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Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE - 01.08.2006, 13:30Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Ich werde vermutlich zum 01.11.06 mit dem planvollen Training für den IMEU 2007 beginnen. Daher will ich (am Olympia Stützpunkt in Stuttgart) Mitte-Ende Oktober einen LST machen lassen.
- Stufen dauern 3 Minuten
- Ob Rad oder Lauf kann ich wählen (werde vermutlich Laufen, da ich das Laufen in meiner Vorbereitung betonen will)
- Davor nur wenig / locker trainieren
Was ist sonst wichtig zu beachten?
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Volkeree - 01.08.2006, 18:01
Eigentlich soll man so einen Stufentest für jede Sportart machen, also Radfahren und Laufen.
Laufen:
Besser auf der Bahn als auf dem Laufband.
Radfahren:
Auch hier so trainingsnah wie möglich, also besser das eigene Rad auf der Rolle als irgendein Ergometer.
So meint zumindest mein Kollege (Sportpädagoge), der so ein Gerät zu Verfügung hat und ziemlich viel in Sachen Treiningslehre macht, vor allem was das Laufen angeht.
Ich hoffe der hilft mir demnächst auch bei der Erstellung meines Trainingsplans.
Volker,
der sich vorgenommen regelmäßig Laktattests zu machen, da er nur das Material zahlen muss
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 01.08.2006, 19:11Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE hat folgendes geschrieben: - Stufen dauern 3 Minuten
Zu kurz. Ueberzeug sie, 7min (Minimum) zu machen.
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE - 01.08.2006, 23:28Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele hat folgendes geschrieben: BSE hat folgendes geschrieben: - Stufen dauern 3 Minuten
Zu kurz. Ueberzeug sie, 7min (Minimum) zu machen.
Ich dachte 2 Min. seien zu kurz aber 3 Min. seien ok!?! :?:
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 01.08.2006, 23:33Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE hat folgendes geschrieben: Ich dachte 2 Min. seien zu kurz aber 3 Min. seien ok!?! :?:
2 sind zu kurz und 3 auch :wink:
Vielleicht setzt sich das auch irgendwann mal durch, obwohl's fuer alle Beteiligten anders bequemer ist :roll:
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 01.08.2006, 23:47Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE hat folgendes geschrieben: Was ist sonst wichtig zu beachten?
Das, was allg. auch gilt:
- zwei Tage vorher nichts machen und davor moeglichst nicht die Lichter ausschiessen;
- in den Tagen vorher keine Umstellungen der Ernaehrung u. ae.;
- wenn moeglich Spiroergometrie mitmachen;
- alle Werte geben lassen;
- deren Lobhudelei nicht so ernst nehmen;
- am besten Rad und Lauf. Manche Leute liegen in ihren Bereichen echt weit ausseinander. Wenn das nicht moeglich ist, wuerde ich wohl Rad bevorzugen, da man dort seine Belastung IMHO schlechter einschaetzen kann;
- mal langsam ans Aufhoeren denken, wenn sich das Gesichtsfeld verengt
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
feder - 02.08.2006, 08:59Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele hat folgendes geschrieben: BSE hat folgendes geschrieben: - Stufen dauern 3 Minuten
Zu kurz. Ueberzeug sie, 7min (Minimum) zu machen.
auaaaaaa, das klingt ganz arg böse.... :wink:
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE - 02.08.2006, 09:13Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele hat folgendes geschrieben: BSE hat folgendes geschrieben: Ich dachte 2 Min. seien zu kurz aber 3 Min. seien ok!?! :?:
2 sind zu kurz und 3 auch :wink:
Vielleicht setzt sich das auch irgendwann mal durch, obwohl's fuer alle Beteiligten anders bequemer ist :roll:
Ist das mit den 7 Minuten jetzt ernst gemeint?
Ist das fundiert?
Macht das Sinn?
*Verwirrt*
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE - 02.08.2006, 09:17Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele hat folgendes geschrieben: ...
- am besten Rad und Lauf. Manche Leute liegen in ihren Bereichen echt weit ausseinander. Wenn das nicht moeglich ist, wuerde ich wohl Rad bevorzugen, da man dort seine Belastung IMHO schlechter einschaetzen kann;
...
Das wären dann aber 2 komplett getrennt Tests an verschiedenen Tagen oder?
Na ja, da ich im Laufen bei mir mehr Potential sehe als beim Rad wird's bei mir wohl die Lauf-Variante ...
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Volkeree - 02.08.2006, 09:30Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE hat folgendes geschrieben: Das wären dann aber 2 komplett getrennt Tests an verschiedenen Tagen oder?
Jupp!
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 02.08.2006, 13:48Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE hat folgendes geschrieben: Ist das mit den 7 Minuten jetzt ernst gemeint?
Ist das fundiert?
Macht das Sinn?
Ja, ist ernstgemeint. Fundiert, tja, ja, eigentlich schon. Denn man meint mittlerweile zu wissen, dass sich nach 3min eben noch kein Laktatgleichgewicht eingestellt hat. Und deshalb macht es Sinn. Es gibt Untersuchungen, die 12 Minuten nahelegen, aber das ist dann ja kaum noch praktikabel. 7 Minuten sind doch eigentlich ueberhaupt kein Problem.
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Rene - 02.08.2006, 17:27Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele hat folgendes geschrieben: BSE hat folgendes geschrieben: Ist das mit den 7 Minuten jetzt ernst gemeint?
Ist das fundiert?
Macht das Sinn?
Ja, ist ernstgemeint. Fundiert, tja, ja, eigentlich schon. Denn man meint mittlerweile zu wissen, dass sich nach 3min eben noch kein Laktatgleichgewicht eingestellt hat. Und deshalb macht es Sinn. Es gibt Untersuchungen, die 12 Minuten nahelegen, aber das ist dann ja kaum noch praktikabel. 7 Minuten sind doch eigentlich ueberhaupt kein Problem.
gab es da nicht auch eine Untersuchung mit Radfahrern, wo nach 1h die gewöhnung einsetzte und dann die Laktatkonzentration wieder sinkt und demnach die kurzen Werte für lange Belastung eh alle Blödsinn sind?
Also mein Coach sagt mir, ich soll die Kohle lieber in ein paar Schwimmstunden investieren, denn die Werte sind vollkommen ohne Aussagekraft, wenn man da nicht alle 3Monate testet.
Ich habe also keinen Test mehr gemacht und die Kohle gesparrt.
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
drullse - 02.08.2006, 17:38Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Rene hat folgendes geschrieben: Also mein Coach sagt mir, ich soll die Kohle lieber in ein paar Schwimmstunden investieren, denn die Werte sind vollkommen ohne Aussagekraft, wenn man da nicht alle 3Monate testet.
Dito.
Unser Lauftrainer, der als Leistungsdiagnostiker arbeitet meinte auch "Kannste Dir sparen, da gehst mit Pulsuhr auf die Bahn, läufst definiertes Tempo und dann sage ich Dir Deine Belastungsbereiche!"
Ansonsten: LD vorm TL, LD danach und dann in 6-Wochen-Abstand...
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 02.08.2006, 17:40Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Rene hat folgendes geschrieben: gab es da nicht auch eine Untersuchung mit Radfahrern, wo nach 1h die gewöhnung einsetzte und dann die Laktatkonzentration wieder sinkt und demnach die kurzen Werte für lange Belastung eh alle Blödsinn sind?
Ja, es gibt da wohl so Anzeichen. Deshalb die Empfehlung, moeglichst lang zu testen, z. B. 12 Minuten pro Stufe. Wie gross der Effekt ist, kann man wohl aber nicht allgemeingueltig sagen.
Rene hat folgendes geschrieben: Also mein Coach sagt mir, ich soll die Kohle lieber in ein paar Schwimmstunden investieren, denn die Werte sind vollkommen ohne Aussagekraft, wenn man da nicht alle 3Monate testet.
Naja, die Schwelle aendert sich nicht so schnell. Oder geht's um die Leistung bei gegebenem Puls? Das ist natuerlich richtig und deswegen wuerd ich auch nie nach Leistung fahren/laufen.
Rene hat folgendes geschrieben: Ich habe also keinen Test mehr gemacht und die Kohle gesparrt.
Ich ziehe es vor, jemanden zu kennen, der ein prof. Laktatmessgeraet hat 8)
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Volkeree - 02.08.2006, 19:17Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Rene hat folgendes geschrieben: Also mein Coach sagt mir, ich soll die Kohle lieber in ein paar Schwimmstunden investieren, denn die Werte sind vollkommen ohne Aussagekraft, wenn man da nicht alle 3Monate testet.
Ich habe also keinen Test mehr gemacht und die Kohle gesparrt.
Ich werde das für die nächste Saison mal regelmäßig machen. Mal sehen, ob sich die Laktatwerte bwz. die IANS bewegt.
Letztes Jahr im Februar zu Beginn des GA- Trainings habe ich beim Radtest kurz vor der Kotzgrenze leider schon bei 320 Watt 18,7 mmol gehabt.
Dieses Jahr, wohl schon etwas trainierter, waren es im April ebefalls kurz vor der K-Grenze bei 360 Watt nur 9,7 mmol.
Was auch immer das aussagt.
Volker
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 02.08.2006, 20:03Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Volkeree hat folgendes geschrieben: Mal sehen, ob sich die Laktatwerte bwz. die IANS bewegt.
Au ja, stell die Werte dann hier doch mal rein (buedde, buedde, buedde). Und: beim Vergleich von Dingen wie IANS bitte Messungenauigkeit beachten!
Volkeree hat folgendes geschrieben: Was auch immer das aussagt.
Bei ansonstem gleichen Testaufbau und gleicher intensiver Erholung zuvor? Wie viel Jahre GA-Training hast Du vor dem ersten Test schon gehabt? Wenn, dann zeigt's die Anpassung des Koerpers an Ausdauersport, die Ausbelastungsbereitschaft sinkt. Hast Du Spiro-Werte dazu?
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Volkeree - 02.08.2006, 20:37Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele hat folgendes geschrieben: Volkeree hat folgendes geschrieben: Mal sehen, ob sich die Laktatwerte bwz. die IANS bewegt.
Au ja, stell die Werte dann hier doch mal rein (buedde, buedde, buedde). Und: beim Vergleich von Dingen wie IANS bitte Messungenauigkeit beachten!
Mal sehen ob sich das alles so vergleichen lässt. Ich will ja auch nicht sagen, dass es der Weisheit letzter Schluss ist, da es mich ja nur ein paar Euro kostet, mache ich es einfach.
Volkeree hat folgendes geschrieben: Was auch immer das aussagt.
meggele hat folgendes geschrieben: Bei ansonstem gleichen Testaufbau und gleicher intensiver Erholung zuvor? Wie viel Jahre GA-Training hast Du vor dem ersten Test schon gehabt?
Vier oder fünf Jahre Radsport, habe aber immer viel Sport gemacht, wohl teilweise anaerobere Sachen wie Squash.
meggele hat folgendes geschrieben: Hast Du Spiro-Werte dazu?
Nein, bzw. was war das noch gleich?
Volker
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 02.08.2006, 20:53Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Volkeree hat folgendes geschrieben: meggele hat folgendes geschrieben: Hast Du Spiro-Werte dazu?
Nein, bzw. was war das noch gleich?
Spiroergometrie, Atemgasanalyse, Du radelst also mit ner Maske. Damit kann man z. B. das Verhaeltnis aus eingeatmetem Sauerstoff zu ausgeatmetem CO2 berechnen, den Respirationsquotieten, RQ. Mit dem kann man einerseits sehen, in welchen Pulsbereichen wieviel Fettstoffwechsel bzw. reiner KH-Stoffwechsel stattfindet und andererseits am Maximalwert ablesen, wie gross, absolut gesehen, das Ausbelastungsvermoegen ist.
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Volkeree - 02.08.2006, 21:06
Ich wusste doch, dass mir das Wort geläufig war.....
Ne leider nicht. Wenn ich das auch noch für kleine Kohle machen könnte, wäre das schon ok.
Ich glaube aber auch, das wäre zu viel des Guten, bin ja schließlich nur Hobbysportler, auch wenn ich gerne etwas besser wäre.
Volker
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 02.08.2006, 21:21
Volkeree hat folgendes geschrieben: Ne leider nicht. Wenn ich das auch noch für kleine Kohle machen könnte, wäre das schon ok.
Yo, auf jeden Fall. Nur dafuer extra Kohlen rauszuhauen, lohnt nicht. Da erzaehlt einem das Laktat schon genug, obwohl es ganz interessant ist zu sehen, wie weit die reine Fettverbrennung geht und ab wann man komplett auf KHs laeuft.
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
dickermichel - 02.08.2006, 21:59
Sieben Minuten pro Stufe ist gaaanz schön lang. Wenn man bei 120W beginnt und alle 30W (0der doch 50W?) hochgeht, dann wären das ja zehn Stufen bis 390W = 70min. IMHO fraglich, ob man da noch maximal ausbelasten kann. Ich dachte immer, drei bis fünf Minuten sei die ideale Intervalldauer.
Auf jeden Fall schließe ich mich der Aussage an, beide Disziplinen auszutesten und zwar inkl. Spiro.
Und dann brauchst Du nur noch jemanden, der das auch entsprechend deuten und auswerten kann...
Gruß: dm
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 02.08.2006, 22:06
dickermichel hat folgendes geschrieben: Sieben Minuten pro Stufe ist gaaanz schön lang. Wenn man bei 120W beginnt und alle 30W (0der doch 50W?) hochgeht, dann wären das ja zehn Stufen bis 390W = 70min. IMHO fraglich, ob man da noch maximal ausbelasten kann.
Ja, das waer zu lang. 5-6 Stufen reichen auch aus. Man kennt ja die Kurvenform, muss also nur eine geeignete Eingangsstufe suchen.
dickermichel hat folgendes geschrieben: Und dann brauchst Du nur noch jemanden, der das auch entsprechend deuten und auswerten kann...
Das ist ja nun nicht sooo schwierig. Schwieriger ist eher, auch die Spirodaten zu bekommen, da wissen die naemlich gern mal nichts mit anzufangen, die Bloedis.
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Klugschnacker - 07.08.2006, 23:18Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
BSE hat folgendes geschrieben: Ich werde vermutlich zum 01.11.06 mit dem planvollen Training für den IMEU 2007 beginnen. Daher will ich (am Olympia Stützpunkt in Stuttgart) Mitte-Ende Oktober einen LST machen lassen.
- Stufen dauern 3 Minuten
- Ob Rad oder Lauf kann ich wählen (werde vermutlich Laufen, da ich das Laufen in meiner Vorbereitung betonen will)
- Davor nur wenig / locker trainieren
Was ist sonst wichtig zu beachten?
Wo ist eigentlich Triaprol? Er kennst sich super aus und hat mir zu diesem Thema schon sehr geholfen.
Vieles wurde schon gesagt. Beim Lauftest wird oft in Schritten zu 2 km/h gesteigert, und zwar alle 3 Minuten. Das ist zu kurz. Es kommen dabei Werte heraus, die das tatsächliche Leistungsvermögen überschätzen. Wie meggele schon sagte, wäre eine längere Belastungsdauer besser; man kann auch in Schritten zu 1 km/h steigern. Sollte beides nicht möglich sein, solltest Du Dich sehr gut warmlaufen (mindestens 10 Minuten je Lebensjahrzehnt).
Sinn der ganzen Aktion ist es ja, die IANS zu bestimmen. Das klappt am besten, wenn man eine Spirometrie hinzuzieht (also so einen Rüssel vorm Maul hat, in den man schön reinschwitzt und -sabbert).
IMO ist der Zeitpunkt für eine LD nicht gut gewählt. Im Herbst hat man meist eine relativ schlechte Form. Nach vier Wochen Training würde die Kurve schon wieder anders ausfallen. Besser wäre die LD nach dem ersten Ausdauerblock im März oder, noch besser, 10 Wochen vor dem IM. Denn dann kommen die Einheiten, die hinsichtlich der Intesität eine feine Dosierung verlangen. Das ist im Winter und Fühjahr nicht der Fall.
Bevor jetzt alle entrüstet über mich herfallen -- ich meine das so: Wenn die LD einen GA1-Bereich von Puls 110 bis 145 (am Beispiel Rad) ausweist, dann ist man bezüglich des Grundlagentrainings mit dieser Information so schlau wie vorher. Denn wenn der Trainingsplan jetzt vorschreibt "4 Stunden GA1", was macht man dann? Puls 145 ist im Frühjahr über 4 Stunden ganz harte Arbeit und mit Sicherheit falsch. 110 Schläge sind dagegen läppisch. Beides ist GA1. Fazit: Hier muss man nach Gefühl trainieren. Das hätte man aber auch ohne LD gekonnt.
Beim GA2-Training für die Langdistanz ist das Pulsfrequenzband schon deutlich schmaler. Nach Gordo hat man einen Bereich von 5-7 Schlägen. Puls 150 oder 157 ist immer noch ein großer Unterschied, wenn man das Tempo für längere Zeit halten will (30-40 Minuten). Aber eine LD macht für das GA2-Training mehr Sinn, also ab Mai.
Falls nichts dagegen spricht, würde ich die LD auf dem Rad absolvieren. Denn erstens kann man das zu Fuß ganz gut simulieren, indem man ein einem guten Tag 30 Minuten volle Presse rennt und sich den Puls ansieht. Die Trainingsbereiche ergeben sich dann nach Tabellen, die es überall im Netz gibt. Ich mache das bei Wettkämpfen oder noch lieber privat mit zig Tassen starkem Kaffee und überlautem Trancetechno auf den Ohren :wink:
Zweitens ist das Radfahren auf der Langdistanz immer noch der Schlüssel zum Erfolg. "Running is important, but it is not the key to succes", sagt Gottkaiser Gordo. Radtraining hat Priorität. Falls Du eine gute Zeit hinlegen willst und daher ordentlich im GA2-Bereich trainierst (oder wie dickermichel lange Touren im GA1/GA2-Übergangsbereich), ist eine gute Dosierung der Intensitäten überaus wichtig, da man sich damit leicht abschießen kann.
Dabei ist natürlich das Dreigestirn Intensität, Dauer und Erholungszustand entscheidend. Eine LD hilft Dir, die Intensität abzuschätzen. Die anderen beiden Pole bleiben ein Feld ständigen Experimentierens (mehr oder weniger Kenntnisreich). Erfahrung ist alles (oder gar nichts, denn man kann eine Sache auch ein Leben lang falsch machen).
(2 Euro ins Phrasenschwein.)
Ich geh' ins Bett.
n8,
Klugschnacker
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
meggele - 07.08.2006, 23:37Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Klugschnacker hat folgendes geschrieben: Beim GA2-Training für die Langdistanz ist das Pulsfrequenzband schon deutlich schmaler. Nach Gordo hat man einen Bereich von 5-7 Schlägen. Puls 150 oder 157 ist immer noch ein großer Unterschied, wenn man das Tempo für längere Zeit halten will (30-40 Minuten). Aber eine LD macht für das GA2-Training mehr Sinn, also ab Mai.
Wobei sich die Frage stellt, wie gross der Unterschied in der Kurve ist, wenn man die LD z. B. Mitte Februar oder Ende April macht. Ich ziehe den Februar vor, weil man da schon etwas GA gesammelt hat, aber dann eben vor der wirklichen Umfangssteigerung feststellt, wo man nun wirklich liegt. Zu lasch werden in dieser die wenigsten ihr GA1 fahren, aber moeglicherweise zu intensiv.
Dazu kommt noch, dass ich z. B. am Ende jedes Blocks GA2 fahre und laufe, also schon ein gewisses Interesse habe, irgendwie im richtigen Bereich zu liegen.
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
rookie - 08.08.2006, 14:50
bei mir lief der Laktattest immer folgendermassen ab:
Ausgangsbasis: 8 km/h gehen
Danach alle 1200m die Geschwindigkeit um 2 km/h erhöhen.
Wie ist die allgemeine Meinung zu diesem vorgehen?
Re: Laktatstufentest - Was ist zu beachten?
Ingo77 - 09.08.2006, 08:41
rookie hat folgendes geschrieben: bei mir lief der Laktattest immer folgendermassen ab:
Ausgangsbasis: 8 km/h gehen
Danach alle 1200m die Geschwindigkeit um 2 km/h erhöhen.
Wie ist die allgemeine Meinung zu diesem vorgehen?
Ich finde bei einm Lauftest Stufen von 2km/h ziemlich viel.
Zwischen 8,10 und 12 km/h tut sich nch nicht viel. Bei Schritten von 16 auf 18 oder gar 20km/h geht's dann ziemlich flott richtung Aua.
Das ist ja keine "lineare" Steigerung wie bei den jedesmal X Watt beim Ergometer-Test.
Ingo
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