Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

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    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    Flow - 13.07.2006, 11:59

    Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau
    Tachchen !

    Nach meinem verunglückten LD-Debüt in Roth ist mein Hauptziel, diese Saison, eine für mich gute Zeit beim Berlin-Marathon Ende September zu laufen.
    Am 06.08. steht der Heidelbergman auf dem Programm, aus Spaß an der Freude und landschaftlichen Gründen :D

    Sprich, ich habe spätestens ab August kein großes Trainingsziel bzgl. der Radform mehr ...

    Ausdauer sollte eigentlich einigermaßen da sein, auch wenn ich es in Roth nicht zeigen konnte ... :roll:
    "Kurz mal Tempo machen" geht, bei der Kraftausdauer fehlt's noch, am Berg auch ...

    Für HD werde ich vielleicht nochmal einen Berg suchen und einwenig "rumballern", wie gesagt, aus Spaß an der Freude, ist sowieso nicht mehr lange hin.

    Die Frage nun :
    Was soll ich nach HD auf dem Rad trainieren ?
    Wie kann ich das Radtraining hinsichtlich des Marathons effektiv in's Lauftraining einbinden ?
    Und vor allem :
    Wovon habe ich nächstes Jahr noch am meisten ?
    Das Ziel LD bleibt doch irgendwie die Hauptambition ...

    Danke für Anregungen und Kommentare,
    Gruß,
    Flow



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    strwd - 13.07.2006, 13:07

    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formau
    Flow hat folgendes geschrieben: Tachchen !

    Nach meinem verunglückten LD-Debüt in Roth ist mein Hauptziel, diese Saison, eine für mich gute Zeit beim Berlin-Marathon Ende September zu laufen.
    Am 06.08. steht der Heidelbergman auf dem Programm, aus Spaß an der Freude und landschaftlichen Gründen :D

    Sprich, ich habe spätestens ab August kein großes Trainingsziel bzgl. der Radform mehr ...

    Ausdauer sollte eigentlich einigermaßen da sein, auch wenn ich es in Roth nicht zeigen konnte ... :roll:
    "Kurz mal Tempo machen" geht, bei der Kraftausdauer fehlt's noch, am Berg auch ...

    Für HD werde ich vielleicht nochmal einen Berg suchen und einwenig "rumballern", wie gesagt, aus Spaß an der Freude, ist sowieso nicht mehr lange hin.

    Die Frage nun :
    Was soll ich nach HD auf dem Rad trainieren ?
    Wie kann ich das Radtraining hinsichtlich des Marathons effektiv in's Lauftraining einbinden ?
    Und vor allem :
    Wovon habe ich nächstes Jahr noch am meisten ?
    Das Ziel LD bleibt doch irgendwie die Hauptambition ...

    Danke für Anregungen und Kommentare,
    Gruß,
    Flow

    Hallo Flow,

    schau Dir das mal an http://www.imagic-liga.de/index.php da turnen ausser mir auch noch ein paar Bekannte und Verrückte rum. Ist eine kleine aber feine eingeschworene Gemeinschaft und der Form hilft es auch, ich bin dieses Jahr super ins Frühjahr reingekommen. :)

    Gruss strwd



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    Danksta - 13.07.2006, 13:50


    Das gute am Radtraining liegt auf der Hand:
    Das Herz-Kreislaufsystem wird kräftig in Bezug auf Ausdauer geschont und nach einer 20h Woche braucht man auch keinen Physiotherapeuten. Deswegen bringen schöne lange Radeinheiten auch für den Marathon ne Menge.

    Aber ein Marathon erfordert zwei Dinge, die Du auf dem Rad nicht schulst:
    - Laufspezifische Ausdauer
    - Muskuläre Anforderungen des Langstreckenlaufens

    Du musst Deine Beine für den Marathon auf's Laufen einstellen. Sonst machen die guten dicken Radfahreroberschenkel nach 30km spätestens dicht. Deswegen würde ich in den letzten 6 Wochen das Radtraining massiv zu Gunsten des Lauftrainings zurückfahren. Und das Lauftraining hat auch sonst Priorität. Sprich: In der Marathonvorbereitung zählt der 30km Lauf mehr als die 150km Fahrt. Die Endbeschleunigung wird nicht durch Ortsschildsprints begünstigt...

    Wenn Du satt km in den Beinen hast, brauchst Du aus den traditionellen Plänen weniger die Ausdauersachen, sondern etwas mehr das qualitative Laufen. Allerdings kannst Du super diese REKOM Läufe durch lockeres Radeln ersetzen.

    BTW: Was für Ziele hast Du für den Mara, welche Historie/PB hast Du beim Laufen und wieviel kannst Du pro Woche verletzungsfrei laufen?


    @Strwd
    Und wo ist die Verbindung zu diesem Thread?



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    strwd - 13.07.2006, 14:09


    Danksta hat folgendes geschrieben: Das gute am Radtraining liegt auf der Hand:
    Das Herz-Kreislaufsystem wird kräftig in Bezug auf Ausdauer geschont und nach einer 20h Woche braucht man auch keinen Physiotherapeuten. Deswegen bringen schöne lange Radeinheiten auch für den Marathon ne Menge.

    Aber ein Marathon erfordert zwei Dinge, die Du auf dem Rad nicht schulst:
    - Laufspezifische Ausdauer
    - Muskuläre Anforderungen des Langstreckenlaufens

    Du musst Deine Beine für den Marathon auf's Laufen einstellen. Sonst machen die guten dicken Radfahreroberschenkel nach 30km spätestens dicht. Deswegen würde ich in den letzten 6 Wochen das Radtraining massiv zu Gunsten des Lauftrainings zurückfahren. Und das Lauftraining hat auch sonst Priorität. Sprich: In der Marathonvorbereitung zählt der 30km Lauf mehr als die 150km Fahrt. Die Endbeschleunigung wird nicht durch Ortsschildsprints begünstigt...

    Wenn Du satt km in den Beinen hast, brauchst Du aus den traditionellen Plänen weniger die Ausdauersachen, sondern etwas mehr das qualitative Laufen. Allerdings kannst Du super diese REKOM Läufe durch lockeres Radeln ersetzen.

    BTW: Was für Ziele hast Du für den Mara, welche Historie/PB hast Du beim Laufen und wieviel kannst Du pro Woche verletzungsfrei laufen?


    @Strwd
    Und wo ist die Verbindung zu diesem Thread?

    Der Bezug ist hier:

    Flow hat folgendes geschrieben:
    Und vor allem :
    Wovon habe ich nächstes Jahr noch am meisten ?
    Das Ziel LD bleibt doch irgendwie die Hauptambition ...

    Da habe ich die Frage herausgelesen, wie nach dem Marathon im Herbst / Winter trainieren (Rad) und da ich in den dunklen Jahreszeiten sehr viel auf der Rolle fahre, der Link (ist für mich eine grosse Motivationshilfe).

    Gruss strwd



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    drullse - 13.07.2006, 14:32


    Ich glaube, TriSt meinte mehr, von welchem Sport er am meisten profitiert - und das ist IMHO eindeutig das Radfahren, denn es bildet die Ausdauergrundlage am besten.

    Zur eigentlichen Frage schreibe ich gerne noch was, aber nicht jetzt, muß auf die Rolle...

    *bei30gradschwitzenwiesau



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    Rene - 13.07.2006, 15:00


    Schön.. die Frage habe ich mir auch gestellt und wollte gleich mal anschließen, wie denn ein Saisonaufbau aussehen sollte.

    Bsp.

    Rene

    Mai IM Lanzarote 1. Höhepunkt
    Juni / Juli Pause im Anschluss SDs ODs
    August 2 MDs 2. Höhepunkt
    September 10.9. OD als Saisonschluss.. rest Ruhe bzw. Pause
    Oktober ganz reduziertes unspezifisches Training (z.b. Klettern, Yoga, use)
    November start mit Krafttraining und Stabi, weiter Yoga,
    ...
    ...
    März /April entweder IM RSA oder IM China

    wie könnten die Trainingsmonate 09/10/11 im Grundlagenbereich aussehen.., mein Plan ist ein Crossrad zu kaufen und damit 2-3h EInheiten zu fahren. inkl Laufpassagen. Ab Ende November Anfang Dezember wieder spezifisches Lauftraining und auch auf die Rolle.

    Was meint ihr dazu?

    René



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    tobyvanrattler - 13.07.2006, 15:32


    @ Rene

    zum Crossrad kann ich nur raten. Hab ich dieses Frühjahr auch gekauft mit ner 50/34 Kompaktkurbel.
    Vorteil zum MTB ist die ähnliche Geometrie zum RR und das 2fach Tretlager (nicht so breit wie dreifach vom MTB)

    Du kannst auch mal Druck machen (Sprints). Macht mir viel mehr Spaß wie mit dem MTB lange Ausfahrten :roll:



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    Rene - 13.07.2006, 16:00


    tobyvanrattler hat folgendes geschrieben: @ Rene

    zum Crossrad kann ich nur raten. Hab ich dieses Frühjahr auch gekauft mit ner 50/34 Kompaktkurbel.
    Vorteil zum MTB ist die ähnliche Geometrie zum RR und das 2fach Tretlager (nicht so breit wie dreifach vom MTB)

    Du kannst auch mal Druck machen (Sprints). Macht mir viel mehr Spaß wie mit dem MTB lange Ausfahrten :roll:


    genau so sieht es aus.
    Und ich liebe Cross. Bin in meiner Jugend..also in den 80ern noch schön Crossrennen gefahren wie es sich im Osten so gehörte, damit man mal richtig Radfahren lernt, hihi.

    Gru René



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    Flow - 13.07.2006, 22:54


    Danke Danksta !

    Der Trainingsschwerpunkt für den Marathon wird natürlich beim Laufen liegen.
    Und hier vor allem bei schnellen (Intervalle/Tempodauerläufe) und langen Sachen (30 km +), wobei ich die langen Dinger durch längere Ausfahrten, wenn nicht ersetzen, dann zumindest gut ergänzen kann ...

    Wie sinnvoll ist es wohl, schnellere Sachen auf dem Rad oder Koppeleinheiten einzubauen ?
    Und dann wie, also welche Laufeinheiten damit ersetzen/ergänzen ?

    Ich sehe das Radtraining bzgl. des Marathons als interessante Spielerei und Abwechslung ...

    Im Prinzip geht es mir mehr darum, daß ich das Radtraining ab August nicht komplett einstellen möchte ...
    Auch wenn ich im Winter gut mit der Rolle zurechtkomme, kann man die warme und helle Jahreszeit ja nicht einfach so verstreichen lassen :D

    Und da das nächste große Radziel (LD) frühestens im nächsten Jahr liegt, frage ich mich, wie ich die verbleibenden Monate bis zur Herbst-/Winterpause (vielleicht 6 Wochen Pause und dann wieder schwerpunktmäßig schwimmen) am besten nutzen kann, so daß ich nächstes Jahr auch noch was davon habe ?

    Also Kraft, Kraftaudauer, Tempo, Ausdauer ... was rette ich am besten über den Winter bzw. worauf kann ich nächstes Jahr am besten wieder zurückgreifen ?

    Das Rollentraining können wir diskutieren, wenn's wieder dunkel geworden ist ;)
    Für so'nen imagic-Quatsch wäre ich auch zu haben ;) , allerdings besitze ich im Moment nur eine ganz einfache tacx ...
    wären also wieder Investitionen notwendig :(

    Gruß,
    Flow

    Achso,
    bzgl. Ziele, Historie und Umfänge Marathon :
    seit 2000 5 Marathons
    ernsthafteres (Renn-)Radtraining seit letztem Jahr
    im Rahmen der Roth-Vorbereitung habe ich (vor allem auch) durch's Radtraining deutliche Ausdauerzuwächse (auch wenn ich sie in Roth nicht umsetzen konnte :evil: :evil: :evil: ) und verbesserte Regeneration verspürt (also auch hochfliegende Marathonambitionen entwickelt :D ) ...
    Ende Mai/Anfang Juni hätte ich mir für August riesige Laufumfänge vorstellen können, die letzten 1-2 Wochen vor Roth ging's dummerweise bergab (kleiner Infekt :?: :?: :?: )
    Nach dem DNF muß ich mich jetzt erstmal wieder orientieren, bevor ich mir zu feste Zeit- oder Umfangsvorgaben mache oder diese gar hier 'rumposaune (für eure Verhältnisse wird's sowiese langsam ;) )
    Also einfach rausholen, was drin ist, in ein paar Wochen, nach ein paar längeren Tempoläufen, wird's sich abzeichnen ...



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    Rene - 14.07.2006, 08:03


    Eine von mir sehr beliebte Einheit ist für die Marathon Vorbereitung ein zügiger 2h Lauf und dann hinten dran nochmal 1-1,5h Rad.
    Zum einen eine schöne Ausdauereinheit und zum anderen nicht so belastend für die Knochen und ich fühle mich nach dem Radfahren merklich besser, da ich das Laktat direkt aus den Beinen fahren kann.

    Diese Einheit mach ich auch ganz gern mal im Winter, mit anschließender Stunde auf dem Spinningrad und dann geht es ab in die Sauna.

    Gruß René



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    schmadde - 20.07.2006, 10:42


    Flow hat folgendes geschrieben:
    Der Trainingsschwerpunkt für den Marathon wird natürlich beim Laufen liegen.
    Und hier vor allem bei schnellen (Intervalle/Tempodauerläufe) und langen Sachen (30 km +), wobei ich die langen Dinger durch längere Ausfahrten, wenn nicht ersetzen, dann zumindest gut ergänzen kann ...

    Also mit "lange Dinger ersetzen" wär ich sehr vorsichtig. Ich habe das auch mal versucht und bin kläglich gescheitert. Am wichtigsten für den Marathon sind wohl die langen Einheiten, dir würde ich in jedem Fall durchziehen. Ersetzen würd ich nur die Füll-Einheiten beim Laufen. Ich würd mich aber eher aufs Laufen konzentrieren. Klar würd ich noch ab und zu radfahren, aber eher weils Spass macht Für den IM nächstes Jahr musst Du ja eh wieder im Frühjahr einsteigen (oder im Winter durchpowern).

    Ich mach auch nicht gerne lange Läufe, vor allem weil ich hier halt keine geeigneten Strecken habe, wo die auch Spass machen und deshalb erstmal durch die halbe Stadt fahren muss. Führt aber kein Weg dran vorbei.



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    rob - 20.07.2006, 11:42


    schmadde hat folgendes geschrieben:
    Ich mach auch nicht gerne lange Läufe, .... Führt aber kein Weg dran vorbei.

    Absolut. M.E. bringen die langen Läufe das Meiste für den Marathon.



    Re: Radtraining für Marathon und saisonübergreifender Formaufbau

    sportbiehly - 08.09.2006, 04:36


    schmadde hat folgendes geschrieben:

    Absolut. M.E. bringen die langen Läufe das Meiste für den Marathon.
    Bei einer reinen Marathonvorbereitung ( auf Bestzeit ) sehe ich das genauso. Im Rahmen der Triathlonvorbereitung braucht man IMHO die ganz langen Dinger nicht. Ich habe in den letzten 3 Jahren im Rahmen der IM Vorbereitung die langen Läufe auf max. 2:15 begrenzt. Die dafür mit reichlich Tempo zwischendurch. 30 Min. Einlaufen, 7 Km IM Tempo -30 sec/km, 3 km locker, 7km -IM Tempo -30sec, Auslaufen. Bin nie eingebrochen bei den 3 IMs und hatte fast konstante Rundenzeiten. Ich glaube nicht dass mir längere Einheiten zu einer besseren Zeit verholfen hätten.



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