es doch nicht mehr ausgehalten, wollte diesen mann nicht mehr...
es gibt viele vermutungen und ich glaube, die ganze wahre geschichte wird nie einer erfahren.
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
TaLaLe - 27.09.2006, 09:58
Das mag schon sein, dass niemand erfahren wird, wie es wirklich war.
Aber nochmal wg. dem Film...
Why not???
Bücher schreibt doch jeder! (Und da gibts viele die in einem Buch ihr Erlebins verarbeiten)
Und noch gibt es ihn nicht!
Sie selbst macht ja nicht mit in diesem Film (denk ich mal).
Über den beweggrund des Zeitpunktes wird sie uns wahrscheinlich auch nie wirklich aufklären. Soweit ich verstanden habe war es für sie der richtige Zeitpunkt (was ich aber auch irgendwie verstehen kann vielleicht hatte sie einfach von allem genug?)
Die Äuserung dass sie vor Liebeskummer und Drogentrallala (weiß den Wortlaut nimmer genau) verschont blieb fand ich sehr Markaber, denn es liegt ja auch ein Stückweit an einem selber (die Drogen auf alle Fälle) was man "mitnimmt" und was nicht.
Ausserdem: Nur weil sie die letzten Jahre hinter einer dicken Mauer saß, heißt das nicht, dass sie jetzt immer stark genug bleibt/ bleiben kann um ALLEM zu wiederstehen. Vielleicht bekommt sie ja ajetzt den totalen Fash und will alles versuchen?
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
MissEndless - 27.09.2006, 10:57
ich hoffe für sie, dass es so nicht sein wird...
drogen sind ne scheiß sache, ich weiß, wie einen das runterziehen kann... und davon und vom ganzen umkreis wegzukommen ist nicht gerade das einfachste der welt, selbst wenn man eine starke persönlichkeit hat.
was den liebeskummer und so weiter betrifft... schön, dass sie bisher davon verschont geblieben ist... aber ganz ehrlich... dies gehört zum lebven und vor allem zum erwachsen werden hinzu. das weiß sie aber leider nicht und deshalb freut sie sich, dass sie davon verschont geblieben ist.
aber in wirklichkeit glaube ich nicht, dass es wirklich gerade so gut ist...
man muss diese dinge einfach erfahren, oder nicht?
nee, ich denke auch nicht, dass sie in dem film mitspielen wird...
nur ich für mich kann das nicht so verstehen... vielleicht wäre es anders, wenn ich sie wäre, das kann ich natürlich nicht sagen, ich habe das nicht erlebt (gott sei dank) und würde dann vielleicht aber anders denken..
nur so jetzt stelle ich mir vor, dass es das letzte wäre für mich, der ganzen welt auf dem teller zu präsentieren was ich für ein nutzloses leben hatte jahrelang...
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
TaLaLe - 27.09.2006, 13:21
ja ich weiß, das ist sehr schwer für viele Menschen sich vor zu stellen, warum manche ihre erlebtes so Preis geben wollen.
aber vielleicht braucht sie das einfach.
Ich hab mal ein Buch von einer gelesen. Sehr umstritten. "Silvia K - Doch helfen musste ich mir selbst" die Frau wurde von einem Ehepaar verschleppt und Missbraucht, wenn ich es noch recht weiß.
Das ist ganz schön Krass was sie geschrieben hat.
Ich weiß gar nicht mehr, ob es da zu einer verurteilung vor Gericht kam.(Scheiß Migränetabletten, die machen unheimlich vergesslich). Die beschuldigten haben es immer abgestritten.
Viele haben ihr Geldgier vorgeworfen.
Ich weiß echt nicht, was daraus geworden ist, aber ich kann auch nicht glauben, dass sich das jemand ausdenkt. Bis ins Detail?
Als ich das Buch damals gelesen habe, dachte ich auch: Warum schrieb die das?
Aber sie hat es geschrieben um das ganze zu verarbeiten.
Nicht nur weinen hilft. Oder das reden. Auch das schreiben.
Wenn man niemand hat, der einem zuhört, dann gibts ja zum Glück Papier und Stift.
Was die Kampbusch betrifft: Sie hat einen harten Weg vor sich, denke ich. Sie muss ja auch lernen Menschen zu vertrauen. Andererseits darf sie nciht jedem Menschen vertrauen. ich glaube, das ist gar nciht so einfach, da ein gesundes Mittelmaß zu finden.
Und das was du da mit dem liebeskummer geschrieben hast, ist schon richtig. Aber ich glaube, dass wenn sie diese Erfahrung ein paar Jahre später macht, sie dadurch kein großes Defizit haben wird.
Aber diese Aussage mit dem Liebeskummer und den Drogen zeigt doch auch eine gewisse Naivität oder es ist eine Schutzbehauptung...
Naja... Nutzlos würde ich das Leben nicht nennen. Die Psychologen und Verhaltensforscher reiben sich die Hände und die Medien auch!
Re: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen?!
Schokoprinzessin - 28.09.2006, 09:25
Hallo ihr Beiden!
Na das hat ja eine angeregte Diskussion losgetreten...
Ich könnte auch noch sehr vieles dazu schreiben, muss aber gestehen, dass ich mich heute dazu nicht in der Lage fühle. Mir geht es nicht so gut gerade.
Nur eines möchte ich noch loswerden. Jeder Mensch hat andere Strategien Dinge zu verarbeiten. Da möchte ich TaLaLe unbedingt zustimmen!
Und dabei kann es kein richtig oder falsch geben. Der/die eine verdrängt und möchte nicht mehr daran erinnert werden, andere müssen alles wieder und wieder durchkauen, in privaten Gesprächen oder in einem Buch oder Film, ganz öffentlich.
Kinder, die sexuell missbraucht wurden, sind z.B. oftmals sehr sexualisiert in ihrem Verhalten und auch in ihrer Sprache. Das ist für Unwissende oftmals sehr beschämend und widerlich und die Kinder macht das auch nicht gerade symathisch. Aber sie haben keinen anderen Weg als diesen, damit fertig zu werden.
So, mehr möchte ich aber gar nicht schreiben.
Also nicht böse sein, wenn ich mich jetzt doch nicht mehr ausführlicher dazu auslasse. Ist ja eigentlich auch nicht mehr wirklich nötig.
Liebe Grüße
Schokoprinzessin
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