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Re: Patchwerk
Mystico - 16.09.2006, 21:30Patchwerk
http://forum3.ingame.de/wow/showthread.php?s=ff4f846db66fc4ffd8835a9bddb0b959&postid=1895118#post1895118
Hilfreiche Tipps. z.B. das man auf den 1 OT am meisten heiler packt.
Re: Patchwerk
Skynet Minor - 17.09.2006, 02:30
Also klar wie wir uns deutl. verbessern können.
Auf OT 1 (meiste Hp) 6-7 Heiler
auf OT 2 (minimal weniger HP wie OT 1) 4-5 Heiler
auf OT 3 (ca. 9,5k HP) 1- max 2 Heiler
MT (3-4 Heiler)
Heiler von OT 1 udn 2 fangen genau dann an zu heilen wenn HS auf dessen OT gelandet ist, nicht früher und nicht später. Außer Shamys/Palas, die spammen durch.
OT 3 sollte max alle 8-12 Sek einen HS abbekommen, da reichen locker 1-2 Heiler, die reaktiv heilen können.
Aber unser Hauptprob bleibt nach wievor, dass einfach der MT selber zu oft stirbt, warum auch immer.
Re: Patchwerk
mea - 18.09.2006, 08:32
Einige Anmerkungen dazu:
- 3 Heiler auf MT reichen keinesfalls. Täte 5 vorschlagen
- Das gestaffelte System hört sich durchaus sinnvoll an! Guter Vorschlag!
- Meine Aufstellung sähe so aus:
4x Druide (D), 6x Priester (P), 6x Schamane (S)
Summe: 16 Heiler
MT: SSSPP
HFT1: SSPPDD
HFT2: DPPS
HFT3: D
Die Schamanen von HFT1 und HFT2 spammen nur einen geringen Rang einer Heilung, so dass dieses 25% Armor Talent immer auf dem Tank ist.
Frage: Kann ein Sprung einer Kettenheilung critten?
Der Rest von HFT1 castet im Prinzip durch, so dass HFT1 immer voll ist.
HFT2 und 3 werden nur reaktiv hochgeheilt von den zugeteilten Heilern.
Weitere Anmerkung. Vllt sollte HFT1 ein Druide sein, so komisch sichs anhört. Mit ~11000 HP und Rüstung jenseits der 16k (mit dem 25% Armor Ding) könnte der sogar evtl. 2 HF-Strikes überleben.
Re: Patchwerk
Thraxon - 18.09.2006, 13:35
Noch was nebenbei, hab im Curse Forum gelesen das es zu Problemen bei der Rotation des HF kommt wenn die drei HFT's nicht den selben Skill spammen, obs stimmt oder nicht sei mal dahingestellt.
Könnte aber eine Ursache sein das manchmal 2 HFs nacheinander auf dem selben Tank landen.
Re: Patchwerk
Skynet Minor - 18.09.2006, 15:43
@ Mush, aufg gar keinem Fall darf OT1 nen Dudu, einfach aus dem Grund dasss ein Dudu keine oder kaum über Mihilitation verfügt wie Block, dodge und Parry.
Der OT 1 muss derjenige sein der davon den höchsten Wert erreicht, einfach aus dem Grund, der OT 1 wird die meisten HS an sich binden und er muss/kann sehr viele davon missen lassen, das ist wichtig damit das Mana nach hinten hin reicht.
Zwar ists für die Heiler von OT 1 leichter wenn da nen Dudu einen rel. konstanten Schaden fressen würde, jedoch wirds Mana niemals reichen.
Einige Gilden jedoch nehmen nen Dudud als Puffer OT, also der dritte OT.
Sache ist aber halt, es würde damit ein Heiler, wegfallen und ein Defftank über bleiben der kein Schaden oder nur kleinen auf Patchwerk amchen kann.
Viele Gilden gehen allein von der Gesamtperformance des raid eher von der Nutzung eines Dudu OTS weg, wegen dann ein Heiler weniger aber kein DD mehr.
Aber probieren kann mans trotzdem, wenn aber nur nen Dudu als OT 3, der da dann automatisch ein absolutes sicherer Puffer darstellt, wenn er sogar 2 Hs schlucken kann, jedoch dar er in der HP niocht über OT 2 kommen.
Deine genaue Heilereinteilung ist schon ziemlich durchdacht, ähnliche Aufstellungen haben andere Gilden auch vorgenommen.
Wie gesagt hauptentscheidend ist, dass Shamys genommen werden zum durchspammen bei den Targets die konstant viel Schaden fressen, undterstützt durch 1-2 Priests oder Dudus, also MT und OT1, OT 2 und 3 werden hauptsächl. von Priests und Dudus geheilt.
Glaub eine Gilde macht das sogar so das OT 1 6 Shamys und ein Priest bekommt, MT bekommt von jedem 2, OT 2 2 Dudus + 2 Priests, OT 3 halt dann nen Dudu oder Priest, sind aber dann 17 Heiler, das muss dann eh jede Gilde für sich rausfinden, wie sie halt Heiler da haben.
Re: Patchwerk
Topshqipone - 18.09.2006, 17:05
Ja Mush Der kann Kritten.. bis zu 3x auf jedes ziel wo er halt wirkt...
Nur ich weiss halt nicht inwiefern das Kettenheilung Sinnvoll ist weil es ist weder Skillbar noch hatt es einen hohen Heilwert.. Dazu kommt die Enormen Manakosten und die Castzeit ist Leider auch ned so das wahre..
Andererseits find ich es fast zu Untertrieben nur 1 DuDu auf OT3 zu setzten da es mal eng werden sollte das er auch ein paar nacheinander abfangen könnte und ned nur jeden 8ten..
Also ich habs jetzt aus Meiner Sicht so gesehen das es für mich als Schami sinnvoller ist Grosse Wellen zu Casten und Nutzen vom Pfad der Heilung zu Machen das heisst:
Da ich ja sowieso mehr oder weniger durchcaste auf nen Tank wird der Pfad immer wieder Rebufft das sind 18% Mehr heilung und ich kann locker 2 Ränge kleine casten wo ich mit dem buff 2000er(noncrit)3400(crit) raushause. Um das auszunutzen, Hab ich Die Welle der Heilung jetzt geskillt auf 2.5 Sekunden.
Also ich finde die aufstellung von Mush nicht so Schlecht nur halt 1 Heiler auf dem OT1 find ich zuwenig dann Lieber Wieder 2 Schamis auf den OT3
und dafür nen dudu mit 2 priester und nem Schami Sollte ja im Prinzip reichen... Also die videos wo ich bis jetzt gesehen habe frisst der MT nie soviel Schaden das der von 4 Leuten nicht weggeheilt werden kann.
Re: Patchwerk
mea - 19.09.2006, 16:56
Skynet Minor hat folgendes geschrieben: @ Mush, aufg gar keinem Fall darf OT1 nen Dudu, einfach aus dem Grund dasss ein Dudu keine oder kaum über Mihilitation verfügt wie Block, dodge und Parry.
Der OT 1 muss derjenige sein der davon den höchsten Wert erreicht, einfach aus dem Grund, der OT 1 wird die meisten HS an sich binden und er muss/kann sehr viele davon missen lassen, das ist wichtig damit das Mana nach hinten hin reicht.
Zwar ists für die Heiler von OT 1 leichter wenn da nen Dudu einen rel. konstanten Schaden fressen würde, jedoch wirds Mana niemals reichen.
Einige Gilden jedoch nehmen nen Dudud als Puffer OT, also der dritte OT.
Sache ist aber halt, es würde damit ein Heiler, wegfallen und ein Defftank über bleiben der kein Schaden oder nur kleinen auf Patchwerk amchen kann.
Viele Gilden gehen allein von der Gesamtperformance des raid eher von der Nutzung eines Dudu OTS weg, wegen dann ein Heiler weniger aber kein DD mehr.
Aber probieren kann mans trotzdem, wenn aber nur nen Dudu als OT 3, der da dann automatisch ein absolutes sicherer Puffer darstellt, wenn er sogar 2 Hs schlucken kann, jedoch dar er in der HP niocht über OT 2 kommen.
Deine genaue Heilereinteilung ist schon ziemlich durchdacht, ähnliche Aufstellungen haben andere Gilden auch vorgenommen.
Wie gesagt hauptentscheidend ist, dass Shamys genommen werden zum durchspammen bei den Targets die konstant viel Schaden fressen, undterstützt durch 1-2 Priests oder Dudus, also MT und OT1, OT 2 und 3 werden hauptsächl. von Priests und Dudus geheilt.
Glaub eine Gilde macht das sogar so das OT 1 6 Shamys und ein Priest bekommt, MT bekommt von jedem 2, OT 2 2 Dudus + 2 Priests, OT 3 halt dann nen Dudu oder Priest, sind aber dann 17 Heiler, das muss dann eh jede Gilde für sich rausfinden, wie sie halt Heiler da haben.
Da auf HFT1 sowieso Overheal ist und NICHT reaktiv geheilt werden kann/soll, ist das sowas von egal ob man nun dodged/parried oder sonst was. Ich empfand es immer als leichter wenn ich gesehen habe, "aha Tank nimmt damage, nächster ist HFT2 oder 3".
Re: Patchwerk
Topshqipone - 20.09.2006, 01:28
Ja nur Mush musst halt bedenken das wir ja am freitag aufm ot2 drauf waren... und wendu so wie du jetzt sagst schon früher hast angefangen zu casten dann ist ja fast zu früh da dann die möglichkeit besteht das der ot2 gleich nen 2ten hinterher kassiert wenn der ot1 nicht schon wieder voll ist... das heisst dann der ot2 ist voller als der ot1 und kriegt dann nochmal nen hs ab... und wenner dann noch ned voll genug ist isser weg.. von der zeit her sollte es ja reichen sobald der der hs gefressen hatt dann erst anfangen zu casten... Du hast ja minimum 4sec.. 1 sec reaktionszeit und 3sec der cast...
Also ist das mit dem zufürh casten fast ein bisschen riskat das selbe zählt da auch für ns.
Re: Patchwerk
Skynet Minor - 20.09.2006, 13:39
Es ist sehr wichtig, dass der OT 1 besonders und auch der OT 2 viel to parry, dodge block hat, weil es einfach das Mana nach hinten hin schont.
Und es soll ja geheilt werden sobald der HS durchgegangen ist, keine halbe Sekunde früher und nicht später.
Da man ja mit nem HS die ganze Zeit rechnet, wäre die Reaktionszeit unter 0,5 Sek, und mit ner Castzeit von 2,5/3 Sek + 0,5 Sek Server- verzögerung, sollte der Heal bei OT 1 und 2 IMMER rechtzeitig ankommen, es sei denn MT und OT 3 sind selber noch lower und kein DD mehr da, aber dann ists eh zu spät.
Wenn OT 1 nen Dudu wäre der 100% immer den HS bekommt, kann ich dir sagen MUSh dass dass Mana nie im Lebel reichen wird, das kriegt dann keine Gilde hin.
Aber knapp 50 % insgesamt auf die ganzen Misses, das bringt so viel zeit ein wo nicht geheilt werden muss und es reicht bis zum Ende hin auch.
Und wenn man die 7 Heiler auf OT 1 so einstellt, dass kaum Overhealing ist, dann ist kein Thema, also 3 machen große Heilung ein bis zwei Ränge niedriger, und die anderen 4 machen kleine.
Und wenn einer reggen muss, dann macht noch einer große Heilung, ein bis zwei Ränge niedriger.
Re: Patchwerk
mea - 21.09.2006, 14:01
Nun, der Punkt von dem ich langsam überzeugt bin, ist der dass viel dodge/parry/block eben nicht den gewünschten Vorteil bringt, den wir uns erhoffen.
Einfach deshalb weil man sich so überhaupt nicht darauf einstellen kann, wann man heilen muss oder nicht, und diesen Effekt verstärken insbesondere 7 Heiler, sowie höhere Chancen den HF nicht zu kassieren. Klar kann man versuchen, immer den Heal halb fertig zu haben, aber um so mehr Chance auf Block/Parry/Dodge besteht desto schlechter kann man einschätzen wann denn nun der nächste HF kommt. Es wird halt irgendwann reine Spekulation wann der HF kommt, und genau dies führt dann dazu dass der beim 'Dauerabbrech-Casting' der Heal gerade abgebrochen wurde, Sekundenbruchteile darauf der HF kommt, und man dann doch wieder anfängt den Heal zu casten oder man den Heal durchlässt (oder die Serververzögerung den Heal durchlässt) und dann der HF vielleicht doch erst wieder Bruchteile von Sekunden danach der HF kommt.
Meines Erachtens nach wäre es viel einfacher, wenn es berechenbarer ist wann man heilen muss. Dass würde imo ähnlich viel Mana sparen, und den weitaus größeren Vorteil: Der Kampf wird berechenbarer.
Bzgl. Manaproblemen kann ich nur eins sagen. Bevor wir nicht mal in die Phase kommen wo das Mana tatsächlich man eng werden sollte, brauchen wir uns darüber auch nicht unterhalten. Weiterhin konnte ich beim besten Versuch von uns (39%) quasi durchcasten und hatte durch Tränke und Manareg mehr als genug Mana.
Re: Patchwerk
Topshqipone - 21.09.2006, 15:38
Also Mush dazu muss ich jetzt sagen.
Das mit dem wann und wie heilen.. wie du heilst musst abgesprochen werden. Nur der grösste vorteil den wir nutzen können beim wann heilen ist das Makro von Liq.... Da geht dann sogar die reaktionszeitflötten wendu da immer draufdrükst.... Also für mich find ich das makro sehr sehr wichtig und ich denke wenn das jeder Heiler benutzer ausser jetzt die die MT heilen dann wär die sache überhaupt kein problem. gibt zwar wunde finger aber mit dem makro sollte es dann passen!
Re: Patchwerk
mea - 21.09.2006, 16:43
Also selbst wenn man da drauf hämmert, der Heal is bei mir irgendwann losgegangen (selbst wenn der Tank voll war).
Re: Patchwerk
Skynet Minor - 21.09.2006, 17:20
Ich versteht nicht, was ihr für Probleme habt nen heal dauernd abbrechen zu müssen.
Bei vielen Gilden wird das so gemacht, dass die OT 1 und auch die OT 2 Healen genau dann und zwar genau dann heilen wenn HS durchgegangen ist, nicht früher und nicht später, da bei max 3 OTs der HS max alle 4,5-6 Sek auf OT 1 lan´den kann, ists doch kein Thema dann den OT 1 wieder voll zu bekommen.
Also mind. 4,5 Sek: 0,5 Sek. Rektionszeit + 2,5/3 Sek Castzeit + 0,5 Serververzögerungszeit = max. 3,5/4 Sek, bis OT 1 wieder 100% HP.
Und unter 4 Sek wird der OT 1 im unbugged Fall keine 2 Hs bekommen können.
Re: Patchwerk
Toronar - 21.09.2006, 20:39
Auch wenn ich noch nicht bei Patchwerk dabei war würde ich mich gerne an der Diskussion beteiligen, falls es niemanden stört. ^^
Ich habe mir inzwischen zahllose Videos zu Patchwerk angeschaut, am besten fand ich das von Curse, weil es nicht in unmöglich hoher Geschwindigkeit abgespielt wird und man daher auch etwas erkennen kann:
ftp://storage1.curse-gaming.com/movies/curse_vs_patchwerk_fura_pov.rar
Eine interessante Stelle im Video ist die von 1:13-1:20. Hier bekommen die Tanks 7 HFS hintereinander ab ohne einen Dodge/Miss/Parry und überleben es nur mit viel Glück (der 7. HFS haut den mit nur 39% HP höchsten Tank auf 5% runter...).
Pauschal würde ich sagen ab 5-6 HFS ohne Dodge/Miss/Parry wird es sehr kritisch mit der Heilung. Aber auch bei wenigern kann es böse enden: Bei Stelle 5:30 kommen 4 HFS in Folge, der 3.OT bekommt unglücklich zwei hintereinander ab (der erste zieht im so wenig ab, dass er noch die meisten HP hat) und fällt um.
Worauf ich hinaus will, Dodge/Miss/Parry sind nicht nur wegen dem Mana notwendig, sondern auch um genug Zeit zu haben die Tanks vollzuheilen.
Was dabei auch eine maßgebliche Rolle spielt ist wie schnell hintereinander der HFS überhaupt kommt. In Guides ist häufig die Rede von 2 Sekunden, ich denke im Video ist es relativ eindeutig, dass er wesentlich schneller kommen kann. Wenn man die Videogeschwindigkeit miteinrechnet dürften es durchschnittlich 1.2s zwischen den HFS sein (bei 1:13-1:20).
Wenn die Zeit zwischen den HFS tatsächlich so kurz sein kann, wie es in jenem Video den Anschein hat, ist das eine äußerst knappe Angelegenheit mit dem Heilen erst beginnen wenn der Tank getroffen wurde.
Beispiel:
Zeit 0s: OT1 wird vom HFS auf 20% gehauen, Heiler starten 2,5s Heal
Zeit 1,2s: OT2 wird vom HFS auf 15% gehauen, Heiler starten 2,5s Heal
Zeit 2,4s: OT3 wird vom HFS auf 35% gehauen...
Zeit 2,4s: Patchwerk sucht sein nächstes Ziel für HFS -> OT3
Zeit 2,5s: OT1 wieder vollgeheilt
Zeit 3,6s: OT3 wird vom HFS totgehauen. ^^
Aber die Theorie stimmt ja selten mit der Praxis überein, von daher wird es so wahrscheinlich kaum ablaufen. Mir kam nur der Gedanke, als ich im Video gesehen hab wie extrem schnell Patchwerk zeitweise die Offtanks runterhaut.
Gruß, Toro
Re: Patchwerk
Topshqipone - 22.09.2006, 03:35
Naja wie du sagst das ist halt nur Theorie... In der Praxis sieht das dann wieder ganz anders aus
Aber wir werdens ja heute sehen im endeffekt werden wir ja zwangsweise eh durchcasten müssen und das mana ist in meinen augen nicht so das prob mit der richtigen vorbereitung!
Bin aber mal sehr gespannt auf heute abend!
Re: Patchwerk
Topshqipone - 30.09.2006, 07:15
na ging doch
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verhext :( - gepostet von Amalthia am Freitag 29.09.2006
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