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Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
trisepp - 18.09.2006, 15:33Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
Ganz klar Verunreinigungen in der Flasche ;-)
http://focus.msn.de/sport/leichtathletik/doping_nid_35778.html
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
Linus - 18.09.2006, 17:09
Sorry, aber ich glaube, daß da auch Leichtsinn im Spiel gewesen sein kann. Ohne detailliertere Kenntnis des Falles weigere ich mich jetzt, mich aufzuregen.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
RatzFatz - 19.09.2006, 10:33
Das ist das Problem. Man behandelt Hobbysportler wie Profisportler. Gerade ältere Menschen werden das eine oder andere Medikament nehmen wegen gesundheitlicher Probleme. Da kann schonmal was dabei sein, was auf der Dopingliste steht, und der Arzt weiß nichts davon. Zudem handelt es sich ja nicht direkt um eine Dopingsubstanz. Diurethika sind zum Entwässern und dienen Dopern zur Verschleierung von Anabolikadoping.
Hohe Wahrscheinlichkeit dass der Fall harmlos ist.
Von Klosterfrau Melissengeist steht in dem Aritkel nichts. Als Leser deines Beitrags denkt man erst, die hätte eine abenteuerliche Erklärung für die Werte abgegeben.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
drullse - 19.09.2006, 10:42
Wir reden hier über eine Europameisterschaftsathletin und nicht über einen Dorfwettkampf. Wenn sie dort antritt, dann muß sie auch wissen, was in den Dopinglisten steht.
Meine Meinung: das weiß sie auch. Und deshalb dieses Mittel. Damit der Rest nicht zu sehen ist.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
meggele - 19.09.2006, 12:55
drullse hat folgendes geschrieben: Meine Meinung: das weiß sie auch. Und deshalb dieses Mittel. Damit der Rest nicht zu sehen ist.
Yo. Letztes Jahr wurden aus nem Ort in der Naehe mehrere Senioren-AKler positiv bei irgendwelchen LA-DMs getestet. Warum sollten die Leute auch weniger bescheissen, nur weil sie aelter werden?
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
PeterMuc - 19.09.2006, 13:08
drullse hat folgendes geschrieben: Wir reden hier über eine Europameisterschaftsathletin und nicht über einen Dorfwettkampf. Wenn sie dort antritt, dann muß sie auch wissen, was in den Dopinglisten steht.
Meine Meinung: das weiß sie auch. Und deshalb dieses Mittel. Damit der Rest nicht zu sehen ist.
Wenn ich Dir sonst auch immer in Deiner Meinung zu Doping und deren (un-)möglichen Verschleierungs- und Ausredeversuchen Recht gebe, so muss ich doch diesmal sagen, dass man mal bitte die Kirchen im Dorf laesst. Es handelt sich um eine 65-jährige. Wir haben ansonsten keine Erklärung gefunden und als wissenschaftlich- medizinisch vorgebildeter Mensch kann ich nur sagen, dass es mit 65 Jahren eine ganze Reihe von Präparaten gibt in der geraitrischen Medizin, die natürlich einerseits auf der Dopingliste stehen, aber andererseit wahrscheinlich in dem Alter auch keine sonderlich leistungssteigernde sondern eher lebenserleichternde- bzw verlängernde Wirkung haben.
Und ich muss Dir ganz klar widersprechen: Als 65jährige Athletin muss sie nicht wissen, was in den Listen steht, in meinen Augen ist es da eher die Aufgabe des Verbandes, vorab präventiv aufzuklären, so dass die Altersklassenathleten entweder a) nix mehr einwerfen (Was ist denn in denn Ilja Rogoff Pillen alles so drin....wisst ihr das ??) oder b) sich entsprechende medizinische Atteste besorgen. Ich denke nicht, dass dieses vom Verband getan wird, der Athlet bleibt sich, wie so oft, selbst überlassen !
Wie schon die Vorredner geschrieben haben, ohne Detailkenntnisse keine Verurteilung und auch ein deutliches Nein von mir, dass man Altersklassenamateure und Profis auf eine Stufe stellen sollte (jedenfalls nicht bei Senioren).
Leider trägt die Verbreitung solcher Nachrichten auch immer dazu bei, dass wir es immer schwerer haben, wirklich gute Leistungen unserer Alterklassenathleten in den Medien gut zu präsentieren. Dazu passt der Kommentar des SZ-Sportchefs letztes Jahr am Telefon: " Weltmeister in den Altersklassen, vor allem bei den über 50jährigen ??? Die sind doch eh alle gedopt, an sowas haben wir kein Interesse". Ich habe dann die Story von unserem Hawaii-Altersklassensieger doch noch im SZ-Lokalsport und in allen (!!) anderen Münchner Blättern untergebracht, was eine enorme Werbewirkung (Sponsoren !) für unseren Verein hatte.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
meggele - 19.09.2006, 13:48
PeterMuc hat folgendes geschrieben: auch ein deutliches Nein von mir, dass man Altersklassenamateure und Profis auf eine Stufe stellen sollte (jedenfalls nicht bei Senioren).
Das ist aber sehr naiv.
Wie gesagt: bei den von mir erwaehnten Faellen waren das Ue55er und mit absoluter Sicherheit keine Einzelfaelle.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
meggele - 19.09.2006, 13:53
PeterMuc hat folgendes geschrieben: Ich habe dann die Story von unserem Hawaii-Altersklassensieger doch noch im SZ-Lokalsport und in allen (!!) anderen Münchner Blättern untergebracht, was eine enorme Werbewirkung (Sponsoren !) für unseren Verein hatte.
Und wo soll da jetzt der Unterschied zwischen Pros und Amateuren sein?
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
drullse - 19.09.2006, 13:55
Ja Peter, Du magst da sicher Recht haben.
Mir stört die zunehmende Unmündigkeit, die da anscheinend von den Athleten an den Tag gelegt wird. Ich weiß auch nicht, was ich den Knoblauchpillen drin ist - nehme sie aber auch nicht.
Für mich ist jemand, der an einer Europameisterschaft teilnimmt ein Leistungssportler. Der Titel "Leistungssportler" definiert sich für mich nicht nur über die absolute sportliche Leistung, sondern auch darüber, dass so jemand IMHO ein nicht unerhebliches Maß an Zeit und sonstigem Aufwand in seinen Sport investiert.
Dazu gehört dann aber eben auch das Wissen, dass es Substanzen gibt, die auf der Liste stehen und die ich nicht nehmen darf. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: ich glaube, dass die meisten Leistungssportler sich sehr für ihren (und anderen) Sport interessieren. Somit auch für Doping und seine Auswüchse. Da sollte es nicht zuviel verlangt sein, zu wissen, dass Diurethika verboten sind.
Und noch was: warum sollte ich eine 65jährige (!) nicht auf die Stufe mit Profis stellen? Wenn sie Rentnerin ist, hat sie den ganzen Tag Zeit für den Sport... Wo ist da der Unterschied zu einem 30jährigen Profi?
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
meggele - 19.09.2006, 14:00
drullse hat folgendes geschrieben: Mir stört die zunehmende Unmündigkeit, die da anscheinend von den Athleten an den Tag gelegt wird.
Ich seh da keine Unmuendigkeit, sondern im besten Fall nur Naivitaet und im Regelfall Dreistigkeit.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
PeterMuc - 19.09.2006, 14:05
drullse hat folgendes geschrieben: Ja Peter, Du magst da sicher Recht haben.
Mir stört die zunehmende Unmündigkeit, die da anscheinend von den Athleten an den Tag gelegt wird. Ich weiß auch nicht, was ich den Knoblauchpillen drin ist - nehme sie aber auch nicht.
Für mich ist jemand, der an einer Europameisterschaft teilnimmt ein Leistungssportler. Der Titel "Leistungssportler" definiert sich für mich nicht nur über die absolute sportliche Leistung, sondern auch darüber, dass so jemand IMHO ein nicht unerhebliches Maß an Zeit und sonstigem Aufwand in seinen Sport investiert.
Dazu gehört dann aber eben auch das Wissen, dass es Substanzen gibt, die auf der Liste stehen und die ich nicht nehmen darf. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: ich glaube, dass die meisten Leistungssportler sich sehr für ihren (und anderen) Sport interessieren. Somit auch für Doping und seine Auswüchse. Da sollte es nicht zuviel verlangt sein, zu wissen, dass Diurethika verboten sind.
Zu wissen, dass Diurethika verboten sind und zu wissen, ob in dem geriatrischen Blasenmittelchen, was Dir der nichtwissende Allgemeinmediziner gegen Deinen Harnstau als 65jähriger verschreibt, ein Diurethika drin ist, ist schon für einen halbwechs gebildeten Menschen manchmal schon eine schwierige Sache. (Ich verweise dazu nur zu gerne auf die Wick-Medinait Diskussion, wo die wenigsten AKler wissen, dass da Ephidrin drin (auch wenn es auf der Packung drauf steht).
Es ist eine sehr schwierige, wenn nicht unlösbares Problem. Denn wir können auch nicht den AK-Athleten ihren Sport verbieten, nur weil sie sonst auf das lindern/heilen ihrer typischen Zipperchen verzichten müssen.
Natürlich ist da wie immer die Frage der Grenzziehung !!! Die kann aber wohl keiner von uns lösen.
Zitat: Und noch was: warum sollte ich eine 65jährige (!) nicht auf die Stufe mit Profis stellen? Wenn sie Rentnerin ist, hat sie den ganzen Tag Zeit für den Sport... Wo ist da der Unterschied zu einem 30jährigen Profi?
Ganz einfach: Das Geld !!! Das Wesen des Profis ist es Geld mit seiner Sache zu verdienen !
Und natürlich auch die moralische Vorbildfunktion, die der Profi hat.
Um es nochmal klar herauszustelle. Ohne Detailkenntnisse keine Verurteilung. Aber auch keine isolierte Berichterstattung in Sensations-heischenden Medien. Durch diese Berichterstattung wird die 65-jährige zumindest auf das gleiche Level wie die Profis gehoben. Ob das im positiven oder negativen Sinne zu sehen ist, darf jeder für sich selber entscheiden.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
PeterMuc - 19.09.2006, 14:16
Ich will hier nicht den Verteidiger der Athletin spielen, aber doch vor der vorzeitigen und voreiligen Verurteilung etwas zum Nacdnken anregen, daher nochwas aus der Klugscheiss-Ecke:
Indikation von Diuretika bei Chronische Erkrankungen
•Chronische Herzinsuffizienz
•HepatogenerAscites
•Chronische Niereninsuffizienz
•Venöse Stauungsödeme
•Hypertonie
•GlaukomKurs
Nr.1, 3, 4, 5 und 6 sind typische Alterserkrankungen. Ich gehe jede Wette ein, dass fast jeder von uns hier aus dem Forum eine dieser Indikationen irgendwann erfüllen wird.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
drullse - 19.09.2006, 14:19
Mein Tenor ist ja: wer krank ist, hat an der Startlinie nix zu suchen.
Dieser Fall hier allerdings lässt mich da nun nochmal neu drüber nachdenken, denn bisher galt das immer mehr im Zusammenhang mit Krankheiten wie Grippe, Entzündungen, Brüchen etc....
Oh man, das wird wieder schwierig. Grenzen ziehen, wo kaum welche zu ziehen sind.
:?
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
PeterMuc - 19.09.2006, 14:22
Dazu passt vielleicht auch:
"Man wird irgendwann nicht mehr krank - Man wird einfach nur alt ..."
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
drullse - 19.09.2006, 14:30
PeterMuc hat folgendes geschrieben: Dazu passt vielleicht auch:
"Man wird irgendwann nicht mehr krank - Man wird einfach nur alt ..."
:shock:
urgs...
Aber wohl leider wahr. Nur: mit dem Sport aufhören, weils irgendwo zwickt? Das kanns ja auch nicht sein.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
trisepp - 19.09.2006, 15:38
RatzFatz hat folgendes geschrieben: ....
Von Klosterfrau Melissengeist steht in dem Aritkel nichts. Als Leser deines Beitrags denkt man erst, die hätte eine abenteuerliche Erklärung für die Werte abgegeben.
Ich geben zu, der Titel war etwas unbedacht gewählt.
Denn das Thema ist eher zum Heulen als darüber Witze zu machen.
Ich mache mir momentan noch keine Gedanken darüber, wie ich in 30 Jahren Sport treiben werden, aber wenn es eine medizinische Gratwanderung wird, sollte man sich schon gut überlegen, wo die Grenze zwischen Ego befriedigen und Gesundheit liegt. Da muss jeder selber wissen was es ihm Wert ist.
Ich kenne einige ältere Sportler (70+) und bin schon beeindruckt von der Vitalität die diese ausstrahlen.
Claus
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
RatzFatz - 21.09.2006, 10:06
drullse hat folgendes geschrieben: Wir reden hier über eine Europameisterschaftsathletin und nicht über einen Dorfwettkampf. Wenn sie dort antritt, dann muß sie auch wissen, was in den Dopinglisten steht.
Meine Meinung: das weiß sie auch. Und deshalb dieses Mittel. Damit der Rest nicht zu sehen ist.
Das Niveau wird aber nicht viel höher sein. Gerade bei den Frauen. Schau mal wieviele in den Altersklassen überhaupt noch bei Deutschen Meisterschaften antreten. http://leichtathletik.de/dokumente/ergebnisse/ergebnislisten2006/aachen_dm_sen2_04060806.htm
Da sind die Felder nicht einmal voll. Bei internationalen WK sind oft nur die "reicheren" Länder gut vertreten und das Gastgeberland, weil die Leute die Reise und Co allermeistens selber zahlen müssen.
Um da richtiges Doping dahinter zu vermuten, bräuchte ich schon noch weitere Anhaltspunkte.
Ach ja, wenn sie wirklich Bescheid wüßte dann wäre sie wohl kaum erwischt worden.
Woanders als bei diesen an Meisterschaften teilnehmenden Athleten würde ich mir persönlich viel mehr Gedanken machen: Solche die nur an so Volksläufen und kleinen Veranstaltungen teilnehmen und damit nie in Kontrollen geraten. Eigentlich ist da alles möglich und sicherlich gibt es da einige, die es ausnutzen. Das wäre dann so unsere Preisklasse und ein wenig besser, die besonders verdächtig wären. Die so hier und da mal etwas gewinnen können. Sowas macht mir echt sorgen. Sollte ich überhaupt mal wieder so einen Volkslauf gewinnen, gehöre ich eigentlich zu den besonders verdächtigen Hobbysportlern.
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
PeterMuc - 21.09.2006, 10:22
Gestern am Abend beim Jauchi im Stern-TV gab es einen sehr ausführlichen Bericht über die Meisterschaften. Der 100m Lauf der über 90jährigen oder das Kugelstossen der Frauen AK70 usw. Beim genauen Hinsehen sah man deutlich, dass die Rentner zwar ambitioniert aber nicht dopingmaessig uebermotiviert waren. Und viel los war da auch nicht, die Starterfelder nicht alle voll etc. Und die Abstände, zB beim 100m Lauf schon so gross dass mir keiner erzählen kann, man könnte da mit Doping um den Sieg besser mitkämpfen.
Es war im uebrigen auch keine klassische AK-EM wie wir das kennen sondern eine reine Senioren EM, wenn ich das richtig mitbekommen habe war da keiner unter 65 dabei.
In dem Alter sich nicht in die Hängematte zu legen sondern weiter aktiv zu sein finde ich allemal besser, "Doping" hin oder her. Wenn die ihre Mittelchen nehmen müssen um ihre Alters-Zipperlein zu bekämpfen dann ist mir das allemal lieber als wenn sie gar keinen Sport mehr machen würden. Ich wäre froh, wenn meine Mutter noch so aktiv wäre!
Ich bleibe dabei, das gefunde Diuretika kann irgendwoher kommen, wir wissen es nicht und ohne Detailinformationen keine Verurteilung.
Die hier zitierte Berichterstattung verurteile ich umso mehr, denn wenn es keinen positiven Dopingfund gegeben hätte, dann hätte in den normalen Medien diese EM überhaupt nicht stattgefunden, oder hat einer von Euch zB schon einen Medaillenspiegel gefunden ?
Re: Da war was im Klosterfrau Melissengeist drin!
Volkeree - 21.09.2006, 10:29
PeterMuc hat folgendes geschrieben: Gestern am Abend beim Jauchi im Stern-TV gab es einen sehr ausführlichen Bericht über die Meisterschaften. Der 100m Lauf der über 90jährigen oder das Kugelstossen der Frauen AK70 usw. Beim genauen Hinsehen sah man deutlich, dass die Rentner zwar ambitioniert aber nicht dopingmaessig uebermotiviert waren. Und viel los war da auch nicht, die Starterfelder nicht alle voll etc. Und die Abstände, zB beim 100m Lauf schon so gross dass mir keiner erzählen kann, man könnte da mit Doping um den Sieg besser mitkämpfen.
Mal weg vom Doping, ich fand diesen Bericht, vor allem wie sich die beiden "Alten" noch bewegen konnten, Wahnsinn.
So kann man doch ruhig alt werden. So wie der 94jährige noch laufen konnte, können es viele 34jährige nicht.
Volker
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