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Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
meggele - 19.09.2006, 23:11ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Wie ich gerade dem triathlon-magazin entnommen hab, hat die ITU die Langdistanz-WM umdefiniert. Statt der bislang ueblichen Nizza-Distanz (4/130/30), die ja auch schon eher ne lange MD war, wird nun neu gerechnet: LD = 2x OD, also 3/80/20.
Ich hab jetzt keine Lust nachzugucken, wie die MD definiert wird (oder gibt's da keine WM fuer?). Aber IMHO ist diese Entscheidung mal wieder nur typisch und einfach bekloppt.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
drullse - 19.09.2006, 23:23
Mit der Verkürzung der sogenannten Langdistanz (IMHO gibts da eigentlich nur eine wahre Distanz...) auf das Mittelmaß befürchte ich demnächst auch da die Freigabe der unsäglichen Lutscherei.
Selbst wenn die Schwimmstrecke nun länger ist als vorher - Pulkbildung wirds immer geben, denn die nun noch kürzere Gesamtdauer lässt sich von mehr Pros besser ins Programm nehmen als die längere Strecke vorher. Und die ITU wird schon einen Weg finden, eine Windschattenfreigabe herbei zu argumentieren...
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
meggele - 19.09.2006, 23:28
drullse hat folgendes geschrieben: Mit der Verkürzung der sogenannten Langdistanz (IMHO gibts da eigentlich nur eine wahre Distanz...)
Yep. Der Rest ist MD (und ne MD ist eigentlich auch nur ne OD, bloss laenger).
drullse hat folgendes geschrieben: Selbst wenn die Schwimmstrecke nun länger ist als vorher - Pulkbildung wirds immer geben
In der Relation ist sie groesser, in der Laenge aber drei statt vier km.
Stimmt schon, was Du sagst. Also kann man nun die LD-WM auf der KD-WM-Strecke machen, nur macht man alles eben doppelt. Was fuer ne Scheisse...
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
felix__w - 20.09.2006, 07:19Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
meggele hat folgendes geschrieben: Ich hab jetzt keine Lust nachzugucken, wie die MD definiert wird (oder gibt's da keine WM fuer?). Aber IMHO ist diese Entscheidung mal wieder nur typisch und einfach bekloppt.
Ein grund ist sicher das die ITU damit die 70.3 Serie angreifen will. Nur werden sie gegen die WTC nicht ankommen.
drullse hat folgendes geschrieben: Mit der Verkürzung der sogenannten Langdistanz (IMHO gibts da eigentlich nur eine wahre Distanz...) auf das Mittelmaß befürchte ich demnächst auch da die Freigabe der unsäglichen Lutscherei.
Das befürchte ich auch.
Ein Pro der LDs macht sagte dies sein für sie sehr schlecht. Für die 4/120/30 hätte mn noch spezifisches Training für die LD gebraucht. Doch bei der neuen ITU-LD könne jeder von der OD kommen, d.h. in Zukunft wird die ITU-LD-WM oft von Draftathleten aus dem Weltcup gewonnen werden.
Felix
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
drullse - 20.09.2006, 09:45Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
felix__w hat folgendes geschrieben:
Das befürchte ich auch.
Ein Pro der LDs macht sagte dies sein für sie sehr schlecht. Für die 4/120/30 hätte mn noch spezifisches Training für die LD gebraucht. Doch bei der neuen ITU-LD könne jeder von der OD kommen, d.h. in Zukunft wird die ITU-LD-WM oft von Draftathleten aus dem Weltcup gewonnen werden.
Felix
Ja, vermutlich. Da liegt dann die Freigabe ja noch näher. Aber das wird dann vollkommen öde, denn auf 80 Km ist mehr als genug Zeit, das Feld komplett zusammen zu fahren.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 20.09.2006, 11:05
drullse hat folgendes geschrieben: Mit der Verkürzung der sogenannten Langdistanz (IMHO gibts da eigentlich nur eine wahre Distanz...) auf das Mittelmaß befürchte ich demnächst auch da die Freigabe der unsäglichen Lutscherei.
Wenn die "wahre Distanz" das kommerzialisierte M-Dot-Theater sein soll, dann haben die das mit der Lutscherei-Freigabe ja leider schon vorgemacht, denn anders kann man die Verkürzung der Windschattenbox auf 5 m nicht bezeichnen.
In meinen Augen ist es einfach Schwachsinn, bei einem Verhältnis von einem Stündchen plantschen zu fünf Stunden radeln von "Triathlon" zu reden. Das ist gemeinsames abkühlen im Wasser, bevor auf's Rad gestiegen wird.
Von daher begrüße ich die Distanz-Definition der ITU absolut - und bei der "Nizza-Distanz" muss man eben auch das Streckenprofil in Nizza oder Gerardmer mit berücksichtigen - manchmal lassen sich Radstrecken eben einfach nicht nur anhand der Kilometer vergleichen.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
PeterMuc - 20.09.2006, 11:27
Willi hat folgendes geschrieben:
Wenn die "wahre Distanz" das kommerzialisierte M-Dot-Theater sein soll, dann haben die das mit der Lutscherei-Freigabe ja leider schon vorgemacht, denn anders kann man die Verkürzung der Windschattenbox auf 5 m nicht bezeichnen.
Haeh ?? Habe ich da was nicht mitgeschnitten....Verkürzung auf 5m? Wer vor dreieinhalb Wochen beim IMC mit 5m gefahren ist (und sei es nur für kurze Zeit) wurde vor meinen Augen (mehrfach erlebt !!) gnadenlos von den Racemashalls rausgepfiffen. Unsere Ansage bei der WK-Besprechung waren 4 Radlängen vom eigenen Vorderrad zum Hinterrad des Vordermanns und 30 sec Zeit zum Überholen.
Willi hat folgendes geschrieben: In meinen Augen ist es einfach Schwachsinn, bei einem Verhältnis von einem Stündchen plantschen zu fünf Stunden radeln von "Triathlon" zu reden. Das ist gemeinsames abkühlen im Wasser, bevor auf's Rad gestiegen wird.
Beim IMEU (Im Fernsehen gesehen) als auch beim IMC (live erlebt) konnte ich beim besten Willen in der Spitze keine Lutscherei erkennen. Ich weiss nicht was Du für eine Aversion gegen die Ironman-Distanz hast, aber man sollte doch immer im Auge behalten, dass sie die Wiege des Triathlonsports ist, egal, ob es dort verbesserwürdige Faktoren gibt oder nicht.
Willi hat folgendes geschrieben: Von daher begrüße ich die Distanz-Definition der ITU absolut - und bei der "Nizza-Distanz" muss man eben auch das Streckenprofil in Nizza oder Gerardmer mit berücksichtigen - manchmal lassen sich Radstrecken eben einfach nicht nur anhand der Kilometer vergleichen.
Jedem Tierchen sein Pläsierchen. Lass doch den Eiermännern ihre Distanzen, wer strikt gegen die (wenn auch verbotene oder abgemilderte) Lutscherei ist, der geht eben auf die selektiven IM-Strecken wie zB IMC, IMF oder Lanza, der Rest kann sich ja woanders vergnügen. Dass die ITU mit ihrer neuen Langdistanz-Definition gegen die 70.3 Serie zielt, liegt doch auf der Hand. Bekommen demnächst die "wahren" LD-Rennen wie Roth, Ost- oder Bodensee keine Veranstaltungsgenehmigung mehr, weil sie an den "klassischen" IM-Distanzen festhalten ? Ich denke nicht.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 20.09.2006, 12:26
PeterMuc hat folgendes geschrieben: Haeh ?? Habe ich da was nicht mitgeschnitten....Verkürzung auf 5m?
Sieht so aus. ;-)
Z.B. in Nizza war die Windschattenbox kurzfristig auf 5 m verkürzt worden. Die ersten fünf steigen innerhalb von zehn Sekunden vom Rad, nachdem sie fünf Stunden vorher innerhalb weniger Sekunden gemeinsam aus dem Wasser gekommen sind. Dazu exklusiver Begleitservice mit Materialwagen von Mavic ... :shock:
Dafür ist in Nizza ja auch die Schwimmstrecke um zweihundert Meter verkürzt worden, die Radstrecke um ein paar hundert Höhenmeter reduziert worden ... und dafür das Startgeld von 140 EUR in 2004 auf 370 EUR angehoben worden. :roll:
Das ist die neue Dimension von "Triathlon", nein Pardon, Ironman. Hauptsache der Rubel rollt.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
meggele - 20.09.2006, 12:39
Willi hat folgendes geschrieben: In meinen Augen ist es einfach Schwachsinn, bei einem Verhältnis von einem Stündchen plantschen zu fünf Stunden radeln von "Triathlon" zu reden. Das ist gemeinsames abkühlen im Wasser, bevor auf's Rad gestiegen wird.
Tja, aber so hat Tria eben begonnen, aber das ist gar nicht mein wesentlicher Punkt:
Willi hat folgendes geschrieben: Von daher begrüße ich die Distanz-Definition der ITU absolut - und bei der "Nizza-Distanz" muss man eben auch das Streckenprofil in Nizza oder Gerardmer mit berücksichtigen - manchmal lassen sich Radstrecken eben einfach nicht nur anhand der Kilometer vergleichen.
Es hat ja niemand behauptet, dass KDs nicht unanstrengend seien, aber es sind eben keine LDs!
Die 130/30-Variante hoert immer genau da auf, wo sich schlussendlich entscheidet, ob man fuer 180/42 genug getan haette. "Langdistanz ist anders" - und alle kuerzeren Distanzen sind eben keine LDs. Klar sind die anstrengend und ich mag all diese Laengen. Aber dies als LD zu verkaufen, ist Betrug.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
drullse - 20.09.2006, 12:45
AFAIK ist auf Hawaii die Regel 7m von Vorderrad zu Vorderrad. Also 5m zwischen den Rädern. Das ist IMHO schon fast eine Freigabe. Starke Radfahrer wie Sabatschus und Holzner haben da schon ihre Konsequenzen gezogen.
Es stellt sich für mich übrigens noch eine Frage: ist ein Draftathlet eigentlich in der Lage, 80 Km alleine im Wind zu fahren? Das trainieren die doch gar nicht. Könnte also sein, dass es nix wird mit einfach mal einen Titel abräumen, weil die LD gar keine LD mehr ist.
Noch ein Tip: dieses Format zielt auf Olympia. Eine echte LD könnte man da vermutlich nie unterbringen. So eine kastrierte Langdistanz, die ca. 3:45 Stunden dauert, ist übertragungstechnisch noch drin...
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 20.09.2006, 12:46
meggele hat folgendes geschrieben: Aber dies als LD zu verkaufen, ist Betrug.
Anders rum wird ein Schuh draus. Bei 3,8 km Schwimmen lacht Dich jeder Schwimmer aus, und 120 km mit 'nem g'scheiten Höhenprofil sind was anderes als sich auf 180 km flach mit 1000 Höhenmetern was vorzumachen, sorry aber das kann jeder.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 20.09.2006, 12:55
meggele hat folgendes geschrieben: Tja, aber so hat Tria eben begonnen ... "Urban Legends" werden auch durch Wiederholung nicht wahrer - Triathlon hat seinen Ursprung eben nicht auf Hawaii. :wink:
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
meggele - 20.09.2006, 13:08
Willi hat folgendes geschrieben: meggele hat folgendes geschrieben: Tja, aber so hat Tria eben begonnen ... "Urban Legends" werden auch durch Wiederholung nicht wahrer - Triathlon hat seinen Ursprung eben nicht auf Hawaii. :wink:
LD?
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
meggele - 20.09.2006, 13:14
Willi hat folgendes geschrieben: meggele hat folgendes geschrieben: Aber dies als LD zu verkaufen, ist Betrug.
Anders rum wird ein Schuh draus. Bei 3,8 km Schwimmen lacht Dich jeder Schwimmer aus, und 120 km mit 'nem g'scheiten Höhenprofil sind was anderes als sich auf 180 km flach mit 1000 Höhenmetern was vorzumachen, sorry aber das kann jeder.
Nee, Du verstehst das falsch. Es geht doch nicht darum, was jetzt einzeln maximal fies sei. Natuerlich lacht ein Schwimmer ueber 3.8km. Na und? Warum gewinnen die dann nicht staendig die LDs, wenn sie da doch mit 20 Minuten Vorsprung rauskommen?
Und es geht ja auch nicht darum, wie viele Hoehenmeter man in 80 oder 130km packen kann. Klar kann man irgendne Strecke bauen, auf der man von Reinhold Messner ueberholt wuerde, aber ist das Sinn der Sache? Es geht doch darum, auf einigermassen normalen Strecken (also dem, was momentan im Triazirkus ohne Inferno gefahren wird) Wettkaempfe zu machen. Und da ist es eben ein himmelweiter Unterschied, ob nach 130 oder nach 180km Schluss ist. Ob nach 30 oder nach 42. Ob man da nun 2, 3 oder 5km vor schwimmt, ist doch voellig egal. Mach doch, wenn Du's besser weisst, ne eigene Serie mit 180/180/180 oder sonstwas auf. So wirklich zur Debatte steht auch das nicht. Die Frage ist einzig und allein, aus welchen Motiven heraus eine Pseudo-LD noch weiter zusammengestrichen wird. Es geht nicht darum, die fieseste Aneinanderreihung von Einzeldisziplinen zu erschaffen, sonst muessten die Trias ja alle Minimum mit ner Kanalquerung beginnen.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
meggele - 20.09.2006, 13:17
drullse hat folgendes geschrieben: Es stellt sich für mich übrigens noch eine Frage: ist ein Draftathlet eigentlich in der Lage, 80 Km alleine im Wind zu fahren? Das trainieren die doch gar nicht. Könnte also sein, dass es nix wird mit einfach mal einen Titel abräumen, weil die LD gar keine LD mehr ist.
Zumindest mit dem jetzigen Training wuerde das wohl nichts werden. Aber wirkliches Radtraining (also fuer nen WK ohne Drafting) zusammen mit dem fuer die WC-ODs notwendigen Lauf- und Schwimmtraining, das ist schon heftig.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
pete-131313 - 20.09.2006, 13:28
Genaugenommen ist es doch wurscht, welche Streckenlängen die ITU verherrlicht und welche die WTC anbietet (bis auf die klassischen 3,8-180-42, die sind schon wichtig, dass die im Programm bleiben). Und ob die ITU jetzt das 70.3-Format angreifen will oder peng.
Jeder kann sich doch das aussuchen, was ihm gefällt, zusagt, wo er eben starten will.
Die einzige Gefahr, die ich wirklich sehe, ist, dass über kurz oder lang eben doch nur noch Draftathlon gemacht wird. Die ITU wird dahin gehen und einzelne Veranstalter gehen mit.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
BSE - 20.09.2006, 15:45
Die ganz Diskussion ist IMHO unnötig - abgestimmt wird mit den Füßen. :roll:
@Willi: Wenn dir das Schwimmen zu kurz kommt lass die "blöden Triathlons" bleiben - ganz einfach! :twisted:
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 20.09.2006, 16:01
BSE hat folgendes geschrieben: Die ganz Diskussion ist IMHO unnötig - abgestimmt wird mit den Füßen. :roll:
Ist doch schon passiert. Nizza ohne M-Dot und ohne Drafting - 2.200 Starter. Nizza mit M-Dot und Quasi-Draftingfreigabe - 1.200 Starter. Noch Fragen?
Ach ja - nebenbei ein Klassiker zugunsten von Geldhaien, die auf Kosten des Sports Monopole zu etablieren versuchen, zu Grabe getragen.
Mehr Zahlen? Rund 300 Franzosen in 2006 zu Hause beim "Ironman France", aber über 500 eine Woche später in Roth (ohne M-Dot-Abgaben).
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
drullse - 20.09.2006, 16:11
Willi hat folgendes geschrieben: Nizza ohne M-Dot und ohne Drafting - 2.200 Starter. Nizza mit M-Dot und Quasi-Draftingfreigabe - 1.200 Starter. Noch Fragen?
Ach ja - nebenbei ein Klassiker zugunsten von Geldhaien, die auf Kosten des Sports Monopole zu etablieren versuchen, zu Grabe getragen.
2.200 * 140,- = 308.000,-
1.200 * 370,- = 444.000,-
Aus Sicht der Geldhaie eine richtige Entscheidung.
Zitat: Mehr Zahlen? Rund 300 Franzosen zu Hause beim "Ironman France", aber über 500 in Roth (ohne M-Dot-Abgaben).
Jau, DAS freut mich auch immer wieder...
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
BSE - 20.09.2006, 16:30
Willi hat folgendes geschrieben: BSE hat folgendes geschrieben: Die ganz Diskussion ist IMHO unnötig - abgestimmt wird mit den Füßen. :roll:
Ist doch schon passiert. Nizza ohne M-Dot und ohne Drafting - 2.200 Starter. Nizza mit M-Dot und Quasi-Draftingfreigabe - 1.200 Starter. Noch Fragen?
Ach ja - nebenbei ein Klassiker zugunsten von Geldhaien, die auf Kosten des Sports Monopole zu etablieren versuchen, zu Grabe getragen.
Mehr Zahlen? Rund 300 Franzosen in 2006 zu Hause beim "Ironman France", aber über 500 eine Woche später in Roth (ohne M-Dot-Abgaben).
Wenn die Kunden eine neues Produkt annehmen - so what?
Wenn es DIR nicht passt kannst du mit DEINEN Füssen doch abstimmen.
Alternativ kannst du auch deine eigene "Serie" hochziehen. 10 / 120 / 35 da sollten die Zeiten pro Disziplin ähnlich sein ...
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Rene - 20.09.2006, 17:13
Ohne mich jetzt zu weit raushängen zu wollen. Natürlich ist eine 2*OD Distanz der ITU keine LD. Aber andererseits wozu muss an einer ITU LD festgehalten werden, wo letztendlich ehr richtige LDler Starten als die ITU Draft-Profis. Es kann natürlich nur im Interesse der ITU sein eine Strecke zu finden wo die "eigenen" Athleten interesse haben zu starten. Dies wird wohl ehr eine MD sein, ala 70.3, als auf der klassischen LD 4/120/30. Zumal, wer startet denn da wirklich? Scheint ja wohl ehr ein Auslaufmodell zu sein. Für mich muss ich auch sagen, bevor ich mich auf 4/120/30 vorbereite, mach ich lieber eine knackige MD oder eine richtige LD.
Aus Marketingsicht und im Hinblick auf Olympia (wie schon angemerkt), macht die MD Distanz schon Sinn. Wenn es dann ein paar schöne Rennen gibt, die hoffentlich ohne Draften stattfinden, dann freue ich mich drauf :D
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
meggele - 20.09.2006, 20:40
pete-131313 hat folgendes geschrieben: Genaugenommen ist es doch wurscht, welche Streckenlängen die ITU verherrlicht und welche die WTC anbietet (bis auf die klassischen 3,8-180-42, die sind schon wichtig, dass die im Programm bleiben). Und ob die ITU jetzt das 70.3-Format angreifen will oder peng.
Jeder kann sich doch das aussuchen, was ihm gefällt, zusagt, wo er eben starten will.
Die einzige Gefahr, die ich wirklich sehe, ist, dass über kurz oder lang eben doch nur noch Draftathlon gemacht wird. Die ITU wird dahin gehen und einzelne Veranstalter gehen mit.
Stimmt ja auch.
Nur ist es eben ein Zeichen, wenn ein Produkt 'LD' heisst, in dem keine LD steckt. Und auch das waer ohne diese Draftingbemuehungen nur einfach ne kleine peinliche Randnotiz.
Zusammen mit Zusammenstreichungen der Draftingzone in Hawaii, Zuerich, Nizza und der eh schon alles andere als stringenten gehandhabten Umsetzung der 10 Meter kann man da schon Befuerchtungen in Richtung 3.8/180/42 haben.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
felix__w - 21.09.2006, 07:37
drullse hat folgendes geschrieben: Es stellt sich für mich übrigens noch eine Frage: ist ein Draftathlet eigentlich in der Lage, 80 Km alleine im Wind zu fahren? Das trainieren die doch gar nicht. Könnte also sein, dass es nix wird mit einfach mal einen Titel abräumen, weil die LD gar keine LD mehr ist.
Viele MDs werden heute von Drafathleten gewonnen.
Willi hat folgendes geschrieben: meggele hat folgendes geschrieben: Tja, aber so hat Tria eben begonnen ... "Urban Legends" werden auch durch Wiederholung nicht wahrer - Triathlon hat seinen Ursprung eben nicht auf Hawaii. :wink:
Aber Hawaii hat den triathlon zu dem gemacht was er ist und nicht eine trensportart die wieder verschwindet (oder fast niemand macht).
meggele hat folgendes geschrieben: Willi hat folgendes geschrieben: meggele hat folgendes geschrieben: Aber dies als LD zu verkaufen, ist Betrug.
Anders rum wird ein Schuh draus. Bei 3,8 km Schwimmen lacht Dich jeder Schwimmer aus, und 120 km mit 'nem g'scheiten Höhenprofil sind was anderes als sich auf 180 km flach mit 1000 Höhenmetern was vorzumachen, sorry aber das kann jeder.
Nee, Du verstehst das falsch. Es geht doch nicht darum, was jetzt einzeln maximal fies sei. Natuerlich lacht ein Schwimmer ueber 3.8km. Na und? Warum gewinnen die dann nicht staendig die LDs, wenn sie da doch mit 20 Minuten Vorsprung rauskommen?
Die meisten Schwimmer schwimmen nie 3.8km in einem Wettkampf.
Willi hat folgendes geschrieben: BSE hat folgendes geschrieben: Die ganz Diskussion ist IMHO unnötig - abgestimmt wird mit den Füßen. :roll:
Ist doch schon passiert. Nizza ohne M-Dot und ohne Drafting - 2.200 Starter. Nizza mit M-Dot und Quasi-Draftingfreigabe - 1.200 Starter. Noch Fragen?
Das wird sich ändern. In Zürich fragten auch immer alle warum es nicht voll ist. Letztes Jahr war es plötzlich schon im Januar voll. Wenn sich der IM France etabliert hat wird das auch so gehen.
@Willi: Du bist ein gaqnz 'militanter' WTC Gegener. Ich finde zwar auch nicht alles gut an der WTC (und mache darum auch immer andere LDs). Aber die ITU finde ich noch viel schlimmer. Das kostete das Startgeld für die OD-AG-WM CHF300 (200 Euro) :shock:
Felix
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
TriSt - 21.09.2006, 08:12
OT: Woher kommt eigentlich die Bezeichnung "70.3" ?
TriSt
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
PeterMuc - 21.09.2006, 08:51
TriSt hat folgendes geschrieben: OT: Woher kommt eigentlich die Bezeichnung "70.3" ?
TriSt
140.6/2 (meilen)
oder 226/2 (Km)
oder LD/2 (Mitteldistanz)
Gruss
Peter
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
drullse - 21.09.2006, 09:29
felix__w hat folgendes geschrieben: Da kostete das Startgeld für die OD-AG-WM CHF300 (200 Euro) :shock:
Felix
Keine Sorge, das wurde jetzt so festgelegt - teurer darfs nicht werden lt. ITU. Die Veranstalter sollen sich nicht an den Athleten "gesundstoßen". Was für ein Witz...
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 21.09.2006, 10:47
felix__w hat folgendes geschrieben: @Willi: Du bist ein gaqnz 'militanter' WTC Gegener. Ich finde zwar auch nicht alles gut an der WTC (und mache darum auch immer andere LDs). Aber die ITU finde ich noch viel schlimmer.
Sorry, sehe ich etwas anders:
Die ITU ist die demokratisch legitimierte Dachorganisation aller Triathlon-Landesverbände. Dieser Verband ist unverzichtbar für eine Harmonisierung von Regularien u.a. Man kann über den Präsidenten LesMcDonald wettern - irgendwann wird sich dieses Problem aber auch zumindest biologisch lösen.
Die WTC ist kein Verband, sondern eine kommerzielle Marke, die von oben herab unter dem Gesichtspunkt der Produktoptimierung und Gewinnmaximimierung lizensierten Veranstaltungen ihre Vorgaben macht.
Das ist keine Kritik, das ist Marktwirtschaft und auch gut so. Für die Vermarktung eines Produkts wird eine professionell aufgestellte Firma immer effektiver sein als ein nur langsam agierender Verband, und das kann auch gut für den Triathlon sein. Problematisch ist nur, wenn die "Firma" sich einen Dreck um Absprachen kümmert und nach Gutdünken seine eigenen Regeln macht.
In .de nimmt alljährlich eine sechsstellige Zahl von Breitensportlern an mehreren hundert Triathlonwettkämpfen teil, für die Absprachen, Regularien u.ä. unverzichtbar sind.
Die WTC kann also weder auf einer Stufe mit den Triathlonverbänden gesehen werden - noch wäre sie in irgendeiner Form eine geeignete Alternative. Dazu fehlt schlichtweg das Interesse an den unzähligen Wald- und Wiesentriathlons.
Funktionieren könnte das, wenn sich die "Firma" z.B. konsequent um Profisport kümmert - und der Verband um den Breitensport. So läuft's ja auch in anderen Sportarten mehr oder weniger erfolgreich. Die ITU verzichtet auf Weltcups und WM's, die WTC baut bei ihren Veranstaltungen nach spätestens zehn bis elf Stunden das Ziel ab. :roll:
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 21.09.2006, 10:52
drullse hat folgendes geschrieben: felix__w hat folgendes geschrieben: Da kostete das Startgeld für die OD-AG-WM CHF300 (200 Euro) :shock: Keine Sorge, das wurde jetzt so festgelegt - teurer darfs nicht werden lt. ITU. Die Veranstalter sollen sich nicht an den Athleten "gesundstoßen". Was für ein Witz...
Das seh' ich ein bisserl entspannter. Auch eine Agegroup-WM ist keine Breitensportveranstaltung. Demzufolge braucht man hier professionelle Strukturen bei der Organisation, und die kosten eben Geld für eine g'scheite Vermarktung. In Hamburg kriegt man das eben finanziert, in dem man parallel eine Breitensportveranstaltung für 6.600 Leute organisiert. Irgendwo muss das Geld ja herkommen. :wink:
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
felix__w - 21.09.2006, 11:23
Willi hat folgendes geschrieben: drullse hat folgendes geschrieben: felix__w hat folgendes geschrieben: Da kostete das Startgeld für die OD-AG-WM CHF300 (200 Euro) :shock: Keine Sorge, das wurde jetzt so festgelegt - teurer darfs nicht werden lt. ITU. Die Veranstalter sollen sich nicht an den Athleten "gesundstoßen". Was für ein Witz...
Das seh' ich ein bisserl entspannter. Auch eine Agegroup-WM ist keine Breitensportveranstaltung. Demzufolge braucht man hier professionelle Strukturen bei der Organisation, und die kosten eben Geld für eine g'scheite Vermarktung. In Hamburg kriegt man das eben finanziert, in dem man parallel eine Breitensportveranstaltung für 6.600 Leute organisiert. Irgendwo muss das Geld ja herkommen. :wink:
Warum konnten sie die dann EM ein Jahr zuvor für CHF100 machen? Das ist reine abzocke viel schlimmer als die WTC. Dort bekomme ich wenigstens die mehr als 4-fache Distanz.
Willi hat folgendes geschrieben: Die ITU ist die demokratisch legitimierte Dachorganisation aller Triathlon-Landesverbände. Dieser Verband ist unverzichtbar für eine Harmonisierung von Regularien u.a. Man kann über den Präsidenten LesMcDonald wettern - irgendwann wird sich dieses Problem aber auch zumindest biologisch lösen.
Demokratisch? Von irgend welchen Funktionären gemachte Wahl (eines 'Fast-Dikators') wo man genau so wenig zu sagen hat wie bei der WTC. Und diese Funktionäre
Willi hat folgendes geschrieben: Funktionieren könnte das, wenn sich die "Firma" z.B. konsequent um Profisport kümmert - und der Verband um den Breitensport.
Im Moment kümmern sich die Verbände vor allem um die ITU-Profis. Die AG müssen sie noch nehmen und die LD-Profis sind gut für tolle Triathlon-Werbung mit ihren guten Resultaten (da das die Leute intersiert).
Ich hatte wegen der WM auch Kontakt mit dem Schweizer Verband. Da fand ich aber ziemlich wenig Imteresse.
Felix
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 21.09.2006, 12:33
felix__w hat folgendes geschrieben: Demokratisch? Von irgend welchen Funktionären gemachte Wahl (eines 'Fast-Dikators') wo man genau so wenig zu sagen hat wie bei der WTC. Was willst Du damit jetzt sagen? Auch in einer Demokratie gibt's gewisse Regularien, Bundeskanzler wirst Du auch nicht von heute auf morgen, Kohl hat auch 16 Jahre in .de regiert.
Ich seh' in Deinen Worten keine Alternative.
felix__w hat folgendes geschrieben: Im Moment kümmern sich die Verbände vor allem um die ITU-Profis. "Die Verbände" bestehen zunächst einmal aus Menschen. Und die kümmern sich zu 99,99% ehrenamtlich um irgendwas. Darunter z.B. auch den kleinen, aber netten Dorftriathlon um die Ecke, die Ausbildung der (ehrenamtlichen) Kampfrichter usw. Wer damit nicht zufrieden ist, sollte nicht mit Pauschalisierungen und Stammtischblabla anfangen, sondern sich an die eigene Nase anfassen und sich engagieren.
Nochmal: nenn mir eine vernünftige Alternative. Ich seh' keine.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
felix__w - 21.09.2006, 13:58
Willi hat folgendes geschrieben: BSE hat folgendes geschrieben: Die ganz Diskussion ist IMHO unnötig - abgestimmt wird mit den Füßen. :roll:
Ist doch schon passiert. Nizza ohne M-Dot und ohne Drafting - 2.200 Starter. Nizza mit M-Dot und Quasi-Draftingfreigabe - 1.200 Starter. Noch Fragen?
Bei letzten Triathlon in Nizza über die ITU-LD waren noch 1600 klassiert: http://www.triclair.com/resultats/2004/nice-triathlon-2004.htm
Aber ich finde es auch sehr schade das Nizza ein IM wurde. Mir wäre leiber gewesen wenn der IM in Gerardmer geblieben wäre und Nizza weiter 4-120-30 geblieben wäre.
Willi hat folgendes geschrieben: felix__w hat folgendes geschrieben: Im Moment kümmern sich die Verbände vor allem um die ITU-Profis. "Die Verbände" bestehen zunächst einmal aus Menschen. Und die kümmern sich zu 99,99% ehrenamtlich um irgendwas. Darunter z.B. auch den kleinen, aber netten Dorftriathlon um die Ecke, die Ausbildung der (ehrenamtlichen) Kampfrichter usw. Wer damit nicht zufrieden ist, sollte nicht mit Pauschalisierungen und Stammtischblabla anfangen, sondern sich an die eigene Nase anfassen und sich engagieren.
Nochmal: nenn mir eine vernünftige Alternative. Ich seh' keine.
Wie oben geschrieben habe habe ich das versuchte. ich habe ihnen konstruktive Kritik zukommen lassen wie man für AG das Paket (Startgeld und alles andere für Lausanne) günstiger machen könnte. Aber es kam nichts raus. und ich habe von vielen gehört dass sie bei diesen Preisen (CHF 540) sicher nicht an der WM Starten. Das wurde auch im Forum des Verbandes (das es nun nicht mehr gib -> Kritik 'ausschalten?) mehrmals erwähnt.
Ich versuche dann diesen Herbst nochmals dem Verband etwas Feedback zur nationalen Tri-Serie zu geben und Verbesserungsvorschläge zu machen.
Doch jetzt sind wir zu stark OT.
Felix
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 21.09.2006, 14:24
felix__w hat folgendes geschrieben: Bei letzten Triathlon in Nizza über die ITU-LD waren noch 1600 klassiert: http://www.triclair.com/resultats/2004/nice-triathlon-2004.htm Mei, den Unterschied zwischen Finisherzahlen und gemeldet brauchen wir ja nicht diskutieren. 2006 gab's in Nizza mit M-Dot (nur) noch 874 Finisher ... zum Thema "Abstimmung mit den Füßen".
felix__w hat folgendes geschrieben: Aber ich finde es auch sehr schade das Nizza ein IM wurde. Mir wäre leiber gewesen wenn der IM in Gerardmer geblieben wäre und Nizza weiter 4-120-30 geblieben wäre. D'accord. Um wieder halbweges zum Thema zurück zu kommen - alle Militanz-Vorwürfe ignorierend - es wäre IMHO ein greisliger Zustand für den Triathlon, gäbe es nur noch M-Dot. Ironman ist EIN Veranstalter - und wir brauchen hier Wettbewerb.
Nizza war 2004 bereits der etablierte Event in der europäischen Szene - und ist jetzt nur noch einer von vielen. Und die Akquise dieses Events durch die M-Dot-Szene - zu einem Zeitpunkt, als intensive Kooperationsgespräche mit Roth geführt wurden - gehört genauso wie eine - an allen Verbänden vorbei - Bezeichnung eines Langdistanz-Triathlons an einer hessischen Kiesgrube als "Europameisterschaft" zur Festigung eines Monopolanspruchs. Und genau dies hat IMHO ein Verband zu verhindern.
Sorry, ich bin eben - bei Anerkennung aller Defizite - immer noch Demokrat und kein Fan von Oligarchie.
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
felix__w - 21.09.2006, 15:24
Willi hat folgendes geschrieben: alle Militanz-Vorwürfe ignorierend
Ich habe das geschrieben weil du jede positzive Erwähnung der WTC sofort 'gekontert' hast und kein gutes Haar an der WTC gelassen hast.
Willi hat folgendes geschrieben: .. gehört genauso wie eine - an allen Verbänden vorbei - Bezeichnung eines Langdistanz-Triathlons an einer hessischen Kiesgrube als "Europameisterschaft" zur Festigung eines Monopolanspruchs. Und genau dies hat IMHO ein Verband zu verhindern.
Das hat die ITU der WTC zugestanden: http://www.slowtwitch.com/headings/ironman.html#Anchor-Ironman-47857
Es nimmt mich wunder was nun mit dem Triathlon Int. de Corse LD und Geradmer passiert. Bleiben die bei 4/120/30? Diese beiden würde ich gerne mal machen.
Felix
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
Willi - 21.09.2006, 16:47
felix__w hat folgendes geschrieben: Es nimmt mich wunder was nun mit dem Triathlon Int. de Corse LD und Geradmer passiert. Bleiben die bei 4/120/30? Diese beiden würde ich gerne mal machen.
Gibt ja noch mehr in Europa, z.B. Ibiza (www.homedeferro.com) ... Almere ...
Re: ITU rechnet neu: LD = 2x OD
felix__w - 21.09.2006, 17:52
Willi hat folgendes geschrieben: felix__w hat folgendes geschrieben: Es nimmt mich wunder was nun mit dem Triathlon Int. de Corse LD und Geradmer passiert. Bleiben die bei 4/120/30? Diese beiden würde ich gerne mal machen.
Gibt ja noch mehr in Europa, z.B. Ibiza (www.homedeferro.com) ... Almere ...
Das sind die die mich ziemlich interssieren. Und in Almere würde ich die 'richtige' LD machen.
Felix
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