Umzingelung/ Einkreisung

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    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 01.09.2006, 14:04

    Umzingelung/ Einkreisung
    ich habe da mal eine frage zum spiel.
    mal was neues. 8)


    also ich habe ja nun in den letzten monaten nicht soo viel gespielt.
    war ja beschäftigt.
    aber mir kreist im wahrsten sinne des wortes da schon seit längerem eine frage im kopf herum.
    es ist früher in anderen foren natürlich des öfteren drüber geschrieben worden. aber ich wollte auch mal eure meinung dazu wissen.

    ich hatte mich mal, unerfahren wie ich am anfang war, damit gebrüstet, dass ich im endlosspiel ( also patch) nach ca 25 jahren um die 900 divisionen zur verfügung hatte. damit war es dann auch relativ leicht, geostrategische varianten der vorgehensweise an der front auszuprobieren.
    ich wurde natürlich belächelt, warum ich denn soviele truppen benötige, um die welt zu erobern. naja, ich wußte ja am anfang nicht, was auf mich zu kommen sollte.
    es würden 250 truppen insgesamt reichen, um die welt unter kontrolle zu halten.

    heute, wo ich doch schon eine ganze ecke erfahrener im hoi2 bereich bin, gelingen mir aber lange nicht alle strategischen varianten, die ich mir so vorstelle.

    da wäre zb die einkreisung von truppen, beispielsweise an der ostfront.
    ich habe meine truppen natürlich auch an den küsten überall in europa stationiert, um eventuellen invasionen entgegenhalten zu können.
    habe ja gerade hsr drauf, und da sind die an der tagesordnung.
    ohne küstenschutz ist man da hoffnungslos verloren. gibt da so ein dauerevent, der nicht erscheint, aber die engländer haben nichts besseres zu tun, als meine lücken bei der verteidigung aufzudecken, und invasieren ständig.

    wie soll man denn jetzt eine vernünftige einkreisung vielleicht sogar mehrerer provinzen in den griff bekommen, wenn man vielleicht nur 100 truppen zb in diesem bereich hat? bewege ich mich zur ersten provinz, die ich erfolgreich erobert habe, fallen schon mal einige divisionen flach, die ich ja in der eroberten provinz zurücklassen muß.
    habe ich da irgentwo einen denkfehler, oder ist das tatsächlich so schwer zu realisieren?



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    Feldmarschall - 01.09.2006, 17:04

    Re: Umzingelung/ Einkreisung
    gepard hat folgendes geschrieben:ich habe da mal eine frage zum spiel.
    mal was neues. 8)


    also ich habe ja nun in den letzten monaten nicht soo viel gespielt.
    war ja beschäftigt.
    aber mir kreist im wahrsten sinne des wortes da schon seit längerem eine frage im kopf herum.
    es ist früher in anderen foren natürlich des öfteren drüber geschrieben worden. aber ich wollte auch mal eure meinung dazu wissen.

    ich hatte mich mal, unerfahren wie ich am anfang war, damit gebrüstet, dass ich im endlosspiel ( also patch) nach ca 25 jahren um die 900 divisionen zur verfügung hatte. damit war es dann auch relativ leicht, geostrategische varianten der vorgehensweise an der front auszuprobieren.
    ich wurde natürlich belächelt, warum ich denn soviele truppen benötige, um die welt zu erobern. naja, ich wußte ja am anfang nicht, was auf mich zu kommen sollte.
    es würden 250 truppen insgesamt reichen, um die welt unter kontrolle zu halten.

    heute, wo ich doch schon eine ganze ecke erfahrener im hoi2 bereich bin, gelingen mir aber lange nicht alle strategischen varianten, die ich mir so vorstelle.

    da wäre zb die einkreisung von truppen, beispielsweise an der ostfront.
    ich habe meine truppen natürlich auch an den küsten überall in europa stationiert, um eventuellen invasionen entgegenhalten zu können.
    habe ja gerade hsr drauf, und da sind die an der tagesordnung.
    ohne küstenschutz ist man da hoffnungslos verloren. gibt da so ein dauerevent, der nicht erscheint, aber die engländer haben nichts besseres zu tun, als meine lücken bei der verteidigung aufzudecken, und invasieren ständig.

    wie soll man denn jetzt eine vernünftige einkreisung vielleicht sogar mehrerer provinzen in den griff bekommen, wenn man vielleicht nur 100 truppen zb in diesem bereich hat? bewege ich mich zur ersten provinz, die ich erfolgreich erobert habe, fallen schon mal einige divisionen flach, die ich ja in der eroberten provinz zurücklassen muß.
    habe ich da irgentwo einen denkfehler, oder ist das tatsächlich so schwer zu realisieren?

    Ja du hast einen Denkfehler,
    du spielst das DR und deshalb fällt deine hier angedeutets Taktik flach.
    Blitzkrieg heißt das Rezept.
    Man war sich der Situation bewusst das man nur begrenzte Mitel zur Verfügung hat z.B. an Soldaten.
    Deutschland vor dem 2 WK ca. 95 Mio(österreich, Sudenteland etc)
    SU über 300!!!
    Napoleon hat einmal sowas in Art gesagt das man verlorene Zeit nie zurück gewinnen kann,verlorenen Raum aber immer, und da ist was dran.
    Du musst die deiner Vorteile und Nachteile bewusst werden.

    Als Ich am Anfang Hoi-2 gespielt habe, war ich auch überwältigt von den russ. Divisionen.
    Doch man brauch halt nur ne gute Taktik die nicht darauf aufbaut Raum zu gewinnen sondern Divisionen zu vernichten.

    Beispiel:
    Du willst die Provinz xy kesseln:
    Dazu brauchst du im Grunde genommen nur drei Gruppen(diese könne wiederum aus meheren Divs. bestehen)
    2 Gruppen für die Zange und eine um den Gegner zu binden und zu vernichten.
    Die zwei Zangen stossen links und rechts an der zu kesselnden Provinz vorbei, ich benutze dazu meistens Panzer mit Stug oder Piuonieren da die dann noch schneller sind.
    Man stösst also an der zu kesselnden Provinz vorbei bzw. auf gleiche Höhe, eine der beiden Zangen macht dann den Kessel zu.

    Kessel zu.
    Die in Bereutschaft gehaltenen Truppen(halbmotorisierte Inf, motorisiert oder mech. Inf. usw.) greifen jetzt direkt an um die Provinz einzunehmen.
    Die Zangen-Truppen erhlaten den Befehl Angriff unterstützen.
    Somit müssen diese nicht wieder zurück um zu kämpfen.
    Ist der Kessel vernichtet beginnt das gleiche Spiel.
    Es ist wichtig soviel wie möglich Divisionen zu vernichten und nicht so viel wie möglich Raum zu gewinnen.
    Das war auch ds Problem der Deutschen, eine Front von Leningrad bis in den Kaukasus.
    Man hatte infach nicht genug Truppen vernichtet und man konnte sich deshalb einfach eine so lange Front nicht leisten.

    Hab leider zur Zeit keinen Russland save da sonst hätte ich ihn dir geschickt.

    Ich hab im groben im drei Angriffsgruppen für Russland
    Nord: Ziel: Baltikum, Leningrad, einschwenken auf Moskau
    Mitte: Ziel: Minsk, Stoss auf Moskau
    Süd : Ziel Kiew, Aufspaltung in zwei Gruppen, eine über die Krim in Richtung Kaukasus die andere Richtung Stalingard, vor Stalingard warten bis die erste Gruppe den kaukasus erobert hat um dann gemeinsam Stalingrad zu kesseln.

    Wie gesagt wenn du noch fragen hast sag bescheid,
    es ist halt wichtig schnell anzugreifen und weniger auf die Sicherung der eroberteb Gebiete zu achten.
    Nach dem Motto 2 Provinzen verloren dafür 10 Divisonen vernichtet.

    MfG Feldmarschall



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    Feldmarschall - 01.09.2006, 18:11


    Die Angst vor dem ersten Angriff hatte ich auch immer,
    hab meine Truppen angeschaut und die der Russen und mir gedacht wenn die schon so viel an der Grenze haben wie viel haben die dann noch im Hinterland.
    Aber wie gesagt, das entscheidende ist nicht Raum zu gewinnen sondern Divisionen zu vernichten, denn eh die neue Divisionen gebaut und aufgestellt haben, und es diese einsatzbereit sind hast du dehnen schon die Ik genommen um überhaupt nenneswert neue zu bauen.
    Ab propo Winter, der Winter schmerzt nicht so sehr wen man im November schon hinter Moskau steht :n72:
    Hatte dir ja schon im groben erklärt wie alles läuft,
    aber anscheinend scheint dir der Russlandfeldzug echt Kopfschmerzen zu machen.
    Ich weis ja nicht wie gross deine militärischen kapazitäten sind aber wenn du von Bulgarien oder Rumänien aus übers Schwarze Meer den Kaukasus angreifst kann das auch nicht schaden, die Schwarzmeerflotte ist eigentlich relativ klein und veraltet die ist schnell aus der Luft versenkt.
    Ab einen bestimmten Zeitpunkt ist es auch ratsam nciht mehr zu versuchen krampfhaft alle Truppen genn Osten zu treiben,
    man muss sich immer überlegen ob man denn noch so viel brauch oder man die doch erst mal stehn lässt oder gar in die Heimant oder an andere Fronten verlegt.
    Ich wüsste z.B. nicht was ich mit meinen 24 Panzer Divs. soll wenn ich über Kiew Minsk Rostow und das Baltikum hinaus bin.
    Entweder es sind wälder, sümpfe , berge oder die schlechte Infrastruktur da die den Einsatz von Panzern nicht sonderlich dienlich sind.
    Sprich ab einen gewissen Zeitpunkt werden die Panzer sozusagen, zum Bahnhof gefahren, aufgetankt, sauber gemacht, mit Planen abgedeckt und zurück in die Heimat gebracht.

    Man kann sich auch noch überlegen früher oder später Marionetten zu entlassen um die Tk wieder etwas zu verbessern,
    Ukraine, Weissrussland, Aserbaidschan usw.

    Wie gesagt entscheiden sind die ersten 2 Wochen,
    man muss schnell ne Menge Divs kesseln und vernichten eh der Russ überhaupt kapiert was los ist.
    Gehen ersten zwei Wochen verloren ist der Feldzug verloren.

    Wo wir gleich wieder bei den Standard Icons wären...
    Die machen sich dann besser wenn man die ganzen Marionetten hat.
    Ich glaub mein Rekord lag bei 43 Marionetten... :krass:



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    hoi2fan - 01.09.2006, 19:39

    einkesselung
    wenn ich zur ostfront mache dann an der grenze panzer und moto. und mech. infanterie, denn die sind schnell, kommen so als auch fix in feindes land und während die truppen noch am fliehen sind bin ich schon ein zwei provinzen hinter den ( meistens, ist nicht immer gesagt aber später mehr dazu) doch nun der trick bei der sache, normal hat man dann ein zwei reihen mit sowjets
    also man selbst ist eingeschlossen aber die sowjets auch und hier kommt der trick hinter meinen panzern und moto. und mech. habe ich normale infanterie und die greifen die sowjets an so bekomme ich recht viele sowjets ausgelöscht und bei anderen die es schaffen zu fliehen kommen meine stukas und takbo zum einsatz noch in der zeit in der sie mit der weißen fahne überm kopf versuchen zu fliehen mach ich die platt weil dann ist es am nützlichsten

    gruß hoi2fan

    PS: ich würde das doppelte welle oder doppelte front doktrin nennen :wink:



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 01.09.2006, 20:39


    super feldi, eine tolle antwort. danke
    ich habe noch so einige fragen, aber alle mit der zeit.

    wenn ich gen russlnad ziehe, stecken meine truppen fürher oder später fest.
    mir graut immer schon vor dem ersten angriff. allerdings spiele ich auch immer auf ziemlich hohen schwierigkeitesgrad. die letzten 3 kampagnen hab eich alle verloren.
    alledings ist hsr mit seinen mali im winter auch sauschwer.
    das mitr dem sichern der provinzen macht mir trotzdeem sorgen.
    ich kriege immer fast einen herzinfarkt, wenn die durchbrechen.
    ich stehe dann meistens vorm rechner, und bin am verzweifeln.
    danach ist die pausetaste mindestens 10 minuten aktiviert, und ich bin nur am rätseln. da dir bei hsr die italiener früher oder später in den rücken fallen, und die nusa dich von italien her invasiert, kann es schon relativ schnell zuende sein, bevor du überhaupt an moskau gerochen hast.
    ich habe diesmal italien befreit und dann als marionette eingesetzt.
    aber ich glaube, dass das nicht hilft. die werden trotzdem die seiten wechseln. das ist mir dann bei griechenland passiert. die habe ich freigelassen, und einen tag später wechlsen sie die seiten, und plötzlich stehen die engländer an den küsten. mehr frontenkrieg, mit der gleichzeitigen kontrolle der marine kann ganz schön anstrengend sein, da die kontrolle zu behalten. auch wenn man auf unter normal spielt.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 01.09.2006, 20:42


    echt interessant, was du da schreibst. :wink:



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 01.09.2006, 20:58

    Re: einkesselung
    hoi2fan hat folgendes geschrieben:wenn ich zur ostfront mache dann an der grenze panzer und moto. und mech. infanterie, denn die sind schnell, kommen so als auch fix in feindes land und während die truppen noch am fliehen sind bin ich schon ein zwei provinzen hinter den ( meistens, ist nicht immer gesagt aber später mehr dazu) doch nun der trick bei der sache, normal hat man dann ein zwei reihen mit sowjets
    also man selbst ist eingeschlossen aber die sowjets auch und hier kommt der trick hinter meinen panzern und moto. und mech. habe ich normale infanterie und die greifen die sowjets an so bekomme ich recht viele sowjets ausgelöscht und bei anderen die es schaffen zu fliehen kommen meine stukas und takbo zum einsatz noch in der zeit in der sie mit der weißen fahne überm kopf versuchen zu fliehen mach ich die platt weil dann ist es am nützlichsten

    gruß hoi2fan

    PS: ich würde das doppelte welle oder doppelte front doktrin nennen :wink:


    ich stelle mir das allerdings riskant vor, ständig das risiko der eigenen einkesselung zu gehen? immerhin gibt es dadurch ordentlich mali durch nachschubmangel.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    hoi2fan - 01.09.2006, 21:17

    klar
    natürlich ist immer ein risiko da, obwohl ma bedenken muss das meine angriffe noch schneller gegen die küste geführt werden als gegen das zentrum, sodass ich darauf zurückgreifen kann über die seiten nachschub zu bekommen

    ich bleibe also im besitz meiner normalen provinzen, rücke hinter die feindlichen linien versuche die küste aber als nachschub linie zu halten
    ich hoffe ihr versteht was ich meine

    gruß hoi2fan

    PS: damit sollte das risiko nicht mehr so groß sein :wink:



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 01.09.2006, 21:23


    es hört sich ja auch nachvollziehbar an, nur hat man ja auch nicht endlos motorisierte infanterie und panzer zur verfügung. imerhin wollen die fronten ja abgesichert sein.
    auf welchem schwierigkeitsgrad spielst du, oder ihr im allgemeinen?
    das ist dabei ja nicht von nur unerheblicher bedeutung.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    hoi2fan - 01.09.2006, 21:29

    ok
    gut wenn man das mit einbezieht kanns schon ganz anders aussehen, also die spielschwierigkeit

    ich spiele leicht hab das auch nie umgestellt und meistens auch historisch korrekt, zumindest greife ich die sowjetunion immer um 1941 an und bis dahin ist genug zeit moto. mech. und panzer zu bauen

    man sollte auch bedenken das ich den feind meistens von 2-3 provinzen gleichzeitig aus angreife



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 01.09.2006, 21:36


    auf leicht? also das habe ich glaube ich nur am anfang.
    das heißt aber nicht, dass ich unbedingt besser bin, da ich ein spiel von 5 maximal gewinne. ich starte eigentlich immer ganz gut, aber dann wird es zusehens schlechter.
    allerdings habe ich die letzte zeit, wenn ich denn zum spielenkomme, auch immer hsr gespielt, und da spiekle ich auf schwer, und hsr zusätzlich auf hard.
    da reichen zb 12 divisionen in stuttgart, saarbrücken und freiburg so gerade eben aus, das die franzosen mich nicht überrennen. zudem sind die angrfiffszeiten auf 48 stunden takt angehben, sodass dem feind doch eine relativ lange verschnaufpause vergönnt ist.
    und eine division + brigade reicht als küstenschutz nicht aus, da sollten schon 3erstacks stehen.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    Feldmarschall - 02.09.2006, 11:26


    gepard hat folgendes geschrieben:auf leicht? also das habe ich glaube ich nur am anfang.
    das heißt aber nicht, dass ich unbedingt besser bin, da ich ein spiel von 5 maximal gewinne. ich starte eigentlich immer ganz gut, aber dann wird es zusehens schlechter.
    allerdings habe ich die letzte zeit, wenn ich denn zum spielenkomme, auch immer hsr gespielt, und da spiekle ich auf schwer, und hsr zusätzlich auf hard.
    da reichen zb 12 divisionen in stuttgart, saarbrücken und freiburg so gerade eben aus, das die franzosen mich nicht überrennen. zudem sind die angrfiffszeiten auf 48 stunden takt angehben, sodass dem feind doch eine relativ lange verschnaufpause vergönnt ist.
    und eine division + brigade reicht als küstenschutz nicht aus, da sollten schon 3erstacks stehen.

    Naja, ich spiel immer auf normal,ist halt Gewohnheit.
    Da reichen im normalfall in den drei genannten Provinzen auch nicht aus udn es sind dann schnell mal 15 oder 18 pro Provinz,
    kommt auch immer drauf an ob man historisch spielt oder z.B. schon die Ungarn im Bündniss hat die man dann dort postieren kann.

    Aber hoi2fan hat schon vieles gesagt was teilweise auch mit meiner Spielweise übereinstimmt.
    Dein Vorteil ist die Geschwindigkeit.
    Wie gesagt dran daruf drüber.
    Es geht nicht darum Provinzen zu halten sondern erst mal darum Divisionen zu vernichten, sind dann genug vernichtet dann kann man die Taktik langsam umstellen und anfangen die Provinzen dauerhaft zu halten.

    Oder was ich schon mal erwähnt hatte.
    Polen.
    Erst hab ich probiert den Feldzug immer kürzer zu machen.
    Bis ich schliesslich bei drei Tagen war, zwecks Fallschirmjägern.
    Doch erstens geht da viel Spielspass verloren und zweitens gibt es in Polen etwas was man in Frankreich noch benötigt,
    Kampferfahrung.
    Ich annektiere jetzt erst immer Polen wenn alle Provinzen erobert sind.
    Einige würden jetzt wieder sagen das ist nur Verschwendung von Manpower aber so viele sind s ja auch nicht.
    Dafür sind die Truppen um einiges erfahrener was viele Vorteile im Westfeldzug mit sich bringt.
    Dadurch das Hoi-2 jetzt bis 1953 geht kann man sich auch für den Westfeldzug noch genügend Zeit lassen und diesen auch historisch korrekt beginnen.
    Denn es dauert doch ca. in Monat bis alle Einheiten vom Osten an die Westgrenze verlegt wurden und dann ist es meistens schon Ende Oktober, Anfang November und im Winter Krieg führen muss nicht sein.
    Die Zeit nutze ich dann um die ersten motorisierten Infanteriedivs aufzustellen, noch ein paar Panzer, Transporter ,strategische Bombert und zum Aufbau der Marine.
    Denn erhrlich gesagt bau ich bis zu Kriegsbeginn nur Heer und Luftwaffe das einzige was ich an Marine bau sind 3 Transporter damit ich noch Truppen nach Ostpreussen schaffen kann.
    Die Marine ist zu Kriegsbeginn also noch nicht wichtig.
    Die Schiffe diue ich schon hab werden mal kurz gegen die Hand voll polnischer Schiffe eingesetzt und dann bleiben die bis zum Ende des Westfeldzuges in den östlischen Häfen(Königsberg, Memel) weil die Reichweite der Allies das nicht mitmacht.
    Der Krieg zur See beginnt erst nach dem Westfeldzug richtig,
    weil man dann auch die ganzen neuen Häfen an der Atlantikküste hat.
    Nun ja und bis Russland hat man dann auch noch genügend Zeit.
    Nehmen wir an wir beginnen Frankreich im Mai, da ist man dann spätestens Ende Juni fertig.
    Heisst man hat noch ein ganzes Jahr Vorbereitung auf den Ostfeldzug.
    zwischendurch kann man sich wenn man will noch Jugoslawien und Griechenland widmen.

    Aber wie gesagt für Russland sollte man schon 180 Divs aufbieten.

    MfG Feldmarschall



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 02.09.2006, 15:03


    der kattegat ist dänisches hoheitsgewässer, da kommen die allies nicht so ohne weiteres durch, wenn ich nicht irre?
    von daher bräuchtest du deine schiffe nicht in polen rmschippern lassen.

    ihr schreibt, dass ihr auf normal, bzw leicht spielt.
    aber welche agressivität? die ist ja auch nicht zu verachten.
    denn auf lau greifen die feinde nicht unbedingt an, auch wenn es sinn machen würde.

    wie geht es denn bei euch nach moskau weiter? bitter peace?

    also bei hsr werden die geamten industrieanlagen ab einem bestimmten zeitpunkt nach sibierien verlagert, so dass auf den ersten kilometern in russland nichts zu jolen ist. anschließend werden per event die gesamten landstriche mit landbefestigungen von leningrad bis in den kaukasus verbarrikadiert.
    also die russen sind da ein extrem harter brocken.
    vielleicht sollte ich doch mal wieder vanilla raufziehen, um auch mal wieder zu gewinnen.

    :P



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    Feldmarschall - 02.09.2006, 16:01


    Ich hab ja auch nur gesagt das die Schiffe gegen die poln. Flotte eingesetzt wird.
    Agressivität auf normal
    Naja, du hast aber ab Doomsday doch den Vorteil das du die Befestigungen richtig zerstören kannst statt wie in Hoi sie nur runter schiessen.

    Mein Tipp zu Russland:
    Wie schon gesat drei Heeresgruppen die sich wie beschrieben aufteilen.
    Ab einer Linie, ca Leningrad, Moskau, Stalingrad die Panzer abziehen.
    Denn was nützt dir in Panzer im Wald, sumpf oder in Gebieten wo es sowas wie Strassen nicht gibt?
    Entlass Marionetten, beim besten willen lassen sich die weiten Russlands nicht kontrollieren, und so viel Ik brauchst du auch wieder nicht.
    Mit 250 kommt gut aus.
    Der Russlandfeldzug sollte eigentlich dann nur noch in kleines bis mittleres Geplänkel sein.
    Die Haupkampfplätze sind dann wo anders.
    Wie gesagt HSR hin oder her, an der IK ändert sich relativ wenig dadurch oder her gar nichts.
    Man kann schon am 1 Januar 1936 nur durch Ministerwechsel 15 IK raus holen!!!
    Man sollte nicht nur zu Jahresbeginn nach den Ministern schauen soindern auch bei den Events, nach dem Österreich Event gibt es dann auch schon wieder in paar neue Minister usw.
    Und man sollte auch folgendes beachten, was bringt dir z.B. am 1 Januar 1936 in Minister der den Bodentruppen in Geschwindigkeitsbonus von 10% gibt?
    Nichts!!!
    Im Krieg nützlich doch zu Friedenszeiten nützt dir da eher jemand der die Forschung voran bringt oder Produktionszeiten verkürzt.

    Also als solches Prob seh ich Russland nicht,
    entlass früh genug die Ukraine und Weissrussland um die Tk zu entlasten.
    Wenn du willst kannst auch später über Indien rein. :roll:



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 02.09.2006, 19:30


    das hört sich alles sehr gut an, was du schreibst, und ich werde das mal beherzigen.

    aber je höher der schwierigkeitsgrad, desto wenige truppen hat man insgesamt, ud die stärke läßt im allgemeinen doch rapide nach.
    und dann stellt sich die frage, ob man alles so einfach umsetzen kann?




    von links nach rechts immer von ganz leicht bis ganz schwer



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    Feldmarschall - 03.09.2006, 12:40


    Im großen und ganzen lässt sich das schon umsetzen nur nicht mehr in so großem Still.
    Man kann dann halt nicht in Angriff auf der ganzen Front von Memel bis Rumänien starten und kesseln sondern muss eher in konzentrierten Schlag bzw. zwei Schläge führen statt wie bei mir meistens drei Heeresgruppen.
    Wie gesagt kann man auch auf normal spielen und sich es selbst etwas schwieriger gestalten in dem man z.b. weit gehend historisch spielt und man nicht vor 39 den Krieg beginnt oder schon Spanien, Türkei etc in der Achse hat.
    Oder wie schon oft genug erwähnt das man den Polenfeldzug etwas verlängert, da bei Doomsdy und auch bei Hoi-2 das mit den Russen eh nicht mehr richtig funktioniert(trotzPakt behält man ganz Polen).

    Ich brauch deshalb jetzt für Polen sage und schreibe drei Wochen bis ich alle Provinzen besetzt hab.

    Macht ehrlich gesagt viel mehr Spass,
    als schnell mal die Schlüsselprovinzen zu besetzen und dann zu annektieren.

    Denn mal ehrlich im richtigen Krieg kamm doch keiner angeschiessen und hat gesagt ich kontrolliere deine Schlüsselprovinzen jetzt annektier ich dich, jedes Land hat immer je nach Lage entschieden ob es kapituliert oder weiter kämpft.
    Und meiner Meinung nach haben die Franzosen doch auch viel zu schnell aufgegeben, man hätte doch noch versuchen sollen sich Richtung Süden noch etwas länger zu halten.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 03.09.2006, 13:00


    ja, gebe ich dir recht, und ich werde es mal probieren.
    aber ist schon richtig, ich fühle mich manchmal irgentwie gehetzt die ersten kriegsjahre, da ich in europa soweit wie möglich expandieren will, bis es an die sowjetunion geht. aber im grunde ist das flasch, und ich halte deine vorgehensweise für gut,. man kann ja nie genug erfahrung sammeln.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    Feldmarschall - 03.09.2006, 15:16


    gepard hat folgendes geschrieben:ja, gebe ich dir recht, und ich werde es mal probieren.
    aber ist schon richtig, ich fühle mich manchmal irgentwie gehetzt die ersten kriegsjahre, da ich in europa soweit wie möglich expandieren will, bis es an die sowjetunion geht. aber im grunde ist das flasch, und ich halte deine vorgehensweise für gut,. man kann ja nie genug erfahrung sammeln.

    Du hast es erkannt,
    die meisten auch im Hoi Forum protzen immer damit das sie in 3 Tagen Polen oder shon 36 die Insel erobert haben.

    Nur ist man dann im nu fertig und merkt das man auf einmal keinen Gegner mehr hat.
    Deshalb lass ich mir jetzt immer etwas länger Zeit,
    schon weil man eigentlich gar nicht so viel Ik hat um alles zu schultern.

    Bei mir ist 39 erst mal nur Polen dran.
    Da für ist der September verplant.
    Die Russen holen sich ja sowieso nichts.
    Also hat man ja ganz Polen zu erobern.
    Nach dem Feldzug verlagere ich alles genn Westen.
    Jetzt bleibt noch genug Zeit um noch etwas nachzurüsten.
    Haupsächlich Marine.
    Und man lernt ja schleißlich aus den Fehlern des 2.WK
    Was bringt einen eine Bismarck außer das Prestige das man ne schwimmende Festung hat?

    Also werden genug Rudel "grauer Wölfe" gebaut.

    Aus 12 werden 24 aus 24 48 und aus 48...naja irgendwie klar.
    Kostet wenig Ik und ist schnell fertig da man ja ab 1940 die ganzen Fließband Technologien hat.

    So kann man eigentlich für in paar Monate die Streitkräfte ausser die Luftwaffe einmotten.

    Wenn das Frühjahr beginnt, gibts in kleinen Ausflug nach Kopenhagen.
    Für Norwegen hat man jetzt ja schon paar Transporter und Gebirgsjäger vielleciht noch Marineinfanterie und in paar Mabos, obwohl ich da schon drei vor Polen hatte.
    (hab diesmal auf jedes bisschen Ik geschaut und deshalb hab ich es diesmal geschafft bei Schwierigkeitsgrad normal in beachtliche Streitmacht aufzustellen)

    24 Panzerdivisionen sind doch nicht schlecht noch dazu mit Stug :bravo:

    Ich kann dann in aller Ruhe Norwegen machen ohne allzu grosse Verluste.
    In jede Seeprovinz 3 U-Boote und in der Nähe noch die Reserve wenn jemand anbeißt dann wird die ran geführt und dann gibts Vernichtungsschlacht alla Skagerak. :smilemp5_1ani

    Dazu noch Mabos und wenn gerade nicht gebraucht Stukas(wenn die Reichweite stimmt)

    Der Westfeldzug kann auch so an die 2 Monate dauern.
    Nun ja und ab Herbst ist ja dann schon fast wieder Urlaub angesagt.

    Nach dem westfeldzug kann man di Marine noch weiter ausbauen,
    die ersten Flugzeugträger z.B. und noch mehr U-Boote sowie in paar Transporter.

    Das Haupt Augenmerk wird aber wieder aufs Heer gerichtet um für Russland gewappnet zu sein.

    Jugoslawien ist sowas wie Polen, nicht zu verlieren und eher sowas wie größeres manöver nur mit echter munition.
    (Erfahrung sammeln für Russland)

    Nebenbei kann man ja schon seine Afrikaarmee vorbereiten.

    Und 41 im Juni heißt es wieder Bitzkrieg.
    Man sollte dann wen alles gut geht im Juli vor Moskau sein.
    Der Winter spielt dann weniger eine Rolle da man im Winter keine größeren Angriffe macht.
    Das Frühjaht ist zu matschig und im Sommer gehts dann wieder weiter,
    erst mal bis hinter den Ural.

    MfG Feldmarschall



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    Lordadmiral - 03.09.2006, 16:33


    Feldmarschall hat folgendes geschrieben:
    Und man lernt ja schleißlich aus den Fehlern des 2.WK
    Was bringt einen eine Bismarck außer das Prestige das man ne schwimmende Festung hat?

    Also werden genug Rudel "grauer Wölfe" gebaut.

    Aus 12 werden 24 aus 24 48 und aus 48...naja irgendwie klar.
    Kostet wenig Ik und ist schnell fertig da man ja ab 1940 die ganzen Fließband Technologien hat.



    Nur irgendwie hast du noch nie Doomsday gespielt oder ?? Die U-Boote wurden sowas von abgewertet, das is bald nicht mehr war, wenn ich bedenke, was ich bei HOI2 noch alles versenkt hab, also spätestens in einem Jahr war die Royal Navy auf dem Grund des Meeres, dann lass ich lieber die Uboote ganz weg, was nützt es mir, wenn ich U-Boote nur noch zum Konvoi Raiden einsetzen kann, wenn die Engländer eh ressourcen ohne Ende gebunkert haben, selbst das klappt mehr schlecht als recht.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 03.09.2006, 16:36


    also das klingt so leicht, wie du das schreisbt.
    also ich bin bei meinen ganzen spielen von 10 fällen mayimal 3 mal überhaupt ein bischen vorrangekommen in russland. früger oder später habe ich stellungskrieg, und dann gehts mal vor, und mal zurück. und bei jedem angriff der russen imer wieder ein bangen, ob meine truppen das auch durchhalten.
    jedesmal eine zitterpartie, und ich kann mich gar nicht richtig auf die anderen länder konzentrieren, eil ich immer ein auge auf die russische fron t haben muß.
    also vanilla auf ganz schwer und wütend.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    Feldmarschall - 03.09.2006, 16:51


    gepard hat folgendes geschrieben:also das klingt so leicht, wie du das schreisbt.
    also ich bin bei meinen ganzen spielen von 10 fällen mayimal 3 mal überhaupt ein bischen vorrangekommen in russland. früger oder später habe ich stellungskrieg, und dann gehts mal vor, und mal zurück. und bei jedem angriff der russen imer wieder ein bangen, ob meine truppen das auch durchhalten.
    jedesmal eine zitterpartie, und ich kann mich gar nicht richtig auf die anderen länder konzentrieren, eil ich immer ein auge auf die russische fron t haben muß.
    also vanilla auf ganz schwer und wütend.

    Naja wenn dir das nicht so passt mit dem angreifen dann lass doch die Russen kommen, stell deine Truppen so auf das die Russen erst mal vorrücken können, dann passiert immer was kommer muss, ein paar Divs wagen sich zu weit vor und schwupp die wup kannst die Kesseln.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    gepard - 03.09.2006, 17:54


    ja, und genau das habe ich die letzten 3 stunden gemacht.
    ich spiele heute auch mal, geht ganz gut, nur ist zur zeit winter. allerdings habe ich nähe odessa eine front gelockert, sodass die russen durch sind. und nun jage ich sie. habe vorher ein paarwochen per event 2 u-boote bekommen die beiden mit dönitz besetzt, ujnd die jagen nun die konvois, die gerade
    kischinau, ( neuer provinzname von dir ) mit nachsdchub versorgen, und manstein jagd nun die verstreuten russen da mit 6 panthern von einer provinz in die nächste. bin auch noch nicujtn weiter als bis direkt vor kiev, meine tiefste front im russischen bereich. der rest häklt die stellung. bin januar 1943, und für mich ist die grenze 1953 viiieeel zu kurz von der zeit her.
    ich werde beimn nächsten game definitiv ohne zeitlimit spielen.
    viele verlieren ja dann die motivation so gegen 44, weil dann nix mehr richtiges zu holen ist.
    bei mir ist das imer anders, der krieg bleibt bei mir immer gleich spannend.
    neulich hatte ich vor leningrad 4 jahre stellungskrig, etliche angriffsversuche, bisich endlich leningrad nehmen konnte.
    ich finde das klasse, wenn sich das so hinzieht.
    von mir aus könnte man auch den zeitraum von 1939 bis 1945 wesentlich verlängern, wenn man das einstellen könnte bei hoi, bzw doomsday.
    das man die tage verdreifacht zb.



    Re: Umzingelung/ Einkreisung

    Feldmarschall - 04.09.2006, 15:01


    gepard hat folgendes geschrieben:ja, und genau das habe ich die letzten 3 stunden gemacht.
    ich spiele heute auch mal, geht ganz gut, nur ist zur zeit winter. allerdings habe ich nähe odessa eine front gelockert, sodass die russen durch sind. und nun jage ich sie. habe vorher ein paarwochen per event 2 u-boote bekommen die beiden mit dönitz besetzt, ujnd die jagen nun die konvois, die gerade
    kischinau, ( neuer provinzname von dir ) mit nachsdchub versorgen, und manstein jagd nun die verstreuten russen da mit 6 panthern von einer provinz in die nächste. bin auch noch nicujtn weiter als bis direkt vor kiev, meine tiefste front im russischen bereich. der rest häklt die stellung. bin januar 1943, und für mich ist die grenze 1953 viiieeel zu kurz von der zeit her.
    ich werde beimn nächsten game definitiv ohne zeitlimit spielen.
    viele verlieren ja dann die motivation so gegen 44, weil dann nix mehr richtiges zu holen ist.
    bei mir ist das imer anders, der krieg bleibt bei mir immer gleich spannend.
    neulich hatte ich vor leningrad 4 jahre stellungskrig, etliche angriffsversuche, bisich endlich leningrad nehmen konnte.
    ich finde das klasse, wenn sich das so hinzieht.
    von mir aus könnte man auch den zeitraum von 1939 bis 1945 wesentlich verlängern, wenn man das einstellen könnte bei hoi, bzw doomsday.
    das man die tage verdreifacht zb.

    Nun ja mit der Zeit bis 53 muss ich dir Recht geben,
    alles etwas stressig.
    Übrigens werd ich jetzt mal in neunen Thread zu Afika auf machen.
    Um was es geht, wirst de gleich sehen.

    MfG Feldmarschall



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