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Re: Picco, der nächste Schock
Magicmaus - 30.08.2006, 13:01Picco, der nächste Schock
Hallo Leute,
wie erwartet wurde letzte Woche bei Piccolo ein mittelgradiger Befall von Oxyuren und Flagellaten festgestellt (also die Parasiten, die auch Paquita u.a. hatte). Ok, dachte ich mir, alles halb so tragisch und dem kleinen Mann gings auch gut. Hatte trotz mäßiger Lebendfutterfütterung (2x die Woche 3 bis 5 kleine Tierchen; er geht aber wieder ziemlich gut ans Grünzeug) auf 190g zugelegt.
Am So hatte ich mit der Behandlung angefangen, 3 Tage lang 0,1 ml Panacur. Er hat sich immer ziemlich gewehrt, hat aber weiterhin gut gefressen und ich dachte, er steckt das locker weg. Aber das Ganze hat ihn mehr mitgenommen als vermutet...
Letzte Nacht, etwa halb zwölf, hab ich gehört, dass er sich bewegt, was ja nie vorkommt bei ihm. Bin hin, da lag er wach, hatte einen tiefschwarzen Bart bis zum Oberkörper, auch sein halber Schwanz war schwarz. Er hat sich nicht anfassen lassen bzw. ist sofort zusammengezuckt und hat die Augen geschlossen, sobald sich meine Hand genähert hat.
Ich hab soooo einen Schock gekriegt, dachte, das wars jetzt mit ihm, weils bei Paquita ja auch so schnell ging...
Hab also die Notrufnummer der Reptilienklinik München gewählt. Per Ferndiagnose wars natürlich schwer, aber ich sollte ihn irgendwann rausnehmen und abtasten. Da hat er sich erst ganz flach gemacht, dann aufgebläht, seltsam. Auf Anraten des Arztes hab ich Licht angemacht, ihn unter den Wärmespot gelegt, ihm nach 20 Minuten einen Mehlwurm hingehalten, den er Gott sei Dank sofort gefressen hat. Da war er auch schon etwas weniger dunkel am Bart und hat den Kopf wieder selbstständig gehoben. Nach einer weiteren halben Stunde hab ich wieder nach ihm geschaut, da hat er mir doch glatt einen Riesenhaufen hinterlassen, mitten in der Nacht ;)
Hab das Licht wieder ausgemacht, er hat noch ein bisschen rumort, dann war Ruhe. Jetzt ist alles wieder ok.
Der TA meinte, die Panacur-Behandlung hätte ihn offensichtlich sehr gestresst und es kann durchaus mal vorkommen, dass die Tiere dann auch mal nachts aufwachen.
Meine Nerven!
Jetzt lass ich ihn mal paar Tage in Ruhe, dann gibts Metronizadol...
Grüße Manu
Re: Picco, der nächste Schock
KatjaLauria - 30.08.2006, 13:59
Hi Manu,
kann ich mir vorstellen das du dir große Sorgen gemacht hast,hoffe der kleine Mann hat es bald überstanden und ist schnell wieder frei von den Parasiten.
Drück euch beiden die Daumen......
LG
Katja
Re: Picco, der nächste Schock
Dieter - 30.08.2006, 14:23
Hi Manu
Was hast du für Panacur verwendet? 2.5%-Suspension? Hat dein TA gesagt, du sollst es 3 Tage hintereinander geben? Ich behandle Nematoden i.d.R. so, dass zwei Panacur-Gaben im Abstand von 2 Wochen erfolgen (Weisung meines TA), die genaue Dosierung habe ich aber im Moment nicht im Kopf. Der Abstand von 2 Wochen erscheint mir auch logisch, denn die zweite Dosis soll ja die Würmer abtöten, die bei der ersten noch Eier waren. Bei einer Verabreichung an aufeinanderfolgenden Tagen ist das ja nicht gewährleistet. Darüber hinaus wird das Tier auf diese Weise höher belastet, als wenn dazwischen eine gewisse Erholungszeit liegt. Sprich doch deinen TA mal darauf an. Die Antwort würde mich auch interessieren. Meine Tiere hatten bisher noch nie sichtbare Nebenwirkungen nach der Verabreichung von Panacur.
Gruss Dieter
Re: Picco, der nächste Schock
Viola - 30.08.2006, 15:23
Hallo,
Das ist nun wirklich interessant. .
Mein Männchen hat auf eine Panacur Behandlung ebenso empfindlich reagiert wie du es grad erzählst.
Schwarzfärbung, zusammenzucken, Aufblähen. . inkl. großem Haufen offensichtliches Unwohlsein, Unruhe, Verkriechen. . ) über ca. 1 Tag.
Wie bei dir 3 Tagekur je 0,1ml 2,5 % Panacur. nach 14 tagen erneute Probe und ggf. Behandlung.
Habe meine TA danach gefragt und sie hat mir gesagt das es sich so zwar um eine ziemliche Radikalkur handelt, aber es so sie effektivste Methode sei.
Das das ein oder andere Tier empfindlich darauf reagiert kommt vor, liegt aber hauptsächlich daran das während der Behandlung eine ziemlich radikale Aufräumaktion im Verdaungstrakt abläuft.
Der große Haufen mit dem vorherigen Unwohlsein ist dabei typisch und ein Zeichen dafür das die Behandlung greift.
Danach sollte sich der Zustand nach spätestens 2 Tagen wieder bessern.
Ansonsten kann die Beigabe von Benebac bei empfindlichen Tieren anzuraten sein.
Somit zwar beobachtungswürdig aber nicht unbedingt Grund sich allzu große Sorgen zu machen. . Hm. . ?
Sollte sich der Zustand aber nicht bessern würde ich den TA aufsuchen und aber auch so trotzdem noch mal nachhaken in wie weit die Reaktion im grünen Bereich ist
Gruß Viola
Re: Picco, der nächste Schock
Magicmaus - 30.08.2006, 16:19
Hallo zusammen,
ich werd nochmal mit meiner TÄ quatschen, wenn ich die nächste Kotprobe abgebe, also so in 3 bis 4 Wochen.
Dass die Reaktion für eine Wirkung der Behandlung spricht, beruhigt mich erstmal. Er verhält sich an und für sich ja normal, frisst gut, kotet auch normal (nur gestern eben etwas später ;) ), ist nur etwas schreckhafter (klar, ist nicht angenehm wenn da so ein doofer Mensch kommt und ihm wider seinem Willen was ins Maul flösst). Ich bin wahrscheinlich nur so erschrocken wegen Paquita..die am Tag ihres Todes noch gut gefressen und ziemlich fit gewirkt hat. Da schrillen die Alarmglocken wahrscheinlich ein bisschen schneller jetzt :oops:
Habt ihr denn Erfahrungen mit Metronizadol?
Grüße Manu
Re: Picco, der nächste Schock
Karin - 30.08.2006, 17:38
Hi Manu,
unsere Panacur-Behandlung ging über 5 Tage Panacur - 5 Tage Pause - 5 Tage Panacur.
Meine Bartagame hat die Beh. damals recht gut weg gesteckt, jedoch war wärend der Beh. die ganze Zeit der halbe Schwanz schwarz.
Viele Grüße Karin
Re: Picco, der nächste Schock
Schnuekje - 30.08.2006, 20:06
Unser kleiner Mann (find ich witzig, dass du deinen auch so nennst :D ) hat seine Wurmkuren auch im 14 Tages Abstand bekommen. Er hat Panacur bislang super vertragen, man hat ihm gar keine medikamentoese Behandlung angemerkt (im Gegensatz zum Baycox) & die Wuermer waren immer restlos weg.
Was fuer Flagellaten hat Picco denn? Unser kleiner hat -leider- auch welche (Proteromonas sp.), aber die brauchen wir lt. TA nicht zu behandeln.
Re: Picco, der nächste Schock
Magicmaus - 30.08.2006, 20:15
Picco wurde schon mal gegen Oxyuren behandelt, als er ein paar Wochen alt war. Das hat er auch super weggesteckt.
Was für Flagellaten? Ui..da hast du mich erwischt... Hab mich damit noch nie näher auseinandergesetzt, weil abgesehen von damals war nie irgendwas...
Re: Picco, der nächste Schock
Dieter - 30.08.2006, 20:21
Hi Manu
Ich habe soeben meinen Bartagamen Panacur verpasst, eine deutlich grössere Dosis als du (Angabe TA). Mal schauen was passiert. Ich gehe aber davon aus, dass gar nichts geschieht (ausser dass die Oxyuren verschwinden natürlich). Ich habe in meinen Notizen nachgeschaut und gesehen, dass ich den Tieren auch schon bis zu 0.6 ml (je nach Gewicht) verpasst habe, ohne sichtbare Nebenwirkungen (2.5% Suspension). Eigenartig, dass gewisse Tiere so empfindlich auf des Medikament reagieren.
Gruss Dieter
P.S. Flagellaten sind normalerweise apathogen.
Re: Picco, der nächste Schock
Magicmaus - 30.08.2006, 20:41
Hi Dieter,
der TA der Reptilienklinik, mit dem ich gestern Nacht telefoniert hab, meinte dass das kein direktes Symptom des Panacurs war, da ich es schon über 12 Stunden davor verabreicht hatte. Er schätzt, dass die Situaton insgesamt ihn eben gestresst hat, Quarantäneterrarium, Medikamentengabe etc.
Bislang war er eigentlich echt hart im Nehmen, verstehs selber nicht so recht...
Gruß Manu
Re: Picco, der nächste Schock
Jan - 31.08.2006, 10:36
Moin,
also ich habe meinen Tieren immer 0,01(!)ml pro 10g Körpergewicht gegeben. Das dann über drei Tage mit anschließender 3 Wochen Pause. Dann eine zweite Behandlung.
Ich weiß allerdings nicht was für eine Suspension das bei mir war.
Bis darauf, dass sich die Tiere gegen die Verabreichung gewehrt haben konnte ich aber keine Nebenwirkungen feststellen und meine Tierärztin sagte auch das Medikament wäre sehr gut verträglich und ich sollte wenn ich mir bei 0,01ml nicht sicher bin lieber etwas zuviel als zu wenig geben (falls es ausgespuckt wird oder was daneben geht).
Also wie gesagt - meine Tiere haben das immer super verkraftet. Es ging ihnen ein oder zwei Tage später augenscheinlich wesentlich besser als vorher.
Liebe Grüße
Jan
Re: Picco, der nächste Schock
Dieter - 31.08.2006, 14:32
Jan hat folgendes geschrieben: Ich weiß allerdings nicht was für eine Suspension das bei mir war.
Hi Jan
Genau hier liegt das Problem bei Dosierungsangaben. Deshalb nochmals an alle:
Sprecht Medikamentendosierungen unbedingt mit eurem TA ab und macht keine Selbstmedikationen bei euren Tieren anhand von Infos aus dem Internet.
Gruss Dieter
Re: Picco, der nächste Schock
Magicmaus - 31.08.2006, 19:09
Hallo Dieter,
ich vertraue meiner TÄ da voll und ganz, deshalb weiß ich nicht, was für eine Suspension sie mir mitgegeben hat. Aber ich schätze aufgrund von Violas Angaben 2,5%, werde das in jedem Fall noch erfragen.
Gruß Manu
Re: Picco, der nächste Schock
Viola - 31.08.2006, 20:28
Hallo,
Jan hat folgendes geschrieben: Moin,
also ich habe meinen Tieren immer 0,01(!)ml pro 10g Körpergewicht gegeben.
Was dann auf 100g Körpergewicht 0,1 ml sind.
Musste das grad nur erstmal etwas entwirren.
Die letzendlich individuell gegebene Menge hängt aber auch stark davon ab wie sehr die Lösung vom TA verdünnt wird.
Gibt einige die das machen und dadurch entstehen sehr schnell Mißverständnisse.
Wir bekommens pur und verdünnen dann selber etwas.
@ Dieter
Auf wieviel Gramm Körpergewicht waren die 0,6 ml angerechnet ?
Oder handelte es sich dabei evtl. auch um eine verdünnte Variante ?
Viele Grüße
Viola
:idea: Ich möchte hier ebenfalls noch mal darauf hinweisen das es sich bei allen hier geposteten Angaben nur um individuelle Beispiele handelt.
Bitte klärt jegliche Medikamentendosierung und Art der Anwendung mit euerem jeweiligen Tierarzt ab
Re: Picco, der nächste Schock
Dieter - 31.08.2006, 21:31
Also, jetzt wurde mittlerweile so viel zur Dosierung von Panacur geschrieben, jetzt kann ich auch meine Dosierung angeben, kommt auch nicht mehr drauf an. Ich dosiere Panacur 2.5%-Suspension unverdünnt mit 0.1 - 0.2 ml pro 100g Köpergewicht, i.d.R. die untere Grenze. Das ergibt bei einem 300g-Tier eine max. Dosis von 0.6 ml. Allerdings ist zu bedenken, dass ich das Medikament nicht an mehreren Tagen hintereinander verabreiche.
Und nocheinmal: Sprecht euch vor Medikamentenvergaben mit eurem TA ab, dann passt die angegebene Dosis auch wirklich mit dem abgegebenen Medikament überein und passt zu den zu bekämpfenden Parasiten und zur vorgefundenen Stärke des Befalls.
Gruss Dieter
Re: Picco, der nächste Schock
Jan - 31.08.2006, 23:21
Moin,
ich hatte auch eher nicht wegen der Dosierung in ml sondern wegen der sich abzeichnenden Unterschiede bezüglich des Verabreichungsrhytmus gepostet. Also ob einmalige Verabreichung und dann zwei Wochen später nochmals, oder 3 Tage in Folge und dann nach 3 Wochen wiederholt "besser ist".
Da fände ich es jetzt echt interessant was den Tieren besser bekommt bzw was den Würmern mehr schadet.
Auch wenn solche einschätzungen natürlich immer recht subjektiv sind...
Re: Picco, der nächste Schock
Viola - 01.09.2006, 08:59
Hallo Jan,
ich kann diesbezüglich nur von meiner Erfahrung mit der 3 Tage Gabe berichten.
Mein Männchen hat 2 mal empfindlich reagiert.
Allerdings sofort schon jeweils nach der ersten Tagesdosis.
Gehe also somit davon aus das es sich auch bei einer 1 maligen Gabe nicht anders verhalten würde und es somit bezüglich Verträglichkeit nicht unbedingt der auschlaggebende Punkt ist ob 3 Tage nacheinander behandelt wird. . ?
Ich denke die Verträglichkeit des Panacur überhaupt ist von Tier zu Tier einfach unterschiedlich.
Andere Bartagamen sowie versch. Agama spec. zeigten bei uns auch nicht unbedingt eine Reaktion.
Ob starker Befall vor lag ( u. somit evtl. Schwächung des Tieres ) oder eher geringer spielte zudem offensichtlich auch nicht unbedingt eine Rolle, da alle Diagnosen schon vorkamen.
Gruß Viola
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