Eine kleine Analyse von Bills Gesang

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    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 08.08.2006, 12:26

    Eine kleine Analyse von Bills Gesang
    Ich als Ex-Haterin habe mir mal die Mühe gemacht, die Live DVD zu analysieren und euch meine Eindrücke in schriftlicher Form mitzuteilen.
    Da wir als AGC immer wieder über Bills Gesang argumentieren, möchte ich hier mal eine Grundlage schaffen.

    Ich habe das Augenmerk hierbei auf zwei Hauptaspekte gelegt:
    1. Der Gesang an sich
    2. die Show
    Durch meine Auseinandersetzung mit dem Konzert wird sich zusätzlich die Frage ziehen, ob das Playback, teilweise live, oder komplett live gespielt war.



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 08.08.2006, 12:26


    Zunächst zum Gesang an sich:
    Man muss vorher bedenken, dass Bills Stimme nicht professionell ausgebildet ist. Argumente wie „bei Star Search hat man ihm da einiges gezeigt“, oder „Das Management hat ihn zum Gesangsunterricht geschickt“, sind hier vollkommen überflüssig, da man schon an den Fehlern sieht, dass er zumindest nicht viel an Unterricht erhalten hat. Dazu komme ich aber später noch mal zurück.

    Entgegen aller Behauptungen, Bill habe eine schlechte Stimme und könne nicht singen, behaupte ich, dass er ein unglaubliches Talent besitzt und sämtliche Stimmen, die behaupten, er sei schlecht, schlichtweg nicht objektiv argumentieren. Vielleicht trifft Bill nicht den Geschmack dieser Leute, aber singen kann er definitiv!

    So kann man zum Beispiel feststellen, dass Bills Atmung aus dem Bauch heraus kommt, was für den Gesang entscheidend ist. Er ist in der Lage, selbst beim Laufen und Springen zu singen, ohne wacklig in den Tönen zu werden. Playback? Nein- denn es wird deutlich, dass Bill so atmet, dass er problemlos die Töne herausbringt (Diese Szene habe ich etwa 5 mal zurück gespult, um jeden Fehler in der Beurteilung aus zu schließen).

    Zudem ist Bill auch in der Lage akapella zu singen (siehe „Thema Nr.1)! Eine bemerkenswerte Kunst, die selbst große Stars wie Britney Spears nicht beherrschen!
    Hinzu kommt, dass Bill in der Lage ist, eine Silbe über verschiedene Töne zu ziehen, ohne zwischendurch unsauber zu klingen. Das klappt selbstverständlich nicht immer, was wieder ein Indiz dafür ist, dass er live singt.
    So kann man also schließen, dass Bill in der Lage ist, Töne exakt zu treffen, auch ohne stimmlich darin ausgebildet zu sein (sonst würde es immer klappen!).
    Was bedeutet das nun? Bill singt intuitiv richtig und beherrscht gewisse Dinge, die man nur durch jahrelange Routine und sehr viel Talent erreichen kann!

    Sicherlich kann man einiges an Bills Gesang kritisieren. So zum Beispiel, dass Bill seinen Mund nicht weit genug öffnet und daher gewisse Aussprache Probleme entstehen und gewisse Melodieführungen unsicher werden, da sich die Töne nicht richtig entfalten können
    (siehe der Anfang von „Jung und nicht mehr Jugendfrei“. In „One night in Tokio“ (Extras) kann man das sogar sehen).

    Außerdem wird man schnell feststellen, dass Bill d- und t-Endungen nicht deutlich genug betont, sodass sie komplett verschluckt werden.
    Des Weiteren werden schnelle Textteile durch diese undeutliche Aussprache für den Zuhörer unmöglich zu verstehen, siehe „Lass uns hier raus“ bei der Stelle „…hast du die Poster schon verbrannt…“ (ich musste das 6 Mal hören, bis ich es aufgab und den Songtext zur Hilfe nahm!).

    Es ist selbstverständlich nicht zu leugnen, dass einige Töne nicht genau getroffen werden, wie zum Beispiel bei „Ich bin nicht ich“ der letzte Ton auf dem Wort „Abschiedsbrief“.
    Doch gleichzeitig ist das ein Gegenargument gegen die Behauptungen, TH spielen nicht live (Mal ehrlich, wer nimmt nicht getroffene Töne als Playback?).

    So muss man als objektiver Betrachter zu dem Schluss kommen, dass Bill ein guter Sänger ist, der bestimmt nicht jeden Geschmack trifft (welcher Sänger tut das schon?), jedoch sind Behauptungen wie „Bills Gesang ist generell schlecht“ einfach nicht objektiv!



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 08.08.2006, 12:27


    Jetzt möchte ich gerne noch zwei Dinge hinzufügen, die mit Sicherheit vom Geschmack abhängen, aber erwähnen möchte ich sie trotzdem:
    1. Meiner Meinung nach sind die „Eys“, die Bill einfügt, eine Katastrophe! Vor allem bei „Rette mich“ macht das nach meiner Auffassung die Stimmung ziemlich kaputt.
    2. Ich denke, dass bei jedem Song der erste Refrain vom Sänger selbst gesungen werden sollte. Erst dann sollte man das Publikum singen lassen. Bill tut das bei „Durch den Monsun“ und „Gegen meinen Willen“ nicht.

    Aber ich betone hier noch mal: Die letzten zwei Punkte sind lediglich von meinem Geschmack abhängig.



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 08.08.2006, 12:27


    Kommen wir nun zum zweiten Punkt: Die Show.

    Man stellt schnell fest, dass Bill ein unheimliches Talent hat, mit seinem Publikum zu spielen und es anzuheizen.
    Das wird unter anderem auch dadurch erreicht, dass TH ihre Songs auf der Bühne leben, denn sowohl Bill, als auch die anderen sind mit Leidenschaft dabei.
    Ihre Mimik und Gestik stehen in direkter Verbindung zum Song, wobei das bei Tom noch deutlicher ist, als bei Bill. Soviel zu „Die Songs sind nicht im geringsten selbst geschrieben“ oder „TH identifizieren sich mit ihren Songs nicht- vor allem der dämliche Hopper“.

    Das einzige, was ich bei der Show zu bemängeln habe, sind Bills teilweise unsicher wirkende Bewegungen auf der Bühne. Das ist aber lediglich eine Erfahrungssache, die Bill mittlerweile wahrscheinlich nicht mehr passiert, oder zumindest auf der nächsten Tour nicht mehr vorkommen wird.

    Jetzt steht noch meine Antwort auf die Frage, ob das Konzert komplett oder nur teilweise live gespielt war, aus. Ich selbst habe keine dieser Instrumente gespielt, kann daher also allein vom Hören her nicht sagen, wie viele Gitarren erklingen etc.
    Aber ich denke, dass TH uns unfreiwillig einen anderen Beweis dafür geliefert haben, dass sie komplett live gespielt haben.

    Man besehe sich das Stück „Der letzte Tag“ nun mal genauer.
    Für Nichtkenner sei hier erwähnt, dass der Refrain beim 4. Mal verändert wird. Bill vergisst das und singt den Refrain so wie immer. Das hat mich stutzig gemacht und ich habe den Song auf der CD und auf der DVD mehrmals miteinender verglichen.
    Dabei ist mir etwas aufgefallen. Bill singt nach dem 2. Refrain auf der CD zwei Mal „Das ist der letzte Tag“. Auf dem Konzert drei Mal. Bill hat sich also versungen, aber warum fällt das nicht auf?
    Weil die Jungs an den Instrumenten blitzschnell reagieren. In der Melodieführung sind sie bereits am Anfang des Refrains, springen dann allerdings wieder zurück zur Strophe.
    Wäre da auch nur ansatzweise Playback hätte das nie und nimmer funktioniert, da das aufgefallen wäre, wäre die Musik beim Refrain und Bill bei der Strophe.
    Durch diese Reaktion der anderen erkennt man zudem, dass sie Übung in solchen Dingen haben, die man nur mit jahrelanger Erfahrung bekommen kann. Also war das Live-Spielen in Oberhausen auch keine Ausnahme für die DVD.
    Also meine Lieben: Die Jungs spielen live. Komplett live! Hier ist euer Argument, jeden Hater aus den Angeln zu heben, der behauptet TH spielen nicht live auf ihren Konzerten!



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 08.08.2006, 12:28


    Zum Abschluss möchte ich noch sagen, dass die Jungs einem echt leid tun können, vor allem wenn man bedenkt, was für Prügel vor allem Bill von den Organisatoren bekommen haben wird, weil er mit dem Mikrofon in der Hand die Arme hin und her schwingt. Armer Bill, das gab sicherlich Haue =).



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 08.08.2006, 12:30


    So ihr Lieben, das war meine kleine Anekdote.
    Kwäler hat mich dazu bewegt, sie online zu stellen.
    Ich hoffe ihr findet das ganze ein Bisschen informativ, ich habe immerhin etwa 4 Stunden damit zu gebracht :wink:



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Lexle89 - 08.08.2006, 13:27


    hey find das wirklich toll von dir, dass du dir so viel mühe gibst.
    vor allem, dass du dich so voll reinhängst um die sachen zu vergleichen :wink:
    übrigens, dass mit den "eys" bei "rette mich" ist mir auch aufgefallen und meiner ansicht nach, zerstört es auch etwas die "botschaft", die der song übermitteln soll :wink:
    also echt vielen dank für deine "anekdote" :D sie ist sehr spannend zu lesen.



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Rebell - 08.08.2006, 16:49

    Rebell
    @Columbia: WOW!!! Ich bin echt beeindruckt! Das mit den "Eys" habe ich auch schon mit dem Freigeist diskutiert, mir gefällt das auch nicht, aber wahrscheinlich ist das cool und wir verstehens nur nicht *grins*

    Aber schon alleine die einzigartige Weise, wie Bill sich auf der Bühne bewegt, wie er das Publikum mitreisst, das ist schon bemerkenswert.

    Da ich selbst Gesangsunterricht nehme, stimme ich voll zu mit der Atmung aus dem Bauch, wenn er das nicht machen würde, wäre er bei dem ganzen Rumgezappel auf der Bühne spätestens nach dem 2. Song fix und alle und könnte gar keinen Ton mehr rausbringen! Man hat einfach mehr Luft, wenn man aus dem Bauch singt und die Töne mit dem Zwerchfell stützt...

    Mir gefallen an Bills Gesang vor allem die kleinen Kickser zwischendurch, das macht ihn unheimlich sympathisch und menschlich! Und auch wenn er manchmal ein bisschen rauchiger in der Stimme ist, finde ich das nur sexy. Er hat halt ne einzigartige Stimme, die hat auch nicht jeder!

    Aber dass du dir so eine Mühe machst, die komplette Live-DVD zu analysieren in Sachen Gesang und Show - das finde ich superklasse *dichdrück*

    Alles Liebe und Grüsse an die anderen hier im AGC - der Rebell



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    DänischesWeib - 08.08.2006, 19:18


    @columbia

    ich find es echt klasse, das du als hater (ex-hater :arrow: geh mal davon aus, du warst noch ein bisschen hater als du dir die dvd das erste mal angesehen hast) so objektiv bist und dir sehr viel mühe gibst... das ist echt nicht alltäglich!

    hast du es auch im bill-kaulitz forum gepostet? ich glaub das würde viele hater die sprache wegnehmen!



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Kwäler - 10.08.2006, 06:08


    Täubchen,

    Wie sollen wir dich kwälen :?: :lol: :twisted: :wink: :twisted: :lol: :?:

    Der Kwäler



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 10.08.2006, 10:20


    Wieso willst du mich denn jetzt kwälen?



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Kwäler - 10.08.2006, 13:04


    Täubchen,

    Weil ich geMein bin, ich kwäle ja nicht zur Strafe, ich kwäle am liebsten zur Belohnung und weil mir nach so einer Analyse nur ne Gruppenkwal für dich gut genug ist, hab ich eben die andern aufgefordert beim kwälen mit zu machen.

    Weil "alle gegen eine" noch geMein"schaftlicher" ist.

    Nein, im Ernst geh mal unter Musik, hab noch ein paar Videos gefunden.

    Und dann noch, knall den Text doch in diverse Foren rein.

    Der schröcklichste aller schröcklichen Kwäler



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Rebell - 10.08.2006, 14:28

    Rebell
    @Kwäler: Ich liebe dich für deine Art Dinge auszudrücken - du schröcklicher Kwäler!!!! *kaputtlach*

    Liebe Grüsse der Rebell :D



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Kwäler - 12.08.2006, 11:54


    Also wie kwälen wir jetzt das Täubchen.

    Der Kwäler



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 12.08.2006, 16:48


    Ähm...äh...also...ich könnte noch ne Kritik schreiben zu irgendwas :lol:
    Aber bitte was, wovon ich n Bissl Ahnung hab, damit ich das auch bewerten kann :D



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Kwäler - 12.08.2006, 23:38


    Du könntest eine Stilkritische Würdigung der idisynkratischen Syntax des schröcklichst pöhsesten Eitelsspacks und elendenesten "Allesbesserwissenwoller" dieses Forums abliefern.

    Der Kwäler



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 13.08.2006, 00:38


    Dazu sag ich nur eins:
    ?????????????????????



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Kwäler - 13.08.2006, 01:20


    :cry: :cry: öch täubchen :cry: :cry: :cry:

    du hast mich ja :cry: gar :cry: nicht :cry: mehr :cry: gern :cry:

    Der :cry: schröcklich :cry: pöhse :cry: aller :cry: geMeinen :cry: Kwäler :cry:



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 13.08.2006, 01:38


    Natürlich hab ich dich gern :D , bist doch mein Lieblingskwäler, auch wenn du wirklich pöhse und furchterregend schröcklich bist :wink:

    Ich hab deinem geistigen Erguss :lol: nur nicht folgen können und bitte dich um eine nähere Erläuterung deiner kwalen für mich :lol:



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Kwäler - 13.08.2006, 01:46


    :twisted: :lol: Wer :lol: :twisted: ist der unwiedersprochen eitelste aller klugscheisserischten aller klugscheisserischen Eitelspacken :twisted: :lol:
    in diesem :lol: :twisted: Forum :twisted: :lol: :?:

    Wer :?: :twisted: :wink: :!: :arrow: :idea:

    will der kwengelnde Kwäler jetzt subito wissen.



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Elektrohexe - 13.08.2006, 01:59


    Ich bin des ^^ und hör mir auf mit Latein *deinen oberren Post ignorier*



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Kwäler - 07.10.2006, 19:06


    Nun Täubchen, analysier doch bitte mal das hier für mich.

    http://www.youtube.com/watch?v=buYEttEFDX4&mode=related&search=

    Der Kwäler



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Freigeist - 07.10.2006, 19:14


    Ich kwatsch mal dazwischen.
    Erster Live-Auftritt im Fernsehen 2005.
    Stellt sich MITTEN IM STIMMBRUCH dahin und singt LIVE.
    Mutig und selbstbewusst.

    Sie haben von Anfang an deutlich gemacht, dass es um die live gespielte MUSIK geht.

    Und heute klingt's so:
    http://www.youtube.com/watch?v=CFrT1pokgXk



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    bl!nk - 07.10.2006, 19:19


    Klingt in meinen Ohren immer noch beschissen. :ugly:

    Da ist mir die Stimme viel lieber

    Noch besser diese Stimme



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Kwäler - 07.10.2006, 19:28


    Gefesseltes Seelchen,

    Das er mit dem Stimmbruch kämpf, zu diesem Zeitpunkt. weiss ich auch.

    Mir geht es aber wie bei der TV-Total Unplugged-Version von Rette mich um etwas anderes:

    Wenn er nicht über die Elektirischen Soundwälle singen muss,scheint da etwas vorhanden zu sein, was in zu einem Pop-Balladier machen könnte.

    Ich meine das ein Teenie-Lümmel zeigen will, dass er rocken kann, kann ich verstehen, würd ich auch tun, wenn ich könnte, aber vlt, liegt ja seine Zukunft eben doch mehr im romantischen Fach.



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Freigeist - 07.10.2006, 19:41


    Ich weiß, dass du das weißt ;)
    Aber ich hab gestern schon wieder nen Kommentar gelesen zu Bill bei youtube "Oh, da ist ja einer in den Stimmbruch gekommen"...
    Haben viele immer noch nicht kapiert, dass er seit DEZEMBER durch ist ;)

    Ich weiß auch net, wie er klingt, wenn er 30 ist, aber ich denke, dass ihm alle Türen offen stehen.
    Zu ihm passt das Raue genauso wie das Weite, Getragene in Songs wie "wenn nichts mehr geht".

    Vielleicht hast du recht.
    Das Seelchen



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Kwäler - 08.10.2006, 01:07


    In der Fachsprache wird zwischen Shouter und Crooner unterschieden,

    Crooner nützen die Tatsache, dass sie mit einem Mikrophon "arbeiten" können, um ihre Stimme nicht forzieren zu müssen.

    Als Crooner kannst du zwar mit Rockrhythmen arbeiten, aber es ist dann halt Pop.

    Bill kann schon shouten, aber ob das später seine grosse Zukunft sein muss?

    Hör dir mal Adam Green an, der nützt auch Rockpatterns croont aber meistens und ist damit auch künstlerisch interessant.



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    urishima - 09.10.2006, 18:42


    bl!nk hat folgendes geschrieben: Klingt in meinen Ohren immer noch beschissen. :ugly:

    Da ist mir die Stimme viel lieber

    Noch besser diese Stimme
    Pöh, das is doch nix.

    Hier das is was:
    http://youtube.com/watch?v=I0X0S9n3nAI

    Außerdem find ich Farins Racing Team schlicht und ergreifend peinlich -.-

    @ columbia
    Gut recherchiert (schreibt man des so?), respekt ^^



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Columbia - 09.10.2006, 23:20


    Danke *ganz geschmeichelt ist* :lol:



    Re: Eine kleine Analyse von Bills Gesang

    Rebell - 10.10.2006, 03:13

    Rebell
    @urishima: WIESO FINDEST DU FURT PEINLICH???? Ich habe sie voriges Jahr 4 mal live gesehen und sie sind einfach genial, wie der Meister himself natürlich! Also, bitte nicht nur um sich hauen, sondern erst informieren und dann meckern! Danke. Der Rebell :-(



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