diskussionsangst?

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    Re: diskussionsangst?

    Köchin - 25.07.2006, 18:00

    diskussionsangst?
    also ich sehe echt kein closed ein bei dem thema...

    tja wo fang ich an

    unsere zggruppe besteht schon recht lange
    und viele hab die zeiten mitgemacht in denen wir in 4 stunden 1-2 bosse gelegt haben
    sini gehört definitiv dazu und ich auch muss ich ehrlich sagen und bestimmt auch der eine oder andere der net auf der stammliste ist

    was is denn nun genau passiert??
    sini hat sich halt angemeldet und weil nen stammspieler reingekommen ist is er einen oder 2 tage vorher rausgeflogen was er auch nur durch zufall gestern abend gesehen hat

    da kam dann halt die frage von ihm warum eigentlich thanatos stamm ist und er net

    darauf (glaube von chambes) die antwort thana is halt länger dabei als du

    das stimmt so wirklich net denn ich kann mich noch an die zeiten ohnen nen "zgwürdigen" tank erinnern oder an die zeit mit agiro wo sini sehr oft dabei war danach halt thanatos

    dann kam ne lange phase wo wir raidmässig net vorangekommen sind und sini ungünstigerweise oft wegen ausbildung net konnte da die arbeitszeiten da oft echt beschissen sind bei ihm

    jetz isser halt wieder öfters dabei

    wir haben thana auch viel zu verdanken keine frage und das hier soll keineswegs gegen ihn gehen aber das mit den stammplätzen is durch diesen fall halt mal stark angefressen und wir sollten überlegen ob das so alles richtig läuft sini hat auch immerhin def geskillt bevor mc los ging bei ihm und das bestimmt net weil man damit so toll farmen kann da würd ich auch erwarten oft dafür mitgenommen zu werden und net einen tag vorher ne absage zu bekommen um dann nen paar stunden vorher doch mit zu dürfen so als ersatz halt da kann ich mir das als stamm dann ja ne halbe stund vorher überlegen oder was ?


    ich muss ehrlich sagen der einzige der in der diskussion da bisher nen kühlen kopf bewahrt hat und net gleich kindergarten schreit is mc gewesen und wollte nen kompromiss machen (4 krieger einer davon immerhin heftigst off)


    so
    hoff mal ich hab das jetz gut dagelegt und einige können die reaktion von sini besser verstehen statt ne schlechte meinung zu haben weil einfach das hintergrundwissen fehlt denn das is ne sache die ich echt derbe zum kotzen finde wenn man über jemanden ne schlecht meinung hat weil man den umgfang oder fakten net kennt

    und wenn wir immer locker 20 leute zusammen bekommen wieso dann net auch aq um alle einigermassen instanzmässig glücklich zu machen die auch raidinstanzen wollen? die tanks reichen locker um kuri rajaxx und buru zu legen

    ich hoff dann mal ich hab mir hier net zuuu viele feinde gemacht jetz aber ich wollts halt gesagt haben weil ichs wichtig finde



    Re: diskussionsangst?

    Köchin - 25.07.2006, 18:20


    das ganze is nen schwieriges thema evtl seh ich das auch alles falsch weil ich befangen bin dadurch das ich sini kenne



    Re: diskussionsangst?

    McLeod - 25.07.2006, 19:08

    Re: diskussionsangst?
    Köchin hat folgendes geschrieben:

    ich hoff dann mal ich hab mir hier net zuuu viele feinde gemacht jetz aber ich wollts halt gesagt haben weil ichs wichtig finde

    Solange hier eine friedliche , mit Fakten untermauerte Diskussion stattfindet wird sich hier keiner Feinde machen.

    Aus meiner Sicht kann ich vollkommen die Sicht von Sinistra verstehen, aber auch die Sicht der anderen da es Regeln gibt. Das Problem dabei ist, das sich jetzt das erstemal an den Regeln gerieben wird.

    Mein Fazit : Reitet nicht auf diesen Run rum, sondern überlegt, wie Ihr entweder die Regeln verändert, oder Ihr auch eine Regelung schafft, das andere gediente und weniger gediente Mitglieder an dem Erlebnis ZG teilnehmen können.



    Re: diskussionsangst?

    Heckler - 25.07.2006, 20:22


    Also ich habe vorhin mit Sinistra gewhispert, ersteinmal ist er ganz schön angefressen gewesen wegen dem Pst von chambes, dass er nicht genauso lang dabei ist wie thana. Als er dann meinte, dass er schon dabei war als agiro noch mt war war für mich die sache klar. definitiv länger dabei als thanatos. Zu den umständen die köchin hier geschildert hat, dass sini wegen ausbildung des öfteren später kam weil der aid voll war, kann ich bestätigen. kenne die beiden nun mittlerweile auch persönlich, und weiss das durch köchin, dass sini teilweise bis spät abends in ganz deutschland durch die gegend gefahren ist. also kann man bei weitem nich sagen, er hätte sich dort nicht reingehangen in die raidgruppe. er hat es so gemacht, wie er es am besten konnte.

    dann zu dem thema stammplätze, ich habs im anderen thread schon einmal angedeutet. ich kenne nicht eine gruppe die stammplätze vergibt. das war weder bei garde der gande so, noch bei cicle of fenris, noch bei mecenaries of the horde. es werden die mitgenommen die sich zuerst angemeldet hatten, und bei moth diejenigen die am besten sind und die am meisten dem raid nützen.
    dann müssen eben 2 offs auf die warteliste weil sich 2 defs angemeldet haben. ist eben so, bei moth kriegt man zb halbe dkp wenn man siuch auf bereitschaft meldet. ist wenigstens ein kleiner ersatz.

    da muss stark was dran gemacht werden, ich finde des nicht gut mit stammplätzem, das hab ich aber auch schon vor zwei monaten mal anklingen lassen... gleiches recht für alle, der zuerst kommt malt zuerst. die meisten sind jeden tag online, wieso können se nich auch jeden tag mal im forum vorbei schaun und sich anmelden - und die sache ist gut.
    einige die einen stammplatz haben, meinen sie müssten sich einen tag vorher melden dass sie dabei sind, denkt doch auch mal an planbarkeit, und ned immer nur, ach jetz passts mir gerade ich schau ma vorbei...


    so reicht erstma...



    Re: diskussionsangst?

    Panjabi - 25.07.2006, 21:41


    bin zwar nicht ganz solange dabei wie Sini oder Thana; aber finde acuh das eigentlich keiner nen anrecht auf nen Stammplatz hat ist klar das, wenn man mal kein I-net hat und sich net anmelden kann (das war ne zeitlang total unregelmäßig) pech für egon. Bloss auf sowas sollte rücksicht genommen werden, denn jeder will spielen.

    tut mir im übrigen auch total leid das ich manchmal seh wie maku immer umloggen muss weils an irgendner klasse fehlt etc.

    PS : Wo bleibt der Janin post; will was zum LAchen haben nach dem Trauerspiel in Zg heute.



    Re: diskussionsangst?

    Angrysoul - 25.07.2006, 22:01


    also ganz ehrlich was bringen uns off tanks

    NIX

    wir brauchen deff tanks die gut die aggro halten können und schaden

    gut halten können

    also nehmt am besten 2 deffs uns 2 offs mit

    und das mit den stammpaltz zeug kann man schnell wieder abschaffen

    größter scheiss was ich bislang geshen hab

    wenn das so weiter geht

    können wir unsere zg grp zu machen leute

    mfg

    PS: Sauer!!! :evil: :evil:



    Re: diskussionsangst?

    Chambes - 25.07.2006, 23:27


    Sinistra hätte heute mitgehen können, doch er war beleidigt.

    Sowas ist nicht sehr positiv und naja sollte man sich Gedanken machen, absolut kindisches Gezicke.

    Ist das gut für die Gruppe?

    @Angry

    Dass unsere ZG-Gruppe bald zu ist, glaub ich net, weil wir es auch ohne gewisse Leute geschafft haben und die wird immer erhalten bleiben, da seh ich kein Problem.

    Habt ihr euch überlegt warum es Stammplätze gibt? Denkt mal darüber nach! Manchen war es doch vorher scheissegal bei ZG dabei zu sein und sind extern rumgeraidet. Jetzt motzen sie die ganze Welt voll. Wieso haben es die anderen verdient nen Stammplatz zu bekommen? Sie sind immer da, bringen Leistung für die Gruppe und nur das zählt.

    Die Regeln mit den Stammplätzen stehen schon solange da, ihr lest anscheinend nicht.

    Noch eine Sache mit den Stammplätzen. Angenommen es gibt keine und es melden sich die Leute am schnellsten an die noch nie ZG waren oder grün equipped sind. Kommen wir so voran? Wir brauchen Leute mit ZG-Erfahrung und es wäre gut wenn es immer die gleichen sind, da wir eingespielt sind. Wir wollwn ja vorankommen, ich sehe das so. Natürlich dürft ihr gerne Kritik zu diesem Punkt äußern.

    Natürlich zählt Sinistra auch zu diesen Leuten mit ZG-Erfahrung keine Frage. Ich habe ja auch nichts gegen ihn, ich hätte bei jedem argumentiert, egal wer es ist. Das ist halt dumm gelaufen, aber er hatte Zeit und is trotz einer Absage nicht mitgegangen und das ist halt enttäuschend und deshalb wurde er von Spani für 5 Runs gesperrt (auch mit Uglutz).



    Re: diskussionsangst?

    McLeod - 25.07.2006, 23:49


    5 Runs Sperre?

    Find ich etwas übertrieben und bringt auch schlechte Stimmung !
    Zumal sich Sini ja eigentlich abgemeldet hat ! und zwar vor der Diskussion.

    Ich möchte hier wegen solcher Sachen keine Leute aus der Garde verlieren, also macht Euch Gedanken für die Zukunft !



    Re: diskussionsangst?

    Panjabi - 25.07.2006, 23:53


    @ chambes
    Wo steht das mit den vorrausetzungen für den Stammplatz? kanns grad nich finden. oder hab ich mich verlesen?



    Re: diskussionsangst?

    Chambes - 26.07.2006, 00:38


    @Panjabi

    Bei jedem Anmeldethread sollte es eigentlich drüber stehen.


    @Mcleod

    Sinistra hatte aber Zeit und is nur aufgrund von Sturheit nicht mitgekommen (lies Anmeldethread) und das mit der Sperre kommt nicht von mir, klär das also bitte mit Spani.



    Re: diskussionsangst?

    Panjabi - 26.07.2006, 01:42


    @ chambes
    ja da steht bei jedem anmelde thread drüber wer einen stammplatz hat ; aber nicht welche vorraussetzungen man für diesen braucht. hattest etwas ähnliches weiter oben genannt.

    Zitat: Die Regeln mit den Stammplätzen stehen schon solange da, ihr lest anscheinend nicht



    Re: diskussionsangst?

    Chambes - 26.07.2006, 08:35


    @Panjabi

    Damit meinte ich die Regel, dass wenn ein Stammie kommt, er den Vorzug bekommt.



    Re: diskussionsangst?

    Panjabi - 26.07.2006, 10:54


    ok also was falsch verstanden war schon spät gestern h3h3
    :oops:



    Re: diskussionsangst?

    Heckler - 26.07.2006, 16:06


    5 raid s sperre jungs merk ihr es eigentlich noch wie lächerlich ihr langsam werdet. das is kindergehabe...

    OMG

    sperrt mich bitte auch gleich mit, lächerlich :oops:



    Re: diskussionsangst?

    Balvan - 26.07.2006, 17:48


    So, jetz melde ich mich auch ma:

    Ich hab mir jetz grad das ma richtig durchgelesen, war ja net da, und hab nun einiges zu kritisieren:

    Als 1. Sini is länger dabei als Tahnatos. Damals war er aber noch net Deff geskillt. Man sieht auch außerdem Sini immer in der Warteliste, als Tahnatos dazukam. (da is Sini auch ab und zu mit Jäger gekommen)

    2. Der Kompromiss: Jeder der 3 Tanks (also Sini, Spani und Tahna) bekommt einen Stammplatz, ABER: Sie müssen jede Woche einen nicht-stammie mitnehmen. Bsp: am Run X sind Sini und Spani dran + weiterer nicht-stammie-tank (wnst), am Run Y Sini und Tahna + wnst, am Run Z Spani und Tahna + wnst; also ein 3 Wochen-Wechsel, das müssen die tanks nur unter sich ausmachen, fertig

    3. Ein Danke an Köchin, dass er diesen Thread geöffnet hat und es von einer anderen Perspektive zeigt.

    4. Ich will keinen Gildenstreit, wirklich net. Ich mag euch alle und wir verstehen uns doch sonst alle super, bis auf den ein oder anderen Aussetzer. Versucht wirklich bitte das untereinander zu klären.


    Ich werd schaun, was sich machen lässt. Und nun zerreißt mich in der Luft, danke,
    Balvan



    Re: diskussionsangst?

    McLeod - 26.07.2006, 17:50


    Grats ein Vorschlag der mir sinnvoll erscheint !



    Re: diskussionsangst?

    Chambes - 26.07.2006, 18:33


    Dann lass uns per PM oder was weiß ich darüber sprechen.



    Re: diskussionsangst?

    Sinistra - 26.07.2006, 20:06


    Ich will möchte keinen Stammplatz, ich möchte lediglich das wer sich zuerst anmeldet auch mitkommt. Das man dann nicht so gut equippte Leute mitnimmt muss man dann halt in kauf nehmen, denn die Stammleute werden auch nicht immer können und dann müssen die anderen mit...



    Re: diskussionsangst?

    Heckler - 26.07.2006, 20:09


    mein reden...



    Re: diskussionsangst?

    Chambes - 26.07.2006, 20:37


    Aber jetzt wo wir soweit gekommen sind, wollen wir doch noch viel weiter voraus. Wir wollen doch nicht hinterherhängen oder Rückschläge machen.

    Könnt ihr diesen Aspekt nicht verstehen?

    Zweitens tut ihr so als gäbe es die Stammplätze erst seit gestern. Die gibt es schon voll lange und es hat keiner was dagegen gesagt.



    Re: diskussionsangst?

    Sinistra - 26.07.2006, 21:28


    Es gibt immer ein erstes mal, und irgendjemand muss dann dafür herhalten aber insgeheim gibt es immer Leute die genausodenken aber ruhig sind...



    Re: diskussionsangst?

    Tahnatos - 26.07.2006, 22:23


    Also ich hab mir jetzt alles durch gelesen und muss mich Chambes anschließen. ich und alle anderen wollen doch schnell durch ZG durch oder täusche ich mich??

    Mir ist auch egal ob ich einen stammplatz hab oder nicht ich möcht nur gern mit DIESER grp ZG durch kriegen.von mir aus kann ich auch nur ersatz sein aber das wir zusammen den erfolg haben ist das wichtigste für mich und es freut mich immer wenn wir wie letztemal hakkar probiert haben und die bosse die wir noch nie gemachthaben im first try down hatten. es macht mir spaß es zu hören.

    ich sag jetzt ich bin am DI nicht dabei ich lasse sini den platz und hoffe ihr legt viel


    EDIT Balvan: So, ich hab mit Tahna nochma geredet und er wird erstmal nur Ersatz in ZG bilden. Wir sollen Sini den Platz lassen.



    Re: diskussionsangst?

    McLeod - 26.07.2006, 22:53


    Dazu müsste aber erstmal was aufgehoben werden :)



    Re: diskussionsangst?

    Tahnatos - 26.07.2006, 23:41


    Ja ich denke das wird gemacht! ich wünsch euch dann die nächsten wochen in ZG viel glück und macht alles platt . ich werde mich melden falls ich wieder dabei bin ( ihr mich dabei haben wollt meldet euch)

    mfg Tahnatos



    Re: diskussionsangst?

    Chambes - 27.07.2006, 06:20


    Also ich sag euch eins!

    1. Wenn Spani das erfährt, dass die Strafe einfach so aufgehoben wird, wird er zurecht sauer sein.

    2. Dann kann ja jeder machen was er will.

    3. Versteh ich nicht wieso Tahnatos Ersatz sein soll. Spricht sich der Lead eigentlich noch ab, anscheinend nicht. Naja gut ich bin gespannt auf die Zukunft.



    Re: diskussionsangst?

    Balvan - 27.07.2006, 14:03


    Chambes, es war Tahnatos' Bitte den Platz für Sini zu lassen. Er wollte für die nächste Zeit nur Ersatz bilden und kommt nur mit, wenn uns wer fehlt. Es sollte net so darstehen, als ob ich das alleine entschlossen hätte.



    Re: diskussionsangst?

    McLeod - 27.07.2006, 15:08


    Und ich habe nix entschieden. liegt ja nicht in meinen Händen und ich werde mich hüten in ZG auch noch meine Wurstfinger reinzuhalten.
    Es war nur eine .... sagen wir "Anregung" :)



    Re: diskussionsangst?

    Köchin - 27.07.2006, 15:48


    wie werden eigentlich sone sperren verhängt ?

    klingt für mich so als würde spani allein das bestimmen
    sollte das net ne abstimmung/absprache unter allen offis geben ?



    Re: diskussionsangst?

    Heckler - 27.07.2006, 15:52


    jo das frag ich mich auch?

    spani is doch nur noch member oder täusch ich mich da? hat er nicht selbst drum gebeten? und wieso sollte er da sauer sein?

    naja mir is des eh egal... bis auf die sperre.



    Re: diskussionsangst?

    Spani - 27.07.2006, 16:00


    Servus!

    Die sperre habe ich unter den ZG Leadern vorgeschlagen und da keine widerreden kamen habe ich sie erstmal offiziell gemacht.


    Das heisst nicht das ich Sini nicht mag (ganz im gegenteil ), das heisst nicht das sie aus der Gilde gehen soll (auch das habe ich absolut nicht vor), das heisst nicht das die Sperre bestehen bleiben muss (können die ZG Leader besprechen da ich ja im Urlaub bin), und ähmmm das heisst auch nicht das nie wieder mitkommen soll oder keinen Stamm bekommen soll oder oder oder.

    Wie gesagt einen Tag vor dem Run habe ich Sini gesagt sie solle einfach da sein da wir auch mit 2 Deff und 2 Offs Tanks reingehen können (und sogar gemacht hätten weil ich Sinis Deff qualitäten als sehr gut einschätze und kenne. Sie ist ja nicht umsonst 2nd MT in MC). Das dann wegen einer Liste so ein Torabora gemacht wird...sorry.

    Ich werde auch ent sauer sein wenn die Sperre aufgehoben wird wenn die die ZG Leitung das mehrheitlich bestimmt.

    Axo...

    Die Offis haben mit ZG nichts zu tun, es sind zwar 2 Offis ebenfalls Leader aber das hat nichts damit zu tun das sie Offis sind. Viel eher das es die Leute sind die mit mir das aufgebaut haben und mir sehr geholfen haben (siehe Chambes und Sekhemib).



    Re: diskussionsangst?

    Heckler - 27.07.2006, 16:02


    kk, dann wär das geklärt.
    zumindest für mich, wenn sini wieder mit kann, hab mit köchin schon über mögliche szenarien geredet auf der arbeit wies weiter geht...



    Re: diskussionsangst?

    Sinistra - 27.07.2006, 17:05


    Sini ist ein "ER" 8)



    Re: diskussionsangst?

    McLeod - 27.07.2006, 17:30


    Sinistra hat folgendes geschrieben: Sini ist ein "ER" 8)

    Waaaaaaaaaaaas?
    Wenn ich das gewusst hätte , ich zieh alles zurück *g* :)



    Re: diskussionsangst?

    Chambes - 27.07.2006, 21:17


    Ok dann ist das ja geklärt!

    Ich sage es auch nochmal, ich habe nix gegen Sinistra. Ich hätte meine Posts auch bei Nyneye oder Hellwarrior geschrieben, das nur als Nachtrag.

    @Balvan Tahnats hat sich nur wegen dem Streit als Ersatz gemeldet (wusst ichs doch, froh isser nicht drüber)


    Also dann hoffe ich mal, dass sich zum 20. Run wieder die alten Spieler anmelden und wir erfolgreich sind.

    @ginyo

    Du darfst nur mit, wenn du allein zuhause bist lol (nur Spaß)



    Re: diskussionsangst?

    Tahnatos - 28.07.2006, 01:50


    ich muss sagen bin zwar net fröhlich wie cham schrieb darüber aber ich möchte kein streß mit den leuten und deshalb lass ich sini den platz hoffe ihr kommt weit und haut hakkar um würd mich freuen :D

    P.S. : sagt mir erst bescheid das ich kommen soll wenns sehr dringend ist

    cu und viel glück euch :cry:



    Re: diskussionsangst?

    Maltz - 31.07.2006, 01:43


    Also ich will mir in Sachen oggarde-zg nicht zuviel herausnehmen, ich konnte leider nur 2-3 mal mit, aber eine sache möchte ich trotzdem sagen. Die sache mit der sperre für 5 runs ist wohl der reinste witz, tut mir Leid Spani aber so sehe ich das. Ich war leider nicht dabei habe die Sache nur von anderen mitbekommen, aber ist euch denn klar, dass Sini sein Mainchar ganz in die Dienste der Gilde gestellt hat. Wo waren die ganzen Krieger wo wir mind ein def Tank soooo dringend nötig gebraucht hätten, "das macht kein spass" "def skillung suckt" "das mach ich auf keinen fall" usw usw hiess es nur. Sini hat dieses Opfer auf sich genommen und wie ich finde sehr erfolgreich als einziger die sehr schwierige und nicht immer lustige Aufgabe eines Def Tanks übernommen. Das mind. wäre ihn dafür mit einem Stammplatz in der mittlerweile sehr erfolgreichen zg Grp zu belohnen. Das er aus beruflichen Gründen nicht immer mit konnte das kenne ich auch allzu gut, aber er gab immer sein bestes wenn er dazu die Chance hatte.
    Das soll hier nicht heissen, dass irgendeiner rausgebootet werden soll, man kann ja Komprommislösungen finden wie z.B. eine Rotation der Tanks usw. man muss nur ein bisschen über die Lage nachdenken.
    Ich bin stark dafür dass diese Parodie mit der Sperre aufgehoben wird das kann echt nur ein schlechter witz sein. (Sry Spani dass du wegen deinem Urlaub nicht die Chance hast sofort darauf zu antworten aber das musste jetzt raus).



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