Koccidien die zweite - Neopredisan

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    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    steffen - 27.09.2006, 20:54

    Koccidien die zweite - Neopredisan
    Hallo zusammen,

    eigentlich wollten wir nun mal langsam die Winterruhe für unsere Bartagamen einleiten, leider sind die Kotproben-Befunde aber positiv ausgefallen. Hochgradiger Befall von Koccidien - bereits zum zweiten mal...

    Um auf Nummer sicher zu gehen, werden wir nochmals Kotproben an die Uniklinik nach München (Reptilienauffangstation) schicken. Wir sind einfach geschockt und können es eigentlich gar nicht glauben, dass unsere Bartagamen schon wieder einen hohen Befall an Koccidien haben sollen. Wollen uns auf diesem Wege einfach nur ne zweite Meinung einholen.

    Nun müssen wir wohl die 3 Terrarien mit Neopredisan desinfizieren. Es betrifft das Glas-Quarantäne-Terrarium, ein Holz-OSB-Terra (ohne Rückwand) und unser großes Holz-OSB-Terra mit modelierter Rückwand bezogen mit Epoxydharz.

    Unsere Tierärztin hat gemeint, dass das Neopredisan eher für glatte Flächen geeignet wäre und würde uns raten, die Rückwand erneut mit Klarlack o.ä. zu versiegeln. Soweit wir informiert sind, soll das Neopr. ja ziemlich stinken, usw. Mit den beiden kleineren Terras hätten wir da kein größeres Problem. Diese könnten wir auf dem Balkon ausstinken lassen. Allerdings macht uns das große Terra wohl sehr zu schaffen. Mal eben auf den Balkon is nicht und ersticken wollen wir auch nicht! Sind ratlos!!!

    Nun hätten wir eben dazu noch ein paar Fragen an Euch:

    1. Was würdet Ihr raten? Wie lange müssen die Terrarien ausstinken?
    2. Hat jemand einen direkten Ansprechpartner der Uniklinik, bzw. an wen soll man die Kotprobe direkt schicken? Wir haben heute niemanden telefonisch erreichen können.
    3. Hat jemand Erfahrung und kann uns mitteilen über welche Futtertiere Koccidien übertragen werden können? Betrifft das generell viele oder etwa nur einige Futtertiere?
    4. Wird man diese lästigen Biester überhaupt wieder los, oder treten diese wirklich jedes Jahr wieder neu auf?

    Das wärs dann erstmal an Fragen. Wir würden uns sehr freuen, wenn Ihr uns Eure Erfahrungen mitteilen könntet.

    Vielen Dank schon mal an Euch!

    Viele Grüße,
    Ines + Steffen



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    Heike - 27.09.2006, 21:32

    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan
    Hallo Ines, Hallo Steffen,

    steffen hat folgendes geschrieben: 1. Was würdet Ihr raten? Wie lange müssen die Terrarien ausstinken?

    Ich habe mit Neopredisan keinerlei Erfahrung, ich kann da leider nicht weiterhelfen.

    2. Hat jemand einen direkten Ansprechpartner der Uniklinik, bzw. an wen soll man die Kotprobe direkt schicken? Wir haben heute niemanden telefonisch erreichen können.

    Die Reptilienklinik ist Mittwoch geschlossen, deshalb habt ihr niemand erreicht. Morgen solltet ihr da mehr Erfolg haben.
    Schicken könnt ihr die Kotprobe an:
    Institut für Zoologie, Fischereibiologie & Fischkrankheiten
    Dr. Markus Baur
    Kaulbachstraße 37
    D-80539 München
    Tel. direkt in der Reptilienklinik: 089-2180-2283

    3. Hat jemand Erfahrung und kann uns mitteilen über welche Futtertiere Koccidien übertragen werden können? Betrifft das generell viele oder etwa nur einige Futtertiere?

    Uns wurde von den Ärzten gesagt, das sie nicht glauben, das Kokzidien durch Futtertiere übertragen werden. Wodurch sie aber übertragen werden, wissen sie auch nicht wirklich.

    4. Wird man diese lästigen Biester überhaupt wieder los, oder treten diese wirklich jedes Jahr wieder neu auf?

    Wir hatten nie schweren Befall, nur leicht bis mittel. Nach erfolgreicher Behandlung und weitergehender, regelmäßiger Gabe von Biocura kamen die Biester nie wieder. Inwieweit das bei starkem Befall möglich ist... das kann ich nicht sagen.

    Viele Grüße
    Heike



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    steffen - 27.09.2006, 21:41


    Hallo,

    @ Heike,

    vielen Dank für Deine Antworten und den Namen der Kontaktperson. Wir
    werden morgen gleich mal ne Kotprobe einschicken...
    Wie schnell geht das denn eigentlich? Die Probe müsste ja eigentlich am Freitag in München sein. Kann ich dann am Freitag nachmittag schon mit dem Ergebnis rechnen? Wie läuft das üblich ab? Kann das Ergebnis telefonisch erfragt werden?

    Zecks den Futtertieren hätten wir ja schon gedacht, dass hier eventuell eine Ansteckungsgefahr bestehen könnte...

    Biocura haben wir angewendet - allerdings nicht täglich. Zukünftig werden wir das auf jeden Fall machen.

    Wissen noch nicht wie wir an das Neopredisan rankommen sollen. Wir werden morgen mal bei unserer Tierärztin nachfragen, vielleicht kann Sie etwas besorgen.

    Vielen Dank schon mal.

    Viele Grüße,
    Steffen + Ines



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    Heike - 27.09.2006, 21:47


    Hallo,

    ja, das Ergebnis könnt ihr telefonisch abfragen.
    Normalerweise geht die Auswertung recht zügig. D.h. wenn wir die Probe mittags abgeben, können wir abends wegen der Ergebnisse anrufen.
    Wie das aber gehandhabt wird, wenn die Probe eingeschickt wird, weiss ich leider nicht.
    Ich würde einfach Freitag mittag nochmal anrufen und nachfragen.

    Viele Grüße
    Heike



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    micha-z - 28.09.2006, 01:26


    Hallo,

    da die Kokcidien meines Wissens Wirtsspezifisch sind, könnte ich mir in Sachen Futtertiere nur vorstellen das sie durch zurück gegebene Futtertierdosen verteilt werden...

    Nicht wenige nutzen die Heimchendosen auch zum Koteinsammeln, ich bin mir sicher das danach auch welche von so benutzten Dosen wieder bei anderen Haltern landen..

    Aber allein dadurch dürfte es nicht unbedingt zu einem extremen befall kommen, da müßten meiner meinung nach noch andere Faktoren wie Stress oder eine schwäche evtl. auch durch eine nicht entdeckte Krankheit mitspielen.

    Gruß,

    Micha



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    Dieter - 28.09.2006, 06:57


    Hi
    Woher die Kokzidien immer wieder kommen, ist schwer zu sagen. Es gibt Theorien, die besagen, dass ein grosser Teil der Bartagamen generell Kokzidien haben, allerdings in einem praktisch nicht nachweisbaren Ausmass. Durch Stressfaktoren (ungeeignete Haltung, Krankheit, Unterdrückung usw.) können sich diese dann plötzlich ungehemmt vermehren. Das immer häufigere Auftreten von Kokzidien lässt mir dieser Theorie immer mehr Glauben schenken. Wie wirtespezifisch Kokzidien wirklich sind, weiss ich nicht genau, ich bin auch immer davon ausgegangen. Seit nun meine Grandis auch Kokzidien haben, bin ich mir nicht mehr so sicher. Leider können (wollen) Labors die nachgewiesenen Kokzidien nicht differenzieren, zumindest nicht im Rahmen einer normalen Kotuntersuchung.
    Zum Vorgehen: Ich würde mit den Tieren eine Baycox-Kur durchführen (Quarantänebecken vorher desinfizieren) und gleichzeitig das Terrarium ausräumen, gründlich reinigen und zweimal mit Neopredisan desinfizieren (oder mit Interkokask, stinkt aber genauso). Dass die ganze Wohnung zwei Wochen lang nach Neopredisan stinkt, lässt sich wohl kaum verhindern. Wichtig ist, dass ihr genaustens die Anleitung befolgt (Verdünnung, Einwirkungszeit). Anschliessend wird das Terrarium nochmals sauber gereinigt (Dampfente) und neu eingerichtet. Den Tieren wird nach der Baycox-Kur regelmässig Biocura unters Grünfutter gemischt.
    Mit diesem Prozedere (vor einem Jahr durchgeführt) bin ich die Kokzidien bei meinen Bartagamen endlich losgeworden. Nach 5 Jahren war die Kotprobe zum ersten Mal wieder negativ.

    Gruss und viel Glück

    Dieter



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    Renske - 28.09.2006, 10:10

    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan
    steffen hat folgendes geschrieben:
    4. Wird man diese lästigen Biester überhaupt wieder los, oder treten diese wirklich jedes Jahr wieder neu auf?


    Hallo Steffen,
    ich hatte auch schon mal bei zweien meiner Tiere einen starken Befall von Kokzidien. Jedoch bin ich sie beide Male (die Tiere leben in versch. Terras) wieder los geworden. Das war kein Problem. Nachdem ich nun regelmäßig Biocura füttere, sind die lästigen Kokzidien nicht wieder aufgetaucht, aber ich hatte in der Zwischenzeit schon 2x einen Befall von Capilaria und werde die zwar zeitweise wieder los, aber irgendwie kommen die dann wieder trotz Terra-Reinigung etc.
    Grüße
    Renske



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    steffen - 28.09.2006, 22:19


    Hallo,

    an der Theorie mit den Heimchendosen könnte durchaus was dran sein. Dennoch vermute ich fast, dass sich unsere Bartagamen durch das Terra reinfiziert haben.

    Naja, die zweite Kotprobe ist bereits heute raus und müsste morgen hoffentlich in der Reptilienauffangstation ankommen. Mehr dazu werde ich dann morgen mittag erfahren.

    Übermäßigen stress würde ich momentan ausschließen - sicher kann ich mir aber natürlich auch nicht sein. Die beiden Weibchen harmonieren eigentlich super - es gibt keine Streitereien, Nicken, usw. Unterdrückung schließe ich definitiv aus. Die Haltungsparameter sind meines Erachtens auch ok.

    Zum Glück sind unsere Xenagamas sauber...:)

    Das Baycox habe ich bereits von meiner Tierärztin geschickt bekommen. Jetzt muss ich nur noch sehen, wo ich das Neopredisan auftreiben kann. Ich werds mal bei der Baywa versuchen. Falls jemand nen Tipp dazu hat - nur her damit! Zur Not könnte ich es auch über meine Tierärztin beziehen. Die beiden kleineren Terras können wir problemlos auf dem Balkon desinfizieren - das große aber müssen wir wohl irgendwie ins Arbeitszimmer ausquartieren...

    Biocura habe ich bereits wieder bei Viola geordert.
    Wir halten Euch auf jedem Fall auf dem Laufenden.

    Vielen Dank für Eure hilfreichen Tipps und Ratschläge!!!

    Viele Grüße,
    Steffen + Ines



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    micha-z - 28.09.2006, 22:42


    steffen hat folgendes geschrieben: Zum Glück sind unsere Xenagamas sauber...:)
    Hi,

    sinds Wildfänge oder Nachzuchten?

    Erstaunlicherweise habe ich bei meinen Agama armata, die es ja noch immer nur als WF gibt immer negative Kotproben gehabt, nicht mal ein Würmchen :lol:
    Ich vermute mal, einfach widerstandsfähiger, weil nicht überzüchtet wie Bartagamen. Bei Xenagama-Nachzuchten wirds wohl ebenso wie bei WF sein, da sie ja noch nicht sehr lange nachgezogen werden.

    Gruß,

    Micha



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    steffen - 29.09.2006, 15:56


    Hallo,

    unsere Xenagamas sind NZ. Dort hatten wir von Anfang an keinen Parasitenbefall.

    Das Neopredisan kann ich wohl über die Baywa AG bekommen. Da gibt es das Mittel wohl in 2-Liter Behältnissen. Ich werde mir das morgen mal ansehen...

    Den Befund aus München habe ich auch bereits telefonisch mitgeteilt bekommen. Mittelgradiger bis hochgradiger Coccidienbefall. War ja Klar:-)

    Viele Grüße,
    Steffen



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    Viola - 05.10.2006, 00:29


    Hi,

    bin grad durch Zufall beim Googeln nach Biocura auf eine Bezugsquelle vom Neopredisan gestossen.
    http://shop.gfs-topshop.de/catalog/product_info.php?products_id=700090000&osCsid=6b773d289c75d48d3341ab696a18cced

    @ Steffen: Wenn du mit der Desinfektion durch bist sag eben Bescheid ok ?

    @ All.
    In absehbarere Zeit könnte es sowiewso evtl. lohnen sich hier zusammen zu tun und sich das mit ein paar Leuten jeweils zu teilen, bei Bedarf ?
    Mal im Hinterkopf behalten . . .

    Gruß Viola



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    steffen - 05.10.2006, 01:33


    Hallo,

    genau diese Menge von 2kg in der gleichen Verpackungseinheit hab ich über die Baywa bezogen. Allerdings etwas teurer...Dafür ohne Versandkosten. Morgen werde ich mit dem ersten Teil der Desinfektion beginnen. Ich freu mich schon tierisch drauf :twisted:

    @ Viola,

    ich gebe Dir auf jeden Fall Bescheid! Normalerweise sollte einiges noch übrig bleiben. Auf 1Liter Wasser werden gerade mal 30ml Neopr. benötigt. Und ich habe ja 2kg von dem Zeugs...

    Viele Grüße,
    Steffen



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    Viola - 05.10.2006, 07:38


    Hi Steffen

    Jup, alles klar :-)

    Wäre jetzt auch grad ein guter Zeitpunkt zur WR, während die Bartagamen in den Keller verfrachtet werden, die Terrarien mal komplett auf Links zu drehen.
    Zudem muß ich bei meinen Stenodactylus auch noch ran mit Kotproben und evtl. Desinfektion.
    Bei den Nagernterrarien kanns sicher auch mal nicht schaden.

    Steht da was auf der Packung von wegen Empfindlichkeit der Untergründe? Nicht das sich nachher meine Rückwände auflösen.
    Wäre vielleicht auch für alle ganz interessant den Beipackzettel genauer zu kennen.
    Wenn du Zeit findest könntest du das evtl. mal hier posten/ reinkopieren ( kannst auch scannen und ich packs selber hier ins Album) ?
    Hat aber keine Eile . . . ;-)

    Viele Grüße
    Viola



    Re: Koccidien die zweite - Neopredisan

    Henriette - 06.10.2006, 06:37


    steffen hat folgendes geschrieben:
    Den Befund aus München habe ich auch bereits telefonisch mitgeteilt bekommen. Mittelgradiger bis hochgradiger Coccidienbefall. War ja Klar:-)


    Dito. :evil: Befund gestern erhalten.
    Und Oxyuren noch dazu. Nächste Woche gehts zum TA zur Behandlung.
    Und das wo die letzte Kotprobe negativ war. Meh.
    Mal schauen, was die mir so zur Desinfektion rät, dann klinke ich mich evt. in die Diskussion ein.

    Bis dahin,
    die klausurgestresste (und deshalb etwas weniger in Foren aktive, falls sich jemand wundert) Henriette



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