Verfügbare Informationen zu "Palio ERA (DEF)"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Zappa - chungas revenge - superpalio - Fuddler - thebakerman - Otterbock - m3ch_rip - Drizzt - noppennorbert Forum: EHUHUTTF Forenbeschreibung: Erstes Händler und Hersteller unabhängiges Tischtennis Forum aus dem Unterforum: 2.1 Hölzer Antworten: 32 Forum gestartet am: Samstag 07.01.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Palio ERA (DEF) Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 1 Monat, 26 Tagen, 18 Stunden, 40 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Palio ERA (DEF)"
Re: Palio ERA (DEF)
Zappa - 26.06.2006, 09:29Palio ERA (DEF)
hallo jungs,
superpalio hat mir netterweise das palio ERA überlassen und ich habe es sogleich am FR kurz angetestet. mit dem inferno (RH) und FS Higher 2,0 frisch auf der VH. sehr gute schnittweiterleitung, jedoch irgendwie "komisch" auf der VH. habe gegen einen anti-abwehrer mit dem ERA 0:4 gespielt, mit meinem Omega IV (steif, schnell) und cj8000 gleich 3:0 gewonnen...seltsam..insbesondere bei schnittbällen hab ich mit dem ERA und Higher viel ins netz gezogen....
kennt jemand das ERA? wenn ja, wäre ich über erfahrungen sehr erfreut.
noch ne frage: hat es eine minimale CARBONschicht? es steht ja auch "COMPOUND" oben drauf.
ich würde es jedoch nicht als DEF sondern DEF+ oder ALL- bis ALL einordnen
Re: Palio ERA (DEF)
chungas revenge - 26.06.2006, 09:47
Hallo Zappa,
ich habe das Holz meinem Teamkollegen verpasst und musste sogar noch 1 Holz in China nachordern, so begeistert ist er davon. Er spielt auf der RH einen roten Feint Long II Kawa in 0,5mm und auf der VH Hurricane 2 in 1,5mm. Spielsystem lange Abwehr auf der RH mit gelegentlichen Blocks und Schnittabwehr auf der VH und einem mächtigen "Hammer" bei zu hohen Bällen auf der VH. Mit dem Hurricane 2 bekommt er unheimlich viel Schnitt in die Bälle, die Blocks mit dem Feint Long II kommen sehr sicher. Er möchte kein anderes Holz mehr spielen und ist auf dem Weg zu alter Stärke. Zuvor hat er lange Jahre ein altes Imperial Sensor Def mit Feint Soft in 1,0mm und Tackifire Drive in 1,5mm gespielt.
Eine Carbonschicht habe ich nicht gefunden.
Gruß Chunga
Re: Palio ERA (DEF)
superpalio - 26.06.2006, 10:21Re: Palio ERA (DEF)
Zappa hat folgendes geschrieben: hallo jungs,
superpalio hat mir netterweise das palio ERA überlassen und ich habe es sogleich am FR kurz angetestet. mit dem inferno (RH) und FS Higher 2,0 frisch auf der VH. sehr gute schnittweiterleitung, jedoch irgendwie "komisch" auf der VH. habe gegen einen anti-abwehrer mit dem ERA 0:4 gespielt, mit meinem Omega IV (steif, schnell) und cj8000 gleich 3:0 gewonnen...seltsam..insbesondere bei schnittbällen hab ich mit dem ERA und Higher viel ins netz gezogen....
kennt jemand das ERA? wenn ja, wäre ich über erfahrungen sehr erfreut.
noch ne frage: hat es eine minimale CARBONschicht? es steht ja auch "COMPOUND" oben drauf.
ich würde es jedoch nicht als DEF sondern DEF+ oder ALL- bis ALL einordnen
ich habe gerade versucht, auszufinden, was für eine Material bei ERA ist. Aber leider habe ich nichts ausser COMPOUND gefunden. Auf jeden Fall ist das Holz nicht bei "Wood" und auch nicht bei "Carbon" sondern bei "Titan und Compound" in der Kataloge aufgelistet.
ERA ist nicht langsames Holz von Palio (Tempo 7+). Es gibt noch KC und KG (beide Tempo 7). Aber Palio stuft ERA als DEF und KC bzw. KG als Allround. Ich denke, dass chinesische Firmen mit dem Wert vom Tempo noch mehr lernen müssen.:)
Re: Palio ERA (DEF)
Zappa - 26.06.2006, 10:34
ok...ich spiele ja keine abwehr: ich blocke am tisch (hier schnittumkehr erste sahne, besser als Omega IV, weil langsamer, kontrollierter) - die bälle wurden UNTER(!) den tisch geschupft...allerdings ist es halt durch die kontrolliertheit etwas langsamer, also bin ich noch auf der suche nach einem geeigneten VH belag. den higher klebe ich mal "weich", dann werden wir sehen, ob der besser als der cj8000 passt.
zur info: ich spiele eher den schlagspin als den weichen rotationsspin
Re: Palio ERA (DEF)
chungas revenge - 26.06.2006, 10:52
Tempomäßig würde ich es auch eher im Bereich AR einstufen. Vielleicht wären die griffigen Hurricanes 2 (härter) oder 3 (medium) in 2,0mm auch eine Alternative. Kunstfasern, Carbon, Kevlar schließe ich auch wegen des günstigen Preises aus.
Gruß Chunga
Re: Palio ERA (DEF)
superpalio - 26.06.2006, 11:00
chungas revenge hat folgendes geschrieben: Tempomäßig würde ich es auch eher im Bereich AR einstufen. Vielleicht wären die griffigen Hurricanes 2 (härter) oder 3 (medium) in 2,0mm auch eine Alternative. Kunstfasern, Carbon, Kevlar schließe ich auch wegen des günstigen Preises aus.
Gruß Chunga
Es gibt auch viele Carbon-Hölzer bzw. Glasfiber-Hölzer von Palio und Milky Way, die im diesem Preis liegen.:) Aber Kevlar-Hölzer sind schon teuer. Vielleicht sind nur irgendwelche Cellulose-Faser (Papier, Gras, ...)
Re: Palio ERA (DEF)
Zappa - 26.06.2006, 11:13
titan? naja...das könnte hinkommen...allerdings...die schicht hat eine dunkle farbgebung..ich würde es als "fast schwarz" einstufen. deswegen die vermutung nach carbon.
@superpalio: welche materialien sind denn bei compound&titan aufgelistet?
@chunga: den HII find ich zu hart, den HIII auch noch...werde nun versuchen, ein cj8000 OG auf den gallardo tension schwamm 1,8 zu kleben.
schüsse gingen mit dem gallrado ganz nett, ber TS mit zu wenig spin...ich versuchs mal mit aceton, wird aber ne lange arbeit werden...oder hat da jemand einen tipp, wie ich den schwamm am besten löse? und wie dann nachher wieder zusammenkleben?
ps: es wiegt keine 78 g, sondern (freude) nur 73 g !
man muss es jedoch ordentlich lackieren, denn sonst reisst dir alles mein ersten abziehen aus (leider)
die größe: 156x160 mm (also schon etwas "mehr")
Re: Palio ERA (DEF)
Fuddler - 26.06.2006, 11:15
Zappa hat folgendes geschrieben: titan? naja...das könnte hinkommen...allerdings...die schicht hat eine dunkle farbgebung..ich würde es als "fast schwarz" einstufen. deswegen die vermutung nach carbon.
@superpalio: welche materialien sind denn bei compound&titan aufgelistet?
@chunga: den HII find ich zu hart, den HIII auch noch...werde nun versuchen, ein cj8000 OG auf den gallardo tension schwamm 1,8 zu kleben.
schüsse gingen mit dem gallrado ganz nett, ber TS mit zu wenig spin...ich versuchs mal mit aceton, wird aber ne lange arbeit werden...oder hat da jemand einen tipp, wie ich den schwamm am besten löse? und wie dann nachher wieder zusammenkleben?
ps: es wiegt keine 78 g, sondern (freude) nur 73 g !
man muss es jedoch ordentlich lackieren, denn sonst reisst dir alles mein ersten abziehen aus (leider)
Belag langsam mit dem Bügeleisen erwärmen (papier zwischenlegen) und dann vorsichtig das OG abziehen.
Re: Palio ERA (DEF)
superpalio - 26.06.2006, 11:28
15 Hölzer:
6 x Titanium + Carbon
3 x Titanium + Arylate-Carbon
4 x Arylate-Carbon
2 x Compound
Re: Palio ERA (DEF)
chungas revenge - 26.06.2006, 11:29
Schwarze Schicht? :shock: Dann gibt es vielleicht verschiedene Ausführungen. Die beiden Exemplare, die ich besorgt habe, hatten definitiv keine schwarze Schicht, nur ein relativ hartes, dunkelbraunes Deckfurnier.
Die Gewichtsangaben variieren eben manchmal ein wenig :wink:
Gruß Chunga
Re: Palio ERA (DEF)
Zappa - 26.06.2006, 11:58
ja...das deckfurnier: eben "relativ hart": ich weiß aber nicht, was es sein soll...es ist im normalzustand hellbraun, dunkler als erle...vielleicht esche?
auf jeden fall ist es weicher als olive oder gar eben-holz, denn da kann man auch stahl nehmen...:-)
Re: Palio ERA (DEF)
Zappa - 28.06.2006, 09:25
so...am montag letzter test: wirklich gute kontrolle mit der RH (inferno) und gute schnittumkehr...durch die fehlende geschwindigkeit muss man eben mehr machen, insbesondere beim DS! aber so ist es besser möglich, die bälle agressiev indie ecken zu drücken.
block: mit der RH wneiger probleme, allerdings immer noch etwas hoher ballabsprung (inferno?)
VH-block: muss ich mich noch umstellen, weil mir noch vieles drüber geht...ist halt nicht mehr so steif und hat höheren ballabsprung wie z.b. omega IV
DS: super spielbar, sehr effizient, wenig fehler...es geht eben fast nix mehr über die platte
AS-RH: auch gut, rollaufschläge gehen gut, aber wie überall: mehr druck auf die hand geben!
AS-VH: bin ich mir noch net so sicher...mit dem cj8000 1,8 jedoch suppe drin, einen tick mehr als mit dem eigenbau
TS-VH: hm...etwas schwammig, aber mit ein wenig technikanpassung gut spielbar...vor allem: trotz DEF+ richtig viel speed drin, und auch mehr spin...es wurde KEINER geblockt!
TS-RH: fiel mir zu oft ins netz...muss ich eben mehr nach oben gehen...dann jedoch sehr viel spin drin, weil ich mehr mit dem handgelenk arbeiten muss.
VH-Säge: kann ich weniger, ging aber erstaunlich gut! es konnte kein ball nachgezogen werden...ich werde noch der zweite JOO :-)
Schuss: leider ging fast die hälfte drüber: wiederum der höhere ballabsprung...muss es eben training sein
fazit: sehr schönes holz, zu einem traumpreis mit einer traumkontrolle und schnittumkehr. wegen des höheren ballabsprungs auch mit 1,8 gut spielbar, den jedoch dann ordentlich kleben. ich bin mal gespannt, wie sich das tsunami combiwood spielt...aber das ERA ist auf jeden fall ein richtig guter griff - für alle, die mehr kontrolle auf der noppenRH benötigen...probiert es mal aus! 9,99 bei ebay z.b.
Re: Palio ERA (DEF)
thebakerman - 30.06.2006, 15:55
@Zappa:
Ich habe nachgesehen: bei meinem ERA ist die dünne schwarze Schicht unter dem Deckfurnier ebenfalls vorhanden.
Wikipedia sagt:
Zitat: Als Compound bezeichnet man Kunststoffe, denen zusätzliche Füll- oder Verstärkungsstoffe beigemischt worden sind. Ziel ist es, die Eigenschaften der Kunststoffe zu verändern/verbessern. Häufigste Füllstoffe sind Farben, Fasern, Verarbeitungshilfsstoffe. Häufig werden Kunststoffe durch Zusatzstoffe antistatisch oder UV-beständig gemacht.
In der Lagertechnik senkt man durch Beimischung von Festschmierstoffe die Reibwerte und den Verschleiß der Werkstoffe.
Kategorie: Kunststoffverarbeitung
Artikel Diskussion Seite bearbeiten Versionen/Autoren
Re: Palio ERA (DEF)
Otterbock - 01.10.2006, 22:09
Hiho,
das Deckfurnier sieht so aus wie die RH von Ulis Angel, und das ist aus Pao Rosa. Das dürfte allerdings härter sein als Bambus etc und damit nicht "relativ hart". Glaube aber nicht, dass die Chinesen ein afrikanisches Holz verwenden. Komische Sache. Werde mir das Teil mal genauer ansehen müssen =)
OB
Re: Palio ERA (DEF)
Otterbock - 13.10.2006, 16:22
Hiho,
das ERA macht einen sehr soliden Eindruck. Schön leicht (75 Gramm laut Digitalwaage), etwas vergrößertes Schlägerblatt, ausgewogen (weder kopf- noch grifflastig) und liegt gut in der Hand.
Schlagflächen sind auch schon versiegelt für heute Abend (danke für den Tip, die Außenfurniere sind schon ziemlich rau, dass die schnell ausfasern glaube ich). Dass die Schnittumkehr ganz gut ist, das glaube ich (auch) schon. Hartes Deckfurnier, Mittelschicht nicht aus Balsa, aber auch nicht richtig hart, und eine sehr dünne schwarze Trennschicht aus was weiß ich denn (Kunstfaser). Macht insgesamt (überraschend) einen (sehr) steifen Eindruck.
Mal schauen wie es ist, wenn mir heute einer richtig "draufknallt"... =)
OB
Re: Palio ERA (DEF)
Otterbock - 13.10.2006, 22:33
Hiho,
das ERA hat nicht DIE Schnittumkehr wie mein X3, ich glaube auch nicht wie das Grubba Carbon, das ich noch nicht richtig einschätzen kann.
Muss es aber auch nicht: da es ziemlich langsam ist, kann man sehr einfach in die Ecken drücken und den Spielpartner bereits mit dem Return unter Druck setzen.
Der Blockball war von Anfang an sehr sicher, allerdings ist der Ballabsprung mal hoch, mal zu tief. Gerade auf der VH kam mir das Holz irgendwie "unberechenbar" im Sinne von "Überrraschung!" vor. Für ein Block- Konterspiel unterm Strich aber mE gut geeignet. Ich konnte den gegnerischen Spin bisweilen gerade zu "rausprügeln". Nur mit den Spins hatte ich Kontrollprobleme. Auch konnte ich die Aufschläge nicht mit so viel Effet spielen wie sonst.
In der Distanz legt das ERA ein sehr solides Verhalten an den Tag: spielt sich fast so gefühlvoll wie ein Balsalaminat, die Bälle kommen flach über den Tisch und haben satt US drin. Leider stand ich dann mit der VH einen Schritt zu weit vom Tisch, um hier noch effektiv gegenhalten zu können. Aber ein paar Krawumm-Geschosse schlugen dann doch überraschend beim Gegener ein, ganz ordentlicher "Bumms" mit der VH.
Mein X3 kann es nicht verdrängen, einem Firewall oder einem WEL würde ich es aber dennoch vorziehen; nicht nur wegen des Preises von 9,98 € bei eBay. Aber es ist gut zu wissen, so ein Teil in der Hinterhand zu haben.
Mit einer GLN, aktiv gespielt, und einer ordentlichen VH kann man damit ganz bestimmt große Schäden anrichten...
OB
Re: Palio ERA (DEF)
m3ch_rip - 14.10.2006, 00:19
Otterbock hat folgendes geschrieben:
Mit einer GLN, aktiv gespielt, und einer ordentlichen VH kann man damit ganz bestimmt große Schäden anrichten...
OB
Ordentlichen Schaden kann man mit dem Palio ERA auch mit 2x NI anrichten.
Ich spiele auf der Vorhand den Donic Desto F2 (neue Version, 1.8mm) und auf der Rückhand einen Tibhar Super Defence 40 in 0.5mm! :shock:
Aufgrund des langsamen Tempos ist es möglich die Bälle sehr kontrolliert in die Ecken zu drücken, Stichwort: Händchen!
Mit dem F2 entwickelt der Schläger auf der Vorhand zusätzlich noch ausreichend Tempo, um den Gegner mit Topspins und Schüssen unter Zeitdruck zu setzen.
Die Rückhand spielt sich einfach nur genial. Tangential getroffene Bälle enthalten sehr viel Effet, sodass selbst Schupfbälle reihenweise vom Gegner ins Netz zurückgespielt werden.
Direkter getroffene Bälle schlagen aufgrund des dünnen Schwammes bis aufs Holz durch, sodass ähnliche Schläge, wie bei Noppen zustande kommen.
Gelingt es nun außerdem noch den Schläger im passenden Augenblick in eine beliebige Richtung zu bewegen, entstehen entweder US-Blocks, Seitschnitt-Blocks, oder sehr eklige Flatterbälle.
Fazit: Ich habe heute mit dieser Kombination die komplette 1.Herren unseres Vereins jeweils 3:0 abgefertigt. :mrgreen:
Re: Palio ERA (DEF)
Zappa - 14.10.2006, 10:13
@ bock: freut mich, dass es dir gefällt. mit der schnittumkehr: dann sollte ich mal ein grubba carbon testen...bin ja zur zeit beim sweeper gelandet, das gestern im training vor allem bei der VH überzeugen konnte. mit der RH da schon weniger, kaum schnittumkehr und dann doch mit dem inferno zu langsam. VH TS war jedoch mit einem frischen FASTER I ein sehr spiniges und kontrolliertes vergnügen - ok, die durchschlagskraft hatten die TS nicht, aber sonst ein sehr angenehmes gefühl (mehr schwingungen als mit dem ERA)
wie würdest du das grubba carbon in punkto kontrolle und tempo mit dem ERA vergleichen?
Re: Palio ERA (DEF)
Otterbock - 14.10.2006, 10:33
Zappa hat folgendes geschrieben: wie würdest du das grubba carbon in punkto kontrolle und tempo mit dem ERA vergleichen?
Hiho,
(natürlich) wesentlich steifer und härter, eine ganze Ecke schneller, aber weil ich momentan eh lieber mit Carbon etc und in der Serie sowieso mit dem X3 spiele, komme ich auf Anhieb gut mit dem Grubba klar (sehr "seelenverwandt"). Aber wie Uwe schon sagte, mit 85 Gramm nicht gerade leicht und bin mit Belägen ziemlich kopflastig, hilft aber irgendwie beim Reindrücken, ansonsten mag ich keine Kopflastigkeit, hier hilft es (mir) komischerweise. Mit der Schnittweiterleitung ist das so eine Sache: mal wirlich mega heftig (Schupfball beim Gegner geht ab wie ein Zäpfchen), dann wieder überhaupt nicht gut (kann machen was er will). Kann aber auch am noch nicht eingespielten Belag liegen, und ich habe es erst einen Abend getestet (so wie das ERA). Wer auf ein wenig Balsa nicht verzichten will, aber trotzdem ein sehr steifes Carbonholz mit exzellenter Schnittumkehr haben will, für den ist das X3 sicher (auch) einen Test wert =)
OB
Re: Palio ERA (DEF)
m3ch_rip - 24.10.2006, 18:29
Ich wollte euch hier einmal eine spezielle Version des Palio ERA vorstellen:
Palio ERA (tuned by )
Patrick hat also mal wieder zwei :mrgreen: Meisterwerke vollbracht.
Ich werde die Hölzer nun in den nächsten Wochen darauf überprüfen, ob spielerische Unterschiede zu meinem verkleinerten Original-ERA bestehen.
Die Hölzer wiegen übrigens 64 bzw. 66 Gramm.
Re: Palio ERA (DEF)
chungas revenge - 24.10.2006, 21:05
Wenn man es nicht besser wüßte, könnte man meinen, die Hölzer seien "Doppelgänger".
Gruß Chunga, der gelernt hat, das es eben nur einen echten und wahren Patrick gibt :oops:
Re: Palio ERA (DEF)
Zappa - 24.10.2006, 23:56
zeigen! ich will bilder sehen! :-)
Re: Palio ERA (DEF)
m3ch_rip - 25.10.2006, 14:48
Aber da ist doch ein Bild im obigen Post?! :shock:
Re: Palio ERA (DEF)
Drizzt - 25.10.2006, 15:02
m3ch_rip hat folgendes geschrieben: Aber da ist doch ein Bild im obigen Post?! :shock:
Und es ist nichtmal besonders klein... :dontknow:
Re: Palio ERA (DEF)
Zappa - 26.10.2006, 12:24
jestzt ja....gestern nicht...komisch: hm...ok, einen balsafriff sollte ich auch mal montieren...obwohl ich die 72 g meines ERA schon relativ leicht finde
Re: Palio ERA (DEF)
noppennorbert - 31.10.2006, 11:29
Gibt es denn nun Veränderungen bzgl. der Spieleigenschaften?
Das wäre schon interessant zu wissen, schliesslich wiegen meine Eras 77 bzw. 79 Gramm.
10 Gramm Gewichtstuning hätten da schon was.
Gruß Tom
Re: Palio ERA (DEF)
m3ch_rip - 26.01.2007, 15:37
Zwar spät, aber doch besser als nie! :oops:
Spielerische Unterschiede waren bemerkbar.
Aufgrund der Sturktur von Balsa, hatte ich den Eindruck, dass die Schwingungen, die durch den Ball verursacht wurden vom Balsagriff wesentlich stärker gedämpft wurden, als beim originalen.
Dadurch ergab sich ein schlechteres Feedback, so dass ich zunächst wieder auf das alte Holz wechselte.
Nach dem Test einiger Hattori Hanzo lässt sich aber sagen, dass dieses Problem behoben werden kann, indem man die Griffschalen versiegelt.
Unterschiede im Tempo- oder Effetverhalten konnte ich im übrigen nicht feststellen.
Heute habe ich nun meine Tests erweitert und habe mein altes ERA verbrannt, da die Deckfurniere schon so stark ausgefasert waren, dass eine Rettung keinen Sinn mehr machte.
Dabei konnte ich die mysteriöse Zwischenschicht "COMPOUND" vom Rest des Holzes isolieren (sie brennt nicht). :D
Hier also wieder ein lustiges Bilderrätsel für alle Eigenbauer:
Re: Palio ERA (DEF)
Fuddler - 26.01.2007, 16:06
brennt nicht --> kein kohlenstoff
glasfaser?
Re: Palio ERA (DEF)
m3ch_rip - 26.01.2007, 16:37
Dachte ich auch erst, aber dafür piekt es mir zu wenig. Die einzelnen Fasern lassen sich an der Spitze eindrücken, ohne dass man was merkt.
Was haltet ihr von Kevlar?
Apropo "Brennen" vielleicht ist die Temperatur ja einfach nicht hoch genug?
Re: Palio ERA (DEF)
superpalio - 29.01.2007, 11:28
m3ch_rip hat folgendes geschrieben: Dachte ich auch erst, aber dafür piekt es mir zu wenig. Die einzelnen Fasern lassen sich an der Spitze eindrücken, ohne dass man was merkt.
Was haltet ihr von Kevlar?
Apropo "Brennen" vielleicht ist die Temperatur ja einfach nicht hoch genug?
Wenn es Kevlar wäre, wäre das Holz nicht so billig.;)
Re: Palio ERA (DEF)
m3ch_rip - 29.01.2007, 11:52
In deiner Spezialanfertigung ist doch Kevlar drin.
Kannst du es nicht einfach mal anzünden, um die Ergebnisse vergleichen zu können. :D
Re: Palio ERA (DEF)
superpalio - 29.01.2007, 15:54
m3ch_rip hat folgendes geschrieben: In deiner Spezialanfertigung ist doch Kevlar drin.
Kannst du es nicht einfach mal anzünden, um die Ergebnisse vergleichen zu können. :D
dann muss warten, bis das Holz irgendwie kaputt ist. Das kann lang dauern.;)
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum EHUHUTTF
Hallmark Panther - gepostet von thebakerman am Dienstag 24.07.2007
China Belag ähnlich dem Mark V / Bryce - gepostet von chicagojaner am Donnerstag 26.04.2007
Hölzer - Pfannschmidt, NSD, Neubauer - gepostet von Die Rügen Noppe am Dienstag 28.08.2007
Hölzer - gepostet von Otterbock am Samstag 02.12.2006
Suche Tornado Ultra 2,0 – zu kaufen oder zum testen - gepostet von Mastermind am Freitag 09.06.2006
Schweissbänder, Stirnbänder - gepostet von Otterbock am Freitag 21.07.2006
Danke für die Glückwünsche - gepostet von noppeman am Dienstag 26.06.2007
Friendship 40-S mit 0.8mm Red Magic Sponge - gepostet von m3ch_rip am Freitag 13.10.2006
Hölzer verziehen sich - Mist - gepostet von Fuddler am Freitag 10.03.2006
Ähnliche Beiträge wie "Palio ERA (DEF)"
Def vs. Off - RuffT (Mittwoch 14.03.2007)
Off und Def Ränking - susan (Sonntag 12.08.2007)
Bewerbung 70er def - Anonymous (Dienstag 06.03.2007)
M'era Luna Festival 12+13.08.2006 - Trinkteufel (Dienstag 25.07.2006)
Def - Kit Fisto (Donnerstag 23.11.2006)
Bewerbung Def-Tank - Anonymous (Freitag 16.11.2007)
NEW WRESTLING ERA - KÖLN (Sonntag 09.07.2006)
Gute Def lohnt sich - DerXell (Dienstag 06.02.2007)
Def gegen DG - blackmane (Sonntag 18.03.2007)
#def - Frankenstein (Samstag 01.07.2006)
