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Alle Beiträge und Antworten zu "Fragt mal was!"
Re: Fragt mal was!
mactobi - 02.09.2006, 00:23Fragt mal was!
Hey, wer nicht fragt bleibt dumm!
Ich glaub euch einfach nicht, dass ihr keine Frage über Gott und die Welt habt. Und ihr wisst ja, es gibt keine dummen Fragen.
Ne, mal ernst, fänds echt cool, wenn hier ein paar vernünftige Gespräche zustande kämen, egal ob über Gott oder die Welt.
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 02.09.2006, 12:23
ich frag mich in erster linie was ich mich fragen soll - tobi, ich wär für nen denkanstoß dankbar und wär dann auch beim diskutieren eifrig dabei!
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 02.09.2006, 16:21
ich zweifle zwar noch daran dass auf dem forum eine ernsthafte diskussion mehr als n paar posts lang überleben würde, aber ich für meinen teil wär dabei, und der versuch kann nicht schaden! (jetzt steht da wenigstens nich mehr dieses traurige "keine beiträge" :D )
Re: Fragt mal was!
Gille - 02.09.2006, 17:31
also ich bin immer für ne heiße diskusion über gott und die welt bereit! :P
Re: Fragt mal was!
Caro - 02.09.2006, 18:50
ich hab viele fragen und werd die bald hier reinstellen,aber nicht jetzt, weil ich grad keine zeit hab und ich das nicht so nach m motto "husch, husch, die waldfee kommt" machen will.....
Re: Fragt mal was!
Gille - 02.09.2006, 19:29
warumdenn ? machen doch alle hier so :lol:
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 02.09.2006, 20:17
schon sieben beiträge und kein sinnvoller^^
Re: Fragt mal was!
Gille - 02.09.2006, 20:32
ich glaub dazu müsse mer noch viel üben biss mal was gescheites bei rauskommt
Re: Fragt mal was!
Maxi - 02.09.2006, 20:45
wir können ja über gott diskutieren, gell gille!
Re: Fragt mal was!
Gille - 02.09.2006, 20:52
maxi jetzt fang nich wieder damit an :lol:
du weisch eh net bescheid :wink:
Re: Fragt mal was!
Maxi - 02.09.2006, 20:53
ich hasse dich! :lol:
Re: Fragt mal was!
Gille - 02.09.2006, 20:54
Re: Fragt mal was!
mactobi - 02.09.2006, 22:11
Jetzt mal ne Frage an euch bzw. Maxi:
Was genau hat es mit Odin auf sich?
Ich mein, klar, alter Germanischer Gott, aber für Tor und Minerva scheint ihr euch tortzdem nicht zu interessieren. Was ist das besonder an Odin?
PS: Wenn ihr Spamen wollt, dann macht das in eurem Zähl Threat aber nicht hier, bitte. :?
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 03.09.2006, 11:45
jau vor allem würd mich mal interessieren was an dem so viel toller is als an jesus.
Re: Fragt mal was!
Gille - 03.09.2006, 12:18
naja ich müsst hier noch irgentwo en buch über Odin rumfahren haben aber wo kein plan :?
naja tor und minerva sind ja nur wenige beispiele für die götter die es dort oben gibt! das sind ja knapp 2 duzend aber ich weis net ich hab halt auch den spruch "Odin statt jesus" auf nem t-shirt stehn sehn und hab mich mal dann im internet informiert und fand das ganze auch ziehmlich interesannt!
Womit ich jetzt nich sagen kann das ich daran glaub!
weil ich bin eher der typ der nicht glaubt... naja bei maxi kann mann sich da nie so einig sein :lol: naja was ich halt kurtz damit sagen will ich find einfach die ganze geschichte und das drumherum interresannt!
@Skywalker: Es soll nicht heißen das odin toller als jesus ist!
der spruch soll einfach nur die ablehnung des Christlichen glaubens darstellen!
wow ich glaub hier wirds echt langsam sinnvoll :P
Re: Fragt mal was!
Maxi - 03.09.2006, 12:41
gille, besser hätt ichs net sagen können!
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 03.09.2006, 15:18
aber wenn die mehrzahl an die germanischen götter glauben würde, hieße das shirt wahrscheinlich jesus statt odin. weil ihr glaubt ja auch nich an odin und wollt nur "mal abwechslung", oder? weil das drumherum um jesus is glaub mindestens genauso interessant wie das um odin, nur das man halt von jesus jetzt schon mehr weiß. (nur um was sinnvolles zu schreiben ;) )
Re: Fragt mal was!
Gille - 03.09.2006, 15:27
ganz erlich wenn ich was mit jesus hör schaltet mein hiern auf ruhepause ... vllt kahm da die reli 4,5 her ... also schriftlich mündlich hab ich ne 1,5 :lol:
Ne aber mal ernsthaft ich kann mich selten mit leserlichen sachen auseinander setzten (hirn wo anders) aber wenn ich jetzt was über odin les da kann ich dann echt am ball bleiben...
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 03.09.2006, 15:28
jetz stell dir vor du hättest seit der ersten klasse odin-reli-unterricht. was meinst du wie dir das jetz zum hals raushängen würde!
Re: Fragt mal was!
Gille - 03.09.2006, 15:52
ich frag mich eh bis heute waum ich in reli unterricht war ... :?
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 03.09.2006, 18:04
ich kann schon nachvollziehn dass man sich für germanische götter interessiert aber die ablehnung gegens christentum versteh ich nich so ganz - außer dasses euch vllt langweilt, was is so schlimm dran? und warum dann kein t-shirt wo draufsteht freeclimbing statt sonnenbaden? ich mein das t-shirt is doch da um zu provozieren, oder?
Re: Fragt mal was!
Gille - 03.09.2006, 18:29
hmmm ... ja vollkommen richtig erkannt ... :oops:
gut das t-shirt war jetzt nebensächlich und nur als kleine gaudie geplant!
mein nichtglauben is so entstanden:
1. nichmal getauft und nicht christlich aufgewachsen
2. bis ich in die schule bin, bin ich nie mit themen über gott und die welt in berürung gekommen weil meine eltern ebensowenig christlich sind
3 ich kann mir das auch alles nich wirklich vorstellen vonwegen leben nach dem tot himmer hölle und weiß der teufel was ...
meinen vorstllungen nach ist es so wenn ein mensch stirbt knipsts bei ihm die lichter aus und dann is da noch ein hauch von nichts ...
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 03.09.2006, 18:32
hm aber kannst du dann sagen wenn er lebt dann is da was? ok, wenn er (oder sie, um die frauen wie caro nich zu verprellen^^) tot is, dann is da erstma kein bewusstsein mehr. aber was is dann das bewusstsein, woher kommt es und wie unterschiedet es sich dann vom nichtbewusstsein?
Re: Fragt mal was!
mactobi - 03.09.2006, 22:38
Hey, cool, jetzt sind wir wirklich mitten in der Diskussion :D
Gille, wie kommst du darauf, dass nach dem Tod einfach alles vorbei ist? Letztlich, also mal so objektiv wie möglich betrachtet, hast du ja genau so wenig Beweiße für deine These wie ich für meine. Oder?
Beweisen, im eigentlichen Sinne, kann ich nicht's. Deshalb heißt es ja auch Glauben. Aber Bezeugen kann ich, dass Jesus mir in meinem Leben begegnet ist und er genau so real ist wie du und ich.
Re: Fragt mal was!
Gille - 03.09.2006, 23:09
@ skywalker: entweder is es zu spät oder ich bin dumm :lol: aber ich peils net
@mactobi: Klar kann man nichts beweisen .... aber es is halt mein denken, ich kan mir nicht vorstellen das danach noch was is, naja aber ich glaub das werde ma alle noch erfahren wies danach sein wird .. oda au net ^^ jenach dem...
Re: Fragt mal was!
mactobi - 03.09.2006, 23:14
Ja, ich glaub au das werden wir ncoh erfahren. Aber dann bin ich auf jeden Fall besser dran als du, egal ob deine oder meine These stimmt. :lol:
Re: Fragt mal was!
Gille - 03.09.2006, 23:24
verdammt du hast recht ... naja ok es kommt drauf an .. also fals da noch was wäre was dann kommt aber das is ja noch ne weile hin jetzt lass ma erstmal es nachtreffen auf uns zukommen lassen! :P da kann mann ja auch noch schön diskutieren :)
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 04.09.2006, 10:30
die entscheidende frage ist doch: gibt es ein leben nach dem nachtreffen? :D
irgendson mathematiker h(vllt gauß oder so)at mal vorgerechnet dass es sich auf JEDEN fall lohnt an gott zu glauben: denn wenn man eine noch so kleine chance ein leben nach dem tod hat, dann wäre das trotz allem ewig und deshalb wäre der wert des ewigen lebens unendlich mal viel größer als der des irdischen (weil es ja unendlich mal so lang dauert)
wenn man also die chance des eintretens (für gille nahe null) mit dem möglichen gewinn (->unendlich) multipliziert kommt trotzdem unendlich raus und das ist mehr als der aufwand an gott zu glauben denn der is durch die endliche dauer des lebens auf jeden fall endlich.
das heißt auf dauer lohnt es sich an gott zu glauben!
(der schmock hat damit wirklich einige leute bekehrt damals)
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 04.09.2006, 11:41
ich auch positiv denken kostet uns doch nix und wenn wir immer nur davon ausgehn dass nach dem tod sowieso vorbei is dann können wir es doch auch gleich lassen weil alles keinen sinn hat - und ich glaub nich dass odin ne positive lösung hat (um aufs ursprüngliche thema zurückzukommen)
Re: Fragt mal was!
Gille - 04.09.2006, 17:33
aber jetzt mal erlich ... wenns ein leben nach dem tot gibt welchen sinn macht dass dann? also ich könnt nich sagen welchen sinn mein leben haben soll... oda könntest du mir eintriftigen grund nennen warum es uns gibt ...
und könntest du mir sagen was es ein sinn macht wenn wir ewig leben??
Re: Fragt mal was!
Feli =) - 04.09.2006, 17:44
@ $ilber€isen: ja von dem mathematiker hab ich au schon gehört, klingt au sehr logisch, aber mal ehrlich, du glaubst ja au net nur wegen der formel, oder??
ich mein ich glaub an gott, weil, ah isch irgenwie schwer zu schreiben. ja halt weil ich merk, dass er mir kraft gibt und mir hilft, wenns mir schlecht geht,...und ich eben schon selber erfahren hab, dass er da isch, weil er mich liebt, so wie ich bin, weil er seinen sohn auf die welt geschickt hat, der für unsere schuld gestorben isch und so wieder die verbindung zu gott hergestellt wurde,...
@ gille: ich glaub au, dass es nach'm tod weitergeht, aber ich kann mir des au nur schwer vorstellen, besser gesagt eigentlich gar net, aber so hab ich au irgendwie ein sinn für mein leben. für was lebst du eigentlich?? du lebst einfach nur so vor dich hin und sagsch ja selber immer mein leben isch scheiße. ich find mein leben cool, ich hab freude daran, au wenn die vielleicht net immer da isch -> wenns mir schlecht geht zum beispiel und wenn ich sterb, dann möcht ich au mal sagen können, dass ich ein schönes leben hatte.
und noch ne frage, die jetzt vielleicht net ganz da passt, du sagst immer ich hasse mein leben, also muss irgenwas scheiße sein, aber warum änderst du des denn net, willst du dein leben hassen??
so des wars, vielleicht manchmal kompliziert ausdrückt, aber dann fragt einfach nommal.
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 04.09.2006, 20:10
ich glaub wir leben alle für irgendein ziel ohne es zu merken, und ewig leben tun wir sowieso, weil ohne uns bestimmte sachen anders gelaufen wären und diese auswirkungen setzen sich ewig fort - also könnte das ziel doch sein dass diese nachwirkungen so positiv wie möglich sind. hm, verdammt (!), irgendwie land ich immer bei der frage wie lang das mit der ewigkeit noch geht und was davor war. dafür is der unerklärbare gott immer noch die beste antwort, weil es kein vor und nach gott gibt.
Re: Fragt mal was!
Gille - 04.09.2006, 23:36
@feli: das ich hasse mein leben is doch immer reine ironie! :lol: ne also bis jetzt kann ich mich überhaupt nich über mein leben beschweren! ich hatte höhen und tiefen so wie warscheinlich jeder mensch und ich hab au wie am heutigen abend wieder mal ein haufen spass gehabt!
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 05.09.2006, 12:46
ich glaub dass wir die religion und so weiter nur entwickelt haben weil wir auf manche fragen mit unserer vorstellungskraft eben keine antworten geben können, und deshalb muss es eben noch mehr geben. (eben was lukas sagt: wie lang geht noch die ewigkeit)
das heißt nich dass es keinen gott gibt! er ist immer noch die beste erklärung für alles was wir nicht anders beantworten können, und vielleicht stellt ja gerade er uns solche fragen um uns zu zeigen dass es ihn gibt...
@feli: wenn man die theorie von gauß (ich glaub er wars) mal weniger mathematisch betrachtet könnte man auch folgendes sagen: wenn es kein leben nach dem tod gibt (und ich glauvb nicht dass es das gibt, ich glaub zwar dass es weiter geht aber ich glaub es ist was anderes als leben, wahrscheinlich ist es sogar eine ganz andere form des bewusstseins)
dann hat man sein leben, um das mal so salopp zu sagen, auf das mögliche leben nach dem tod verschwendet, und hat dann am ende garkein gescheites gehabt. da wärs doch auch mal ne überlegung wert 80 jahre sicherzustellen und dann weiterzusehen :)
Re: Fragt mal was!
Maxi - 05.09.2006, 17:29
also ich genieß mein leben so weit ich kann, au ohne gott! wer an gott glauben will, bitte, solang er/sie mir den glauben net aufzwingt! ich denke gott is nur da, weil die menschen angst vorm tod haben!
@ Feli =) : ich hasse mein leben is nur son spruch wenn gerade was schief gelaufen is und ma nicht gerade verdammt sagt! :lol:
Re: Fragt mal was!
mactobi - 05.09.2006, 18:06
Ich glaub dieses ewige Leben dürfen wir uns nicht einfach wie jetzt vor stellen und dann halt einfach ewig, dass es nie aufhört. Wenn man sich mal versucht vorzustellen, ohne Zeit zu leben, das geht irgendwie nicht, aber ewig heißt ja genau das.
Wir wissen also relativ wenig, oder können uns das ganze eigentlich überhaupt nicht vorstellen. Aber so im einzelnen ist mir das auch ziemlich egal:
Ich glaub wir Menschen sind dazu geschaffen, dass wir mit Gott bzw. Jesus, unserem Schöpfer in tiefer und echter Freundschaft leben. Das war von Anfang an so gedacht. Aber aus irgendwelchen Gründen haben wir das verbockt und jetzt ist die Welt so wie sie ist. Wir haben diese Beziehung abgebrochen, wollten unser eigener Gott sein. Doch Jesus, also Gott selbst, gibt uns eine zweite Chance. Er möchte diese zerstörte Beziehung wieder aufbauen. Und genau da fängt glaub ich das eigentliche, das erfüllte Leben erst an. Die glücklichsten Zeiten meines Lebens waren die, als ich Gott am nächsten war. Und ich weiß, dass diese Beziehung nach dem Tod weiter geht, ja dann erst wirlich perfekt wird. :D
Ich glaube das alles kann man aber erst verstehen wenn man sich auf das ganze selber einlässt. Man muss Gott selbst begegnen um an ihn glauben zu können.
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 05.09.2006, 21:47
da stellt sich die frage wo wir gott begegnen. ich bin mir da oft nich so sicher, aber wenn ich drüber nachdenk is doch gott ein symbol für alles was uns freude bereitet. und weil es so viel gibt, was freude macht, begegnen wir gott ständig, auch wenn es uns nich so bewusst is. was mich angeht, ich weiß oft nich so recht ob ich an den gott glauben soll, der in der bibel steht, aber ich glaub auf jeden fall an das gute - und das hat doch schon sehr viel mit gott zu tun.
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 06.09.2006, 15:00
mir stellt sich noch ne andere frage: warum hat gott uns nich so geschaffen, dass wir es nicht mit ihm verbocken und nicht unser eigener gott sein wollen?
ich hab mal von nem mitschüler ne andere theorie für das nicht-perfekte leben auf erden gehört: dass unendliche gnade auch unendliche freiheit bedeutet und dazu gehört auch die freiheit böses zu tun, und das geht nur im irdischen.
das erscheint mir schon logischer aber auch da hab ich wieder zweifel:
1. wenn es das böse garnicht gäbe wenn er es garnicht zuließe, hätten wir auch keine ftreiheitsbeschränkung, weil wir alles machen dürfn, was es gibt (und eben trotzdem nichts böses)
2. wenn wir hier sind um böses tun zu dürfen, dann braucht es trotzdem keine unglüvcke wie erdbeben usw sie uns das leben unnötig schwer machen.
ich tät mich freuen wenn ihr das widerlegen könntet!
Re: Fragt mal was!
Keks - 06.09.2006, 16:09
ich glaube schließlich und endlich soll jeder ohne entscheidungshilfe von andren glauben was er will... für mich ist diese dissussion eine in die ich mich nicht einmischen werde, da der Glaube jedermanns eigene einstellung ist die ich respektiere und ehre wie die meine. Ich will außerdem niemandem seine heile welt mit seinem Glauben kaputt machen indem ich ihm windige theorien an den hals werfe, deshalb bitte ich darum das thema zu wechseln oder ich mische mich da nicht weiter ein....
was ich noch sagen konnte, dass ich teils an die bibel glaube aber nicht an gott. Für mich ist die bibel ein buch das einst von sehr weisen männern geschrieben wurde, die damit die sozialen grunregeln für ein gutes gemeinsames leben geschaffen haben... zwar glaube ich das es jesus gab aber nicht, dass er der sohn gottes ist sondern nur ein sehr begnadeter prediger, der von vielen als messias gedeutet wurde.
so das wars von mir wenn hier mal wieder nen neues thema gibt misch ich wieder mit. cya
Re: Fragt mal was!
Feli =) - 06.09.2006, 17:18
also ich glaub keiner wollte mit irgend'ner theorie jemand sein glaube ausreden, alex ich glaub des hasch du bissle falsch verstanden.
ich find des eigentlich interessant mit den theorien, au wenn ich die net immer so logisch finde, aber mo kann da viel hinterfragen und ich denk es sin hier au scho einige gute fragen aufgekommen. also, warum soll mo net darüber diskutieren.
und zu dem, wo wir gott begegnen, ich glaub mo kann gott überall begegnen, des kann durch menschen sein, oder dinge, die in unserem leben passieren, manche begegnen gott, wenn sie die bibel lesen,...des hört sich vielleicht alles blöd an, aber ich denk da so wie tobi, dass mo sich da halt drauf einlassen muss.
Re: Fragt mal was!
mactobi - 06.09.2006, 18:25
Ich finds gut was die Feli geschrieben hat:
1. Ich glaub au dass niemand hier jemand anderes in den Glauben pfuschen will, darum geht's net. Aber ich glaub, wenn man sich nicht mit andern über seinen Glauben austauscht den immer wieder hinterfragt und neu durchdenkt, dann kommt man nicht weiter. Ich hoff ihr wisst was ich mein. Wenn sich aber jemand auf den Schlips getreten fühlt, dann tut mir das leid, das wollte niemand. Aber dann kann man das ja auch ansprechen und wieder klären. Fänds also schön, wenn sich alle beteiligen, die es interessiert.
2. Das mit dem Bösen in der Welt ist echt eine gute Frage. Ich glaub da gibt es keine ganz logische und plausible Antwort darauf. Hier kommen wir in Bereiche die unser menschliches Denken ganz klar übersteigen.
Und doch kann man versuchen dem ganzen Nachzudenken.
Wenn ich da z.B. an mich slebst denke, dann geht es mir total oft so, dass ich genau weiß was das Richtige wäre, aber ich will das Richtige gar nicht tun, sondern tu genau das wo ich weiß, dass es falsch ist. Das gibt zwar nicht wirklich eine Erklärung über das Böse in der Welt. Aber oft wird Gott für Dinge beschuldigt, an denen wir selbst schuld sind und die wir selbst hätten ändern können.
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 07.09.2006, 09:41
aber dann nochmal die frage: warum erschafft uns gott mit seiner allmacht dann so, dass wir dinge falsch tun, und schuld auf uns laden?
wenn er uns so geschaffen hätte, dass wir das nicht täten, dann bräuchte es keine prüfung oder strafe in form des irdischen lebens und wir könnten einfach ewig im himmel leben.
mit diesem argument lässt sich auch eine weitere theorie widerlegen:
nämlich dass wir irdisch leben um zu gott zu finden, weil wir ihn in einer perfekten welt garnicht wahrnehmen würden.
denn gott hätte uns auch so schaffen können dass wir von anfang an an ihn glauben und ihn auch spüren, auch wenn das lebn ohnehin schon perfekt ist.
Re: Fragt mal was!
Hannah - 07.09.2006, 17:26
Zu der Frage von dir Jakob warum Gott uns nicht so geschaffen hat das wir an ihn glauben hab ich was gelesen
Ich hätte die Welt wie ein großes Marionetten Theater erschaffen und alle manipulieren können, in dem ich nur an ihren schnüren ziehe. Aber ich wollte eine echte beziehung mit den menschen haben. Darum habe ich dir einen freien Willen gegeben. Ich wollte das du du die Freiheit hast dich für mich zu entscheiden.Wenn ich dich zwingen müsste mich zu lieben, was würde deinen liebe denn dann noch bedeuten?Manchmal wirst du falsche Entscheidungen treffen aber dieses Risiko gehe ich ein denn wenn du dich schließlich zu meinen Plänen mit dir stellt dann weiß ich das es deine eigene entscheidung ist .
Das fand ich eigentlich zimlich cool und auch einleuchtend oder was meinst du/ihr dazu??
leibs grüßle Hannah
Re: Fragt mal was!
Feli =) - 07.09.2006, 17:54
ok, ich hab au ne geschichte, und zwar vom bösen. isch ganz interessant find ich.
Gibt es das Böse?
Gibt es das Böse? Mit jener Frage stellte der Universitätsprofessor seinen Studenten eine Herausforderung. Hat Gott alles erschaffen, was es gibt? Mutig erwiderte ein Student: „Ja, das hat er!”
„Gott hat alles erschaffen?“ fragte der Professor. „Jawohl mein Herr“, erwiderte der Student. Der Professor antwortete: „Wenn Gott alles erschaffen hat, dann hat Gott das Böse erschaffen, da es das Böse gibt, und dem Grundsatz zufolge, dass unsere Werke bestimmen wer wir sind, ist Gott böse“.
Der Student verstummte nach einer derartigen Antwort. Der Professor war ganz zufrieden mit sich und rühmte sich gegenüber den Studenten, dass er nochmals bewiesen hatte, dass der christliche Glaube eine Göttersage war.
Ein weiterer Student hob seine Hand und sagte: „Darf ich Ihnen eine Frage stellen, Professor?” „Selbstverständlich”, erwiderte der Professor. Der Student stand auf und fragte: „Professor, gibt es die Kälte?“ „Was für eine Frage ist das? Natürlich gibt es sie. Ist dir etwa noch nie kalt gewesen?” Die Studenten kicherten über die Frage des jungen Mannes.
Der junge Mann entgegnete: „Tatsache ist mein Herr, die Kälte gibt es nicht. Gemäß den Gesetzen der Physik, ist was wir für die Kälte halten in Wirklichkeit die Abwesenheit von Wärme. Jeder Körper oder Gegenstand lässt eine Untersuchung zu, wenn er Energie besitzt oder überträgt, und Wärme ist was einen Körper oder Stoff Energie besitzen oder übertragen lässt. Der absolute Nullpunkt (- 460 Grad Fahrenheit) ist die totale Abwesenheit von Wärme; alles Stoffliche wird unter jener Temperatur reglos und reaktionsunfähig. Die Kälte gibt es also nicht. Wir haben dieses Wort lediglich erfunden um zu beschreiben wie wir uns ohne Wärme fühlen.”
Der Student setzte fort. „Professor, gibt es die Finsternis?” Der Professor erwiderte: „Natürlich gibt es sie.“ Darauf entgegnete der Student: „Wieder liegen Sie falsch mein Herr, die Finsternis gibt es ebenso wenig. Finsternis ist in Wirklichkeit die Abwesenheit von Licht. Licht können wir erforschen, Finsternis aber nicht. Überhaupt kann man Newton's Prisma dazu verwenden weißes Licht in viele Farben zu brechen und die verschiedenen Wellenlängen jeder Farbe untersuchen. Doch Finsternis kann man nicht messen. Ein einfacher Lichtstrahl kann in eine Welt der Finsternis eindringen und sie durchleuchten. Wie kann man feststellen wie dunkel ein bestimmter Raum ist? Man misst die Menge des vorhandenen Lichts. Nicht wahr? Finsternis ist ein Begriff, der vom Mensch benutzt wird um den Zustand ohne Licht zu beschreiben.“
Letztendlich fragte der junge Mann den Professor. „Mein Herr, gibt es das Böse?" Derweil schon unsicher, erwiderte der Professor: „Natürlich, wie ich bereits sagte. Wir sehen es doch jeden Tag. Es wird deutlich an den täglichen Beispielen der Unmenschlichkeit. Es wird deutlich an der Vielzahl der Verbrechen und Gewalttaten überall in der Welt. „Jene Vorkommnisse sind nichts als boshaft.“
Dazu entgegnete der Student: „Das Böse gibt es nicht mein Herr, zumindest besteht es nicht bei sich selbst. Das Böse ist schier die Abwesenheit Gottes. Es ist genau wie die Finsternis und Kälte, Wörter von Menschen gemacht um die Abwesenheit Gottes zu beschreiben. Gott hat das Böse nicht erschaffen. Das Böse ist nicht wie der Glaube oder die Liebe, welche es gibt, genau wie das Licht und die Wärme. Das Böse ist das Ergebnis dessen, was geschieht wenn sich Gottes Liebe nicht im Herzen befindet. Es ist wie die Kälte, die kommt wenn keine Wärme da ist oder die Finsternis, die kommt wenn kein Licht da ist.“
Der Professor nahm Platz.
Der Name des jungen Mannes --- Albert Einstein
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 07.09.2006, 18:00
(das hier is ne antwort auf hannah, die feli hat nur gleichzeitig gepostet)
doch das is echt nich schlecht...
für mich bleiben trotzdem drei fragen: (wenn ich hier immer die zweifler-seite vertrete, heißt das nicht dass ich atheist bin, aber wenn man solche fragen beantworten kann, dann bringen sie einen um so mehr weiter)
1. braucht gott die freie liebe der menschen wirklich?
er ist immerhin allmächtig. (wahrscheinlich braucht er sie schon, jedoch nicht so sehr wie andere, weil ein wesentlicher teil der zuwendung in gemeinsamer problembewältigung, "leid teilen" aufwertung des selbstwertgefühls etc liegt und das kann gott garnicht erfahren, oder stößt auch gott leid zu?)
2. müsste er n seiner endlosen gnade nicht so selbstlos sein uns das irdische leben zu ersparen?
ich sag mal so direkt er lässt uns in einer welt voller makel nur um geliebt zu werden.
3. wenn er schon eine irdische welt erschafft warum könnte er uns nicht wenigstens von außen kommende übel wie zb naturkatastrophen ersparen? wäre das leben nicht auch ohne sie irdisch genug um sich frei zu entscheiden?
ich freu mich auf antworten!
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 07.09.2006, 22:41
ich glaub der ansatz, gott zu hinterfragen, ist (tschuldigung für das absolute wort) falsch. gott wie wir ihn uns vorstellen ist dazu da, unerklärliches zu erklären und halt zu geben. wäre gott erklärbar, wären diese sachen auch nicht unerklärbar und gott überflüssig, genauso könnte er keinen halt geben, weil er durch seine erklärbarkeit zum niedrigen instrument würde.
deshalb will gott nicht hinterfragt werden, bzw. wer an ihn glaubt will ihn selbst nicht hinterfragen.
Re: Fragt mal was!
Feli =) - 07.09.2006, 22:47
also es ist schon spät und ich bin müde...aber schreib trotzdem noch was
also in do bibel steht ja die schöpfungsgeschichte (au alles sehr schwer vorzustellen und teilweise viel. au bildlich gemeint)
aber als adam und eva im paradies waren, war ja eigentlich noch alles gut, sie hatten alles was sie gebraucht ham und durften eben nur das eine nicht, von dem baum der erkenntnis (der is es oder??) essen. aber wie die menschen sin, wollen sie ja gern das tun, was verboten ist, weil es ja spannend isch...auf jeden fall ham sie des gemacht und erst da fing ja dann des ganze an, mit krig und streit und und und, also sind eigentilch wir menshcen doch selber schuld, oder seh ich des jetzt falsch??
und dann gings ja weiter, die menschen ham sich nicht für gott interessiert, ham dinge gemacht, die gott nich gefallen ham,...und dann kam ja noah und da war ja gott au voll böse (denk ich mal), weil sonst hät ers ja net 40 tage und 40 nächte regnen lassen.
und ich denk halt, gott hat uns die erde gegeben und au irgendwie gesagt, dass wir auf ihr leben und wir für sie verantwortlich sin, irgendwie so (ihr müsst mich korrigieren, wenn ich da was falsches schreib, weil ich weiß des alles net so genau, aber des steht glaub irgendwo in do bibel) und ich mein, wir ham halt net auf sie aufgebpasst und tuns au immer no net. wenn des alles so weitergeht mitm klimawandel und so, dann kommen da bestimmt noch schlimmere sachen auf uns zu. und es tut ja doch keiner weniger autofahrn, sparsamer leben, weniger müll produzieren,...und deshalb denk ich, dass wir menschen uns des halt au selber zukommen lassen ham. klar wir warn net adam und eva und ham damit angefangen, aber ich denk jeder ertappt sich mancham, wenn er irgenwas macht, was er net soll, und des au reiner neugier tut, oder??
also schreibt, was ihr dazu denkt und verbessert, was falsch ist.
seit ganz lieb gegrüßt!
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 08.09.2006, 10:36
@feli: (erster post): aber warum lässt uns gott in seiner unendlichen gnade manchmal allein?
@lukas: man sollte seinen glauben vielleicht nicht von solchen fragen abhängig machen. ansonsten sollte man ihn nicht unangetastet und unhinterfragt lassen weil er gott ist. du hast selber gehört dass er vielleicht das irdische leben geschaffen hat um uns die entscheidung für oder gegen ihn zu überlassen. und was würde diese entscheidung bringen, wenn man ihn nichtmal hinterfragen darf?
du hattest gesagt er soll unerklärlich bleiben. das kann er aber auch, wenn unsere zweifel widerlegt sind, es gibt genügend anderes unerklärliches.
(abgesehen davon, dass wir nie alle zweifel widerlegen können, weil immer neue aufkommen werden, das gehört aber zu einer irdischen entscheidung dazu und macht sie auch aus.)
@feli: (zweiter post) könnte es nicht sogar sein dass dein zweiter post deinen ersten widerlegt?
denn wenn gott menschen versaufen lässt dann bringt das leid. und von bloßer abwesenheit gottes kann man nicht grade reden, wenn ers selbst gemacht hat...
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 08.09.2006, 12:40
nö, dann gibt es nix unerklärliches mehr, weil:
1. unerklärliches ereignis tritt auf
2. wird durch gott erklärt
3. gott ist erklärbar
4. das ereignis somit auch
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 08.09.2006, 22:04
ja nee mit gott werden sie ja schon erklärbar, denn wir erklären sie ja mit gott. aber wir brauchen ihn um sie zu erklären, und ohne ihn könnten wir sie ja nicht erklären, und wenn wir sie mit ihm auch nicht erklären könnten, dann brächte er uns ja garnicht weiter...
Re: Fragt mal was!
mactobi - 08.09.2006, 23:05
Also irgendjemand, ich weiß nicht mehr wer, hat von euch mal gesagt, dass Gott sicher selbst das Leid gar nicht kennt und auch nicht weiß was das ist.
Das faszinierende an Gott, und woran wir erkennen, dass er uns wirklich unendlich liebt, ist das er gerade das Leid selbst auf sich nimmt. Jesus ist auf diese Welt gekommen und hat alles durchgemacht, was man nur so durchmachen kann. Das find ich total faszinierend und unbegreiflich. Gott selber macht also nicht in seiner Allmacht einfach alles Leid weg, sondern er geht mit uns durch alles Leiden hindurch. Ich weiß nicht genau was das für die Diskussion bedeutet. Aber ich glaub wenn man das im Hinterkopf behält bringt das noch mal einen ganz anderen Aspekt auf.
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 12.09.2006, 16:27
so ich schreib hier mal wieder was rein.
@ tobi: warum geht er mit uns durchs leid und macht nicht alles weg?
wär garkein leid nicht noch besser als ein leid mit gott?
Re: Fragt mal was!
mactobi - 13.09.2006, 10:45
Ja, vielleicht hast du recht und es wäre noch besser ohne Leid, es klingt jedenfalls sehr verlockend.
Ich vermute aber, dass es eben doch einen tieferen Sinn im Leiden gibt, den wir vielleicht hier auf der Erde nicht ganz erfassen können. Paulus schreibt auch oft über Leid, Anfechtung und Verfolgung und sieht da auch oft etwas positives darin. Vielleicht gehört es zur Eigenschaft des Menschen, dass unser Charakter erst durch Leid und Schwierigkeiten gebildet wird.
Aber Paulus sagt auch, dass diese Leiden hier auf der Erde im vergleich dazu, was uns nach diesem Leben erwartet überhaupt nicht ins Gewicht fällt.
Ich glaub, wir können philosophisch viel über das Leid dirkutieren, das ist ja auch gut, aber wegdiskutieren können wir es nicht. Es ist und wird eine Realität des menschlichen Lebens bleiben. Und gerade wenn man von wirklich tiefem Leid betroffen ist, kann es unheimlich Helfen, wenn man weiß, dass Gott auch gerade im Leid zu finden ist, er mit einem da durch geht.
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 14.09.2006, 00:29
ich glaube wir brauchen leid unbedingt um freude erleben zu können, weil wenn kein leid da wäre gäb es auch keine freude und alles wär uns egal. unser leben hätte einfach den sinn verloren.
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 14.09.2006, 08:46
was bringt dann das ewige leben? hat das dann keinen sinn?
Re: Fragt mal was!
Skywalker - 14.09.2006, 15:51
da wissen wir doch schon was leid is weil wir es im irdischen leben erahren ham
Re: Fragt mal was!
Paul - 14.09.2006, 17:56
Haha, sehr coole Diskussion!
1. Feli, richtig gute Geschichte, schlüssige Beweisführung, top!
2. Jakob, warum verbindest du den Zweifel gleich mit Atheismus?
Meiner Meinung nach besteht Glaube aus einem großen Maß an Zweifel. Ich kann nicht alles für bare Münze nehmen, was in der Bibel steht, schließlich wurde es überliefert und übersetzt und umgeschrieben. Dann wird es von Menschen ausgelegt, Menschen die nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen haben, deswegen mag ich den Satz "Ich lese darin..." sehr. Wer in der Bibel liest, kann ganz problemlos das verstehen, was er vielleicht gerade will. Deswegen ist zweifeln für mich mit das wichtigste am Glaube. Wenn ich zweifle, beschäftige ich mich intensiv mit dem Thema, denke über andere Gesichtspunkte und Alternativen nach. Dadurch kann ich hinterher eine fundierte Meinung abgeben und kann für mich selber sagen: "An das glaube ich, weil es für mich nach reiflicher Überlegung gut erschein". Außerdem entsteht aus Zweifel immer Dialog -siehe dieser Thread- und wenn alle miteinander reden würden, wäre diese Welt besser!
to be continued...
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 14.09.2006, 18:30
Ich bin ganz deiner meinung paul, ich hab ja auch gesagt dass ich deshalb
kein atheist bin und dass mich die fragen weiter bringen:
Der ...ICH hat folgendes geschrieben:
(wenn ich hier immer die zweifler-seite vertrete, heißt das nicht dass ich atheist bin, aber wenn man solche fragen beantworten kann, dann bringen sie einen um so mehr weiter)
dass fragen dialog machen steht außer frage, ich tät ja auch gern mal antworten geben aber ich hab so bissle den eindruck außer mir fragt niemand :? :lol:
Re: Fragt mal was!
mactobi - 14.09.2006, 21:21
Naja, Dialog ist ja mehr als nur Fragen.
Ich find aber das läuft hier echt gut! Meistens sind die Antworten ja auch einfach nicht Antworten wie ja oder nein, sondern total vielschichtig und manchmal eben nur die nächste Frage, die aber dann schon wieder weiter geht.
Glauben ist für mich beides: Zweifel haben, aber auch Gewissheit haben; und zwar auf einer Ebende, die alles andere übersteigt.
Re: Fragt mal was!
$ilber€isen - 17.09.2006, 11:55
ich hab den eindruck, wir sind in ner sackgasse: am ende steht keine frage, und auch kein beitrag zu dem man eine frage stellen könnte... das sieht bitter aus für unsern dialog (ich hätt ja gern was sinnvolleres geschrieben aber mir fällt nix ein und es is denk ich immer noch besser so als dass die diskussion einschläft als inzig sinnvolle in dem forum)
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