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Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Joerg aus Hattingen - 22.07.2006, 13:25Zeitverhältnis LD/MD/KD
Hi,
weiß jemand, welcher Zusammenhang zwischen der Endzeit einer LD und der einer MD bzw. KD besteht. Bei den Läufen kann man ja auch (rein statistisch) von der Endzeit eines HM auf die Endzeit eines M extrapolieren.
Joerg
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Powermanpapa - 22.07.2006, 13:56Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Joerg aus Hattingen hat folgendes geschrieben: Hi,
weiß jemand, welcher Zusammenhang zwischen der Endzeit einer LD und der einer MD bzw. KD besteht. Bei den Läufen kann man ja auch (rein statistisch) von der Endzeit eines HM auf die Endzeit eines M extrapolieren.
Joerg
da gibts keinen.
mal im Ernst, es gibt Ausdauertypen, die bei nem Sprint im Schnitt kaum schneller sind als bei ner MD
umgedreht gibts schnelle auf der Kurzen, die regelmässig völlig auf den längeren Sachen eingehen
bei mir siehts so aus
KD 2:15
MD 4:25
LD 10:57
wie du siehst, bin ich NICHT der Ausdauertyp
für dich kannstes nur selber rausfinden
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Rene - 22.07.2006, 17:47Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Powermanpapa hat folgendes geschrieben: Joerg aus Hattingen hat folgendes geschrieben: Hi,
weiß jemand, welcher Zusammenhang zwischen der Endzeit einer LD und der einer MD bzw. KD besteht. Bei den Läufen kann man ja auch (rein statistisch) von der Endzeit eines HM auf die Endzeit eines M extrapolieren.
Joerg
da gibts keinen.
mal im Ernst, es gibt Ausdauertypen, die bei nem Sprint im Schnitt kaum schneller sind als bei ner MD
umgedreht gibts schnelle auf der Kurzen, die regelmässig völlig auf den längeren Sachen eingehen
bei mir siehts so aus
KD 2:15
MD 4:25
LD 10:57
wie du siehst, bin ich NICHT der Ausdauertyp
für dich kannst es nur selber rausfinden
oder aber dir fehlt einfach die richtige ausdauer oder vielleicht einfach nur die renntaktik. Aber einen zusammenhang sehe ich da auch ehr nicht. Vielleicht noch zwischen SD und KD, aber spätestens auf der MD zählen auch andere Qualitäten. Und die leistungen auf der SD und KD und das training dafür können auf einer LD ehr hinderlich sein und Leistungsmindernd wirken.
Gruß René
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
meggele - 22.07.2006, 22:28Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Rene hat folgendes geschrieben: oder aber dir fehlt einfach die richtige ausdauer oder vielleicht einfach nur die renntaktik. Aber einen zusammenhang sehe ich da auch ehr nicht.
Es gibt unbestritten die verschiedenen Koerpertypen, und der eine oder andere ist eben nach kurzer Vorbereitung eher auf den langen oder den kurzen Strecken relativ schnell. Auf den langen hilft, was Rene geschrieben hat, mehr Ausdauer und evtl. mehr Koepfchen. Wer ein sehr aerober Typ ist, hat's da schwieriger, gezielt auf die S/KDs zu trainieren und auch wirklich signifikant schneller zu werden.
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Rene - 22.07.2006, 23:36Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
meggele hat folgendes geschrieben: Rene hat folgendes geschrieben: oder aber dir fehlt einfach die richtige ausdauer oder vielleicht einfach nur die renntaktik. Aber einen zusammenhang sehe ich da auch ehr nicht.
Es gibt unbestritten die verschiedenen Koerpertypen, und der eine oder andere ist eben nach kurzer Vorbereitung eher auf den langen oder den kurzen Strecken relativ schnell. Auf den langen hilft, was Rene geschrieben hat, mehr Ausdauer und evtl. mehr Koepfchen. Wer ein sehr aerober Typ ist, hat's da schwieriger, gezielt auf die S/KDs zu trainieren und auch wirklich signifikant schneller zu werden.
jaja, das kenne ich .. ich glaube ich bin ehr ein aerober typ. So richtig Tempo kommt bei mir nie rumm :( Vorallem nicht beim Laufen, leider.
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Joerg aus Hattingen - 23.07.2006, 17:51schon möglich
Hi,
mag ja alles sein, aber wieso fahre ich im Vorfeld auf über 150km mit nem 32er Schnitt, laufe anschließend mit 4:20min/km 17km, um dann im WK auf der Laufstrecke nach etwa 5km schon den Gehmodus einschalten zu müssen? Klar, da gabs schon auf dem Rad muskuläre Probleme, aber auch die hatte ich im Training nicht.
Fragen über Fragen...
Joerg
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
meggele - 23.07.2006, 17:58Re: schon möglich
Joerg aus Hattingen hat folgendes geschrieben: Fragen über Fragen...
Tja, das kann natuerlich zig Gruende haben, aber an irgendwelchen "Typen" oder Extrapolationen lag's gewiss nicht.
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Powermanpapa - 23.07.2006, 18:08Re: schon möglich
Joerg aus Hattingen hat folgendes geschrieben: Hi,
mag ja alles sein, aber wieso fahre ich im Vorfeld auf über 150km mit nem 32er Schnitt, laufe anschließend mit 4:20min/km 17km, um dann im WK auf der Laufstrecke nach etwa 5km schon den Gehmodus einschalten zu müssen? Klar, da gabs schon auf dem Rad muskuläre Probleme, aber auch die hatte ich im Training nicht.
Fragen über Fragen...
Joerg
es gibt Wettkampftypen und Wettkampfversager
gehst du mit Pulsuhr in den Wettkampf?
kenne einige bei denen es auch so ist---Top Tranierer, im WK passiert nix
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Rene - 23.07.2006, 18:24
Sehe ich ähnlich. Es ist nicht nur wichtig viel und vielleicht auch richtig zu trainieren. Es ist vorallem wichtig am Tag X seine Leistung abrufen zu können und auch abrufbar zu machen. Gerade in den letzten Wochen, im Tapern, kann man seine ganze Arbeit mit ein paar zu harten Tagen versauen.
René
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Powermanpapa - 23.07.2006, 18:30
Rene hat folgendes geschrieben: Sehe ich ähnlich. Es ist nicht nur wichtig viel und vielleicht auch richtig zu trainieren. Es ist vorallem wichtig am Tag X seine Leistung abrufen zu können und auch abrufbar zu machen. Gerade in den letzten Wochen, im Tapern, kann man seine ganze Arbeit mit ein paar zu harten Tagen versauen.
René
gerade in der letzten Woche, kannst du nix mehr gutmachen aber alles versauen
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Joerg aus Hattingen - 23.07.2006, 19:27eher Wettkampftyp
Hi, eigentlich bin ich eher der Wettkampftyp, so meinte einer meiner Vereinskollegen vor einiger Zeit, dass ich wohl bis dato noch keinen wirklich schlechten Wettkampf hingelegt hätte. Gilt eben, außer eben LD-Triathlon. Ansonsten kann ich mich immer sehr gut motivieren und durchaus quälen. Ist eher so, dass ich im Training häufig andere vorlasse und nicht in Front renne, weil ich glaube, dass das für mich zu diesem Zeitpunkt zu intensiv wäre.
Tapering wäre sicherlich mit ein Grund, da bin ich mir immer unsicher, wieviel ich wann und wie intensiv machen darf, aber auch hier stellt sich die Frage, wieso klappts auf den anderen Distanzen?
Joerg
PS: Erstmal danke für die vielen Antworten
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Powermanpapa - 23.07.2006, 20:19
als gut trainierter kannst du ne MD ausm Training raus ohne großen Zeitverlust zur optimalen Startvorbereitung machen
eine MD na da musste halt noch ein Stück mehr Ausdauer haben, ansonsten ist die ja weniger intensiv
bei der LD ist die Ausdauer das Hauptentscheidende
---aber du schreibst im Training wäre 150 mit nem 31er Schnitt möglich im WK jedoch nicht---daher tippe ich am ehesten auf ne Blockade in der Psyche
---die Angst das es nicht reicht, das du aufgeben müsstest
vor meiner LD hatte ich auch den größten "Schiss" hatte keine Ahnung wie ich 10h und mehr bewältigen sollte---nur wenn bei mir der Startschuss fällt, dann schalte ich aufs Körpergefühl um und alles läuft automatisch
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
strwd - 23.07.2006, 22:20Re: eher Wettkampftyp
Joerg aus Hattingen hat folgendes geschrieben: Hi, eigentlich bin ich eher der Wettkampftyp, so meinte einer meiner Vereinskollegen vor einiger Zeit, dass ich wohl bis dato noch keinen wirklich schlechten Wettkampf hingelegt hätte. Gilt eben, außer eben LD-Triathlon. Ansonsten kann ich mich immer sehr gut motivieren und durchaus quälen. Ist eher so, dass ich im Training häufig andere vorlasse und nicht in Front renne, weil ich glaube, dass das für mich zu diesem Zeitpunkt zu intensiv wäre.
Tapering wäre sicherlich mit ein Grund, da bin ich mir immer unsicher, wieviel ich wann und wie intensiv machen darf, aber auch hier stellt sich die Frage, wieso klappts auf den anderen Distanzen?
Joerg
PS: Erstmal danke für die vielen Antworten
Offtopic:
Wenn Du aus Hattingen kommst, bist Du im SG Welper ?
strwd aus Sprockhövel (TRI TEAM TSG)
Gruss
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
meggele - 23.07.2006, 22:25
Powermanpapa hat folgendes geschrieben: ---aber du schreibst im Training wäre 150 mit nem 31er Schnitt möglich im WK jedoch nicht---daher tippe ich am ehesten auf ne Blockade in der Psyche
Aber seh ich's richtig, dass das spezielle Problem bislang erst einmal aufgetreten ist? Insofern wuerde ich eher auf sowas wie kaltes Wasser + zu schnell/zu hart losgefahren, dann muskulaere bekommen, nicht mehr laufen koennen.
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Rene - 23.07.2006, 22:51
meggele hat folgendes geschrieben: Powermanpapa hat folgendes geschrieben: ---aber du schreibst im Training wäre 150 mit nem 31er Schnitt möglich im WK jedoch nicht---daher tippe ich am ehesten auf ne Blockade in der Psyche
Aber seh ich's richtig, dass das spezielle Problem bislang erst einmal aufgetreten ist? Insofern wuerde ich eher auf sowas wie kaltes Wasser + zu schnell/zu hart losgefahren, dann muskulaere bekommen, nicht mehr laufen koennen.
gibt auch eine Menge Leute die nach 3.8km schwimmen einfach zu nichts mehr in der Lage sind.
Wie sieht es da bei dir aus ?
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Joerg aus Hattingen - 24.07.2006, 06:55
@strwd: Ja, ich bin in der SGW
Nein, ich war bis zum letzten Jahr mit meinen Leistungen auf der LD schon zufrieden, weil sie der Trainingsleistung entsprachen. Im letzten Jahr habe ich aber konsequent wie nie trainiert mit dem Ergebnis, welches ich weiter oben schilderte. Ich habe mich auf allen Distanzen erheblich verbessert, nur eben dort nicht.
Und bei meinem 2. Start in Klagenfurt 2000 bin ich im Vgl zu diesem Jahr mit vergleichbarem Aufwand fast eine Std schneller gewesen. Ok, die Strecken in K waren etwas kürzer:-)
Schönen Tag
Joerg
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
strwd - 24.07.2006, 09:37
Ich habe ein ähnliches Problem wie Jörg, allerdings beim Schwimmen.
Im Training schwimme ich meistens erheblich schneller als im Wettkampf, dort wird, sobald ich Wasserkontakt habe, irgendein Schalter umgelegt.
Ich habe schon alles mögliche versucht, aber ich komme immer ganz entspannt aus dem Wasser.
Beim Radfahren und Laufen kann ich mich quälen, im Wasser nicht, ich habe noch nicht herausgefunden warum.
Vielleicht denke ich auch zuviel beim Schwimmen.
Gruss strwd
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
Joerg aus Hattingen - 24.07.2006, 10:42geht mir genauso
Hai,
das geht mir genauso, im Training schwimme ich erheblich schneller als im WK, führe dies aber auf die geringe Erfahrung in Schwimmwettkämpfen zurück. Vielleicht verkrampfe ich auch (sinnbildlich) und habe aus dem Grunde keine optimale Wasserlage (wenn ich die denn überhaupt habe). Beim Rad fahren sowie beim Laufen weiß ich genau (intrinsische Intelligenz), wie weit ich mich belasten kann, um in optimaler Zeit ins Ziel zu kommen.
Schönen Tag
Jörg
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
strwd - 24.07.2006, 10:58Re: geht mir genauso
Joerg aus Hattingen hat folgendes geschrieben: Hai,
das geht mir genauso, im Training schwimme ich erheblich schneller als im WK, führe dies aber auf die geringe Erfahrung in Schwimmwettkämpfen zurück. Vielleicht verkrampfe ich auch (sinnbildlich) und habe aus dem Grunde keine optimale Wasserlage (wenn ich die denn überhaupt habe). Beim Rad fahren sowie beim Laufen weiß ich genau (intrinsische Intelligenz), wie weit ich mich belasten kann, um in optimaler Zeit ins Ziel zu kommen.
Schönen Tag
Jörg
Hallo Jörg,
beim Laufen war ich 2 Minuten schneller als Du, allerdings hatte ich dieses Jahr auch 200 Laufkilometer mehr als Du, 8) 8) 8), davon allerdings ca. 150km gewalkt (alternative Trainingsmethode wg. Achillessproblemen).
Ich wäre auch noch etwas schneller gewesen, wenn Osso mich nicht unterwegs auf der Strecke angequascht hätte. :lol:
Gruss strwd
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
dickermichel - 24.07.2006, 18:37
Ich glaube, man kann einen Zusammenhang nur konstruieren, wenn man verschiedene Typen definiert:
1. Der anaerobe Typ
Stark in Sprints und in KD, schwach in MDs und "relativ" schlecht in LDs
2. Der aerobe Typ
Schwach in Sprints und KD, gut in MDs und "relativ" stark in LDs
3. Der Allrounder (sind vor allem bei den Pros zu finden)
Relativ stark in allen drei WK-Längen.
Daraus könnte man nun sicherlich auf Basis von zig WK-Daten eine grobe Richtlinie entwickeln, aber ob die wirklich sinnvoll ist, bezweifle ich.
Außerdem bin ich ja schon immer der Meinung, daß eine KD nahezu ein vollkommen anderer WK wie eine LD ist (gerade wieder am Wochenende gemerkt) - und Zusammenhänge damit hinfällig.
Gruß: dm
Re: Zeitverhältnis LD/MD/KD
meggele - 24.07.2006, 18:52
dickermichel hat folgendes geschrieben: Daraus könnte man nun sicherlich auf Basis von zig WK-Daten eine grobe Richtlinie entwickeln, aber ob die wirklich sinnvoll ist, bezweifle ich.
Und ich denke, dass das nur funktioniert, wenn man die Daten von Leuten nimmt, die erst kurze Zeit Triathlon machen.
Wer ein anaerober Typ ist, muss eben fuer eine LD mehr Ausdauer bolzen, aber wenn die da ist, geht das genauso ab wie bei nem "Ausdauertalent". Schlussendlich zaehlt nur Leistung / (Puls relativ zur Schwelle).
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