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Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Myu - 03.07.2006, 16:23Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Hallo Leute!
Skillung, ein unbeliebtes Thema da man sich ja nicht sagen lassen will was die beste Skillung ist.
Daher mein Vorschlag, jeder darf die Skillung haben die er will, aber die Raidleitung nimmt jedoch immer nur z.B. einen Feraldruiden, einen Shadowpriest, einen offensiv und einen Verstärkungs-Schamanen mit.
Für Jäger und Schurken gilt das gleiche, aber mit den Skillungen kenne ich mich nicht aus.
Aber der Sinn ist klar! Man braucht Leute die die passende Raidskillung haben, denn was sollen wir z.B. mit 7 Shadowpriest? Ebenso gilt das für Feraldruiden, etc.
Daher meine Bitte an euch, schreibt mir eure Meinung ob wir jeweils nur einen "Verskillten" aus jeder Klasse maximal mitnehmen sollten oder ob es egal ist wer welche Skillung hat.
Ich bitte auch um ein Statement von der Raidleitung und um eine klare Aussage, also ob es eine Umsetzung meiner Anfrage gibt.
Myu
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Narbeleth - 03.07.2006, 16:37
Schwierig, schwierig. Zum einen muss ich dir recht geben, vorallem weil jede AntiRaid- Skillung uns verlangsamt.
Auf der anderen Seite müssten wir die Leute dann zu Skillungen zwingen, sie haben keinen Spaß am Spiel mehr, sie hören auf.
Auch Käse.
Und am Ende habe ich lieber einen prima Spieler mit komischer Skillung, als einen ... nunja ... mit Raidskillung.
Auf der anderen Seite hoffe ich mit jedem Tag, dass ein paar erkennen, dass Raiden aus viel mehr als einmal die Woche dabei sein besteht. ;)
Naja, noch keine offizielle Stellungsnahme.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Myu - 03.07.2006, 17:24
Falsch!
Vor einem halben / dreiviertel jahr hat mir mal Ellodri, Taurenkuh und Baumkuschler gesagt das ich mich entscheiden müsste! Entweder ich bin dabei und arbeite auch für den Raid, das hieß damals FR-Sachen besorgen, Zugang Ony, farmen und und und. Ich war eine der ersten aus dem Raid der nach Ony konnte, hatte als eine der ersten 150+ FR, heute 200+. Fast jedes WE war ich beim Raid dabei, etc.
Was ich damit sagen will ist, Ihr müsst euch entscheiden, entweder ihr seit dabei und gebt 100% oder ihr fliegt raus! Leider war die Raidleitung immer zu weich für solche Entscheidungen.
Myu
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Saturos - 03.07.2006, 17:35
gut gesagt myu :)
das hier hab ich im schami forum geschrieben:
Saturos :: ich bin auch für raiddienliche skillungen!
sei es bei jägern schamis warlocks oder sonstwas
vielleicht sollten wir alle einfach ein paar opfer für den raid bringen/ oder mal aus meiner sicht: ja es ist verdammt scheiße: ich brauch 10 jahre pro mob beim farmen...im pvp muss ich notgedrungen heilen weil ich sonst nix kann auch wenn ich lieber stoffis one hitten würde...aber dafür bring ich dem raid das bestmögliche ->und dafür gibt mir der raid das wichtigste an diesem spiel (zumindest für mich) zurück ! und das ist die möglichkeit in die ganzen highlvl instanzen zu kommen und wenn möglich dort auch erfolg zu haben...
denkt mal an die def krieger und heilig/disc priester..die bringen diese opfer auch und ehrlich gesagt finde ich es ziemlich fies diesen leuten gegenüber nicht raiddienliche skillungen zu haben
es haben mich schon einige leute angewispert wie (nett ausgedrückt) sinnlos sie manche skillungen finden! (á la: schau lieber nicht ins xy forum nur (bsp:) beastmaster)
vielleicht hätte es keinen 1% chromaggus wipe gegeben wenn alle max dps skillungen gehabt hätten...
vielleicht sollten einfach alle nochmal darüber nachdenken was sie mit dem raid erreichen wollen und wie sie dabei am besten helfen können!
hinzuzufügen wär noch, dass die aussage: wir haben encounter xy doch auch so geschafft warum also umskillen reicht doch/ es ist gut wie es ist
diese aussage ist totaler mist wenn man nicht grad kelthuzad gelegt hat, denn z.B. chromaggus ist nur einer von vielen gegnern die uns im wege stehen und er ist bei weitem nicht der stärkste/anspruchsvollste :!:
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Ramis - 03.07.2006, 17:42
Ich denke auch wenn jeder etwas mehr Richtung Raidskillung spect hilft es schon enorm.
Eigentlich hat es Saturos schön beschrieben...man opfert zur Not ein Teil vom Klassenpotential um den Raid zu stärken.
So sind z.B Beastmaster bei Jäger in High lvl Instanzen relativ sinnfrei finde ich.
Bei Schurken wäre z.B jemand mit verb.Kopfnuss & Ambush sehr sinnfrei.
Bei Schurken hat man vll mit als einzige Klasse den Vorteil,da eine Raidskillung wie z.B Schwert Combat auch ideal zum farmen geeignet ist.
Ich glaube Deftanks & Holypriests gucken da eher in die Röhre *g*
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Nekkeht - 03.07.2006, 18:33
prinzipiell bin ich auch für Raiddienliche Skillungen und hatte deshalb meinen Hexer damals auch auf 0/30/21 geskillt. Aber in PvE zum farmen, hat dann gar keinen Spass mehr gemacht. Deshalb habe ich mir auch einen kleinen Schurkensklaven gezüchtet, damit ich gut ausgerüstet zum Raid erscheine und Überschüsse an die Raidcrafter abgeben kann.
Aber nicht jeder hat die Zeit, sich einen Farmsklaven zu erstellen und Forderungen in der Richtung werden ja auch gestellt. Irgendwo muss der Ausgleich gefunden werden...
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Noxarthul - 04.07.2006, 01:14
also ich wäre bereit, zB für jeden reid an dem ich teilnehme etwas gold einzuzahlen das dann an so klassen wie deftanks, holy/disc prieser, heilschamis, heildruiden ausgeschüttet wird als farmunterstützung
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Locknar - 04.07.2006, 03:59
An der Stelle hätte ich eine kleine Frage speziell Krieger betreffend:
Soll das jetzt heissen, dass ALLE Krieger auf Def umskillen sollen?
Ich meine kein Thema, aber bist du dir dann auch bewusst was für ein Schadenspotential dadurch verloren geht?
Wir Offkrieger können Problemlos mit den Schurken mithalten und ich denke wir tragen sehr viel zu den Raid-DPS bei.
Falls es allerdings wirklich der Wunsch ist umzuskillen mache ich das. Kein Thema, nur darf sich dann niemand beschweren wenn ich keine Lust mehr auf meinen Krieger habe. ;)
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Saturos - 04.07.2006, 10:10
mehr als 3-4 defkriegr halt ich für sinnlos
der rest soll schaden machen - außerdem könnt ihr die trashmobs genausogut tanken :-)
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Thugdok - 04.07.2006, 10:48
Wir haben 3 MTs und das reicht auch, wie man ja gesehen hat. Ausserdem bist du in BWL auf mind. einen MS-Warri angewiesen fuer z.B. so Kämpfe wie Ebenroc! ;-)
Ich glaube Krieger haben nicht das Problem, das sie "nicht Raiddienlich" skillen können, Def ist natuerlich erforderlich. Aber sowohl, MS als auch DW-Fury sind in nem Raid nicht falsch. Von daher sind die krieger glaube die letzten die sich ueber ihre Skillung in Raids gedanken machen muessten.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Mituxarus - 04.07.2006, 11:28
Myu :: Falsch!
Vor einem halben / dreiviertel jahr hat mir mal Ellodri, Taurenkuh und Baumkuschler gesagt das ich mich entscheiden müsste! Entweder ich bin dabei und arbeite auch für den Raid, das hieß damals FR-Sachen besorgen, Zugang Ony, farmen und und und. Ich war eine der ersten aus dem Raid der nach Ony konnte, hatte als eine der ersten 150+ FR, heute 200+. Fast jedes WE war ich beim Raid dabei, etc.
Was ich damit sagen will ist, Ihr müsst euch entscheiden, entweder ihr seit dabei und gebt 100% oder ihr fliegt raus! Leider war die Raidleitung immer zu weich für solche Entscheidungen.
Myu
Das ist ja toll.. Aber das ist eine ganz andere Sache als seinen Char so umzuskillen, dass man selbst keinen Spaß damit hat. Was GANZ Anderes.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Balian - 04.07.2006, 11:59
Mituxarus :: Myu :: Falsch!
Vor einem halben / dreiviertel jahr hat mir mal Ellodri, Taurenkuh und Baumkuschler gesagt das ich mich entscheiden müsste! Entweder ich bin dabei und arbeite auch für den Raid, das hieß damals FR-Sachen besorgen, Zugang Ony, farmen und und und. Ich war eine der ersten aus dem Raid der nach Ony konnte, hatte als eine der ersten 150+ FR, heute 200+. Fast jedes WE war ich beim Raid dabei, etc.
Was ich damit sagen will ist, Ihr müsst euch entscheiden, entweder ihr seit dabei und gebt 100% oder ihr fliegt raus! Leider war die Raidleitung immer zu weich für solche Entscheidungen.
Myu
Das ist ja toll.. Aber das ist eine ganz andere Sache als seinen Char so umzuskillen, dass man selbst keinen Spaß damit hat. Was GANZ Anderes.
Da bin ich auch ganz deiner Meinung Mitu.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Saturos - 04.07.2006, 12:21
stellt euch mal vor wir hätten nur
offkrieger/schattenpriester/feraldudus/ele-, verstärker schamis/ beastmaster/ feuermagier/dämonologie hexer und täuschungsschurken....
viel spaß :?
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Balian - 04.07.2006, 12:52
ähm - haben wir aber nicht Saturos! :)
Ich denke wir haben ne gute Mischung. Und ich finde man sollte alle Vorteile unterschiedlicher Skillung auch voll ausnutzen. Ich gehör zwar nicht zu den "Verskillten", weiß aber wie nahe den meisten Betroffenen dieses Thema geht.
Und man sollte keinem vorwerfen er tut nichts für den Raid, wenn man nicht umskillt.
Ich will nicht, dass dieses Thema zum Streit eskaliert. Ich denke, jeder wird seinen Betrag leisten für das Ganze, ob er nun umskillt oder auch nicht! :wink:
cu ingame
Balian
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Drazza - 04.07.2006, 12:58
Na ja eine Regelung > Du musst so und so skillen < find ich etwas übel, und manchem mag da der Spass vergehen. Ich seh aber auch das wir mit nicht-ganz-so-Raidtauglichen Skillungen weniger schnell vorwärts kommen.
Ich bin da eher der Meinung man sollte sich mal klassenweise zusammensetzen und über die Skillungen diskutieren. Man kann ja auch gut Kompromisse eingehen und gewisse Fähigkeiten für Raidtalente aufgeben ohne gleich die ganze Skillung ändern zu müssen.
Zudem könnte man dann auch überlegen, solchen Leuten die für den Raid umskillen etwas finanziell beim umskillen zu helfen (ist meist nicht billig)
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Myu - 04.07.2006, 13:19
Damals standen wir am Anfang, es war das Ziel eine Raidgruppe aufzubauen, das Equipment war dementsprechend. Wir hatten Erfolg, besser gesagt wir hatten sehr gute Erfolge! Motivation und Skillung haben gepasst, jetzt wollen ir Erfolge in BWL, das Equipment haben wir, die Motivation auch, was ist mit der Skillung?
Ihr sagt ihr habt dann keinen Spaß mehr an euren Chars, was ist mit den Holypriest? Können sie alleine farmen, nein. Deswegen sind wir darauf angewiesen mit anderen mitzulaufen.
Jetzt könnte man natürlich sagen selbst Schuld, was spielt ihr auch solch eine Klasse. Aber solch ein Gerede bringt niemanden weiter. Ich spiele meine Priesterin gern und die anderen tun es auch und man lebt damit das man ein lebender Arzneikasten ist. Von euch würde ich mir nur wünschen das ihr das auch so seht. Tut das was für den Raid am dienlichsten ist.
Achja und wer galubt das er als Feraldruide oder Verstärker Schamane den IMBA Schaden macht wie ein Magier oder Schurke, dem kann ich nur die kleinen Tools wie SW Stats empfehlen, dann könnt ihr selbst sehen wie nützlich ihr seit.
Myu
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Nigeth - 04.07.2006, 13:41
Hier sollte eigentlich ein langer Post zum Thema stehen, aber ich habe keine Lust mehr diese Diskussion zu führen.
Jede Woche die selbe alte Diskussion ad nauseam.
Wie oft ich in den fast zwei Jahren die ich nun World of Warcraft spiele immer die gleiche Diskussion, die gleichen Argumente, die gleichen Schuldzuweisungen und die gleiche Meckerei habe lesen müssen - ich weiß es nicht mehr.
Natürlich können wir alle 100% Raidtauglich skillen. Für viele Klassen bedeutet das allerdings das sie außerhalb des Raids völlig nutzlos sind. Ein voll auf Def geskillter Krieger oder ein voll auf Holy geskillter Priest können weder PvP noch Farmabende machen ohne dass es für den Spieler zur Qual wird. Wer da keine Zeit für einen Farmtwink hat wird viele unnütze Stunden damit verbringen Geld und Zutaten zu farmen, die ein Magier in einem Bruchteil der Zeit erreicht. Insbesondere wenn ich mir ansehe wie viel öfter ein Krieger oder Priester stirbt und wiederbelebt wird, als ich.
Andere wiederum haben die Freiheit eine Raidskillung zu wählen ohne ihre Vielseitigkeit einzubüßen.
Ob es jetzt sinnvoller ist einen hervorragenden Spieler zu verlieren, weil man ihn zwingt raidtauglich zu skillen als ein paar letzte Prozente Schaden rauszuholen muß jeder mit sich selbst abmachen.
Was die Diskussion soll, wenn wir, wie letzte Woche gesehen, auch so alle Bosse weghauen, ist auch eine Frage, die mir wohl wieder keiner beantworten kann.
Natürlich kommt jetzt gleich wieder das Argument von "beim nächsten Boss wird alles anders", aber das erzählt man mir nun schon seit Lucifron regelmässig, ohne dass es je eingetreten wäre. Ich befürchte das selbst wenn wir in nem halben Jahr mit den gleichen Leuten Kel'Thuzad auf Farmstatus haben, wir immer noch die selbe Diskussion führen und wieder beim nächsten Boss ganz bestimmt....
ermüdete Grüße
Nigeth
p.s. Ich habe bei unseren alten Raid nie jemandem vorgeschrieben wie er zu skillen hat und das hat bis zuletzt hervorragend funktioniert
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Myu - 04.07.2006, 13:58
Ich gebe dir Recht, auch ich kenne diese Diskussion seit einer Ewigkeit.
Es geht solange gut, wie es nur ein paar machen, was ist aber wenn es keine Heiler Dudus und Heiler Schamanen gibt? Aber diese Frage will sich keiner Stellen, wozu auch, man müsste sich Gedanken machen wozu die verschiedenen Skillungsbäume da sind.
Dia, Abho und co. ihr hört es! Seit Off-Krieger, Shadowpriest, macht was ihr wollt, wir legen jeden Boss auch so, Skillung wird überbewerted. Wieso heile ich überhaupt *kleine Fragezeichen überm Kopf* Das können doch andere machen, ich machen Schaden auch wenn er so gering ist das ich den Boss in hundert Jahren nicht tod bekomme.
Jo, skillt wie ihr wollt, abgerechnet wird zum Schluß!
Myu
PS: Natürlich soll nicht jeder skillen wie er Lust hat, ansonsten packen wir BWL nicht, da könnt ihr mir sagen was ihr wollt, ein auf Heilung geskillte Klasse, Dudu, Schamane, Priester heilt einfach mal locker 10-20% besser.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Nigeth - 04.07.2006, 14:02
Myu ::
Viel Zeuch.
Dein, teils beleidigender, teil sehr aufgebrachter, Tonfall (insofern man bei Text von Tonfall sprechen kann) erweckt bei mir den Eindruck als ob du ein wenig neidisch bist.
"ich habe freiwillig raidtauglich geskillt, also sollen das gefälligst auch alle anderen machen"
Sollte dieser Eindruck täuschen bitte ich dich deinen Tonfall zu mäßigen, da er einer konstruktiven Diskussion abträglich ist.
Gegenfrage: Welcher der hier an der Diskussion beteiligten hat überhaupt eine Vorstellung davon, welche Skillung einer anderen Klasse überhaupt raidtauglich ist? Ich jedenfalls nicht, deshalb maße ich mir auch nicht an anderen vorzuschreiben wie sie ihre Klasse zu spielen haben.
Beim Magier gibt es sicher 5 oder 6 Skillungen die alle ähnlich raidtauglich sind. Besser noch, zwar wird ja von allen der Eismagier (hierunter verstehen die meisten Laien eine 33/18 oder nach dem Patch eine 34/17) als absolutes Non-Plus Ultra hingestellt, diese Skillung wird aber wohl spätestens in Naxxramas eher nutzlos sein, da die Gegner dort wohl über Eisresistenzen oder Immunitäten verfügen.
Ich denke, das es auch bei den Kriegern, Schurken und Priestern verschiedene Möglichkeiten gibt raidtauglich zu skillen. Ich finde es sogar äußerst schade und schlechtes design von Blizzard, das bei bestimmten Klassen bestimmte Skillungen quasi "gesetzt" sind um Encounter mit der bestmöglichen Aufstellung anzugehen.
Ginge es nach mir wäre ein Schattenpriester ähnlich effektiv im Raid, wie ein Holy/Disc-Priester (vielleicht gäbe es dann auch mehr davon ;-)). Ich bin aber auf alle Fälle ein großer Gegner der Einstellung anderen ihre Skillung vorzuschreiben.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Myu - 04.07.2006, 14:16
Du sagst Neid, ... vielleicht ein bischen. Ich war 57 Level lang Shadowpriest und habe alles getötet was nicht schnell genug vor mir weglaufen konnte *grinst böse* Jedoch kam ich zur eigenen Überzeugung, das eine Heilerskillung angebrachter ist im Raid als meine Shadow.
Und du sagtest was von aufzwingen einer Skillung. Ja, das will ich!
Wir haben diese Fusion gemacht um Erfolgreich in BWL zu sein, um alles kaputt zu bekommen, ich will nichts halbherziges. Ich will das die Bosse sauber und professionel gelegt werden. Zur Professionalität gehört der Einsatz von Drogen, Wetzsteine, Tränke .. etc. aber auch Motivation und die Hingabe an den Raid.
Aber die Entscheidung wer mitkommt und wer nicht, die habe nicht ich zu entscheiden, nur denke ich das wir jetzt die Möglichkeit haben uns von Leuten zu trennen die ihr "Ego-Ding" durchziehen wollen.
PS: JA ich habe eine aggressive Einstellung, und wenn ich weiterhin so viel Twinke wie bisher, dann habe ich bald jede Klasse auf 60 gespielt und kann mir ein Bild davon machen was Sinn in einem Raid hat und was nicht. Max Damage und Max Heilung ist meine Intention.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Narbeleth - 04.07.2006, 14:22
*murmel* Jäger soll ich nicht immer als Beispiel heranziehen. Die Schamanen sind auch böse. Mh, worüber ziehe ich den heute her?
Öhm, Druiden! :)
Feral
Razorgore Phase1: Nix da.
Razorgore Phase2: ... du WILLST echt keinen conflagrate
Vaelastraz: Beim dem Kader nehm ich nen Schurken.
Broodlord: Böse blastwave, böser ms, toter dudu.
Firemaw: Entweder ne menge fire resi und dmg gimpen oder toter druide.
Ebonroc: Hier kann eh jeder machen was er will.
Flamegore Gilt das gleiche.
Chromaggus:Kannste zwar immer mit rein, aber auch da is der dmg einfach nicht ausschlaggebend.
Nefarius Phase1: nützlich aber nicht notwendig
Phase2: Heilen.
Also wir stellen fest, ein Feral Druide hilft uns im BWL nicht weiter. Und er heilt schlechter als ein Resto, das ist einfach so.
Als prepatch Druide weiß ich, dass es als Resto nicht so das Farmwunder ist. Aber ich hab ihn auch auf lvl 60 gebracht und man kann eben vorallem eher schwere Gegner farmen.
Ich möchte den Leuten keine Skillung vorschreiben. Es geht auch ohne. Aber ich möchte zumindest versuchen, ein Umdenken einzuläuten.
Wenn jemand sagt, nach dem Umskillen hab ich keinen Spaß mehr am Charakter, ist das Käse.
Aber nur weil das Farmen etwas aufwendiger wird zum Problem für die Raidgruppe zu werden finde ich etwas gewagt.
Und im Sinne von Myu: Mich hauts einfach vom Hocker, wenn kein einziger Jäger mit Aura dabei ist. Die haben dann mit Sicherheit auch keinen Multischuss geskillt.
Ich wünschte, jeder würde sich überlegen, wie er das größtmöglichste Potential aus seinem Charakter für den Raid herausholen kann.
Ich wiederhole mich nochmal: Ich WILL keine Skillungen vorschreiben. Aber noch weniger will ich Leute aus Raids ausschließen die ihren entsprechenden Job besser als andere machen.
Ich bewege mich wahrscheinlich auf einem verdammt schmalen Grat, aber die Diskussion muss geführt werden. Ansonsten zerbricht die Gruppe sofort, wenn wir durch Zufall wieder an Vael wipen.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Nigeth - 04.07.2006, 14:43
Narbeleth ::
Aber nur weil das Farmen etwas aufwendiger wird zum Problem für die Raidgruppe zu werden finde ich etwas gewagt.
Etwas ist gut. Weißt du wieviele Level 60 Mobs ich als Magier umhaue bevor ein Holypriest oder ein Def-Warrior auch nur einen töten können?
Es mag ja für Leute, die wirklich extrem viel Zeit im Spiel verbringen manchmal etwas schwer nachzuvollziehen sein, aber nicht jeder hat die Zeit stundenlang stupide rumzufarmen.
Bei 3 Raidterminen die Woche gab es früher Wochen, wo ich echte Probleme hatte überhaupt die nötigen 20 Gold oder Tränke für einen BWL Abend zusammenzukratzen. Jetzt ist man als Magier eigentlich kaum auf Heil- oder Manatränke oder sonstigen Krimskrams angewiesen und kann halbwegs gut Gold farmen.
Wenn ich dann sehe, das Leute wie Navid mit einer irrsinnig hohen Manareg trotzdem am Abend die Manatränke schlucken, wie andere Leute Bier bei der Siegesfeier der deutschen Mannschaft und der durchschnittliche Tank genug Tränke, Essen und Drogen dabei hat um damit eine ganze Kleinstadt zu versorgen, dann bewundere ich das da es dann entgültig in Arbeit ausartet.
Dabei haben diese Klassen auch noch Reparaturrechnungen von der Höhe des Bruttosozialproduktes einer kleinen afrikanischen Nation.
Wenn ich mir jetzt vorstelle ich müsste das alles als Defkrieger, Restodudu oder Priester alleine farmen wird mir echt schlecht.
Das verstehe ich nicht unter "etwas aufwändiger". Dafür braucht man schon einen eigenen Farmtwink und nicht jeder hat dafür die Zeit. Ich habe es jedenfalls trotz fast 12 Monate Rat von Dalaran nicht geschafft einen zweiten Charakter auf 60 zu bringen, dazu fehlte mir bislang wegen Raids und Raidvorbereitung plus der zwingenden Teilnahme an AQ und Zul schlicht die Zeit.
Wenn wir wirklich jedem Spieler vorschreiben wollen, wie er zu skillen hat um dem Raid am besten zu nützen (und ich bin wirklich gegen diese Philosophie) dann brauchen wir auf alle Fälle eine Raidkasse aus der Tanks, Priester und ähnliche Leute unterstützt werden. Dann wird sich die Einstellung, "jeder besorgt sich seinen Kram selbst" nämlich nicht länger halten können.
Das bedeutet dann auch das jeder in die Raidkasse einzahlt und auch jeder in der einen oder anderen Form Zutaten und anderen Kram farmt. das engt die Leute natürlich zusätzlich ein.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Myu - 04.07.2006, 14:43
Also ich hab jetzt ein bischen frische Luft geschnapt und Sonne gesehen. *seufz* Ich kenne die Diskussion noch zwischen Abho und Dia, zu der Zeit sagte Dia: "Ich nehme keine Shadowpriest mit in den Raid" und Abho sagte:"Dann musst du auch von Off- auf Deftank skillen" ... einige Zeit verging. Jetzt spielt Dia Prister, und ja, er ist immer noch eine Plage :P
Nein, was ich damit sagen will, sein Krieger ist auf Def nur noch raidtauglich -> er spielt ihn nur noch im Raid, farmen kann er damit nicht mehr allein. Ist das gut? Ist das schlecht?
Schade das er keine Freunde hat die mit ihm was zusammen unternehmen *grinst fies*, dann hätte er auch wieder Spaß mit seinem Krieger, nur halt mit anderen zusammen.
Ich weiß ich bin böse, ich weiß ich will andere einschränken, aber ich will BWL endlich schaffen und dafür müssen wir über Leichen gehen und ich hoffe es sind mehr unsere Feinde als unsere Freunde.
Myu
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Alone - 04.07.2006, 14:52
Ich habe meine Meinung im Schami-Bereich ja ausführlich dargelegt. Drum bin ich da auch eigentlich durch mit.
Zum Thema, dass ein "echter" Wiederherstellungsschami (mit Manaflut) immer 20 % besser heilt als ich, das ist schlichtweg falsch. Sicher könnte ich durch Talente noch 10 % mehr Heilung rausholen ... nicht mehr und nicht weniger. (Nicht jeder Schami mit Manaflut hat diese 10 % mitgeskillt, weil er dann noch weniger Punkte anderswo setzen kann und es scheint einigen und insbesondere Priestern ja nur darauf anzukommen, dass man dieses Totem setzen kann. Ach ja, 60% overheal kann man mit einigen Manaflut-Totems sicher kompensieren, eine Absprache/Abfolge der Heilansätze bei den Priestern ... "wie die Orgelpfeifen" ... hilft aber sicher auch Wunder!)
Meine Ausrüstung, mit der ich in eine 20er/40er Instanz gehe, besteht nicht aus +att/+krit Boni, sondern umfasst das komplette T1 und mit "Pfad der Heilung" und "Schnelligkeit der Natur" hole ich das Maximum aus dem Heilerbaum raus, ohne die mir wichtigen Totems nicht verbessern zu können.
Diese Tendenz, dass wohl auch zukünftig die Ausrüstung und weniger die Skillung die prinzipiellen Fähigkeiten eines Chars bestimmen werden, ist wohl mittlerweile auch dem Letzten aufgegangen ... sicher gibt es dann noch Nyancen, die wird die Gesamtgruppe aber wohl kaum merken.
Ach ja, was mir gestern im Kern noch auffiel:
Das Allererste, was ein Narbeleth, der oben über "Nichtheildruiden" und ihren Nutzen sprach, im TS fragte, war etwa "Haben wir heute eine Eule für unsere Magier dabei?" bzw. klang es gestern irgendwie "schwülstiger", aber der Sinn passt.
Leute, geht es noch? Die Tatsache, dass wir gestern Ewigkeiten im Kern verbracht haben, lag wohl an den verschiedenen Taktiken der alten Gruppen. Wie weit Lustlosigkeit und ein "naja, geh ich halt dennoch mit" dazu beigetragen haben, weiß ich nicht. Bei einigen Kämpfen habe ich nur die Hände über dem "Verstärker"-Kopf zusammengeschlagen und weitergeheilt.
Die tollste Skillung hilft bei so etwas dann nicht mehr. Und wenn jeder einzelne in der Gruppe genau weiß, was wann und wo zu tun ist, klappt es auch hervorragend mit teilweise "suboptimalen" Skillungen.
In diesem Zusammenhang kann ich Diabolus nur ein großes Lob aussprechen, dass er die Bosse in BWL in passender Kürze, aber notwendiger Ausführlichkeit erklärt hat. Die meisten wussten dann sofort, worum es geht und was zu tun ist.
Es gibt genügend "Überzeugte" Heiler: Bei den Druiden, den Priestern und bei den Schamanen. Die anderen machen die Woche über etwas anderes und sind dann auch wieder voll dabei, wenn es in der Instanz heißt ... "T1 und +heal" anziehen und los geht es.
So, damit habe ich mich auch hier geäußert. Nun können andere weiterdiskutieren, ich warte auf das Ergebnis und reagiere dann.
Gruß,
Alone
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Nigeth - 04.07.2006, 15:07
Myu ::
Nein, was ich damit sagen will, sein Krieger ist auf Def nur noch raidtauglich -> er spielt ihn nur noch im Raid, farmen kann er damit nicht mehr allein. Ist das gut? Ist das schlecht?
Meine persönliche Meinung. Ich finde es schlecht. Man entscheidet sich ja aus einem bestimmten Grund für eine Klasse, wenn man diese dann quasi aufgeben muß, nur weil eine bestimmte Skillung gefordert ist dann kann das nicht gut sein. Das treibt Spieler auf Dauer weg. Wenn ich daran denke das ich meinen Magier nur noch für BWL-Raids aus der Schublade holen würde... *schauder*
Ich finde die Herangehensweise von Blizzard in diesem Punkt falsch und denke das das auch ein Hauptgrund ist warum es so wenige Heiler gibt. Shadowpriest ist ganz furchtbar spaßig, der Heilpriester für viele nur als Heilbot verschrien. Es ist einfach nicht fair, das Magier, Hexer, Jäger, Schurken alles haben können. Utility im Raid und gleichzeitig die Möglichkeit bequem solo zu farmen oder mal ins PvP zu gehen während ein Priester oder Krieger sich immer für eines entscheiden muß.
Ich wehre mich auch nicht gegen die Idee an sich, mir gefällt nur der Tonfall und die Geisteshaltung mit der diese Diskussion geführt wird nicht. Dieses "put up or shut up".
Wer die Diskussion nach dem Motto führt "Ihr macht das oder ihr seid raus" braucht sich nicht wundern, wenn er auf erbitterten Wiederstand stößt. Da braucht es ein bischen Fingerspitzengefühl.
Außerdem ist die Übergangsphase nicht zu unterschätzen. Ein Treffsicherheitsjäger zieht unter Umständen viel eher Aggro als ein Beastmaster und spielt sich auch völlig anders. Ein feuermagier spielt sich anders als ein Eismagier. Da ist es nicht mal eben mit Umskillen und gut is. das dauert eine Zeit bis man sich an die neue Skillung gewöhnt hat und sie effektiv einsetzen kann. manchmal stellet man auch fest, dass sie der eigenen Spielweise völlig wiederspricht.
Außerdem glaube ich nicht, dass wir diese Diskussion wirklich führen müssen, bisher sehe ich jedenfalls keine Probleme wegen irgendwelcher Skillungen.
Citat:
Schade das er keine Freunde hat die mit ihm was zusammen unternehmen *grinst fies*, dann hätte er auch wieder Spaß mit seinem Krieger, nur halt mit anderen zusammen.
Nun das ist ein allgemeines Problem. Wie kann ich von jemandem verlangen auf eine Solo-untaugliche Skillung zu wechseln, wenn dann hinterher niemand da ist der ihm beim Farmen oder der Besorgung der notwendigen Buffs hilft?
Das muß dann natürlich auch entsprechend geregelt sein.
Citat:
Ich weiß ich bin böse, ich weiß ich will andere einschränken, aber ich will BWL endlich schaffen und dafür müssen wir über Leichen gehen und ich hoffe es sind mehr unsere Feinde als unsere Freunde.
Nach dem Ergebnis der letzten Woche sehe ich da mal überhaupt kein Problem, zwei drei Wochen und Nef ist hin.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Saturos - 04.07.2006, 16:03
Also bleiben alle so geskillt wie sie sind/wollen.
Umskillen hätte wohl große Vor-, aber auch Nachteile -
so wie ich das bei manchen raushöre würden sie lieber den account kündigen als umzuskillen...naja *schmunzel...
es wurde euch ans herz gelegt..
alle haben jetzt mal drüber nachgedacht...wenn jemand umskillt find ichs toll wenn nicht werd ich auch damit leben können :wink:
ps: auch wenn ihrs nicht wahrhaben wollt...es gibt für jede klasse je eine raid, eine farm/lvl und eine pvp skillung
und es würde definitiv enorm viel bringen wenn jeder in die raid-richtung skillt
ich bin zumindest jedem der sich so "raiddienlich" skillt / oder schon geskillt ist sehr dankbar :)
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Myu - 04.07.2006, 16:08
Alone ::
So, damit habe ich mich auch hier geäußert. Nun können andere weiterdiskutieren, ich warte auf das Ergebnis und reagiere dann.
Gruß,
Alone
Glaub mir, es wird nichts passier *zwinker* zumindest nicht jetzt oder in nächster Zeit. Also macht euch mal keine Sorgen darum. Ich habe nur manchmal das Bedürfnis Sachen anzusprechen die mir auf dem Herzen liegen und finde es ganz schön wenn sich welche finden die auch eine Meinung haben und sie auch vertreten.
Ich bleibe bei meiner Ansicht nach einer Raid-dienlichen Skillung und lass die Entscheidung der Raidleitung und jedem selbst was er von dem Thema hält.
Myu
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Noxarthul - 04.07.2006, 16:41
dass du gezwungen wurdest nach aq und zul zu gehen halte ich doch mal für nen ganz schlechten witz
dann habe ich vorher schon angesprochen dass dd's für defkrieger und heil-geskillte klassen etwas in ne kasse einzahlen um diese zu entlasten
dann werfe ich mal ein: wer das eine will, muss das andere mögen
wenn jeder machen kann was er will, haben wir glaube ich gesehen... man kann sich nach 8 monaten raiden angucken wie hüsch vael aussieht, und ich habe mich nicht für eine fusion ausgesprochen damit man die gleichen fehler wieder macht wie vorher, nur dass man jetzt mehr gut ausgestattete leute hat die über etwas erfahrung verfügen
zu mc möchte ich mal sagen: ich bin gerne bereit mit nach mc zu gehen um leuten noch ihre t2 hosen zu besorgen, um das t1 set zu komplettieren, und den ein oder anderen non set drop an den mann zu bringen, epicdrops zu erbeuten und vor allem auch für nexxuskristalle... aber nicht so wirklich für twinks. ich wollte gestern in 3 stunden dadurch sein, was eine realistische zeit ist und wir haben über ne stunde länger gebraucht.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Nigeth - 04.07.2006, 16:52
Noxarthul :: dass du gezwungen wurdest nach aq und zul zu gehen halte ich doch mal für nen ganz schlechten witz
Hint: Man ist gezwungen != man wird gezwungen.
Um Verzauberungen, Klassenbücher (Feuerball, Frostblitz, arkane Geschosse) und zusätzliche Ausrüstung für den Raid zu bekommen ist man gezwungen zusätzlich auch nach Zul Gurub und AQ 20 zu gehen.
Ich möchte nicht wissen was die Leute dann wieder sagen würden, wenn man sagt man hätte keinen Bock auf AQ. Schließlich helfen einem die neuen Spruchränge ja beim raiden etc. pp.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Saturos - 04.07.2006, 17:06
Noxarthul :: zu mc möchte ich mal sagen: ich bin gerne bereit mit nach mc zu gehen um leuten noch ihre t2 hosen zu besorgen, um das t1 set zu komplettieren, und den ein oder anderen non set drop an den mann zu bringen, epicdrops zu erbeuten und vor allem auch für nexxuskristalle... aber nicht so wirklich für twinks. ich wollte gestern in 3 stunden dadurch sein, was eine realistische zeit ist und wir haben über ne stunde länger gebraucht.
/signed
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Noxarthul - 04.07.2006, 17:08
naja... aber trotzdem bist du sicher mehr für dich nach zul oder aq gegangen als für den raid, oder?
dass der raid auch davon profitiert kommt halt noch dazu.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Ozudar - 04.07.2006, 17:48
ich will mich nicht weiter an dieser Diskusion beteiligen, jede Klasse sollte das unter sich regeln. Nur wenn man sagt, man MUSS umskillen das wir BWL endlich schaffen (und wir stehen nach der ersten Woche schon vor Nef) liegt ganz eindeutig eine falsche Einschätzung der Raidstärke vor.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Saturos - 04.07.2006, 22:55
Ozudar :: man MUSS umskillen das wir BWL endlich schaffen (und wir stehen nach der ersten Woche schon vor Nef) liegt ganz eindeutig eine falsche Einschätzung der Raidstärke vor.
ich wiederhol mich ja ungern aber bwl ist instanz nr. 2 von 4!!!
wenn man chromagus schafft schafft man noch lange nicht alles...
da kommt noch viiieeeel schlimmeres...
(die leistung des raids am wochenende war natürlich trotzdem gigantisch :D )
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Narbeleth - 04.07.2006, 23:21
Also Blizzard sagte selbst einmal, für BWL braucht man kein Anregen.
Man braucht diese Skillungen nicht. Sie machens nur einfacher...
...vorallem den anderen
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Shazza - 05.07.2006, 01:03
Saturos :: Ozudar :: man MUSS umskillen das wir BWL endlich schaffen (und wir stehen nach der ersten Woche schon vor Nef) liegt ganz eindeutig eine falsche Einschätzung der Raidstärke vor.
ich wiederhol mich ja ungern aber bwl ist instanz nr. 2 von 4!!!
wenn man chromagus schafft schafft man noch lange nicht alles...
da kommt noch viiieeeel schlimmeres...
(die leistung des raids am wochenende war natürlich trotzdem gigantisch :D )
Hmm Nr.2 von 4 ....wartet doch einfach bis es so weit ist. Dann verstehen die betroffenen Klassen auch warum sie plötzlich umskillen sollten.
Ich halte diese Diskussion für zu früh.Wenn wir vor einem Boss stehen, bei dem es ganz klar ersichtlich ist, dass uns Manaflut oder Schaden fehlen oder sonst irgendwas, denke ich kommt gar keine Diskussion mehr zustande. Dann wird es jeder der weiterkommen will verstehen und auch danach handeln. Bis es so weit ist, lasst doch die Pferde im Stall und den Frieden im Raid.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Balian - 05.07.2006, 07:41
Narbeleth :: Also Blizzard sagte selbst einmal, für BWL braucht man kein Anregen.
Man braucht diese Skillungen nicht. Sie machens nur einfacher...
...vorallem den anderen
Jeder Feral hat nun Anregen und sogar + 20% mehr Mana als ein Resto :)
Ich würde auch sagen, dass diese Diskussion momentan noch zu nichts führt. Schau ma mal was die Zukunft bringt :wink:
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Ramis - 05.07.2006, 09:14
Balian :: Schau ma mal was die Zukunft bringt :wink:
Schurken bekommen mit 1.12 "Anregen für Krieger"
Verarschung (kann mit lvl 60 beim Händler erworben werden)
Jedesmal wenn der Schurke dem Krieger die Agro klaut erhöht sich dessen Wutregeneration um 500% und führt zu einem disconnect beim Schurken.
Cooldown: 1x WoW relog.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
karrlitehoof - 05.07.2006, 09:22
Wenn ich jetzt schlecht drauf wär könnte ich die aussage verstehen als ein:
Haut ab ihr resto Druiden euch brauche und wollen wir nicht
20% mehr Mana .. ok, aber ich hab einen Hintern voller Spontanzauber, habe meine Hots geskillt etc. Wenn du mir also sagen willst das die Kosten und Castzeitreduktionder Heilsprüche, nicht zu vergessen die erhöhung des Heiloutputs, so über ist dann möchte ich doch gerne mal wissen wie man eigendlich für einen Raid skillen soll
Naja egal, wir werden sehen was ich mit meinem mickrigen manapool so ausrichten kann.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Narbeleth - 05.07.2006, 09:58
Nicht zu vergessen: Deine Heilungen sind 10 % kostengünstiger.
Und in einem 12 Minuten (Chromaggus) Kampf wird sich das leicht bemerkbar machen.
Aber wisst ihr was: Karrlitehoof ist ein echter Brummbär. Sozusagen ein Terrorbär... :wink:
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Gorgrimm - 05.07.2006, 13:37
Meine Sicht zur Kriegerskillung:
Ich bin und war immer ein starker Verfechter der Tankskillung -
in meinen Augen ist alles unter 31 Punkten in Schutz kein Tank sondern ein Offkrieger....(jaja, jetzt werden alle maulen die Trotz geskillt haben :lol: )
ABER
Ich finde hier machts wohl, wie bei fast jeder Klasse wieder die Mischung aus....
3 oder 4 Tanks sind gut....alle 11 Krieger im Kader auf Tank geskillt ist eher so lálá... ich finde Krieger wie Locke oder Hethu BRAUCHEN wir !
Sie können natürlich Trashmobs tanken mit ihrer hervorragenden Ausrüstung, UND sie können Damage machen das einem schwindlig wird!
Ich habe auch Respekt davor das sie den Rang 14 erreichen um NOCH mehr Damage machen zu können....
ABER
hätten wir keine Tanks wäre wohl wirklich die Kacke am dampfen...ich persönlich KANN nur Tanken, selbst im PVP oder PVE tanke ich :lol:
Und ich kann als Defftank im PVP unglaublich wichtig sein (gut onehitten geht wirklicht nicht, aber Flagge halten/holen geht super) und im PVE kann ich 8 Furbolgs gleichzeitig umhauen und ohne Regpause gleich weitermachen, brauche nichtmal Verbände oder Essen...
Gut, gut...natürlich schiele ich neidisch zu Locke mit 2000er+ Krits...aber wenn ihm das so gut liegt finde ich das toll !
Ähnlich unser Dudubeispiel...eine Eule ist toll...8 Eulen sind Mist...ein Feral freut die Schurken...8 Ferals sind nutzlos... denke das kann man auf fast alle Klassen erweitern...
Und was das farmen für die Heilerklassen angeht...mein Gott...eure Freundesliste ist garantiert auf maximum...holt euch nen DD und zerlegt die Map und ihr lootet dreimal mehr als ein Shadow alleine...
Sehts so...Heiler-Schamis/Druiden/Priester und Tanks werden von allen geliebt :D und da ertrage ich auch meine 20G Repkosten nach nem Raid gelassen....meine Fresse, es war ja nie anders...dann farme ich ne Stund und gut ist's.
P.S. Jaja...ist viel Text, aber ich habe auch gerade alle 3 Seiten gelesen und wollte euch auch etwas quälen, muahaha :twisted:
Euer Gorgrimm
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Myu - 05.07.2006, 13:46
Grogrimm du hast das noch mal wieder gegeben was du über die 3 Seiten weg gelesen hast *Daumen hoch* *lächelt*
Stimmt!
Ich habe diese Thema angerissen weil mitlerweile zu viele keine Raiddienliche Skillung haben. Diabolus hatte unter anderem umgeskillt weil wir zeitweise gar keinen bzw. nur noch einen Deftank hatten!
Und das Offtanks nicht tanken können ist blödsinn. Sie können es auch, manchmal hatte ich das Gefühl das manch ein Offi besser ist als ein Deftank, könnte aber auch an der Erfahrung gelegen haben. Nichts destotrotz, die Allgemeinheit sieht es so, das man von jeder Klasse ruhig einen "nicht Raidgeskillten" dabei haben sollte, jedoch nur einen und nicht 6 oder 7!
Dazu würde ich dnn auch gern wissen, braucht zum Beispiel ein Schamane der Verstärkung geskillt hat überhaupt T2 Teile? Er kann doch sowieso nichts damit anfangen, sollte er auf alles verzichten? Für die 2 mal wo er heilen muss sind die Teile an ihm völlig verschwendet.
Myu
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Noxarthul - 05.07.2006, 14:03
@ shazza
also dass die leute ohne diskusion umskillen wenn es nötig ist bezweifle ich. denn an dem punkt waren wir vor der fusion, und da lief die ganze sache eher in die entgegengesetzte richtung.
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Alone - 05.07.2006, 14:26
Myu :: Dazu würde ich dnn auch gern wissen, braucht zum Beispiel ein Schamane der Verstärkung geskillt hat überhaupt T2 Teile? Er kann doch sowieso nichts damit anfangen, sollte er auf alles verzichten? Für die 2 mal wo er heilen muss sind die Teile an ihm völlig verschwendet.
Myu
*lacht nur noch, schüttelt den Kopf und schwört sich, hier nicht mehr reinzuschauen*
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Balian - 05.07.2006, 14:27
karrlitehoof :: Naja egal, wir werden sehen was ich mit meinem mickrigen manapool so ausrichten kann.
War kein Angriff auf Resto Dudus, ruhig Blut Maan :)
Das du besser und effizienter heilst ist klar. Aber ich wollte eigentlich zu verstehen geben, dass es andere Skillungen gibt die auch Vorteile haben. u.a. könnte ein Feral zB dazu benutzt werden speziell als Flüche entferner zu fungieren bei Chromagus.
Aber egal, ich halt mich jetzt raus bevor ich noch eine von ner Bärenpranke drauf kriege ... :wink:
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Tondhat - 05.07.2006, 16:00
ich beende hier erstmal diese leidige diskussion wir als raidleiter werden schon ne sinnige lösung finden und ganz ruhig freunde genießt ein schönes kaltes eis damit mal die emotionen abkühlen.
damit /closed
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Narbeleth - 06.07.2006, 17:05
Stellungsnahme der Raidleitung:
Ich fange vorne an: :?: Was sind wir?
:!: Wir sind kein RP Raid.
:!: Wir sind aus meiner Sichtweise längst kein Raid mehr, der wegen dem allabendlichen, gemütlichen Beisammensein sich zusammengefunden hat.
Das ginge auch ohne BWL Erfolge und auch in 20er Instanzen.
:arrow:
Wir sind also ein Raid, der wegen dem Bewältigen neuer Encounter und der Verbesserung der Ausrüstung loszieht.
Deshalb:
Wir erwarten bestimmte Skillungen, wir setzen sie aber nicht voraus. Für euch bedeutet das im Prinzip: Skillt wie ihr wollt, rechnet aber damit, dass andere Teilnehmer bevorzugt werden.
Das soll kein Druckmittel sein, sondern einfach eine Konsequenz, die wir der Raidgruppe schuldig sind.
Außerdem werden wir Leute, die nicht raidtauglich geskillt sind und unserer Meinung nach hinter den Leistungen der anderen liegen ins persönliche Gespräch bitten.
Sollten wir ein Encounter wiederholt nicht bewältigen können und es unserer Meinung nicht an der Konzentration oder der Ausrüstung liegt, nehmen wir es uns heraus, Skillungen zu verlangen.
Wir ... ich ... lassen uns es nicht verbieten weiterhin mögliche Mißstände anzusprechen und auf Raidteilnehmer einzuwirken. :twisted:
Re: Raid-Skillung! Thema Nr. 1 seit Wochen
Narbeleth - 06.07.2006, 18:11
Wieder geöffnet, da der Wunsch nach Diskussionen Bestand.
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
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