offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

is imba
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    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    sabella - 20.08.2006, 23:28

    offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber
    es weiß doch eigtl jeder, der von einem item profitieren könnte, wann eine andere klasse noch mehr profitieren würde, oder?
    auf den raid bezogen, meine ich hier vor allem^^



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Toffel - 20.08.2006, 23:44


    Naja wir wollten ein offenes Bietsystem, wir haben eins :roll:

    Möchtest du für jedes Item festlegen wer am meisten von profitert? Items bleiben nen ewiges Streitthema, wirst es nie allen recht machen.

    Beispiel: Ring des rasanten Schlags - hat Stärke also profitieren Offtanks am meisten davon? Aber die Jäger und Schurken werden dich lynchen wollen.



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    sabella - 21.08.2006, 00:12


    ne, was ich eigtl meinte war folgendes: +[schoolofspell]dmg, +spellhit und
    -resi braucht man nicht zum heilen, und kann man zum heilen auch dann nicht verwenden, wenn man es versucht. Das wollte ich eigtl schon in meinem ersten post schreiben, und wünsche nun, ich hätte es getan :/



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Toffel - 21.08.2006, 00:16


    Was wenn ein Schami/Dru/Priester aber beschließt dass er auch Dmg-Klamotten haben will? (In Heilequip farmen macht keinen Sinn btw)



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Heki - 21.08.2006, 00:36


    von den ring haben feral-druiden am meisten :P



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Onodrim - 21.08.2006, 00:38


    Richtig.. hierbei muss immer bedacht werden das auch die Heilerklassen sich ihr Zeug selbst erfarmen müssen und mit +800 heal hat man beim farmen den mobs nich viel entgegenzusetzen.

    Sicherlich ist es nicht unbedingt erfreulich zu sehen wie einem solche Items streitig gemacht werden. Allerdings muss dabei eben auch bedacht werden das auch ausserhalb von Instanzen für die Gilde und den Raid gearbeitet wird, und wenn man sich nich ständig vorwürfe anhören will das man doch auch mal was farmen soll dann braucht man schon ein bisschen Alternativequipment, denn das meiste Mana und noch so viel tolles Heilerequip hilft beim farmen genau 0!

    Mit Restoskillung und Heilerequip dauert das farmen schon mindestens 3 mal solange meist sogar noch schlimmer im vergleich zu einem "Klassenkameraden" der auf dmg geskilled ist und entspr. Equip hat.
    Alleine die Vorstellung für 20 eleerde fast 3h farmen zu müssen schreckt schon stark ab und dann vergeht einem von vornherein die Lust/Motivation aufs farmen.

    Ich will nich behaupten das da vollkommen gleiches Anrecht besteht, Gott bewahre aber da eine faire, klare und vor allem stressfreie Trennung zu erreichen ist leider nicht wirklich möglich.
    Wie Toffel so schön sagte sind Items nuneinmal immer ein Streitthema.

    My 2 Cents,
    Onodrim

    Edit: @Hek das seh ich n bissl anders ^^, allerdings würd ich ihn auch nehmen wenn er mir mal zuflattern würde xD.



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Heki - 21.08.2006, 01:17


    is bei nen feral-druiden nicht 1 stärke = 2,4 ap? :)



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Zeroman - 21.08.2006, 09:13


    defenetiv nein hek



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    KMB - 21.08.2006, 09:38


    zu viel aufwand der nix bringt

    Wir sind alles normale Menschen wo man auch in whisper auch mal was klären kann von daher wenig sinnvoll



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Onodrim - 21.08.2006, 11:15


    Doch bei nem feraldudu sind 1str = 2,4 AP.. und der ring hat wahnsinnige 5 str dazu die 30 AP macht 42.
    allerdings bekommt ein Feraldruide auch aus 1 Agi 1 Ap, wenn mir also nen http://wow.allakhazam.com/db/item.html?witem=19432 über den Weg läuft bevorzuge ich den allemal dem Quickstrike. Problem is ehrlich gesagt das es nich unbedingt viele Ringe gibt die so dolle sind weil ich wirklich nen arsch voll Str brauche. Mir wäre also einer mit so hm.. 20 Str und nem crit (alternativ auch 15 agi) wohl am liebsten, nur woher nehmen. Für die anderen Klassen is der Quickstrike da besser...



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    ShamPi - 21.08.2006, 13:25


    kann man des von bella umgemünzte beispiel ned nehmen und sagen das in solch einem fall die
    primären dmg dealer erstmal vorrecht haben ? zum farmen brauch man ja nun wirklich nicht
    unbedingt high inzen equip :roll:



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Onodrim - 21.08.2006, 13:41


    Woher willst du es denn sonst nehmen Shampi? ich hab neben farmen und den dicken Inzen nich wirklich die Zeit noch woanners rumzuhängen und noch andere Sachen zusammenzusuchen.. zumindest nichtmehr und ich bin nicht bereit mein RL wieder komplett aufzugeben für dieses Spiel, und alleine bin ich da sicher auch nicht.

    Es gab mal eine einteilung dieser Art da haben auch mehr als die Hälfte der Leute geschimpft weil sie nich an oberster stelle standen für die items die sie interessieren ganz abgesehen davon das die Hybridklassen Schamane und Druide dann wieder total gelackmeiert sind weil immer andere das besser können was auch sie können, zumindest theoretisch.
    Desweiteren müsste, um dieses Sys komplett fair zu gestalten, wirklich fast jede Skillung durchweg den Leadern im Kopf sein um sagen zu können bei wem welches Item jetzt am sinnvollsten aufgehoben ist und bei wem nicht. Dann fühlen sich andere aber wieder bevormundet etc. pp.
    SO leid es mir tut aber das ist einfach nicht umsetzbar ohne das es nicht mindestens ebenso viele unzufriedene Gemüter gibt wie jetzt schon, ganz abgesehen das wir ein solches System bereits hatten und es eben wegen den von mir angebrachten Argumenten abgeschafft wurde.

    Die Mehrheit der Gilde wollte offenes bieten, jetzt habt ihr offenes bieten.

    My 2 Cents,
    Onodrim



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Ahuramazda - 21.08.2006, 15:21


    @Shampi

    Sieh es so - dann brauchst auch kein schlechtes Gewissen haben mal auf Mana-Reg zu bieten...



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    ShamPi - 21.08.2006, 16:54


    jo @ahu aber nachteil seh ich da wenn die ersten dudu´s und shamies auf spelldmg stoff teile anfangen zu bieten :roll:

    naja ono was ich meinte es muss ja nicht sofort auf irgend einteil was jetzt zum ersten mal fällt unbedingt von nem hybriden geboten werden da ihr hybriden ja leider auch nur in einer form mitgenommen werdet also heiler meistens... wir haben ja leider keine verstärkungsshamies mehr is ja verboten worden und naja als dd n hybriden wird ja ned zugelassen also warum sie dann auf dd items zulassen solange sie die klassen für die sie vorgesehen waren noch ned haben jetzt hauptsächlich auf stoff items für stoffies bezogen :?:

    ich hab ja generell nichts dagegen das hybrids auch mal dmg machen aber solange es nicht so ganz erlaubt ist seh ich auch nicht ein ein caster item an nen hybriden raus zu geben der eh ned mal voll das nutzen kann da er da ned drauf geskillt ist :roll: wie im gegensatz nstoffie :roll:



    hmpf is der post mal wieder lang geraten ^^ sag mal ono is das ansteckend mit der " länge " :wink: < - - eindeutig zweideutig gemeint :oops:



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Toronar - 21.08.2006, 17:03


    Naja ich glaube bislang hat noch nie ein Hybrid auf ein Stoffitem geboten, was noch ein Stoffie haben wollte.
    Und selbst bei Ringen oder Amuletten liegt die Verbesserung bei einem Caster meist nur im einprozentigen Bereich.

    Viel krasser find ich es dann halt, wenn Jäger, die selbst mit zwei knochenzersplitternden Kriegsbeilen im Vergleich zu Ashkandi damagemäßig noch ganz gut fahren würden, anderen Klassen Waffen wegbieten, die damit doppelt so viel Schaden machen würden.
    Das ist das was mich dann eher ärgert, aber zum Glück selten vorkommt.
    Und nein, das soll keine Hetze gegen die Jäger sein, mir ist durchaus bewusst, dass keiner mit blauen Waffen rumrennen will und außerdem selten Waffen droppen, die eindeutig für Jäger sind. Ändert aber trotzdem nichts am Sachverhalt.

    Gruß, Toro



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    eston - 22.08.2006, 00:25


    vor manchen sachen sind manchmal dinge passiert die wir auch nicht wirklich verstehen



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Rauler - 22.08.2006, 16:56


    Ich möchte vorweg nehmen, dass der nachfolgende Post lediglich meine eigene Meinung ist!!!

    Also: Meiner Meinung nach ist ein offenes DKP System nur dann sinnvoll, wenn alle Spieler nicht ohne nachzudenken auf irgendwelche Items bieten (Ich möchte mich an dieser Stelle auch über mein lächerliches Verhalten entschuldigen, auf Ashkandi zu bieten). Ich kann die Aussagen von euch allen nachvollziehen, so auch Onos Post: Sicher kannst du die Mobs beim farmen nicht totheilen, aber es gibt viele Leute in den kleineren Gilden, die mit grünen und blauen Items rumrennen und denen ist es auch möglich zu farmen...Was ich damit sagen möchte ist, logisch zieht man mit besserem Equip einen größeren Nutzen in jeglicher Hinsicht. Doch lasst es uns einmal von einer anderen Seite betrachten. Ich möchte an dieser Stelle ein paar Beispiele einbringen: Als letzte Woche in BWL, ich meine es war ein Ring mit + Shadow DMG droppte, gab es viele Gebote. Unter anderem waren unsere priester daran beteiligt. Logisch, Priester machen Schattenschaden, doch ist der Sinn und Zweck des Priesters (Unserer Priester zumindest) Schaden zu machen im Raid? Dies war zum Beispiel ein Item, welches für anderen Klassen eindeutig mehr Sinn macht. Ein weiteres Beispiel: Bei den vorangegangenen AQ 40 runs, als die Schwere Rüssi Hose droppte hat man sich im Jägerchannel tierisch gefreut. Wir hatten bis dahin eine einzige T2 Hose und das wäre wirklich ein toller Ersatz gewesen. Logisch sind die Stats auch hervorragend für einen Off Krieger, doch ich finde sie können nicht umsonst Platte tragen und angesichts der Situation (Droprate der Jäger T2 Hosen) frage ich mich, ob es wirklich hat sein müssen dass so hartnäckig auf diese Hosen geboten wurde. Also ich für mich finde die 82 AP von Ashkandi auch wirklich toll, aber nur daran zu denken ist schon eine Unverschämtheit!

    Wie gesagt, es gibt sicher noch dutzende weitere Beispiele, aber lasst uns beim Wesentlichen bleiben. Generell bin ich auch für ein offenes DKP System, doch man sollte doch vor der Abgabe seines Gebotes bitte nocheinmal ganz genau überlegen, ob das Item auf das man vorhat zu bieten wirklich geeignet ist für seine Klasse und ob man es wirklich braucht / ob es dem Raid weiterhilft. Denn: Stärkerer Raid -> schnellere Fortschritte / weniger Wipes -> weniger farmen =P. Natürlich sollen unsere Heiler auch Spass am farmen haben, da sie die Mobs wie schon erwähnt nicht totheilen können, aber dann frage ich mich, müssen diese Klassen dann die Ersten sein die ein solches Item besitzen, oder reicht es auch noch wenn es das nächste Mal dropped und eine Klasse die es nötiger hat besagtes Item vielleicht nicht mehr braucht?

    Ein paar Worte von mir dazu. Denkt mal darüber nach. Vielleicht gibt es dann endlich keine flamereien mehr wegen irgendwelchen Items, denn schliesslich steht ja der Spielspass im Vordergrund und ich persöhnlich kann mich auch darüber freuen wenn ein anderer Spieler etwas bekommt über das er sich wiederum freut. Irgendwann fällt das Item das man sich wünscht sicherlich wieder, also: Don't Panic!

    Zum Abschluss möchte ich ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich mit meinen Beispielen niemanden Angreifen möchte, sondern sie dienten lediglich als: "Mittel zum Zweck!"

    PS: Für Rechtschreibfehler übernehme ich keinerlei Haftung!



    Cheers
    Rauler



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    Toffel - 22.08.2006, 17:48


    Naja wenn man lilaequipte DDs sieht wie sie nacheinander zig Mobs umkloppen ohne trinken zu müssen.... Von 1000er+ Crits könnt ich als Priester zum Beispiel mit der Skillung nur träumen ^^
    Da kommt man als nicht-DD mit blauem Equip jedenfalls nichtmal annährend ran :roll:

    Ist auch nicht das Thema jetzt. Es stimmt schon dass der Fortschritt im Vordergrund stehen soll und ich selber würde auch nicht Dmg-Items wegbieten auch wenn es keine Regel dagegen gibt.
    Aber das offene Bietsystem ist auch nicht entstanden weil Heiler plötzlich farmen wollten, sondern weil DDs sich um Items gestritten haben. Da gehts wieder los, welche Klasse hat das Item denn nun wirklich am meisten verdient?
    Geh mal zu Thott und lass dir alle Drops von MC, BWL usw anzeigen. Dann fang an ne Liste zu machen was an welche Klasse geht und warum. Da hättet ihr erstmal ne Weile zu tun und hinterher würden sich doch eh wieder viele benachteiligt fühlen.



    Re: offenesBietsystemoder:ichwillnichtgradeineBedarfsliste, aber

    sabella - 22.08.2006, 18:16


    ich hatte beim abfassen dieses threads keine minute dich, Toffel, oder dich, Ono, im kopf. es ging mir darum, zu verhindern, daß ein bestimmter char ausschließlich auf dmg-items bietet, obwohl er eine kleine aufrüstung
    in den kategorien +heal oder manareg gut vertragen könnte.

    Allerdings war meine Herangehensweise mit dieser Forderung falsch, es erinnert an das alte wort vom "mit kanonen auf spatzen schießen".

    ich habe auch den threadtitel editiert, sodaß er mit meinem ersten und diesem eintrag hier vielleicht besser verdeutlicht, worum es mir ging.



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    Geddon - gepostet von engelasthra am Montag 05.12.2005



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