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Alle Beiträge und Antworten zu "Organisationsthread"
Re: Organisationsthread
Grimbor - 10.09.2010, 23:15Organisationsthread
So, herzlich willkommen in der Unbesiegbar-Welt. Unserem eigenen Setting. Gleich vorweg: das wird ein Großprojekt. Und mit Großprojekt meine ich wirklich groß. Erwartet also nicht, dass wir das in ein paar Tagen schaffen, wenn wir das ordentlich machen wollen, dann kann sich das Wochen, Monate hinziehen. Aber ich denke, dessen seid ihr euch alle bewusst.
Groß ist das Projekt in mehrerlei Hinsicht. Einerseits natürlich weil wir uns das ehrgeizige Ziel gesetzt haben, eine wirklich große und vielschichtige Welt zu erschaffen, die in puncto Verwertbarkeit für MSGs dem Warcraft-Setting in nichts nachsteht. Andererseits aber auch, weil das hier ein Gemeinschaftsprojekt werden soll, an dem so viele Leute wie möglich mitarbeiten sollen. Idealerweise alle. Jeder soll die Option haben, seine Ideen hier einzubringen, sodass er in den hierauf basierenden MSGs genau den Charakter spielen will, der ihm vorschwebt. Wer dieses Angebot annehmen will, der sei herzlich willkommen. Wer nicht mitmachen will, der muss nicht, aber der darf sich danach auch nicht beschweren, wenn ihm die Welt nicht gefällt.
Bevor ihr nun aber gleich anfangt, wie wild eure Ideen hier rein zu stellen bitte ich euch, folgendes zu beachten:
!!!Wichtig!!!
Ein so großes Projekt wie das unsere kann nur funktionieren, wenn es geordnet abläuft. Und geordnet heißt in diesem Fall zuallerst einmal: jeder darf seine Ideen posten, aber nicht überall. Ich werde zu speziellen Themen spezielle Threads einrichten und in den ersten Post jeweils schreiben, was genau dort hingehört und was eben nicht. Ich bitte euch, euch an die Einteilung zu halten, sonst verlieren wir hier sofort den Überblick.
Ich bitte euch weiterhin, dass die Vorschläge und Fragestellungen, die in den einzelnen Threads auftauchen konstruktiv diskutiert werden, dass nichts von vornheran abgeschmettert wird sofern eine Chance besteht, es vernünftig zu implementieren und dass ihr jedem hier drin eine Chance gebt. Sagt, was euch an Ideen nicht gefällt, warum es euch nicht gefällt und was ihr ändern würdet.
Dieser Thread hier dient der Organisation des ganzen Projektes und der Klärung allgemeiner Fragestellungen. Spezifische Ideen haben hier drin nichts zu suchen. Gebt eure Meinung hier drin kund, aber spammt den Thread bitte nicht zu. Er entspricht zwar in etwa den OOC-Threads von MSGs, trotzdem würde ich darum bitten, ihn nicht überzubelasten.
Und jetzt bleibt mir nur noch, uns allen viel Spaß und vor allem viel Erfolg bei diesem Projek zu wünschen!
Re: Organisationsthread
Grimbor - 11.09.2010, 00:16
Um direkt einmal mit der Organisation zu beginnen: ich denke, am wichtigsten ist es, dass wir uns jetzt nicht Hals über Kopf in die Arbeit stürzen, sondern konzentriert an ganz speziellen Punkten anfangen. Also nicht alles durcheinander, sondern Schritt für Schritt, Punkt für Punkt das wichtigste abarbeiten.
Für den Anfang sind wohl die Themenbereiche Rassen und Geographie die wichtigsten, da von ihnen vieles - vor allem die Politik - abhängt und diese Themen außerdem die umfänglichsten sein werden. Ich würde euch zuerst bitten, euc vor allem auf diese zu konzentrieren. Natürlich dürft ihr auch nebenbei an der Magie und am Bestiarium arbeiten, aber unser Fokuss sollte auf diesen beiden Themen liegen.
Was die Rassen betrifft muss außerdem geklärt werden - die Diskussion dazu darf, da sie sehr grundlegend ist, ruhig in diesem Thread hier stattfinden - ob wir sämtliche Rassen von Grund auf neu erfinden wollen oder ob wir bekannte Rassen aus der Fantasy (Elfen, Zwerge, Orcs, etc.) übernehmen und an unser Setting anpassen sollen. Ich persönlich spreche mich ganz klar für letzteres aus, da dies die Vorstellung massiv erleichtert. Selbstveständlich heißt dies aber nicht, dass ich ausschließlich diese Rassen will. Sie sollen vielmehr einen Grundstock bilden. Es dürfen auch sehr gerne zusätzlich dazu komplett neue Rassen eingeführt werden. Soweit mein Vorschlag. Wie seht ihr dieses Thema?
Re: Organisationsthread
Porphyrion - 11.09.2010, 01:40
Ich würde die Ergebnisthreads oben festpinnen lassen, sonst ist das alles so bunt durcheinander...
Re: Organisationsthread
Vicati - 11.09.2010, 07:19
Porphyrion hat folgendes geschrieben: Ich würde die Ergebnisthreads oben festpinnen lassen, sonst ist das alles so bunt durcheinander...
Noch keine Modrechte, deshalb geht das vorerst noch nicht.
Grimbor hat folgendes geschrieben: Für den Anfang sind wohl die Themenbereiche Rassen und Geographie die wichtigsten, da von ihnen vieles - vor allem die Politik - abhängt und diese Themen außerdem die umfänglichsten sein werden. Ich würde euch zuerst bitten, euc vor allem auf diese zu konzentrieren. Natürlich dürft ihr auch nebenbei an der Magie und am Bestiarium arbeiten, aber unser Fokuss sollte auf diesen beiden Themen liegen.
Was das betrifft: Das oder die Magiesystem/e können durchaus einen gewissen bis grossen Einfluss auf Rassen, deren Kultur und das Landschaftsbild haben, deshalb ist dieser Punkt meiner Meinung nach auch schon ziemlich wichtig.
Was deinen Vorschlag angeht bin ich auch für letzteres, Menschen, Zwerge und Elfen sollten auch einen Platz in dieser Welt haben, sie sind ziemlich beliebt.
Ein weiterer Diskussionspunkt Götter und Religionen wäre vielleicht auch nicht schlecht.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 09:13
Von wegen Geographie und Rassen meine Rede, abe rauch vom Kolonisierungsstandpunkt.
Religionen und Welterschaffungsmythos würde ich erst einmal weglassen, das ist ... eigentlich anfangs eher Ballast, bis man alles stimmig hat.
Re: Organisationsthread
Vicati - 11.09.2010, 09:40
Religionen gehören zu den Kulturen von Rassen hinzu und Göttern können durchaus auch existent sein, deshalb habe ich diesen Punkt vorgeschlagen.
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 09:44
Vorallem ist die Frage, wie exsistent sind die Götter?
Eher Teilnahmenslos wie im echten Leben oder zeigen sie manschmal deutlich ihre exsistenz?
Re: Organisationsthread
Vicati - 11.09.2010, 09:49
Das ist eine Frage, die man sich wirklich stellen sollte. Gibt es Götter? Wenn ja, treten sie, wie Nalim schon sagte, eher sporadisch, gar nicht oder verhältnismässig häufig in Erscheinung?
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 09:59
Hm ... Ich würde sagen, sie sind existent, greifen aber nur in Ausnahmefällen ein. Vielleicht ein bisschen konstanter, indem sie Leute für ihre Aufgaben segnen, kommt dann natürlich auch wieder auf den Gott an. Allerdings würde ich da keinen Götterkult für jedes Volk aufziehen und mit einem Pantheon bestücken, das ist nämlich der Fehler, den ich eigentlich meinte: Sich in so eine relativ unwichtige Sache zu verbeißen anstatt sie einfach in Grundzügen zu skizzieren.
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 10:07
Porphyrion hat folgendes geschrieben: Ich würde die Ergebnisthreads oben festpinnen lassen, sonst ist das alles so bunt durcheinander...
is erledigt
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 10:12
Wir wollen uns nicht mit den Göttern direkt sondern Allgemein beschäftigen. Es gibt da nämlich mehre möglichkeiten. Aber das wichtigste ist ob wir Götter oder nur die Religion darum nehmen.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 10:23
Ich würde die Götter im Allgemeinen diffus halten, mysteriös, ungeklärt. Vielleicht ein oder zwei Ausnahmen von präsenten Göttern. Was die Kulte angeht, man müsste erst einmal schauen was so kommt und mit dem Bedarf vergleichen, glaube ich.
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 10:23
denke ma das beste ist wenn es zwar eine höhere macht gibt (oder auch mehere) diese aber nicht in form eines wesens und eigenem willen auftritt... also so ähnlich halt wie die Licht/Heilig kräfte in wow... den Götter ansich wird es sicher schon noch zur genüge geben, einfach weil vermutlich die meisten rassen in ihrer kultur eine art glaube haben die einen schöpfungsmhytos durch einen gott enthält, oder das sie von einem göttlichen wesen abstammen usw... und wenn die alle real existent währen gäbe das vermutlich ein riesen chaos...
wenn es unbedingt einen gott geben muss, dann sollte er sich strikt aus den angelegenheiten der sterblichen heraushalten und nur eingreifen wenn eine macht von aussen die welt bedroht
Re: Organisationsthread
Vicati - 11.09.2010, 10:29
Redeyes hat folgendes geschrieben: is erledigt
Wenn du schon dabei bist: Kannst du mir und Grimbor Modrechte geben?
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 10:33
Ich persönlich würde Götter als recht Present vorziehen, das sie sich im Grund nur nicht direkt in dieser Welt einmischen können weil eine art von Barriere sie trennt, mit ein par ausnahmen u.s.w.
Sollten wir irgendwann einmal abstimmen.
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 10:35
Vicati hat folgendes geschrieben: Redeyes hat folgendes geschrieben: is erledigt
Wenn du schon dabei bist: Kannst du mir und Grimbor Modrechte geben?
mom ich muss ma kucken, mod-rechte habe ich bisher noch net vergeben
*admineinstellungen durchwühlen geht*
tante Edith meint das ihr jetzt mod-rechte haben solltet... schaut ma obs bei euch angezeigt wird
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 10:40
Oder die sich einfach nicht einmischen wollen. Krieg ich auch Modrechte? <.<
Re: Organisationsthread
Vicati - 11.09.2010, 10:43
Redeyes hat folgendes geschrieben: mom ich muss ma kucken, mod-rechte habe ich bisher noch net vergeben
*admineinstellungen durchwühlen geht*
tante Edith meint das ihr jetzt mod-rechte haben solltet... schaut ma obs bei euch angezeigt wird
Klappt!
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 10:54
Warmonger hat folgendes geschrieben: Oder die sich einfach nicht einmischen wollen.
na ja bei wollen ist das halt so eine sache, wer garantiert das sie net plötzlich ihre meinung ändern? (zb wenn ihr lieblingsvolk kurz davorstehen würde eine entscheidende niederlage zu erleiden?) ausserdem gibt es dann wieder die möglichkeiten von halbgöttern und solchen sachen und na ja... kann eine bereicherung sein, aber auch sehr viel zerstören
Warmonger hat folgendes geschrieben: Krieg ich auch Modrechte? <.<
Warmonger + Modrechte =
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 10:57
Im Rahmen der Geschichte selbst würde ein solcher Fall einfach nicht eintreten ;) Nur, dass die Möglichkeit besteht - Götter, die nichts können sind keine Götter. Vielleicht eine Art Vereinbarung sich nicht auf der Erde zu moshen, weil die das nicht überstünde.
Wie auch imme,r ich will Modrechte! Ich werd hier eh reinpfuschen, und das kann ich besser als Mod! xP Will nicht jedesmal um Erlaubnis und einen Durchführer bitten müssen.
Re: Organisationsthread
Vicati - 11.09.2010, 11:07
Wenn du rumpfuschen willst, können wir dich besser kontrollieren ohne Modrechte! :mrgreen:
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 11:17
Ersetz halt rumpfuschen durch mitarbeiten und konstruktiv strukturieren ...
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 11:26
ma ernsthaft, ich habe keine ahnung was ihr hier abgemacht habt wer wie und wo organisiert und mitorganisieren/rumpfuschen kann
also Vicati und Grimbor, entscheidung liegt bei euch, ka ob ihr Warmonger bereits zugesagt oder was mit ihm abgemacht habt.
Warmonger hat folgendes geschrieben: Im Rahmen der Geschichte selbst würde ein solcher Fall einfach nicht eintreten ;) Nur, dass die Möglichkeit besteht - Götter, die nichts können sind keine Götter. Vielleicht eine Art Vereinbarung sich nicht auf der Erde zu moshen, weil die das nicht überstünde.
na ja ich nehme als gegenbeispiel einfach ma die Grichische Mhytologie wo sich die Götter einfach so zum spass eingemischt haben...
die medusa währe da ein beispiel
oder Odysseus beides figuren die den göttern oder bessergesagt deren launen ausgeliefert waren
dann gabs da noch die story das Hades eine Menschenfrau entführt hat einfach mal so weil er sie hübsch fand
die sache mit Troja war da auch sowas... net gerade die besten referenzen
klar kann man dann sagen das ne abmachung besteht die das einmischen in die angelegenheiten der sterblichen verbietet, aber das würde dann wieder darauf hinauslaufen das Götter, die nichts können, keine Götter sind....
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 11:49
Götter an sich als übergeordnet und zu stark einzuordnen so das sie die Welt in Stücke reißen könnten wenn sie das Wollen finde ich nicht gut.
Götter sollten Regeln unterworfen sein, die sie sich nicht selbst gesetzt haben sondern ähnlich wie Naturgesetze. Das kann sogar dazu führen das man in dieser Welt z.b. einen Held einführen könnte, der einen Gott getötet hat und selber zu einem Wurde, oder einfach nur weil seine taten so beeindruckend waren.
Tatsache ist, und da gebe ich Monger jetzt simpel mal recht, Insgesammt lässt sich das alles später Regeln, denn das wichtigste sind am anfang, die Grundlagen. Rassen, Geographie und Magie. Tatsache ist aber auch das das göttliche sehr gerne in Rassen manifestiert ist und deren Kultur bestimmt, das sieht man ja auch so gut in der Echten welt, soviele verschiedene Religionen beeinflussen die Kultur obwohl es die gleiche Rasse ist. Dementsprechend ist das göttliche ein sehr sehr starker Punkt in der Kultur einer Rasse.
Jetzt habe ich mich verstrickt...
Egal!
Re: Organisationsthread
Lias - 11.09.2010, 11:52
Wobei das griechische Pantheon allerdings auch nicht wirklich verfeindet ist. Das sind mehr Kabbeleien unter Familienangehörigen. (Naja, nicht wirklich Familie, sonst wäre da einiges an Inzucht passiert.) Wenn wir allerdings jedem Volk einen Gott zur Seite stellen, müssten sich einige wohl bis aufs Blut bekämpfen. Daher würde ich auch sagen, Verehrung von Göttern ist in Ordnung, aber ein Eingreifen der Götter wäre eher hinderlich als der zuträglich. Und Götter die nichts können? Hey, Gott (der christliche jetzt) hat auch noch nichts gemacht und trotzdem glauben Menschen an ihn. Wenn die Recht haben, krieg ich nach meinen Tod für den Satz die Rechnung. Wenn ich Recht habe, erfahren wirs nie.
Außerdem: Zeus hat so ziemlich alles genagelt, was weiblich war und zwei Beine hatte. Jaja, die griechischen Götter waren halt besser drauf und vor allem waren sie menschlicher.
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 11:54
Wir können uns im nachhinein auf Götter einigen.
Die kann man ja unterteilen zwischen Obere Götter, Niedere Götter, Avatare und Gottgleiche wesen oder soetwas =3
Re: Organisationsthread
Lias - 11.09.2010, 11:55
Hat ja Zeit.
*schiebt alle dezent in den Rassen-thread*
Möchte Meinungen hören. :D
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 11:56
Die griechischen Götte rwaren auch seeeehr anthropomorph. Wie auch immer, ich bin für starke und untötbare Götter, von denen aber nicht viel gesagt wird. Die nicht eingreifen. Und auch nicht allmächtig, eher so, dass ein Krieg zwischen allen Göttern die Erde einfach schwer mitnehmen würde. Verbrannte Oberfläche, gewaltige Genozide, aber keine wirkliche Weltzerstörung.
Ach, egal, am Besten, wir fangen mit der Karte an, gehen zu Rassen und Bebauung über, und im Lauf der Kulturschreibung schauen wir mal ,was sich so an Göttern ergibt und auf welches MAß wir die alle kürzen wollen.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 11.09.2010, 12:07
Was Warmonger betrifft: von mir aus soll er ruhig Modrechte bekommen. Er hat sich ja bisher auch sehr engagiert und auch wenn das Murmeltier zweifellos witzig ist, ganz so schlimm schätze ich Warmonger mit Mod-Rechten jetzt nicht ein. Zumal das ganze hier sowieso auf kurz oder lang in soviel Arbeit ausartet, dass Vicati und ich zu zweit nicht mehr nachkommen werden. Insofern brauchen wir Unterstützung durch Leute wie Monger.
Zum Thema Götter: das ist in der Tat ein interessantes Thema, das mir bisher entgangen war. Je nachdem, wie umfangreich wir das gestalten wollen hat da wohl in der Tat einen eigenen Thread verdient. Was hier außerdem zu beachten ist: soll es eine Magieart geben, die den Sterblichen von den Göttern verliehen wird? Also in etwa als Pendant zu Licht- und Schattenkräften aus WoW? Wenn ja würde das mit in den Magiesysteme-Thread gehören. Außerdem gilt es zu beachten, ob die Götter von allen Völkern verehrt werden oder jedes Volk eigene Götter hat. Und wie mächtig die alle sind. Ja, ich denke, ich mache da einfach mal ein eigenes Thema auf...
Könnten wir uns dann hierdrin bitte wieder meiner Frage bezüglich der Rassen widmen? Die wäre mir vorerst recht wichtig...
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 12:11
Welchen Rassen sollen wir uns dem widmen?
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 12:15
Zitat: Was die Rassen betrifft muss außerdem geklärt werden - die Diskussion dazu darf, da sie sehr grundlegend ist, ruhig in diesem Thread hier stattfinden - ob wir sämtliche Rassen von Grund auf neu erfinden wollen oder ob wir bekannte Rassen aus der Fantasy (Elfen, Zwerge, Orcs, etc.) übernehmen und an unser Setting anpassen sollen. Ich persönlich spreche mich ganz klar für letzteres aus, da dies die Vorstellung massiv erleichtert. Selbstveständlich heißt dies aber nicht, dass ich ausschließlich diese Rassen will. Sie sollen vielmehr einen Grundstock bilden. Es dürfen auch sehr gerne zusätzlich dazu komplett neue Rassen eingeführt werden. Soweit mein Vorschlag. Wie seht ihr dieses Thema?
This?
Also, ich halte einen Grundstock von ein paar klassischen Rassen für eine gute Sache, die auch geographisch zusammen liegen sollten, ergänzt durch eigene Kreationen. Natürlich sollten auch die Grundeinheiten Settingspezifische BEsonderheiten aufweisen.
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 12:16
ne andere möglichkeit währe das es eine Hand voll solcher Gottähnlicher wesen gibt die die Welt auf eine art beschützen (z.b. vor gerfahren von aussen) aber nur begrenzt in das leben der sterblichen eingreifen
die sterblichen kulturen können ja trotzdem einen vielfältigen gottesglauben haben mit allem was dazugehört
die "echten" götter können halt nur begrenzt eingreifen weil sie nicht den gottesbildern der einzelnen kulturen entsprechen und es so volkommen zerstören würden, würden sie direkt und nicht diskret auftreten, was ihrer aufgabe, die welt zu schützen ja auch wiedersprechen würde.
nur so mal als idee
Re: Organisationsthread
Lias - 11.09.2010, 12:17
Er hatte gefragt, ob wir vor allem Elfen, Menschen, Zwerge und derlei klassiche Fantasy Rassen einbauen sollen, die dann den Grundstock bilden. Einfach, weil sich jeder etwas drunter vorstellen kann.
Ich persönlich habe nichts dagegen. Einfach, weil es leichter ist, auf diesem Grundstock erstmal einige Gebiete aufzubauen, an die man dann anbauen kann. Da bin ich zwar jetzt erstmal vorgeprescht, aber die Az'Aquir kriegen wir da bestimmt irgendwie eingebaut.
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 12:18
Nun wir müssen uns nicht unbedingt auf die typischen Rassen werfen, aber ich denke wir kommen sowieso nicht daran vorbei weil hier doch Mansche sehr Elfenlieb oder Zwergenlieb sind. Was ich finde was auf jedenfall nicht Fehlen sollte ist der Mensch, man muss ihn nichtmal als Mittelpunkt verwenden aber ich finde ihn als Rasse sehr Flexibel einsetzbar.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 12:19
Red, erst mal mich zum Mod machen 8)
Davon abgesehen, Götter als Protektoren find ich auch gut. So wie der blaue Ritter eigentlich. Vielleicht auch ein Konflikt, in dem die Protektoren die aggressiveren, eingreifwilligen Götter zurückhalten.
Apropos ... Wäre das in Ordnung, wenn sich ein Gott einfach ein bisschen unter sein Volk mischen würde? Ohne dass sie wüssten dass er es ist, aber trotzdem da, segnend und helfend?
Re: Organisationsthread
Grimbor - 11.09.2010, 12:21
*die Götterdiskussion dezent in den Mythenthread schieb*
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 12:21
Lias hat folgendes geschrieben: Er hatte gefragt, ob wir vor allem Elfen, Menschen, Zwerge und derlei klassiche Fantasy Rassen einbauen sollen, die dann den Grundstock bilden. Einfach, weil sich jeder etwas drunter vorstellen kann.
Ich persönlich habe nichts dagegen. Einfach, weil es leichter ist, auf diesem Grundstock erstmal einige Gebiete aufzubauen, an die man dann anbauen kann. Da bin ich zwar jetzt erstmal vorgeprescht, aber die Az'Aquir kriegen wir da bestimmt irgendwie eingebaut.
in beiden punkten zustimmt
denke mal das es so grundelgende rassen wie die menschen elfen und zwerge einfach irgendwie dazugehören (können sie ja immernoch so verdrehen wie z.b. in Overlord^^)
Nalim hat folgendes geschrieben: Nun wir müssen uns nicht unbedingt auf die typischen Rassen werfen, aber ich denke wir kommen sowieso nicht daran vorbei weil hier doch Mansche sehr Elfenlieb oder Zwergenlieb sind. Was ich finde was auf jedenfall nicht Fehlen sollte ist der Mensch, man muss ihn nichtmal als Mittelpunkt verwenden aber ich finde ihn als Rasse sehr Flexibel einsetzbar.
hmm eine welt ohne menschen... währe doch auch mal was^^ (ok wird sich vermutlich nicht umsetzen lassen aber egal, interesannt is der gedanke trotzdem)
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 12:24
Andererseits, mach mich mal zum Mod, ich will dne Kram nämlich in die Mythologiediskussion verschieben <.<
Zurück zu den Rassen: Hab auch scho nein paar Ideen. Wie hören sich Salamandermenschen an?
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 12:25
Monger.. nimm deine Salamander Menschen, schreib dazu ein Text und schieb sie dahin wo die Sonne nicht scheint -> http://www.iphpbb.com/board/ftopic-39345631nx102598-964.html
Nimm ne Taschenlampe mit.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 12:25
Argh, noch mehr zu Rassen: Es kommt mir wichtig vor, dass wir bei der Geografie auch die VErhältnisse der Rassen untereinande rdefinieren. Wie zum Beispiel wäre hier wohl das Verhältnis von Elfen zu Menschne? Deren einzelne rpolitischer Fraktionen? Das ist eine große Aufgabe, die wir vorsichtig angehen sollten.
Re: Organisationsthread
Lias - 11.09.2010, 12:28
Die Menschen halte ich mit Abstand für die wandelbarste Rasse in der Fantasy. Im Grunde lassen sie sich so vielfältig einsetzen, dass die einzelnen Stämme und Gebiete schon fast wieder eine eigene Rasse darstellen.
Und in Overlord gabs keine Elfen, Red, zumindest nicht mehr, als ich mit ihnen fertig war. Ihre Königin macht sich allerdings gut auf einer Couch in meinem Schloss.
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 12:29
Vorallem sind Elfen wie Menschen wie schon gesagt Flexibel. Es könnte Waldelfen, Sumpfelfen, Steppenelfen geben wie auch Seefahrer bei den Menschen, Barbaren und Nomaden. Wir können natürlich alles reinbringen, sollten aber vielleicht doch eher es nicht zu sehr übertreiben. Es kommt auch darauf an wie GROß unsere welt ist!
Re: Organisationsthread
Nemthos - 11.09.2010, 12:31
Wie sihet es eigentlich mit der Sprache aus? Gibt es eine Allgemeinsprache oder het jedes Volk seine eigene?
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 12:31
GROSS.
Oder auf Englisch: GROSS.
*hust* Witz.
Gedanken zur Geographie, bitte. Wollen wir das Erdentypisch einfach oben kalt - Mitte warm - unten kalt machen, oder den größeren Teil magischen Verschiebungen, Gebirgen und so einem Kram zukommen lassen? Auf jeden Fall brauchen wir eine plausible und kohärente Verteilung der Klimazonen, weshalb es vielleicht wichtig wäre damit fertig zu werden ehe die Rassen keinen Platz finden.
Re: Organisationsthread
Lias - 11.09.2010, 12:32
Wäre für eine Allgemeinsprache, alleine schon, damit wir uns bei einer möglichen MSG nicht mit so einer Komplikation herumschlagen müssen.
Edith: Gegen rasseneigene Sprachen spricht allerdings nichts, gibt den Elfen auch eine Möglichkeit zum lästern, ohne dass die anderen Rassen was verstehen. :D
Edith returns: Mir würde eine klassische Norden=kalt Süden=warm Verteilung gefallen, der Einfachheit halber. Einzelne Gebiete könnten dann ja per Magie ein eigenes Klima verpasst bekommen. Zumal nach Osten und Westen dann immer noch Platz für Spielraum bleibt.
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 12:32
Allgemeinsprachen sind... dämlich
Ich würde sagen zur allgemeinen verständlichkeit übernehmen die kleineren Rassen die Sprache der größten, weil es einfach logisch ist, aber ihre Eigene wird dabei sicher nicht verloren gehen und sie würden sich sicherlich auchnoch in ihrer eigenen Sprache untereinander unterhalten.
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 12:32
Lias hat folgendes geschrieben: Die Menschen halte ich mit Abstand für die wandelbarste Rasse in der Fantasy. Im Grunde lassen sie sich so vielfältig einsetzen, dass die einzelnen Stämme und Gebiete schon fast wieder eine eigene Rasse darstellen.
Und in Overlord gabs keine Elfen, Red, zumindest nicht mehr, als ich mit ihnen fertig war. Ihre Königin macht sich allerdings gut auf einer Couch in meinem Schloss.
Ich meine damit eher das die Elfen in Overlord ein "bischen" anders dargestellt wurden... nämlich als eine mischung aus Hippys und Radikalen umweltschützern^^
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 12:34
RED! Jetzt mach mich erst mal zum Mod, anstatt über Overlord zu quatschen ...
Bin auch der Meinung es sollte eine Art Verständigungssprache geben, wobei es auch amüsant wäre dabei Akzente zu definieren.
Re: Organisationsthread
Ena - 11.09.2010, 12:57
Ich würde sagen, die bevölkeurngsreichste Rasse hat ihre Sprache unter die Menge gebracht. Vergleichbar mit englisch. Ist eine Weltsprache - kann aber auch nicht jeder.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 11.09.2010, 13:02
Was die Klimezonen betrifft würde ich euch bitten, das im Geographiethread zu diskutieren.
Die Sprachendiskussion können wir hier drin weiter führen, die sollte gut hier rein passen. Ich persönlich würde mich da ja Nalims Meinung anschließen, jedes Volk hat eine eigene Sprache, aber die Sprachen der wichtigsten Völker sind allgemein bekannt und dienen der Verständigung untereinander.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 11.09.2010, 13:35
Redeyes, gib Monger doch bitte einfach die Modrechte. Er ist ja auch von Anfang an an der Idee beteiligt gewesen und wir brauchen weitere Mods und außerdem hast du dann auch deine Ruhe.
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 13:53
Grimbor hat folgendes geschrieben: Redeyes, gib Monger doch bitte einfach die Modrechte. Er ist ja auch von Anfang an an der Idee beteiligt gewesen und wir brauchen weitere Mods und außerdem hast du dann auch deine Ruhe.
keine sorge er kriegt seine mod-rechte schon noch, hätte er mich jetzt net die ganze zeit (sowohl im forum als auch im icq) bedrängt hätte er seine mod-rechte vermutlich schon
warum ich sie ihm nicht gleich gegeben habe war schlicht und einfach weil ich erst hier ma durchlesen wollte aber immer neue beiträge kamen
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 13:55
Oh, Mann ... Ist ja auch sehr schwierig die Reihenfolge zu ändern. Oder mal zu antworten. Dich zu erklären. Anstatt einfach nur nichts zu sagen ... Und das die ganze Zeit ... Und jedes Mal auszuweichen wenn ich dich drauf anspreche ...
WARUM ignorierst du mich eigentlich? Reine Bosheit? Immerhin hast du mir noch nie in ICQ geantwortet, irgendetwas wird scho ndahinterstecken?
PS.: Mich dann noch damit zu nerven dass du einfach die Privilegien verzögerst ist irgendwie kindisch.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 11.09.2010, 13:57
Lasst den Streit und geduldet euch. Warmonger, er hat dir deine Rechte ja schon zugesagt und du wirst sie kaum sofort brauchen. Also einfach wieder ein bisschen beruhigen und kontruktiv diskutieren. Danke
Re: Organisationsthread
Redeyes - 11.09.2010, 13:58
*g* sagt der oberkindskopf hier im forum
ne ma ganz ehrlich, hat dir sicher ma nicht geschadet wenns mal nicht immer und sofort nach deinem kopf ging
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 14:00
Er ignoriert mich immer noch ... Womit ich jetzt auch einmal anfange. Damit, dass ich jeden seiner Beiträge in MSGs oder außerhalb einfach mal ignoriere. Er schreibt ja eh kaum, also kein echter Verlust, und es schadet ihm vielleicht nicht, wenn nicht alles nach seinem Kindskopf geht ...
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 15:19
Ich finde die Arbeit, de jetzt schon in das Projekt gesteckt wird sehr löblich, aber ich bitte darum, darüber nicht die MSGs zu vernachlässigen. Beinahe alle hier sind in der einen oder anderen MSG gerade dran, also postet bitte da bevor ihr hie rin Diskussionen feststeckt.
Re: Organisationsthread
Lias - 11.09.2010, 15:21
...Motivationsschub...
Hm, wo könnt ich denn was schreiben. Außer meiner eigenen MSG, wo mir grade ums Verrecken nichts einfällt.
*hüstel* Hunting Party, bin schon weg.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 11.09.2010, 15:23
Hunting Party ist auch egal, ich hab keine Lust mehr irgendwas mit Red zu schreiben ... Von daher werd ich wohl selber nicht mehr so bald posten.
Re: Organisationsthread
Vicati - 11.09.2010, 15:42
Wie siehts eigentlich mit Dämonen und Elementaren aus? Existieren solche?
Re: Organisationsthread
Grimbor - 11.09.2010, 15:47
Dämonen und Elementare - oder, wenn ich das mal ganz allgemein zusammenfassen darf: durch Magie erschaffene Wesen - können wir einbauen, allerdings wohl eher nicht als eigene Rasse. Ich schwanke noch, ob die zur Magie - Dämonologie als eigene Magieschule innerhalb des allgemeinen Systems, zB - oder nicht schlicht und ergreifend ins Bestiarium gehören. Hägnt wohl stark davon ab, wie sehr wir diese Wesen von der Magie abhängig machen wollen. Also prinzipiell Ja zum Einführen dieser Wesen - so denn die Mehrheit nicht dagegen ist - aber erstmal noch keine Priorität darauf.
Re: Organisationsthread
Nalim - 11.09.2010, 15:51
Ich werde ein system einführen was sehr eng mit dem Mond und beschwörung zu tun hat. Ähnlich wie das mit den Dreadra bei Elders scrolls
Re: Organisationsthread
Lias - 11.09.2010, 15:56
Also Dämonen, die auf irgendeiner ominösen anderen Ebene existieren und nur durch Beschwörung in unsere Welt kommen können?
Edith: *schubst Grimbor Richtung Black Tides* Hol mal deine lüsterne Kapitänin vom Baron runter. :wink:
Re: Organisationsthread
Blaizer - 11.09.2010, 16:46
Wie wäre es noch eine Dämonenrasse? Also ein wenig Warhammer mäßig die sich einen besonders mächtigen bzw anfälligen Wirt suchen, diesen kontrollieren und dadurch Chaos verursachen bzw die normalen Dämonen in die Welt beschwören. (Würde heißen 2 Dämonenrassen einmal sowas wie Dreadlords und die normalen Viecher) Diese könnten wenn man es herausfinde taber gebannt werden durch Magie. (Welche MAgie ob göttlich arkan oder sowas müssen wir noch sehen)
Re: Organisationsthread
Porphyrion - 11.09.2010, 20:35
Ich wäre wirklich dafür, die Ergebnisthreads oben hinzupinnen. Das ist ja schon jetzt das heilloseste Durcheinander. :/
Re: Organisationsthread
Vicati - 11.09.2010, 20:39
So, Ergebnisthreads gepinnt.
Re: Organisationsthread
Ena - 12.09.2010, 12:27
Ich hätte ein paar Sachen, die ich gerne vorstellen, würde, z.B. ein besonderes Material, dass meine Rasse benutzt, sowie ein magisches Artefakt...wäre vielleicht gut, wenn wir noch einen Thread hätten, indem wir sowas besprechen könnten. Ich wüsste nämlich jetzt nicht, wo ich das besondere Material reinstellen soll - hier?
Re: Organisationsthread
Vicati - 12.09.2010, 12:28
Wird umgehend erstellt.
Re: Organisationsthread
Vicati - 12.09.2010, 12:36
Im Sonstiges-Thread ist nun Platz für dein Artefakt und dein Material.
Re: Organisationsthread
Ena - 12.09.2010, 12:45
Schon gesehen, vielen Dank :bravo:
Re: Organisationsthread
Nalim - 12.09.2010, 13:53
Wollt mir da nicht wer ne Rasse in meine Wüste packen?
Re: Organisationsthread
Grimbor - 12.09.2010, 14:12
Wollten wir da nicht eine menschliche Tüftlerenklave reinsetzen?
Re: Organisationsthread
Nalim - 12.09.2010, 14:15
Nun ich will ja diese Rasse nicht zu "imba" machen, weshalb ich sie in vielen Punkten deutlich schwächeln lasse. Z.b. fehlt Holz als Baustoff u.s.w. deshalb könnte ich mir das gut vorstellen mit einer Rasse zusammen zu arbeiten wie Redeyes und Ena.
Oder genau umgekehrt, ich schwäche sie nicht ab, sondern setze sie in einen durchgehenden Kampf der einen Teil der Resourcen verschlingt was auch wieder für mehr gleichgewicht sorgt.
Kommt halt ganz drauf an.
Wenn niemand dort ist, benutze ich die lebensfeindliche umgebung, die gleichzeitig zur Energiegewinnung u.s.w. verwendet wird aber trozdem ein sehr instabiles Ökologisches system darstellt.
Alles möglichkeiten die ich habe!
Re: Organisationsthread
Vicati - 12.09.2010, 14:18
Als ich die Wüste vorgeschlagen habe, dachte ich an einen Krieg mit den Az'Aquir.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 12.09.2010, 14:22
Vicati hat folgendes geschrieben: Als ich die Wüste vorgeschlagen habe, dachte ich an einen Krieg mit den Az'Aquir.
Dito. Deshalb hätte ich deine Wüste auch direkt in die der Az'Aquir übergehen lassen. Die Säulen wären also eine Formation, die irgendwo in dieser Wüste - eventuell eher an einem ihrer Ränder - stehen würde...
Re: Organisationsthread
Nalim - 12.09.2010, 14:26
Das Problem daran ist das es echt dämlich wäre in diese Wüste zu gehen auf dem Fußweg. Selbst wenn diese dann irgendwann eine Stadt der Menschen dort erreichen ist einfach auch der Verlust, allein durch das Lebensfeindliche Gebiet schon unangenehm genug, sich dann auchnoch mit Menschen anzulegen die hoch in der Luft leben und schusswaffen besitzen (selbst wenn man nun die prezision ziemlich niedrig halten würde) wäre das doch ziemlich selbst zerstörerisch oder?
Re: Organisationsthread
Grimbor - 12.09.2010, 14:37
Öhm... den Gedankengang kapiere ich jetzt gerade nicht, das musst du nochmal erläutern, Nalim.
Also: wer soll in die Wüste gehen und sich warum mit den Menschen, die dort ihre Enklave haben anlegen? Und überhaupt: wovon redest du?
Re: Organisationsthread
Vicati - 12.09.2010, 14:38
Wenn du die Az'Aquir meinst: Die leben in einer Wüst und können fliegen.
Re: Organisationsthread
Nalim - 12.09.2010, 14:41
Mhm. Wir reden davon das Lias insekten meine Menschen angreifen, oder hab ich mich da verlesen? =X
Re: Organisationsthread
Grimbor - 12.09.2010, 14:47
Ja, genau das werden sie wohl. Weil sie ein Volk von Räubern und Plünderern sind, die all ihre umliegenden Nachbarn regelmäßig überfallen. Und die Az'Aquir leben ohnehin in der Wüste, die haben da tief drin ihre Schwarmbauten, von denen aus sie ihre Beutezüge starten.
Re: Organisationsthread
Nalim - 12.09.2010, 14:54
Nur wie ich schon sagte, ist es ziemlich "anstrengend" zu versuchen in "Meine" Wüste einzudringen. Wenn man sich dort nicht auskennt, ist es eine 50/50 Chance das man sofort krepiert, und das mindenstens jede Stunde.
Windrichtungen Ändern sich nach gewissen Faktoren und wie schon beschrieben werden sie dann manschmal so stark das sie wohl jedes Fliegende Wesen, das nicht darauf eingestellt ist (Also darauf ausgelegt ist zu gleiten und zu lenken) einfach aus der Luft reißen. Und wenn man dann am Boden liegt wird man von einem großen Wurm gefressen, außer man hat glück.
Natürlich, kann jetzt ein gewisser Schwarm ein wenig erfahrung haben, erkennt wenn sich windrichtungen plötzlich ändern aber im vergleich zu einem Dorf das irgendwie gemütlich am Waldrand oder irgendwo am Meer liegt, wiegt die Beute die man von "Meinen" Menschen in "Meiner" Wüste (und ich lege Mein in " " nicht etwa weil ich unbedingt sagen will das ihr dort nicht zu verändern habt, sondern um deutlich zu machen das diese und die Wüste von Lias nicht unbedingt kompatibel sind) bekommt nicht die gefahren und verluste auf die man erleidet wenn man immerwieder versucht vorzudringen.
Am Praktischsten wäre ein Feind der nicht nur flugfähig ist, sondern regelrecht darauf getrimmt ist, oder eine art Kletterfieh.
Ich finde halt, und das ist meine Persönliche Meinung, Das Lias Rasse nicht (meine) Wüstenfest ist.
Zwingt mich niewieder so oft mein zu sagen =(
Re: Organisationsthread
Warmonger - 12.09.2010, 14:57
MEINSMEINSMEINS
Ich denke, die Az'Aquir isnd wüstenfest. Auch bei Starkwind. Insekten allgemein sind extrem zäh, was so was angeht. Genau die gleiche Wüste sollte es nicht sein, aber sie können mMn durchaus ineinander übergehen.
Re: Organisationsthread
Nalim - 12.09.2010, 15:00
Ich will damit auch nicht sagen das die Insekten dann hoffnungslos verloren sind.
Aber wenn ich die Chance habe, 100 Kilometer weiter woanders hin zu gehen, und dort ein Dorf auszuplüdern das vielleicht nicht ganz so viel abwirft, aber mehr als man braucht, wieso sollte ich dann mir einen ort Aussuchen wo vielleicht etwas mehr für mich rausspringt, aber die Wahrscheinlichkeit zu sterben sich mehr als nur verzehnfacht (Und im vergleich zu einem Dorf plündern.. Finde ich die Zehnfache Todesrate nicht unbedingt hoch wenn man davon aussgeht das die Dörfler den Kopf in den Sand (schenkelklopfer) stecken.)
Re: Organisationsthread
Grimbor - 12.09.2010, 15:01
Ich würde deine Wüste eventuell ein ganz klein weniger lebensfeindlich machen, Nalim. Weil sonst brauchst du eine wirklich gute Erklärung, warum deine Technikerenklave ausgerechnet dort liegt. Warum sie sich nicht einen Ort gesucht haben, der angenehmer und friedlicher ist. Du darfst nicht vergessen: die Techniker sind Menschen und die zählen nicht unbedingt zu den widerstandsfähigsten und "wüstensfestesten" Völkern, die es so gibt. Ich hätte deine Säulenwüste eben an den Rand eines Menschenkönigreichs gelegt, dorthin, wo gerade der fruchtbare Boden in die Wüste übergeht. Vergiss nicht, dass die Techniker auch irgendwie versorgt werden müssen...
Re: Organisationsthread
Nalim - 12.09.2010, 15:03
Ich habe garnichts vergessen und alles durchgeplant und eine Erklärung WIESO sie dorthin gegangen sind.
Erwarte nicht von mir das ich mir keine Gedanken zu dem mache was ich mir Ausdenke =)
Re: Organisationsthread
Grimbor - 13.09.2010, 16:28
Soo, da das Projekt nun ja schon einige Tage lang läuft und wir auch schon erste Ergebnisse erzielt haben wird es für mich Zeit, hier mal meine persönliche Meinung zur Arbeit hier drin zusammen zu fassen und auf Fehler und mögliche Verbesserungen hinzuweisen. Hier nun also eine kleine...
Zwischenbilanz
Zuallerst: was mir sehr gut gefällt ist die hohe Beteiligung hier drin. Es ist ja wirklich der - abgesehen von einigen der Admins, die sich vornehm zurück halten - der absolute Großteil der aktiven Forummember, die sich hier rege beteiligen. Ihr bringt alle sehr aktiv eure eigenen Vorschläge und Ideen hier ein und die allermeisten Konzepte sind auch sehr gut ausgearbeitet. Das Diskussionsklima ist immer sehr sachlich geblieben und Verbesserungsvorschläge und Kritik wurden eigentlich immer angenommen und umgesetzt.
Der absolute Fokus liegt im Moment - wie es mir scheint - auf den Rassen. Das ist mit Sicherheit nicht schlecht, da es sich dabei um einen der wichtigsten Punkte handelt und der Großteil der folgenden Punkte hierauf aufbauen wird. Allerdings würde ich mir auch ein wenig mehr Aktivität bei der Geographie wünschen. Das meiste, was dort bisher an konkreten Ideen herein gekommen ist sind die unmittelbaren Heimstätten eurer eigenen Rassen. Da aber mit Sicherheit nicht die gesamte Welt besiedelt ist brauchen wir auch Leute, die unabhängige Gebiete beschreiben und vorschlagen.
Die Entwicklung der Magiesysteme ist meiner Meinung nach ganz ordentlich verlaufen und hat auch schon zu einer ganzen Reihe Ergebnisse geführt. Ich hatte mir für unser Hauptsystem, das Leyliniensystem, eigentlich ein wenig mehr erhofft, aber es sollte nun schon so passen, wie es ist. Was die einzelnen "göttlichen" Magiesysteme angeht bin ich soweit eigentlich auch zufrieden. Wir haben uns ja mehr oder weniger darauf geeinigt, dort eine Vielzahl kleiner Systeme einzubauen. Ich möchte hier allerdings dazu aufrufen, nicht für jedes Volk, das Magie benutzt, ein Extrasystem zu schreiben. Auch die göttlichen Systeme - zumindest manche davon - können sich mehrere Rassen teilen und aus Gründen der Übersicht möchte ich die Systemneuschöpfung nicht beliebig weit weiter laufen lassen.
Zum Abschluss habe ich allerdings auch noch einen ganz großen Kritikpunkt und - ich will ehrlich sein - das ist einer der Hauptgründe, dass ich das hier schreibe.
Mir kommt es so vor, als ob ihr alle zwar sehr engagiert seid wenn es darum geht, eigene Ideen vorzubringen und auch bereit seid, diese auf Anregung der anderen hin zu bearbeiten. Woran es aber meiner Meinung nach massiv hapert ist die Mitarbeit an den Ideen der anderen. Ich habe so den Eindruck, als ob die Diskussionen von bestenfalls der Hälfte der hier drin aktiven Leute geführt wird und alle anderen sich nicht viel um alles scheren, was über ihre eigenen Ideen hinaus geht. Das war nicht der Grundgedanke hinter dieser Ideenwerkstatt hier. Es geht uns nicht nur darum, eine Welt zu erschaffen, in der jeder eine Rasse hat, die ihm gefällt da er sie nach seinen eigenen Vorstellungen zurecht geschnitten hat, es geht um eine Welt, in der alle mit allem zufrieden sind - im Rahmen eines Kompromisses selbstverständlich.
Aber genau hierfür ist es notwendig, dass ihr eure Ideen und Vorstellungen nicht nur in eure eigene Rasse, sondern in alle Rassen mit einbringt. Sagt offen, was euch an anderen Rassen nicht gefällt und wenn euch ein komplettes Konzept missfällt, dann haltet euch nicht damit zurück, es in der jetzigen Form auch komplett abzulehnen. Ehrlichkeit ist mir hier drin wichtiger als Etikette. Sagt also nicht nur was euch gefällt, sondern auch was euch stört. Denn genau diese Punkte wollen wir auslöschen, damit sich am Ende alle mit der gesamten Welt identifizieren können. Ich hoffe, ihr nehmt euch das hier ein wenig zu Herzen und engagiert euch auf diesem Punkt in Zukunft ähnlich, wie bei euren eigenen Ideen. Danke.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 13.09.2010, 17:51
Würde sagen, dass wir mit Rassen bald fertig sind, sonst werden das einfach absurd viele. Ein Dutschend, Fünfzehn, das reicht doch.
Re: Organisationsthread
Vicati - 13.09.2010, 19:33
Warmonger hat folgendes geschrieben: Würde sagen, dass wir mit Rassen bald fertig sind, sonst werden das einfach absurd viele. Ein Dutschend, Fünfzehn, das reicht doch.
Äh...was das angeht, ich hatte noch die Tidenwesen, ein Nekromantenvolk und eventuell ein kleines Waldvolk geplant. :mrgreen:
Re: Organisationsthread
Warmonger - 13.09.2010, 19:34
Ich hab auch noch Konzepte, aber wir sollten uns zurückhalten, sonst wirs zu unübersichtlich.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 13.09.2010, 19:39
Sachte, Vicati, sachte. Im Grunde hat Warmonger schon recht, wir haben wirklich schon eine ganze Menge Völker und übertreiben müssen wir es ja nicht, sonst wird die Welt zu überladen.
Was ich gerne noch hätte wäre irgendetwas, was ihm Meer lebt - das wären dann wohl deine Tidenwesen, Vicati - und ein großes, militärisch potentes Volk, das entwicklungstechnisch in etwa gleich auf mit dem Menschen steht und den Gegenpart zu den sehr mächtigen "rechtschaffenen" Völkern bildet. Bei den chaotisch-böse veranlagten Völkern haben wir bisher nur welche, die von der Entwicklung her eher primitiv sind. In WoW wird diese Rolle von den Orcs besetzt und ich bin der Meinung, dass wir auch ein solches Volk brauchen, damit die Menschen und ihre potentiellen Verbündeten nicht so absolut dominant auftreten werden. Eventuell wäre das eine Nische für deine Nekromanten. Die würden zumindest die nötige moralische Flexibilität für den Job mitbringen.
Für ein Waldvolk sehe ich leider keine Nische mehr. Wir haben schon Nemthos' Ado'mog, Basols Waldkrallen und Warmongers Waldelfen. Noch ein Volk würde die Wälder arg überfrachten...
Re: Organisationsthread
Warmonger - 13.09.2010, 19:41
Es kommt noch eine ... wie heißt das ... Wie auch immer, geordnet Böse Fraktion. Die Dunkelelfen, und die werden Gesichter essen.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 13.09.2010, 19:42
Die habe ich schon mit eingerechnet. Aber für ein Mächtegleichgewicht werden die wohl allein nicht ausreichen, bei all den Guten, Friedliebenden und Ehrenhaften, die wir bisher schon hier haben...
Re: Organisationsthread
Vicati - 13.09.2010, 19:43
die Pidwiegs kann ich auch weg lassen, aber die Nekromanten hatte ich als genau das geplant: ein aggressives kriegsgeiles Volk. :mrgreen:
Re: Organisationsthread
Nalim - 13.09.2010, 19:46
Ich hätte ein Volk, das aus mehren Völkern besteht, Technisch ungefähr Menschen standart und vorallem medizinisch sehr hoch (wegen... gewissen... Sachen!) Vorallem aber sehr Massenzahlreich.
Re: Organisationsthread
Anubis - 13.09.2010, 19:50
Ich les zwar in diesen Unterforum eher Sporadisch, aber ich würd gern versuchen hier aktiv mit zu reden, also Kritik zu vorschlägen zu geben und Fragen zu stellen
Auch würd ich gern ein paar unbesiedelte Gebiete beschreiben...oder zumindest eins das mir vorschwebt...die frage ist halt, wenn ich soetwas mache, soll ich das dann im Diskussionsthread: Geographie vorstellen, also das ganze Konzept für ein Gebiet, vom Aussehen, über besondere Erze, Kristalle , Pflanzen und Tiere?
Naja wie gesagt, hab ich so oder so vor aufjeden fall hin und wieder hier mit zu reden, wird aber leider eher selten sein unter der Woche, da ich derzeit recht viel mit der Schule zu tun hab
Re: Organisationsthread
Grimbor - 13.09.2010, 19:54
Ja, das gehört genau da hin. Gebietsvorschläge in den Diskussionsthread: Geographie, bitte.
Re: Organisationsthread
Nalim - 13.09.2010, 21:21
Soll ich noch an meinen Pösenbuben konzept weiter arbeiten?
Re: Organisationsthread
Grimbor - 13.09.2010, 21:38
Wenn du willst gerne. Ich kann aber nicht garantieren, dass wir es auch übernehmen - was ich übrigens bei keinem einzigen Konzept kann, auch nicht bei denen von uns Mods -, gerade da wir ja schon gesagt haben, dass wir die Zahl der Rassen nun langsam begrenzen wollen und nicht mehr allzu viel neues wollen. Vorschlagen darfst du es natürlich trotzdem, Nalim, und wenn es auf breiten Anklang stößt, dann wird es übernommen, egal die wieviele Rasse es dann ist.
Re: Organisationsthread
Nalim - 13.09.2010, 21:43
Ich hoffe ich bekomme überhaupt eine einzige Rasse in diese Welt.. höchstwahrscheinlich sind sie sogar für ein freies Konzept zu besonders =)
Re: Organisationsthread
Grimbor - 13.09.2010, 21:46
Wir versuchen hier jedem zu ermöglichen, seine Vorstellungen zu verwirklichen. Aber in einem Rahmen, sodass sich niemand in seiner persönlichen Immersion gestört fühlt. Zu extravagante Konzepte werden also möglicherweise drastisch an die Welt angepasst...
Re: Organisationsthread
Nalim - 13.09.2010, 21:49
Man muss nunmal dafür Kämpfen was man möchte.
Re: Organisationsthread
Fellknäuel - 13.09.2010, 21:51
Nalim hat folgendes geschrieben: Man muss nunmal dafür Kämpfen was man möchte.
Darin bist du unübertroffen.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 13.09.2010, 22:13
Felli! Du könntest hier auch mal aktiv werden! Das ist ein Setting für das ganze Forum, auch für euch Admins! Ihr könnt euch ruhig auch mal beteiligen...
Re: Organisationsthread
Nalim - 13.09.2010, 22:14
Felli hat nur angst das ich ihn beiße =O
Übrigens: Vicati, wie wäre es mit etwas unterwasser Konkurenz?
Re: Organisationsthread
Grimbor - 13.09.2010, 22:47
*legt dem Zergling einen Maulkorb an*
Keine Angst, Felli, es kann dir nix tun!
Wenn es nach mir geht kann es auch gerne mehrere Unterwasserrassen geben, solange es nicht mehr als zwei oder drei werden. Aber das soll Vicati entscheiden...
Re: Organisationsthread
Nalim - 14.09.2010, 06:30
Ich brauch es hoch, bergisch, Kalt. Nicht ganz so lebensunfreundlich wie in meiner Wüste, aber dennoch kein Kinder Paradies =D
Sagmal... was hältst eigendlich von.. Cuthulhu?
Re: Organisationsthread
Grimbor - 14.09.2010, 09:38
Das erste U gehört da nicht rein. Ansonsten... wenig. Und es führt vermutlich nicht dazu, dass dein Konzept es leichter haben wird, möglichst unverändert durchzukommen...
Re: Organisationsthread
Warmonger - 14.09.2010, 13:54
Abgesehen von bergig ... Cthulu ist Schrott <.< Dein Wüstenvolk gefällt mir besser als alles, was du da rauskratzen könntest. Und dei nVolk gefällt mir eigentlich schon ganz gut :P
Re: Organisationsthread
Porphyrion - 14.09.2010, 14:37
Nalim, hör auf, alle dir mystisch scheinenden Paradigmen zu verwursten, die du in die Finger kriegst... :/
Re: Organisationsthread
Nalim - 14.09.2010, 14:41
Meine Kreativität ist nur ein abklatsch jedes davor dagewesenes. Meine Luftigen Menschen sind auch nur eine mischung aus vielen verschiedenen schon dagewesenen Sachen. Unter anderem Starcraft, Borderlands und Rise of Legends.
Dementsprechend.. verwurste ich gerne!
Re: Organisationsthread
Vicati - 14.09.2010, 15:40
Nalim hat folgendes geschrieben: ...Rise of Legends.
Jay! Ich liebe die Alin!
Was Wasserkonkurrenz angeht: Gerne, du kannst das Nordmeer haben, ich will nur den südlichen Teil.
Re: Organisationsthread
Lias - 14.09.2010, 22:28
Borderlands! PewPew! 87 Bazillion Guns! Nie zuvor ein herrlicher durchgeknalltes Spiel gespielt. (Und ich habe Overlord gedaddelt.)
Stört es die beiden Meerrassenschreiber, wenn ich eine Rasse mit einer ausgebauten Flotte und expansionistischen Zügen erfinde?
Re: Organisationsthread
Grimbor - 14.09.2010, 22:31
Wäre das dann die Rasse, die die Nebelelfen an den rand der Vernichtung gebracht hat? Nicht, dass du hier in zu großen Maßstäben planst, Lias. Weil eigentlich hatten Warmonger und ich ja gesagt, dass wir allmählich genügend Rassen haben sollten...
Re: Organisationsthread
Lias - 14.09.2010, 22:33
Eben diese wäre das. Auch eine Erklärung für eine Art "Allgemeinsprache", da die Cherain überall schon einmal waren. Man findet heute noch Ruinen ihrer Sankten und Dörfer überall auf der Welt. Allerdings haben sie ihre eigene Dezimierung verschuldet, weswegen sie heute nicht mehr so zahlreich sind.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 15.09.2010, 09:20
Ich weiß, eine ganze Menge von euch haben wegen der Arbeit oder weil die Schule - jetzt auch in Bayern - wieder angefangen hat nicht mehr so viel Zeit für das Forum wie sie es die letzten Wochen hatten - oder vielleicht nicht mal da hatten - abe rich würde euch trotzdem gerne dazu aufrufen, euch hier drin ein wenig intensiver zu engagieren, gerade was das kommentieren angeht.
Die Kommentare kommen immer von den selben Leuten. Aber ich brauche eben nicht nur die Kommentare von Lias und Porphyrion, von euch beiden weiß ich ohnehin, dass sie eine sehr ähnliche Vorstellung wie ich haben, was die Ausgestaltung des Settings betrifft. Ich möchte aber nicht, dass nur eine kleine Gruppe aus vier oder fünf Leuten das Setting schreibt, denn dann ist es wieder kein Setting für das ganze Forum, sondern eben nur eine kleine Gruppe, die sich auch schon zuvor auf ein gemeinsames Setting hatte einigen können.
Mich würde zum Beispiel häufiger auch mal die Meinung von Ena oder von Redeyes interessieren, von euch beiden kommt was die Kommentare betrifft nur recht spärlicher Input. Wir haben hier drin eine ganze Menge ziemlich weit ausgearbeiteter Konzepte, in denen dringend mal verschiedene Meinungen gefragt wären um sie abzuschließen. Beispiele hierfür wären:
- die Zwerge
- die Khalar
- die Ado'mog
- die Trolle und die Kobolde
- die Lyff d'Yoch
- die Golemwichte
Gerade hier fehlen dringend zweite (oder dritte) Meinungen aus einem komplett anderen Blickwinkel als dem meinen. Denn mit all diesen Konzepten sollen ja am Ende alle Forumsmitglieder zurecht kommen. Deshalb möchte ich euch hiermit bitten, ein wenig intensiver zu kommentieren. Danke.
Re: Organisationsthread
Nalim - 15.09.2010, 17:49
Nja ich kann leider nicht soviel Kommentieren.. ich arbeite an vielen ideen und muss manschmal lange Arbeiten =X
Re: Organisationsthread
Vicati - 16.09.2010, 15:53
Wie stehts nun mit Dämonen? Eventuell könnten die ein Nebenprodukt der grossen Nexus (der Plural vielleicht Nexi?) an den Polen sein.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 16.09.2010, 15:55
Nexûs. Nein, ichbin gegen Dämonen, zu abgedroschen.
Re: Organisationsthread
Vicati - 16.09.2010, 16:29
Dämonen und abgedroschen? Dämonen gehören zu Fantasy. Hier passen einfache magische Kreaturen, die man beschwören kann und die vielleicht ein bisschen böse sind.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 16.09.2010, 16:36
Na ja, ich find sie schon abgedroschen, so sehr, wie in der derzeitigen Fantasy darauf geritten wird. Würds einfach sein lassen und originelle Wege gehen : /
Re: Organisationsthread
Anonymous - 16.09.2010, 18:06
Alternativen? Elementare,Arkane/Leymagische Konstrukte (fest oder Plasmaartig),Magische Versklavung intelligenter Wesen...Dämonen würden halt...einfach passen^^
Re: Organisationsthread
Nalim - 16.09.2010, 18:08
Ich find das mit den Dämonen Allgemein nicht schlecht. Jede Fantasy Welt hat sie, auch wenn mansche sie anders nennen. Sollte sich mal jemand daran setzen und sie erschaffen?
Bitte nicht ich.., kleine Lücken und ausnahmen sind ja schön und gut aber ich glaube ich würde etwas deutlich zu übertreiben =O
Re: Organisationsthread
Vicati - 16.09.2010, 18:13
Ich hab noch einiges zu tun, aber vielleicht...jemand anderes, der gerade Zeit hätte.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 17.09.2010, 10:00
Vicati hat folgendes geschrieben: ...jemand anderes, der gerade Zeit hätte.
Da falle ich im Moment ganz sicher nicht drunter, ich bin froh, wenn ich mit Lesen nachkomme. Das Praktikum raubt mir so ziemlich alles, was ich noch an Zeit und Nerven habe...
Was die Dämonen angeht, da müssten wir erst mal schauen. Von den Polen möchte ich sie nicht kommen lassen, einfach, weil da kein Land ist und die Dämonen sicher auch nicht gern im eiskalten Polarmeer baden. Wenn aber jemand eine andere gute Idee für Dämonen hat, dann ab damit in den Magiesysteme-Thread.
Re: Organisationsthread
Vicati - 17.09.2010, 11:08
Ich hätte eine, aber ... ich arbeite noch an zwei Völker. Danach könnte ich was zu den Dämonen machen, aber das dauert noch ein bisschen, vielleicht macht das bis dahin jemand anderes.
Re: Organisationsthread
Porphyrion - 17.09.2010, 11:11
Will nur mal anmerken dass "Dämon" und "Kalt" sich nicht ausschließt. Für die Finnen ist die Hölle ein Ort von brutaler Kälte. Es könnten also Eisdämonen etc. von den Polen kommen.
Re: Organisationsthread
Nemthos - 17.09.2010, 11:16
Ich werd auch mal dran arbeiten, wenn ich mit den anderen Sachen fertig bin
Re: Organisationsthread
Grimbor - 17.09.2010, 21:03
Porphyrion hat folgendes geschrieben: Will nur mal anmerken dass "Dämon" und "Kalt" sich nicht ausschließt. Für die Finnen ist die Hölle ein Ort von brutaler Kälte. Es könnten also Eisdämonen etc. von den Polen kommen.
Mein Problem ist weniger das "kalt" als vielmehr das "kein fester Boden" und das "Nexus liegen meilentief unter Wasser und massivem Packeis"...
Re: Organisationsthread
Vicati - 19.09.2010, 15:32
Eigentlich könnte ich mich noch an die Dämonen machen...
Wichtige Personen und so kommen auch in den Politikthread, oder?
Re: Organisationsthread
Grimbor - 19.09.2010, 17:25
Ja, kommen sie.
Re: Organisationsthread
Brokknar - 22.09.2010, 20:15
Sagt mal, wie sieht es eigentlich mit Völkern aus? Momentan wird das ganze ja ziemlich überrannt, und es gibt etliche von denen die zu beachten sind, ist ja auch logisch, jeder hat so seine Ideen zu Völkern (ich mit eingeschlossen) nun habe ich eine Idee für eine Rasse die in einem Sumpf leben soll, die aber diplomatisch eher auf unterstem Niveau sein soll, also quasi kaum Kontakt zu anderen Völkern hat, was in der Hinsicht ja schon die möglichkeit diese Rasse zu spielen von vornherein einschränkt. Bestünde also überhaupt interesse an einer Rasse die eigentlich nur dazu dient die Welt mit Leben zu füllen?
Ansonsten hab ich gemerkt das ich viel zu viel nachlesen müsste um mich aktiv einzubringen :X
Ich hätte von Anfang an aufmerksam mitarbeiten sollen :/
Mfg
Brokk
Re: Organisationsthread
Grimbor - 22.09.2010, 20:26
Zuallererst: trenne bitte die Begriffe 'Volk' und 'Rasse'. Ich glaube zwar, dass ich der einzige bin, der das konsequent macht, aber eigentlich ist mir das recht wichtig. Der Begriff 'Volk' ist auf die Bevölkerung einer Nation, also eines politischen Gebildes bezogen und gehört somit in den Politikthread. 'Rasse' im Rassenthread ist rein auf die Biologie bezogen. Das ist jetzt übrigens nicht speziell an dich, sondern an alle hier drin gerichtet...
Ansonsten spricht nichts dagegen, dass du deine Ideen einbringst, das ist ja der Sinn an diesem Setting. Das ganze Forum soll sich hier wieder finden. Und primitive, einzelgängerische Rassen haben wir ja auch schon eine ganze Menge (Trolle, Waldkrallen), sodass ein solches Konzept kein Hinterungsgrund sein sollte. Was mich persönlich ein wenig stört ist die Sache mit dem Sumpf. Wir haben bereits zwei Sumpfrassen (Nebelelfen und Salamander) und eigentlich hatten Warmonger und ich ja auch gesagt, dass wir langsam genug Rassen haben. Wenn du die Rasse gerne inbringen würdest kannst du sie natürlich trotzdem vorschlagen, aber ob wir sie übernehmen hängt dann ganz davon ab, wie gut sie sich ins übrige Setting fügt...
Re: Organisationsthread
Brokknar - 22.09.2010, 20:38
Ein andere Lebensraum würde meiner Meinung nach für diese Rasse nicht passen, aber mal sehn, heute mach ich mich nicht mehr an die Ausarbeitung. Das kommt wenn ich lust hab.
Re: Organisationsthread
Nalim - 23.09.2010, 17:18
Also ich denke ich werde mich hier doch lieber raus halten. Es ist nicht so wie ich es mir vorgestellt habe, und ich habe auch deutlich weniger spaß daran als erhofft.
Wenn das noch gewünscht ist, schreib ich die Nemekai da zuende, wenn aber niemand daran intresse hat, könnt ihr das auch einfach löschen.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 24.09.2010, 08:57
Joa, ich kann mir das in deinem Fall gut vorstellen, Nalim. Deine Vorstellungen bezüglich einer Fantasy-Welt weichen ja doch recht stark von denen der Mehrheit hier drin ab und deswegen konntest du natürlich nie deiner Kreativität freien Lauf lassen. Dass einem da der Spaß vergehen kann ist nachvollziehbar. Es ist natürlich schade, dass du aussteigst, aber ich werde dich sicher nicht zwingen, gegen deinen Willen weiter zu machen. Was die Nemekai betrifft, daa überlasse ich die Entscheidung ganz dir. Wenn du eigentlich keine große Lust mehr auf sie hast, dann können wir schauen, ob wir sie verwerfen wollen oder ob jemand anderes sie fertig schreiben will...
Re: Organisationsthread
Vicati - 25.09.2010, 08:26
Nalim hat folgendes geschrieben: Also ich denke ich werde mich hier doch lieber raus halten. Es ist nicht so wie ich es mir vorgestellt habe, und ich habe auch deutlich weniger spaß daran als erhofft.
Wenn das noch gewünscht ist, schreib ich die Nemekai da zuende, wenn aber niemand daran intresse hat, könnt ihr das auch einfach löschen.
Ich fände es schade, wennn du die Nemekai nicht zuende schreiben würdest und ich hoffe, du findest noch die Motivation, deine Archivare vorzustellen, ich denke, sie würden mir gefallen.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 28.09.2010, 09:09
So, da wir jetzt fast alle Rassen haben würde ich erst einmal die Karte fix machen, dann kann sich jede rum sien eigenes Gebiet und die Diplomatie kümmern, außerdem diverse Lücken gefüllt werden.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 28.09.2010, 09:41
Already under construction. Habe heute selber noch zwei Gebiete beschrieben und vielleicht kommt heute Abend von meiner Seite auch noch was nach. Ich möchte auch schaun, dass ich bis heute Abend die Karte auf den neuesten Stand gebracht habe. Werde in den Geographiethread nocmal einen Aufruf für die Gebiete setzen, deren Position ich noch nicht kenne...
Re: Organisationsthread
Anonymous - 28.09.2010, 16:12
Wenns an die Politik geh bzw an die aufteilung würd ich gern meine "Handlerinnung"/Handelsgilde/Handelssyndikat vorstellen.ich glaube in Politik wurde das grobe (sehr grobe) Konzept schon gepostet,bin im Mom am ausarbeiten.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 06.10.2010, 11:10
Da unsere Landkarte zunehmend voller wird und der zur Verfügung stehende Platz mehr und mehr schrumpft - uns also die Zeit langsam davon läuft - möchte ich hier mal einen kleinen Aufruf starten: mir fällt auf, dass sehr viele Völker auf nur ein einzelnes Reich / ein einzelnes besiedeltes Gebiet beschränkt sind. Das halte ich insgesamt für einen flüssigen MSG-Verlauf im Folgenden nicht für wirklich produktiv, da spezielle Rassen nur in speziellen Gegenden spielbar sein würden. Deshalb hier die große Frage: wer hat vor, seine Völker noch weiter zu verbreiten, ihnen zusätzliche Reichen oder Kolonien der bestehenden Reiche zu schreiben? Dabei müssten sie sich streng genommen nicht einmal auf die noch unbesidelten Gebiete beschränken, es wären auch Koexistenzen in bereits besetzten Gebieten möglich - gerade wenn die Bewohner keine sonderlich ausgearbeiteten Staatsstrukturen haben. Ich könnte mir zum Beispiel noch Waldkrallendörfer im Schattengrundwald oder ein Khalarreich im Süden des Südwestkontinents vorstellen. Oder weitere Verbreitungsgebiete für die Elfen...
Re: Organisationsthread
Nemthos - 06.10.2010, 11:27
Also die Ado'mog werden in ihrem Wald bleiben, aber da jeder mal auf Reisen gehen muss, sind sie zumindest auf dem Ostkontinent fast überall anzutreffen( wenn auch in geringer Zahl)
Re: Organisationsthread
Vicati - 06.10.2010, 12:16
Die Volonhr sind nunmal nur auf der Leichentreppe anzutreffen, aberich habe ihnen ja Knochenschiffe geschrieben, also sind sie durchaus bereit, zu "expandieren".
Und die Tidenwesen sind nunmal Meereswesen.
Re: Organisationsthread
Lias - 06.10.2010, 12:44
Die Cherain wird man wieder überall finden, als Teile von Handelskarawanen, Botschafter oder einfach nur Gelehrte, die sich auf einer Reise zur Erweiterung ihres Wissens begeben haben.
Die Nebelelfen kann man grundsätzlich überall antreffen, aber da ihre Zahl unter tausend ist, wird das nicht besonders häufig sein. Ihre Fähigkeit durch die Leylinien zu reisen ermöglicht es aber jedem Schreiben einen Nebelelfen zu spielen.
Die Az'Aquir sind kaum bis garnicht spielbar und sollen eine Geißel für ein gewisses Gebiet darstellen, mehr nicht.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 06.10.2010, 13:41
Schlage vor, im Politikthread das Verbreitungsgebiet und Gründe dafür mit anzugeben, und ggf. Hinterher noch ein bissschen in der Karte rumzubosseln.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 06.10.2010, 13:52
Können wir machen, aber dazu muss ich anmerken, dass in den Politikthread Staaten gehören und Rassen nur dann, falls die Rasse mit dem Staat identisch ist, sprich: es nur ein einziges Reich gibt.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 06.10.2010, 13:56
Weiten wir die Funktion des Threads doch einfach ein wenig aus, Politik heißt ja nicht Reiche :]
Re: Organisationsthread
Grimbor - 06.10.2010, 14:33
Ich weiß ja nicht, was du da noch alles frein bringen willst, aber für mich sollte es in der Politik um Staatengebilde und deren Beziehungen untereinander gehen. Rassen pflegen keine Beziehungen. Staaten tun das. Insofern würde ich den Thread ganz gerne nicht überstrapazieren...
Re: Organisationsthread
Warmonger - 06.10.2010, 14:39
*Shrug* ... Machen wir am Ende also eine Rassensteckbriefkonsolidierung, wo wir dann alle Gebiete, Beziehungen und Verbreitungen ergänzen.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 06.10.2010, 14:55
Warmonger, nochmal: es gibt keine Rassenbeziehungen. Rasse ist ein biologischer Begriff. Deswegen habe ich mich in deinen Steckbriefen auch immer so gegen den Unterpunkt 'Beziehungen' gewehrt. Rassen haben keine Beziehungen zu anderen. Individuen oder Gruppen von Individuen haben das. Wenn die komplette Rasse ein einziges Volk bildet, das in einem gemeinsamen Reich lebt, dann hat dieses Volk Beziehungen, wobei Volk und Rasse das identische meinen, aber nicht synonym gebraucht werden dürfen. Wenn das Volk nicht geeint ist - was zum Beispiel bei den Waldkrallen der Fall ist - dann können die Beziehungen zu den Nachbarn von Dorf zu Dorf variieren. Bitte bringt hier nicht schon wieder die Begriffe durcheinander.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 06.10.2010, 14:57
Rassen haben Beziehungen, Grim ... Dunkelelfen hassen zum Beispiel alle anderen, das ist eine Rasse mit einer Beziehung. Jetzt klar was ich meine? -.-
Re: Organisationsthread
Warmonger - 06.10.2010, 15:17
Vicati, ich würd den Thread vllt noch offen lassen - kommt bestimmt später noch was, vllt in Richtung Politik und so.
Re: Organisationsthread
Vicati - 06.10.2010, 15:18
Die Threads haben wir bis jetzt immer zu gemacht und wenn was beziehungstechnisches noch kommt, dann kann mans ja direkt in die Ergebnisse kopieren, weil abgesegnet.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 06.10.2010, 15:21
Hrm, meinetwegen.
Re: Organisationsthread
Ena - 08.11.2010, 20:32
Da meine Kritikpunkte soweit geklärt sind, und ich zurzeit irgendwie eh nichts zu tun habe außer chatten und hin und wieder posten mach ich mich mal dran ein bisschen was auszuarbeiten, so nebenbei... :D
Re: Organisationsthread
Vicati - 08.11.2010, 20:45
Über den Mythos der Nimahel würden wir uns freuen.
Re: Organisationsthread
Ena - 08.11.2010, 20:46
Ich arbeite daran als erstes.
Re: Organisationsthread
Vicati - 08.11.2010, 20:47
Ena hat folgendes geschrieben: Ich arbeite daran als erstes.
:bravo:
Re: Organisationsthread
Grimbor - 08.11.2010, 21:10
Freut mich, dass du dich ier engagieren willst, allerdings läufthier ja leider in letzter Zeit nicht allzu viel. Eventuell schaffst du es ja, das Projekt wieder zu beleben, aber sei nicht enttäuscht, wenn die Resonanz eher mager ausfällt. Gerade ich habe in letzter Zeit eher wenig Freizeit und dementsprechend wenig Zeit für das Forum...
Re: Organisationsthread
Vicati - 05.12.2010, 22:13
:(
Re: Organisationsthread
Basol - 24.12.2010, 16:59
grummel
Re: Organisationsthread
Ena - 24.12.2010, 18:12
Sorry :cry:
Re: Organisationsthread
Warmonger - 24.12.2010, 19:18
Ich denke die beste Reanimation wäre eine MSG im Unbesiegbar-Setting spielen zu lassen. Schwächen und fehlende Teile würden aufgezeigt werden, Episoden eingearbeit werden können ... Krams.
Re: Organisationsthread
Vicati - 27.12.2010, 13:32
Warmonger hat folgendes geschrieben: Ich denke die beste Reanimation wäre eine MSG im Unbesiegbar-Setting spielen zu lassen. Schwächen und fehlende Teile würden aufgezeigt werden, Episoden eingearbeit werden können ... Krams.
Eher nicht. Wir haben noch nicht alle Rassen, Völker, Magie, Geschöpfe etc. etc.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 27.12.2010, 13:39
Und? Schadet doch nichts ... Und eigentlich ahben wir wirklich genug Rassen. Mehr Völker wären brauchbar, aber würden sich vermutlic ham ehesten aus der Verwendung als MSGsetting ergeben.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 19.01.2011, 18:20
Da ich eben bei Warmongers Utopia-Idee eine ähnliche Schlussfolgerugn gezogen habe möchte ich nun auch hier ein Wort anbringen. Bei Utopia bin ich zu dem Schluss gekommen, dass das Ausarbeiten des Settings das Kernelement der Idee ist, die MSG danach ist eher uninteressant. Und leider muss ich hier ähnliches sagen.
Eine MSG in diesem unserem Setting ist eher wenig realistisch. Das klingt jetzt vielleicht hart für den einen oder anderen, aber die Idee, ein Setting zu erschaffen, dass es mit dem Warcraft-Setting an Detailverliebtheit, Vielfältigkeit und vor allem an Möglichkeiten aufnehmen kann, ist - so wie es im Moment steht - im Unbesiegbar-Setting nicht verwirklicht. Wir haben zwar eine wunderbar weitläufige Welt mit unzähligen unterschiedlichen Gebieten und Regionen erschaffen, haben sie mit Tieren, Pflanzen und Rassen bevölkert, haben jedem Volk Hintergründe und wirklich viel Charakter verpasst, haben Kultur, Gepflogenheiten, Spezialitäten und bei einigen sogar eine Sprache ausgearbeitet, aber dennoch es ist kein Warcraft-Setting rausgekommen. Etwas fehlt.
An dieser Stelle nun eine kleine Frage: Das Warcraft-MSGs hier gut laufen, das muss ich ja nicht extra erwähnen. Die meisten von uns kommen von WoW und wir haben wirklich schon zig MSGs mit diesem Thema geführt. Ein ähnliches Setting - das, auf dem Warcraft ursprünglich aufgebaut wurde - ist das Warhammer-Setting. Auch hierzu gab es ein paar MSG-versuche hier im Forum, der letzte von Altus und mir. Es gab hier wohl mal vor meiner Zeit eine Lustria-MSG, ich habe keine Ahnung, wie erfolgreich die war. Unsere Warhammer-MSG jedenfalls war ein totaler Reinfall. Wir haben nicht einmal eine Seite geschafft. Auch Warhammer hat Unmengen detailliert ausgearbeitete Völker mit Hintergrund und Charakter, hat eine große, weite Welt, die alles zu bieten hat. Wo liegt also der entscheidende Unterschied zum Warcraft-Setting, in dem MSGs so viel populärer sind und soviel besser laufen?
Der große Unterschied, der mir bei beiden Settings auffällt: Warcraft hat zehn - inzwischen zwölf - Hauptrassen und diverse kleinere Nebenvölker aber im Wesentlichen lässt sich das ganze auf zwei Fraktionen runter brechen: Horde und Allianz. Diese stehen sich im allgemeinen feindselig gegenüber, aber sind in Notsituationen kompromissbereit und kooperationsfähig. Bei einzelnen Individuen ist diese Haltung zudem stärker ausgeprägt als bei den Führungen der Fraktion. Warhammer hingegen bietet fünfzehn verschiedene Völker, von denen sich manche noch weiter zerlegen lassen und dazu diverse weitere Kreaturen und Wesen, die potentielle Kandidaten für MSG-Charaktere sind. Diese fünfzehn Völker haben untereinander aber höchstens lose Bündnisse - Ausnahmen bestätigen die Regel - und sind zumeist unüberwindlich verfeindet.
Konsequenz: schreibe ich eine Warhammer-MSG, dann muss ich mich für ein Volk oder bestenfalls einige wenige Völkker entscheiden, die ich zum Spiel freigebe, den kompletten Rest der so reich ausgearbeiteten Welt muss ich unter den Tisch fallen lassen. Nehme ich noch hinzu, dass die meisten dieser Völker recht stereotyp sind und der Fokus bei Warhammer ganz allgemein auf dem Krieg liegt wird der Platz für individuelle Rollenmodelle und sich untereinander unterscheidende Charaktere, die zugleich nicht zu special sein sollen, recht dünn. Selbst mit den Menschen des Imperiums als wohl facettenreichstem der Warhammervölker sind wir kolossal untergegangen. Es hat einfach nicht funktioniert. Bei einer Warcraft-MSG steht selbst bei MSGs mit eingeschränktem Völkerangebot - was aufgrund der Kooperationsbereitschaft oft nicht mal nötig ist - eine Auswahl von vier bis sechs Völkern zur Verfügung, die alle sehr unterschiedlich sind und deshalb ein interessantes Aufeinandertreffen und Zusammenspiel versprechen. In einer Warhammer-MSG ist es mühelos möglich, große Teile der so facettenreichen lore in eine einzelne Geschichte zu pressen ohne, dass es konstruiert oder überfüllt wirken würde. Stattdessen wirkt die Vielfalt und schafft einen angenehmen Lese- und Schreibeindruck, der die MSG vorantreibt und zum Erfolg führt.
Und nun, nach diesem kleinen Exkurs, zurück zu meinem eigentlichen Thema: dem Unbesiegbarsetting. Die große Frage nun lautet: ist es eher Warcraft oder eher Warhammer geworden? Und für mich ist die Antwort ganz klar: eher Warhammer. Das der militärische Aspekt in einigen Rassenkonzepten sehr stark hervor tritt und den übrigen Part überschattet ist mir schon früher aufgefallen, aber sticht mir vor allem jetzt unangenehm ins Auge. Wobei das das geringere Problem ist und ich auch keinen Anlass für eine Generalüberholung besagter Konzepte sehe. Was mich vielmehr stört ist, dass wir ganz massiv die Warhammer-Zersplitterung vorfinden. Jedes Volk ist individuell, einzigartig, autark und selbstständig. Viele Völker sind so asugelegt, dass sie überhaupt kein Interesse an Kooperation mit anderen Völkern haben, diverse andere zu unterschiedlich in der zivilisatorischen Entwicklungsstufe als dass eine Allianz denkbar ist. Ähnliche Völker sind massiv über die ganze Welt verteilt, sodass mangels Nachbarschaft wenig mehr als freundschaftliche, aber lose Beziehungen denkbar sind. Um es zu verdeutlichen stelle ich die Frage: könnt ihr euch eine MSG-Idee vorstellen, die es möglich macht, fünf oder sechs Völker gemeinsam - also nicht verfeindete Charaktere, die gegeneinander arbeiten - zu schreiben ohne, dass es dabei irgendwie krampfhaft gekünstelt wirkt? Ich kann das nicht. Ich sehe für unser Setting ein ganz ähnliches Problem, wie es bei Warhammer-MSGs vorliegt.
Gleichfalls jedoch - hier ein optimistisches Schlusswort von mir - sehe ich das Unbesiegbar-Setting nicht als gescheitert. Wie auch bei Warmongers Utopia sehe ich das eigentliche Ziel im Weg. Die Ausarbeitung des ganzen bis hierher hat mir unheimlich viel Spaß gemacht und ich würde es jederzeit wieder tun - auch wenn ich wüsste, dass das Ergebnis letztendlich nicht verwertbar ist. Bedenkt man, wieviel Energie über wie lange Zeit in dieses Projekt gesteckt wurde und wie viele Leute sich begeistert beteiligt haben, dann sieht man wohl leicht, dass Vicatis Idee des Settings ein voller Erfolg war.
Im Übrigen möchte ich mit diesem Resumee die Arbeit am Unbesiegbar-Setting keineswegs einstellen, noch möchte ich mich aus dem Projekt oder auch nur meinem Posten als Moderator zurück ziehen. Vielmehr geht es mir hierbei darum, Bilanz zu ziehen und vor allem eine Aussicht auf kommendes zu liefern. Desweiteren hoffe ich, dass dieser Text dem einen oder anderen als Denkanstoß dienen wird. Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn der eine oder andere, der sich bis hierher, zum Ende der Textwand - durchgearbeitet hat, mir seine persönliche Meinung zu den Chancen des Settings sagen würde und im Idealfall so eine Diskussion ins Rollen bringt, an deren Ende vielleicht eine vollkommen unerwartete Idee für eine Verbesserung des ganzen Projekts steht.
Soviel nun von mir. Ich gebe das Podium frei zur Diskussion.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 19.01.2011, 18:53
Ich halte die Aussichten für größer und würde erst einmal einen Versuch starten. Eine Situation wie in Warhammer, wo wirklich jedes Volk für jedes Kill on Sight ist halte ich für bei weitem nicht gegeben, obwohl mehr Diplomatie und Zusammenhang tatsächlich gut wäre.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 26.01.2011, 00:38
Ok, da die von mir angeregte Diskussion weitestgehend ignoriert wurde melde ich mich selber nochmal. Ich habe - da sich hier ja niemand außer Warmonger gemeldet hat - noch ein wenig im Unbesiegbar-Tinychat bezüglich der Sache rumgefragt und auch wenn das natürlich keine repräsentative Menge an Befragten war kann man wohl allgemein sagen, dass das Problem erkannt und mir in weiten Teilen zugestimmt wird. Fakt ist: eine MSG, die Charaktere von mehr als drei Völkern involviert hält kaum jemand für möglich. Das gibt das Setting im Moment nicht her, da wir einerseits aufgrund der aggressiven Grundhaltung vieler Völker, andererseits über die oft nicht wirklich diplomatiefähige Zivilisationsstufe der Völker und vor allem aufgrund der massiven lokalen Zersplitterung kaum in der Lage sein werden, diese Völker irgendwie so zusammen zu bringen, dass realistisch wirkende und der lore entsprechende Kooperationssituationen entstehen.
Aber das habe ich ja ohnehin schon erwähnt und eine Problemstellung aufzuzeigen ist zwar mit Sicherheit ein wichtiger Schritt, aber noch lange keine Lösung für das Problem an sich. Da die erhofften Anregungen diesbezüglich ja leider ausgeblieben sind habe ich mir selber ein paar Gedanken dazu gemacht und bin zu ein paar mehr oder weniger praktikablen Optionen gekommen.
1. Wir erklären das Projekt für gescheitert. Mit Sicherheit eine extrem unattraktive Option, wenn man die Arbeit bedenkt, die hierin steckt, aber da die Motivation weiter an unserem Setting zu arbeiten im Moment ohnehin eher gering ist und eine Umstrukturierung des Ganzen vermutlich einen Haufen höchst unpopulärer Aufgaben mit sich bringen würde kann es ja auch gut sein, dass der eine oder andere sagt: schön wars, aber ist eben nichts geworden. Beenden wir die Sache also. Verwenden können wir es aber leider nicht. Sollten wir uns für diese Option entscheiden, dann würde es wohl auch keinen Sinn mehr machen, an noch unfertigen Themen weiter zu arbeiten. Ich hoffe aber, dass die Motivation zumindest bei einem Teil der Leute noch nicht versiegt ist.
2. Weiter machen und sehen, was dabei rauskommt. Die momentane Ausgangsposition ist natürlich relativ ungünstig, aber der Fairness halber muss man natürlich auch erwähnen: es fehlt noch eine ganze Menge, insbesonders der Gesamtbereich Politik und vor allem in diesem werden ja wohl die interessanten Fragen bezüglich der Kooperation zwischen den Völkern geklärt werden. Was an Bündnissen und Organisationenen in unserer Welt vorhanden sein soll, wer also wie gut mit wem kann - und das ist ja die Kernproblemstellung! - wurde streng genommen noch gar nicht geklärt. Allerdings muss man hier wieder sagen: der Spielraum ist begrenzt. Wir haben sehr viele Völker (z.B. Dunkelelfen, Az'aquir, Volonhr), die vollständig bündnisunfähig sind, einige weitere, die wegen gemeinsamen Hintergrundgeschichten (z.B. Nebelelfen und Cherain) oder massiven Unterschieden in der Kultur (z.B. Ado'mog, Waldkrallen vs. Menschen, Zwerge) keine nachvollziehbaren und insofern stimmigen Bündnisse eingehen können. Bedenkt man dann noch die Problemstellung, dass viele Völker einfach zu weit voneinander entfernt leben - und die allermeisten von ihnen auf sehr kleine Lokalitäten beschränkt sind - werden Bündnisse noch unwahrscheinlicher als sie es ohenhin schon sind. Trotzdem kann man ja einfach mal sagen: wir schauen, was rauskommt, im schlimmsten Fall geben wir das Projekt danach doch auf aber hatten unseren Spaß bei der Ausarbeitung der Politik.
3. Reform. Im Grunde genommen ist das eine Option, die der zweiten sehr ähnlich ist, aber einen Schritt weiter geht. Wir müssten einige der bereits bestehenden Informationen revidieren, eventuell Gebiete und Heimatorte umlokalisieren und vor allem den unsinnigen Unterpunkt der Beziehungen, den einige Leute ja beharrlich in ihre Konzepte geschrieben haben, nochmal komplett überdenken. Bis zu einem gewissen Grad würde das mit Sicherheit Verbesserungen bezüglich der Kooperationsfähigkeit der Völker mit sich bringen und zumindest einige weitere Völker derart zusammen schließen, dass man in einer MSG eine etwas ausgeweitetere Auswahl hätte. Nachteile hierbei wären jedoch ganz konkret: ein erstmal zu bewältigendes Arbeitspensum bei eben dieser Reform und - das ist der eigentliche Haken an der Sache, der im übrigen auch bei der zweiten Option greift - das Problem, dass eine relativ große Konzepte derart unvereinbar ist, dass mehr als ein Schritt in die richtige Richtung wohl kaum möglich wäre. Eine derart vielseitige und variationsreiche Welt die das Setting von Warcraft, mit derart vielen Optionen für interessante und abwechslungsreiche MSGs, würden wir wohl so nicht erhalten.
4. Revolution! Ich habe mich ja kürzlich bereits mit meinem Vorschlag zur Revitalisierung des Forums bereits als Radikalreformer geoutet und insofern wird es wohl die wenigsten verwundern, dass ich auch hier einen ähnlichen Vorschlag bringe. Fest steht: die Sache ist gegen die Wand gefahren. Und da stellt sich die Frage: wollen wir nun wirklich mit Flickschusterei nachhelfen, versuchen, es wieder irgendwie gerade zu biegen oder wäre es nicht sehr viel effizienter und vor allem erfolgversprechend, wenn wir komplett auf null zurück setzen und einen Neustart wagen. Es wurden Fehler bei der Konzipierung des Projekts gemacht und der Großteil der Schuld trifft hier wohl mich als den Koordinator. Aber aus Fehlern lernt man und ich bin zuversichtlich, dass wir das ganze in einem zweiten Anlauf deutlich besser aufziehen könnten. Ich habe viele Fehler in meiner Strategie, dieses Projekt (mit) zu leiten entdeckt und ich würde es wirklich gerne mit einer neuen Taktik erneut probieren. Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir in diesem Anlauf zu einem verwertbaren Ergebnis kommen würden und dabei auch noch einen Haufen Spaß hätten. Allerdings würde eine solche Revolution natürlich auch ganz konkret bedeuten: alle bestehenden Beiträge werden gelöscht, wir beginnen wieder von Null und schaffen alles neu. Während ich persönlich das sehr reizvoll fände - schon allein wegen der neuen Aufgaben und der neuen Beschäftigungsmöglichkeit hier im Forum - kann ich mir auch gut vorstellen, dass der eine oder andere sich nur ungern von dem trennen möchte, was er hier mit Liebe und Engagement erschaffen hat und für den ein Neuanfang ein derartiger Rückschlag wäre, dass er nicht mehr die Motivation für einen zweiten Versuch hätte. Ich hoffe zwar, dass die wenigsten von uns das Erschaffen des settings als 'Arbeit' empfinden, aber vielleicht spielen ja auch andere Gründe mit hinein. Ich will euch auch von Anfang an nicht verschweigen, dass mein neuer Koordinatonsplan sehr viel weniger Eigenregie und deutlich weniger Entfaltungsmöglichkeiten zulassen würde. Bisher wurden Konzepte ja nur dahingehend beurteilt, ob sie in sich selbst logisch und stimmig sind. Beim zweiten Versuch müsste man sich darauf gefasst machen, dass sehr viel mehr von der Mehrheit - oder von den Moderatoren, falls die Mehrheit sich nicht äußert - entschieden und dann delegiert wird. Ich hoffe dennoch, dass das nicht allzu abschreckend auf euch wirkt. Ich wollte es nur erwähnen, damit am Ende niemand verwundert da steht und seine Entscheidung für die eine oder andere der genannten Optionen bereut.
Soviel also zu meinen Gedanken zur Lage des Projekts und den Auswegsoptionen. Welche Option ich persönlich bevorzuge sollte ja klar aus dem obrigen hervor gegangen sein, aber ich würde mich trotzdem freuen, wenn ihr auch die Übrigen diskutiert und vor allem auch - so ihr Ideen habt - eigene Konzepte einbringt. Ich hoffe, dass wir diesmal zu einer vernünftigen Diskussion über die Zukunft des Projekts kommen, denn ich finde die Idee des Unbesiegbar-Settings an sich wirklich zu gut, um sie hier einfach sterben zu lassen.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 26.01.2011, 08:04
La Revolucion scheitert einfach daran dass vermutlich keiner von uns das noch einmal durchziehen will, nicht vollständig. Ich bin für ein bisschen zwei und ein bisschen drei, aber, heck, warum immer so übertrreiben; Die Völker ein bisschen mehr abstimmen, logische Verbindungen finden, vielleicht ein paar Gebiete umordnen, et voila. Das Tolle an digitalen Sachen ist ja dass bei Flickschusterei eigentlich etwas genausogutes herauskommen kann : >
Was uns vor alle mgerade fehlt ist Initiative. Ich geb zu, mir auch, aber ich hab auch grad ne Facharbeit am Hals und so ... Und ... Krams ... Mag icht irgendwer damit anfangen politische Verknüpfungen zu ziehen? Selbst bei einer Neuordnung im Rahmen der bereits bestehenden Rassen wäre das sicher nützlich.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 26.01.2011, 11:05
Ich teile deine Befürchtung, dass der Wille zum kompletten Neubeginn bei vielen Leuten nicht da sein wird aber ich hege dennoch die Hoffnung, dass einige Schreiber sich dennoch dafür gewinnen lassen würden. Ich selbst wäre in jedem Fall wieder dabei und ich bin auch zuversichtlich, dass Vicati, Lias und Nemthos, vielleicht auch noch Basol und - ich hoffe doch - du, Warmonger, es ebenfalls viel mehr als Chance denn als Belastung sehen. Ein Projekt des kompletten Forums, wie es ursprünglich geplant war, war es ja ohnehin nicht, da ein ganzer Teil der Member sich raus gehalten hatte. Der Kreis der Beteiligten wäre bei einem Neustart wohl noch weiter eingeschränkt, aber man weiß ja nie: vielleicht gewinnen wir ja sogar den einen oder anderen neuen Schreiber, wenn wir ein bisschen die Werbetrommel rühren.
Im Wesentlichen sehe ich zwei große Probleme, die gegen die Flickschusterei-Option sprechen. Zum einen sind sehr viele Sachen schon massiv miteinander verknüpft, gerade im Bereich der Geographie. Manche Gebiete können zum Beispiel nicht getrennt werden, weil sie mit anderen Gebieten auf welche Art und Weise auch immer verknüpft sind und deshalb nicht einfach von diesen losgerissen werden können. Andere sind sehr eng mit den darin lebenden Völkern verbunden, sodass man nicht einfach das Volk umsiedeln, sondern das Gebiet gleich mit an die entsprechende Stelle quetschen muss. Vieles ist klimazonengebunden. All diese Umschichterei wäre ein riesiger Aufwand wobei die Herausforderung vor allem darin bestehen würde, einerseits nichts zu übersehen, das dadurch in abhängigen Beiträgen abgeändert werden muss und andererseits sich nicht gegenseitig ins Gehege zu kommen. Wenn jeder bemüht ist, dabei das beste für sein Volk rauszuschlagen, dann wird das zwangsweise zu Unstimmigkeiten führen.
Das zweite und meiner Meinung nach sehr viel schwerwiegendere Problem liegt jedoch in den Völkern an sich. Wir würden es wohl ohne Schwierigkeiten hinbekommen, einen großen Bündnisblock zu formieren, der dann wohl etwa die Menschen, die Zwerge, die Nebelelfen, die Salamander, eventuell die Waldelfen und die Khalar, vielleicht auch die Ado'mog und die Lyff d'Yoch enthalten würde. Das wäre durchaus denkbar. Richtig schwierig würde es allerdings dann werden, aus den verstreuten Überresten weitere Fraktionen zu formen. Das Warcraft-Setting etwa lebt ja ganz massiv von den Unterschieden zwischen den beiden großen Machtblöcken Horde und Allianz und den Abwechslungsmöglichkeiten, die die Entscheidung für je eine der beiden Seiten bzw. eine Unterfraktion einer dieser Seiten mit sich bringt. Sollten wir in unserem Setting nur einen einzigen Machtblock haben, dann wird einerseits die Variationsbreite bei der MSG-Erstellung darunter leiden, da es immer auf die selbe Fraktion als die Spielbare herauslaufen wird und andererseits werden diverse andere Völker zu bloßen Statisten verdammt, da sie mangels Bündniseinbindung einfach für MSGs unattraktiv sind. Zudem hätten wir ein massives Machtungleichgewicht, das es schwer machen wird, die Fortexistenz und Fortführung der kriegerischen Aktivitäten von aggressiven Völkern wie den Volonhr und den Dunkelelfen zu erklären. Wenn ihre Opfer im Gegensatz zu ihnen in einem Bündnissystem stecken, warum können sie dann nicht einfach mit Hilfe dieser Verbündeten die Kriege für sich entscheiden?
Re: Organisationsthread
Warmonger - 26.01.2011, 11:10
Ein "böses" Bündnissystem ist nicht das größte Problem, denke ich. Die Dunkelelfen als Koordinatoren vielleicht, die eben kein Bündnis haben, sondern mehr oder weniger andere Völker nicht angreifen und sie stattdessen auf ihre Feinde hetzen. Sicher, es gibt Dinge zu ändern, aber ich sehe keine unüberwindbaren Probleme ...
Re: Organisationsthread
Grimbor - 26.01.2011, 12:36
Vielleicht habe ich ja einfach zu hohe Ansprüche an das Ergebnis, vielleicht kann man ja wirklich auch aus der momentanen Situation noch etwas brauchbares rausholen und es erscheint mir nur so schwer möglich, weil ich zu hohe Standards ansetze - ich weiß es nicht! Aber was ich sagen kann ist, dass das ursprünglich angestrebte Niveau - eine Welt, die der des Warcraftsettings in nichts nachsteht - durch Flickschusterei nicht zu erreichen sein wird. Dafür wurde von Anfang an zu separat, zu wenig aufeinander abgestimmt gearbeitet, das wird mir jetzt im Nachheinein bewusst.
Und von der Idee eines bösen Bündnissystems halte ich nicht viel. Zum einen bin ich kein Freund von Schwarz-Weiß-Malerei und auch wenn in Warcraft die Allianz ganz klar die Rolle der Guten eingenommen hat, so kann man doch nicht behaupten, dass nicht beide Fraktionen irgendwo ihre Schattenseiten hätten, ebenso wie ihre herausragenden, edlen Seiten. Ein Pakt, wie du ihn vorschlägst, wäre ein bloßes Kriegsbündnis und eine Kooperation zwischen den Rassen, einen Zusammenwachs, Freundschaften, wie man sie etwa im Warcraft-Setting in der Horde findet, wäre kaum möglich. Um wieder meinen alten Vergleich zu bemühen: es wäre wieder dem Warhammersetting sehr ähnlich. Auch dort gibt es Bündnissysteme zwischen den Völkern, Ordnung und Zerstörung aus dem MMORPG. Aber das wirkt nicht stimmig. Die Zerstörung mag eine Union mit dem selben Ziel sein, aber eine Armee von Grünhäuten aus Orks, Goblins, Nachtgoblins, Schwarzorks, Trollen wirkt trotz ihres Facettenreichtums zwar in sich stimmig, verkraftet es aber nicht, wenn man sie mit Dunkelelfen in einen Topf wirft. Da leidet der Gesamteindruck. Die Völker sind zu verschieden. Und genauso kann man in unserem Setting nicht einfach Dunkelelfen, Volonhr, Az'aquir einfach zusammen würfeln. Du kannst es erklären, aber es wirkt dennoch nicht richtig und eine MSG, in der Charaktere aller dieser Völker vertreten sind kommt sehr unstimmig rüber. Die Differenzen zwischen den einzelnen Individuen sind einfach zu groß und man kann sich zwar vielleicht vorstellen, wie ihre Armeen Seite an Seite in die Schlacht ziehen, aber nicht als bunt durchgemischter Haufen sondern dennoch untereinander separiert.
Re: Organisationsthread
Nemthos - 26.01.2011, 12:41
Ich teile Grimbors Meinung, dass wir mit der Flickmethode kaum Chancen haben, das Setting nochmals zu retten. Deshalb bin ich auch für einen Neustart. Wobei ich auch anmerken sollte, dass ich in zwei Monaten Abitur schreibe und deshalb bis dahin weniger Zeit zum schreiben haben werde. (Allerdings kenne ich mich und mein Lernverhalten gut genug, um zu wissen, dass ich trotzdem jeden Tag reinschauen und vermutlich auch was schreiben werde, nur halt nicht mehr in dem Ausmaß wie früher...)
Re: Organisationsthread
Warmonger - 26.01.2011, 13:32
Kein Neustart, da stelle ich mich quer. Aber neue Systeme ausdenken, neue Völker einfügen, bestehendes niederreißen wo es im Weg steht, meinetwegen. DIe BAsis muss allerdings bleiben.
Was fehlt ist wahrscheinlich tatsächlich eine Grundlinie, um die alles neu angeordnet wird. Wie bei Warcraft eben die Geschichte. Die Schöpfungsmythen, die zusammenfallen, die gemeinsame Geschichte von Völkern - wir brauchen mehr Kern und weniger Peripherie, das stimmt. Aber die Module müssen bleiben ...
Re: Organisationsthread
Grimbor - 26.01.2011, 17:43
Das ganz große Problem, dass ich sehe ist, dass wir auf dem schmalen Grat zwischen überladenem und zu engem Setting wandeln müssen. Sprich: wenn wir zum Beispiel all diese Völker, die wir bis jetzt haben, so stehen lassen und zu verwursten versuchen, gleichzeitig aber noch weitere Völker einbauen, die eine spezielle Rolle einnehmen sollen um so ein Gebilde um sie herum zu errichten, dann riskieren wir, dass das ganze überladen wirkt. Wenn wir nun aber sagen, dass wir einige der weniger anpassungsfähigen Völker einfach abwerten oder gar komplett streichen, dann finde ich das ungerecht denen gegenüber, die sie geschrieben haben. Denn ihre Arbeit wird dann verworfen während die Arbeiten anderer unangetastet bleiben. Konsequenz ist, dass sie weit aus weniger in dieses Setting einbringen konnten als andere und genau das sollte ja eigentlich nicht der Fall sein: jeder sollte sich so weit einbringen können, wie er möchte. Wenn ihr uns nun für einen Neustart entscheiden würden, dann könnte jeder innerhalb des neuen Rahmens seine Ideen einbringen, Völker, die an die Peripherie verbannt werden müssten, können von Anfang an vermieden werden und niemand muss sich benachteiligt fühlen, da ja die Konzepte aller gelöscht werden.
Aber sag doch mal, Warmonger: warum genau ist du so massiv gegen den Neustart. Dass wir uns festgefahren haben erkennst du ja auch. Ist es der Aufwand der Neuschöpfung, den du scheust? Ich würde garantiert niemanden dazu zwingen, mehr zu schreiben als er / sie von sich aus schreiben will. Oder gibt es irgendwas im alten Setting, was du partout erhalten willst und stimmst deshalb gegen den Großputz?
Re: Organisationsthread
Basol - 26.01.2011, 17:57
So, hab mich mal jetzt hier durchgelesen und muss ganz klar sagen, dass ein Hauptproblem die mangelnde Arbeitsmoral ist, die im Moment herrscht. Wenn dort sich nichts ändert, sehe ich bei keiner der vier Optionen eine Zukunft für das Projekt.
Um auf die Möglichkeiten zurückzukommen:
1. ungern, da ich viel Spaß hatte und das gerne weiterführen würde. Wird allerdings drauf hinauslaufen, wenn sich nichts an der Motivation ändert.
2. könnte man mal versuchen, auch wenn natürlich die Gefahr besteht, dass hinterher alles "umsonst" war und eine MSG nicht realiserbar ist.
3. währe eine äußerst hässliche Arbeit, da es einfach ein gewaltiger Aufwand ist, alles umzustrukturieren, was so komplex geworden ist. Und ich bezweifle, dass, wenn die Umformungen abgeschlossen ist und die Welt krampfhaft in einen MSG-fähigen Zustand gepresst wurde, sie mir noch gefallen würde.
4. Es wäre sehr schmerzhaft, aber vielleicht ganz sinnvoll. Dann könnte alles neu anfangen und vielleicht könnten wir auch den einen oder anderen, der damals vergrault wurde, wieder zurückbekommen. Dann wäre es aber vielleicht sinnvoll, direkt am Anfang, noch vor der Rassenausarbeitung, zu sagen: "Hier sind die Fraktionen, und ALLE Rassen müssen in einer von diesen Mitglied sein." Dann würden die Rassen nach den Fraktionen definiert werden und nicht umgekehrt und die Gefahr von "eigenbrötlerischen" Rassen wäre von Beginn an ausgeschlossen.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 26.01.2011, 17:59
Der Aufwand. Außerdem würde ich wahrscheinlich das Gleiche noch einmal schreiben, schließlich sind meine Völker mit der Möglichkeit zur Diplomatie und auch eigenen Verbindungen im Hinterkopf erschaffen. Außerdem kommen mir die Probleme alle wesentlich weniger tiefschürfend vor als dir, ich halte es für eine hirnzerfetzend blöde Energieverschwendung es NICHT umzuarbeiten :>
Was das Nivellieren anginge, na ja. Müsste eben jeder siene Fraktion so umarbeiten dass sie zumindest die Möglichkeit hat zu einem annehmbaren Bündnis, oder wir machen drei Parteien, "gut", "b,öse" und "chaotisch", die eben kaum Ordnung hat.
Hab Kopfschmerzen, leave me be >.<
Re: Organisationsthread
Basol - 26.01.2011, 18:30
Ich sehe im sorgfältigen Durchforsten und Umschreiben erheblich größeren Aufwand, als einfach den Reset-Knopf zu drücken und alles neu aufzuziehen. Ist natürlich Ansichtssache.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 26.01.2011, 23:11
Warmonger hat folgendes geschrieben: Der Aufwand. Außerdem würde ich wahrscheinlich das Gleiche noch einmal schreiben, schließlich sind meine Völker mit der Möglichkeit zur Diplomatie und auch eigenen Verbindungen im Hinterkopf erschaffen. Außerdem kommen mir die Probleme alle wesentlich weniger tiefschürfend vor als dir, ich halte es für eine hirnzerfetzend blöde Energieverschwendung es NICHT umzuarbeiten :>
Es wäre vielleicht nicht so krass, wie Basol hier vermutet, aber im Grunde genommen trifft er den Nagel damit schon auf den Kopf. Eine Umarbeitung wäre ebenfalls Aufwand, viel Aufwand und würde vor allem zu endlos langen Diskussionen führen, denn ob man sich von vornherein auf etwas einigt oder eine Einigung erzielen muss, nachdem schon alle mit dem Kompromiss zufrieden sind, das ist schon nochmal ein Unterschied. Hinzu kommt, dass wir diverses ohnehin neu schreiben müssten, einige weitere Rassen einfügen, Gebiete umschreiben oder komplett neu schreiben. Natürlich wäre es weniger Aufwand als bei einem kompletten Neustart, aber mal ganz ehrlich: fandest du es schlimm, das Setting auszuarbeiten? War es eine Belastung, eine Aufgabe, die du aus Pflichtgefühl erledigt hast? Oder hattest du nicht auch deinen Spaß daran? Ich kann dir versichern, für mich war es sehr viel mehr Vergnügen als Arbeit und bei einem Neustart hätten wir alle dieses Vergnügen noch einmal. Bei einer Umarbeitung hingegen, kriegen wir es mit den wirklich undankbaren Aufgaben zu tun und ich habe so das ganz dumme Gefühl, als ob sich für diese auch nicht allzu viele Leute begeistern können würden. Ein Neustart hingegen würde auch wieder neues Leben ins Projekt bringen.
Zitat: Was das Nivellieren anginge, na ja. Müsste eben jeder siene Fraktion so umarbeiten dass sie zumindest die Möglichkeit hat zu einem annehmbaren Bündnis, oder wir machen drei Parteien, "gut", "b,öse" und "chaotisch", die eben kaum Ordnung hat.
Aber genau das ist es, was ich nicht will. Das ist ein Minimalkompromiss. Zuersteinmal möchte ich keine Schwarz-Weiß-Malerei. Kein Gut hier und Böse da. Das ist steif, hölzern, unrealistisch. Das ist nicht lebendig und das wird auf die Dauer langweilig. Kein Schubladendenken. Hier geht es doch schließlich um Vielfältigkeit. Und das muss auch innerhalb der Fraktionen gelten. Und du willst mir nicht ernsthaft weiß machen, dass eine erzwungene Umarbeitung bis zu dem Punkt, wo es gerade noch so vertretbar ist, Bündnisse zu schließen, eine Verbesserung wäre. Wir würden diverse Völkerkonzepte zerhauen und dafür Bündnisse erhalten, die zwar begründbar aber nicht stimmig sind. Das kann nicht unser Ziel sein.
Und schlussendlich muss man doch sagen: wenn es uns um ein nutzbares Setting geht, dann darf doch nicht der Aufwand das entscheidende Kriterium sein. Wir sind doch keine Aktiengesellschaft, die auf Teufel komm raus schwarze Zahlen schreiben muss, wir müssen doch nicht nach Effizienz arbeiten. Es geht hier doch nicht um Geld. Unser einziges Kriterium darf einzig und allen das Ergebnis sein und das Ergebnis muss so gut wie nur irgend möglich ausfallen. Wir machen das doch schließlich für uns. Du würdest doch selber auch nicht in einem schlechten Setting MSGs schreiben wollen, nur weil es weniger Aufwand ist, ein schlechtes Setting auszuarbeiten als ein gutes. Und vor allem: wenn das Setting nicht gut ist, dann wird es am Ende nicht genutzt, weil spontan geschriebene, indiviuelle Settings für jede neue MSG einfach besser sind. Dann stehen wir wieder komplett ohne Unbesiegbar-Setting da. Und dann war es wirklich ein unnötiger Aufwand, den wir auf uns genommen haben. Also lasst es uns doch bitte ordentlich machen!
Re: Organisationsthread
Nalim - 27.01.2011, 00:22
Bei einem Neustart würden wohl tatsächlich der Kreis der weiterhin beteiligten eingegrenzt bleiben, wenn man noch fester versucht eigen Kreativität und Entfaltung einzuschränken. Das war wohl auch das Problem, wieso so viele sich nicht an diesem Projekt beteiligt, und wie bei mir, das ich ausgestiegen bin. Wegen mangelndem Fruchtbaren Boden.
Das erinnert mich an eine Sache die Fellknäuel irgendwo hier im Forum erwähnt hatte. Dabei ging es um diese kleinen Rattenficher, vorallem aber um ihre Kultur und das diese bei den meisten die hier dabei waren, nicht sonderlich auf zuneigung gestoßen war, einfach weil das Bild einer Ratte für sie mehr Europäisch, als denn Asiatisch war.
Der Punkt war, das auf einem anderen Kontinent sich die Kultur anders entwickelt und damit ein entgegen gesetztes Bild erzeugen kann, von dem was für jemand anderen Typisch ist, ohne dabei aber die Atmospähre einer Welt ins Lächerliche zu ziehen.
So ist es möglich einerseits auf einem Kontinent eine sehr Massive Baustruktur hervor zu heben, wärend auf einem anderen Kontinent alles viel mehr Glitzert und schmächtiger gebaut ist
Sollte man hier einen Neuanfang in betracht ziehen, würde ich raten, zu wagen, es etwas anders zu machen. Leider kann ich jetzt nur für mich sprechen, da ich für mich selber weiß das ich sicherlich gerne etwas hier erschaffen würde. Jedoch würde das, sollte sich niemand neues dazu begeben der meine Art des "Schaffens" auch akzeptieren kann (Was ja bei vielen anderen auf ablehnung stößt),höchstwahrscheinlich für mich wieder wie letztesmal enden.
Ich fand es sowieso schon unsinnig als Projektleiter nur die zu bestimmen, die sowieso die gleiche Meinung vertreten (Das war in diesem moment ja, Grimbor, War und noch irgendwer dessen Namen mir entfallen ist). Ich fand Fellknäuel wäre das perfekt Gegenstück zu dir gewesen, und sollte es zu einem Neuanfang kommen und man möchte auch andere Schreiber, als die momentane Truppe dazu gewinnen, wäre es Ratsam zu versuchen ihn zu "Rekrutieren" als einen Projektleiter, auch weil er neben dir Höchstwahrscheinlich der mit der größten Erfahrung im Punkt Geschichten ist.
Die andere möglichkeit wäre es das Projekt zu unterteilen. Zwei mal Unbesiegbar, sozusagen Neu gegen Alt. Das größte Problem dabei wäre es aber dann, diese beiden Welten ineinander zu integrieren, auch wenn es möglichkeiten gäbe, wie z.b. wie Elderscrolls, wo es den einen Planeten gibt, und dann noch den bösen Mond.
Ich hoffe einfach mal das eine meine Meinung und Gedankengänge hier erwünscht waren, auch wenn ich nicht mehr aktiv dabei war/bin.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 27.01.2011, 15:13
Gut, ich halt mich jetzt auch raus, auf mich hört ja wieder keiner :> Probiers halt nochmal aus, aber ich nenne es Verschwendung ...
Re: Organisationsthread
Basol - 27.01.2011, 22:59
also wie gesagt, auf eine grundlegende Überarbeitung des Bisherigen habe ich null Bock, da es nervige Arbeiten mit sich bringt und die in sich stimmigen Entwürfe so verstümmelt, dass sie eventuell nur noch doof wären. Ein kompletter Umstoß wäre schon vorteilhafter. Mit der einzigen Änderung, dass von Anfang an zwei oder drei Fraktionen vorgegeben sind, in die die Rassen reinkommen.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 27.01.2011, 23:20
@Warmonger: das ist das alte Problem mit uns beiden: zwei Dickköpfe prallen aufeinander und keiner will nachgeben. Ich will dir keinen Vorwurf aus deiner Position machen, ganz im Gegenteil. Ich schätze es, wenn man mir widerspricht, denn nur so werden mir Aspekte der Gegenposition bewusst, die mir ansonsten möglicherweise entfallen wären. Ich kann mich im Moment jedoch nur so wahnsinnig schlecht auf deine Position einlassen, da deine Argumente sehr dünn ausfallen und du vor allem keines meiner Argumente - insbesonders die Frage nach der Qualität des Ergebnisses - kommentiert hast. Ich würde die Sache wirklich gern mit dir auf argumentativer Basis ausdiskutieren. Aber du musst dann schon auch versuchen, mich zu überzeugen.
@Nalim: ich danke dir für deine Meinung hierzu, insbesonders für die Ausführlichkeit und das Aufzeigen von bisherigen Schwachstellen, die ich persönlich bisher noch gar nicht wirklich wahrgenommen hatte. Deine Meinung ist im übrigen hier immer gern gesehen, ganz egal wie aktiv du bist. Auch wenn sich nicht alle Leute gleich intensiv einbringen ist es schließlich immer noch ein Setting des ganzen Forums.
Zu den von dir angesprochenen Unterpunkten: zuallererst muss ich uns wegen der Sache mit Helbrands Rattenmenschen rechtfertigen, die wir nicht zugelassen haben. Die Abweichung zum klassisch europäischen Rattenbild waren zwar nicht wirklich gut angekommen, aber das war nicht der Grund für die Absage. Das waren die Logikfehler innerhalb des Konzepts, die auch auf mehrfachen Hinweis nicht ausgebessert wurden. Helbrand hat einen Spagat zwischen dem europäischen und dem asiatischen Rattenbild versucht und diese Kluft hat sich als nicht überwindbar erwiesen. Und da er von keiner der beiden Positionen abrücken wollte mussten wir dem ganzen einen Riegel vorschieben. Mit Intoleranz bezüglich einer anderen Meinung hatte das wenig zu tun.
Dennoch stimme ich dir zu, dass das Fantasy-Bild der hier Verantwortlichen und der primär Aktiven relativ übereinstimmend ist und stark vom europäischen Mittelalter bzw. der tolkienschen Fantasy und europäischer Mythologie geprägt ist. Andere Kulturkreise wurden weitestgehend vernachlässigt. Das ist ein Fehler und mit Sicherheit ein Punkt, an dem bei einem Neustart angesetzt werden könnte. Ich hätte auch nichts dagegen, weitere Forenmitglieder in den Kreis der Verantwortlichen aufzunehmen (zumal Warmonger ja ohnehin wenig Interesse zeigt, im Fall eines Neustarts fortzuführen) und das kann auch gerne jemand aus der - die Bezeichnung ist jetzt nicht böse gemeint! - 'Manga-/Anime-Fraktion' sein, dessen Fantasy-Bild von dem meinen abweicht. Es müsste sich allerdings jemand finden, der sich dafür bereit erklärt. Ich muss leider sagen, dass außer Ena, Redeyes und dir, Nalim, sich niemand von den Leuten, die dein Bild vertritt, niemand sonderliches Interesse hieran gezeigt hat und auch euer Engagement eher dürftig war. Dass eure Vorstellungen im Vergleich zu den unseren weniger ins Gewicht fielen ist letztendlich wohl vor allem in ungleichmäßiger Beteiligung bedingt. Wenn wir aber den einen oder anderen hier dazu gewinnen können, der sich für das Setting engagieren will, dann soll seine Meinung nicht unberücksichtigt bleiben.
Da es eventuell - wie ich aus deinem Post entnehme, Nalim - ein wenig unklar rüber gekommen ist: wenn ich sage, dass wir mit strikteren Vorgaben arbeiten und Aufgaben delegieren wollen, dann soll das keine Einschränkung der Kreativität des Einzelnen sein. Mir geht es vielmehr darum, dass weiterhin jeder seine Konzepte - zuerst einmal ganz grob - vorstellen soll, diese dann zuallererst in einen Rahmen eingefügt werden - vom Vorschlagenden selber oder von der Allgemeinheit - und das Konzept erst dann ausgearbeitet wird - wieder von dem, der den Vorschlag erbracht hat. Mir geht es dabei vor allem darum, unintegrierbare Konzepte von Anfang an auszumustern oder bereits in den Grundlagen dahingehend zu verändern, dass sie in die Welt integrierbar sind. Unterdrückt soll hierbei wirklich niemand werden. Vermutlich bietet eine solche Vordiskussion - mit Vorgaben bezüglich der zur Verfügung stehenden Rahmen - sogar Platz für noch gewagtere Konzepte als die alte Version des Settings, den wenn man als Schreiber von Vornherein verbindende Elemente einbringen kann, dann wirkt ein Konzept trotz krasser Normabweichungen in anderen Punkten immer noch nicht fehl am Platz. Ich würde auch gerne dich wieder für das Setting gewinnen, Nalim.
Wo ich hingegen meine Zweifel äußern muss ist im Bezug auf deinen Vorschlag, ein neues und ein altes Setting parallel zu führen. Das wäre zwar sowohl für Warmonger als auch für mich befriedigend, da jeder sein eigenes Speilzeug hätte, aber im Ergebnis hätten wir wieder das selbe Problem. Ein großer Teil des Settings wäre nicht für MSGs nutzbar, der alte Teil. Und eine Verbindung der beiden Settings würde eher noch weiter schaden als irgendeinen Nutzen zu erbringen.
Re: Organisationsthread
Lias - 27.01.2011, 23:59
Da ich das Problem für eine MSG hauptsächlich darin sehe, dass die Völker schlichtweg nicht miteinander verbunden sind, sondern nahezu jedes sein eigener Splitter im Holzbrett ist, würde ich für eine komplette Neugestaltung stimmen. Einige der Völker lassen sich nicht ohne massive Verbiegungen in ein Bündnis packen. Bis das alles so angepasst ist, wird es ewig dauern.
Zumal ein neues Setting ja nicht bedeutet, dass die bisher vorgestellten Rassen nicht mehr gültig sind. Ich für meinen Teil würde nur ungern die Cherain verlieren. Umbauen müsste ich sie, sicher, aber so, wie sie jetzt sind, sind Bündnisse mit einigen Völkern unmöglich.
Daher +1 für ein Allianz/Horde-Schema. Keine der beiden Seiten ist wirklich gut oder böse, sie sind einfach nur anders.
Re: Organisationsthread
Brokknar - 28.01.2011, 00:27
Ganz davon abgesehen, dass ich kaum, und wenn, dann hauptsächlich im Bestiarium aktiv war halte ich bis jetzt ebenfalls einen Neustart aus bereits ausführlich erläuterten Gründen für am besten für das Setting. Das Hauptproblem welche das neue Setting betrifft ist meiner Meinung nach nun, dass sich vermutlich mehrere Personen quer stellen werden, da sie das aktuelle Setting nicht aufgeben wollen. Hier meine ich nicht explizit Monger, ich vermute einfach im Allgemeinen, das mehrere anderer Meinung sein werden.
Darüber hinaus würde ich einen Modzuwachs aus dem Japano-Genre tatsächlich für durchaus hilfreich halten, um mehrere verschiedene Meinungen bei der anschließenden Auswahl und Kritisierung diverser Konzepte zu erhalten, die dem ganzen Setting einen allgemein vertragbareren Touch geben würden. Jedoch halte ich den bereits angesprochenen Interessenmangel für eine relativ große Hürde. Jemand müsste sich bereit erklären genauso aktiv wie die damaligen Moderatoren ins Setting einzugreifen, und leider war die Aktivität (soweit ich das als halbwegs Außenstehender beurteilen kann) tatsächlich eher Mau, was sich grundlegend ändern müsste. So bestünde eine der Hauptproblematiken darin, einen passenden, motivierten Mod zu finden, der sich einfach mal in die Sache reinkniet. Natürlich meiner bescheidenen Meinung nach.
Zur Neugestaltung des Settings muss ich sagen, würde ich vermutlich genauso aktiv sein wie auch das letzte mal, über eine kurze Periode begeistert, und vielschreibend, und danach stark abnehmend Desinteresse zeigen, und das auch nur in bestimmten Bereichen. Um das zu wissen kenn ich mich dann doch gut genug. Aber ich würde trotzdem versuchen mein Möglichstes zu tun um das neue Setting lebendiger zu gestalten.
MfG
Brokk
Re: Organisationsthread
Basol - 28.01.2011, 01:31
vielleicht sollten wir einfach mal eine Umfrage machen, was nun weiter zu passieren hat, und je nach Ergebnis verfahren wir weiter.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 28.01.2011, 15:53
Eine Umfrage einführen wäre zwar kein Aufwand, aber ich denke, das können wir uns eigentlich ohnehin schenken. Wenn ich so die bisherigen Kommentare sehe sind bis auf eine Gegenstimme alle für den Neustart. Insofern würde ich einfach mal zu behaupten wagen, dass ich das ergebnis der Umfrage auch so voraussagen kann. Ich werde sie aber trotzdem mal einfügen, schon allein, um einen Neustart - so es denn zu einem solchen kommen sollte - zu legitimieren.
Bezüglich der Aktivität der Schreiber könnte Nalims wirklich sehr wertvoller Beitrag einen angenehmen Nebeneffekt haben. Eine ganze Reihe Leute - und damit meine ich vor allem große Teile eben jener Japano-Fraktion (man entschuldige abermals die grobe Kategorisierung, es ist nicht herabwürdigend oder aggressiv gemeint, ich nehme diesen Überbegriff lediglich mangels besserer Alternative zur Beschreibung der Grundhaltung einiger Leute hier im Forum her) - hat sich ja bisher komplett aus dem Setting heraus gehalten, auch, weil der vorherrschende Grundtenor, der eben von Vicati, Warmonger und mir geprägt wurde ihrem persönlichen Geschmack nicht entsprochen hat. Wenn diese Gruppe nun über einen 'eigenen' Mod stärker integriert wird, dann finden sich vielleicht auch bei ihnen einige neue Mitschreiber, die mit der Richtung, die ein solcher Mod einschlagen würde, sehr viel eher klar kommen als mit der bisher vorherrschenden. Ich bleibe nach wie vor vorsichtig optimistisch, was die Aktivität bei einem Neustart betrifft.
Re: Organisationsthread
Basol - 28.01.2011, 22:09
schätze, das war einstimmig
Re: Organisationsthread
Vicati - 28.01.2011, 23:45
Ich bin auch für einen Neustart. Allerdings werden wir wohl nur Rassen und Ländereien resetten, Karte, Magie und Bestiarium können problemlos beibehalten werden.
Was die Moderation angeht: Im Ideenthread im Ideenforum hatte ich explizit mich, Grimbor und einen admin als Moderatoren vorgeschlagen. Leider hat sich aber keiner gemeldet und Warmonger hat sie die Stelle förmlich 'erschreit'.
Zudem hoffe ich, dass mit dem Neustart noch gewartet werden kann, bis ich aus den Skiferien zurück bin, ich wäre gerne von Anfang an dabei.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 29.01.2011, 00:36
Ich denke, die eine Woche können wir auf jeden Fall auf dich warten, das sollte gar kein Problem sein. Bezüglich der Frage, was genau denn alles übernommen werden sollte würde ich erstmal noch abwarten. Das Bestiarium ist mit Sicherheit kein Problem, aber mit der Karte würde ich noch warten, ob es sich nicht sobald wir die Fraktionen haben anbietet, sie anderweitig zu unterteilen als in die drei bisherigen Kontinente. Gebiete und Völker kommen sowieso neu - wobei eventuell manche der alten leicht verändert neu vorgestellt werden können - und was die Magie angeht, so würde ich ebenfalls noch abwarten. Um ehrlich zu sein finde ich das momentane Magiesystem mit seinen unzähligen kleinen, separaten Systemen ein wenig überladen und hätte den Neustart gerne als eine Gelegenheit genutzt, hier auch einmal aufzuräumen. Aber das soll die Mehrheit entscheiden, sobald es soweit ist. Ich versuche in jedem Fall in dieser Woche, einen der Admins zu überreden, uns als Mod zu unterstützen...
Re: Organisationsthread
Warmonger - 29.01.2011, 14:05
Okay, ich bin dabei, ich kann bei diesem Projekt einfach nicht nicht dabei sein. Hab auch für einen Neustart gestimmt.
Grim, du hast genau gewusst dass ich es nicht sein lassen kann! D:
Re: Organisationsthread
Grimbor - 29.01.2011, 14:11
*lacht diabolisch* :twisted: :twisted:
Re: Organisationsthread
Warmonger - 29.01.2011, 14:43
Okay, der Neustart kommt, das ist keine Frage.
Jetzt brauchen wir das was uns letztes Mal gefehlt hat. Meiner Meinung nach ist das eine gemeinsame Geschichte der Völker, ein Hintergrund wie der in WoW, Zusammenhänge zwischen den Völkern. Anders als bei der WoW haben wir allerdings viele verschiedene Schreiber, nicht einen, der die Welt nach seiner Vorstellung formt. Während das also ein gewaltiger Fortschritt in Sachen wilder Kreativität ist fehlt ein Gerüst wie etwa das, das Trolle und Nachtelfen, Trolle und Menschen, Untote und Menschen, Tauren und Orcs, Dämonen und Orcs zusammenhält.
Die Frage ist, wie kbekommen wir so ein Gerüst? Meine erste Idee wäre dass sich alle einfach die Völker der Anderen ansehen und versuchen selbst einen Zusammenhang herzustellen, und dann die "Volkbesitzer" unter sich ausmachen ob das passt. Ich weiß nicht ob wir so einen richtigen roten Faden bekommen, aber es wäre ein Versuch. Andere Ideen?
Re: Organisationsthread
Ena - 29.01.2011, 17:52
Wenn ihr statt einem Unterforum vielleicht gleich einen Bereich haben wollt, sagt es...war das nicht ursprünglich ein Plan? Müsste mich natürlich vorher absprechen, aber die Möglichkeit besteht.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 29.01.2011, 18:01
Ich persönlich bin der Meinung, dass wir mit dem einen Unterforum bisher sehr gut gefahren sind und das auch weiterhin tun würden. Andererseits könnte ein kompletter Bereich wohl auch kaum schaden. Geordneter wäre es dann zwar mit Sicherheit, meine Befürchtung ist nur, dass vieles dann arg auseinander gerissen sein wird. Gerade bei unserem Neustart werden wir ja verstärkt Wert auf die Verknüpfung von Rassen Und Politik, Rassen und Gebieten usw. legen. Aber wirklich schaden würde da wohl auch ein Unterbereich für das Projekt nicht. Da lasse ich mich gern von euch anderen von den Vor- und Nachteilen des einen oder anderen Systems überzeugen.
Und Warmonger, bezüglich deiner Fragestellungen: im Prinzip alles richtig, was du da angesprochen hast, aber ich würde die Sache eher etwas langsamer angehen. Ich habe Vicati versprochen, dass wir nicht eher mit dem Neustart anfangen als bis er wieder da ist. Was wir allerdings in jedem Fall zumindest schonmal machen können ist eine Fehlerdiskussion des letzten Ansatzes, sprich: Fehler aufzeigen, Verbesserungsvorschläge, neue Konzepte etc. aber noch nichts finales. Ich selbst habe mir schon einige Gedanken bezüglich der ganzen Sache gemacht und werde die im Lauf der nächsten Tage mal in einem größeren Post vorstellen. Aber erstmal müssen wir uns noch nicht mit Feuereifer in die Arbeit stürzen.
Re: Organisationsthread
Grimbor - 30.01.2011, 21:55
Gut, beginnen wir also mit der Fehleranalyse. Es wurden ohne Zweifel Fehler gemacht und zwar in erster Linie von Seiten der Koordinatoren, namentlich von mir, der für das erste Organisationssystem verantwortlich zeichnet. Mein Grundgedanke bei dem ersten System war es, jedem, der eine Idee hat, zu ermöglichen, diese einzubringen und ganz nach seinen Vorstellungen zu entwickeln. Die Diskussionen dienten vor allem dazu, Unstimmigkeiten und Schwachstellen innerhalb der Konzepte aufzudecken und diese auszubessern, fehlendes zu erweitern und unpassendes abzuändern. Es sollte also jeder seinen individuellen Beitrag leisten können, sodass wir am Ende einen ganzen Haufen Rassen zusammen hätten, in denen sich möglichst jeder Schreiber des Forums wiederfinden konnte. Über diese Rassen hatte ich dann geplant, sollte der gemeinsame Überbau (im Unterpunkt 'Politik') gesetzt werden. Wir hatten also von unten angefangen, eine Basis geschaffen und dann versucht, diese unter einem Dach zusammen zu fassen. Was ich dabei unterschätzt habe war 1) wie stark die Vorstellungen der einzelnen Schreiber doch variieren und 2) was für eine Diversität die freigesetzte Kreativität schaffen kann, wenn die weiteren, auf den Ergebnissen aufbauenden Ziele nicht von vornherein klar definiert sind. Hinzu kam, dass nicht nur ich darauf verzichtet habe, rechtzeitig derart zu dirigieren, dass ein vernünftiger Überbau möglich ist, sondern sich wohl auch einige der Schreiber im Eifer des Gefechts eher weniger Gedanken darüber gemacht haben. Ich hielt dieses vorgehen für den besten Weg, jedem freie Entfaltung zu ermöglichen aber das Ergebnis waren leider ein Haufen Rassen, die zu unterschiedlich und oft auch zu aggressiv waren, als dass man sie noch vernünftig hätte vereinen können.
Ein zweiter großer Fehler meinerseits war, bei der Erstellung de Ordnungssystems Dinge zu trennen, die eigentlich zusammen gehört hätten, etwa Rassen und Politik oder auch Rassen und Gebiete. Ergebnis hiervon war, dass die Rassen zwar mit Begeisterung ausgearbeitet wurden und auch im Bestiarium viele schöne und kreative Beiträge zustande gekommen sind, ich aber viele Leute regelrecht dazu prügeln musste, die Heimaten ihrer Rassen auszuarbeiten und auch bei Magie und Mythologie die Beteiligung bestenfalls durchschnittlich war. Gerade zwischen Rassen und Politik, in der ich Dinge wie Staaten, Nationen, Bündnisse und Fraktionen hätte ausarbeiten wollen, hätte es nie zu einer Trennung kommen dürfen. Die Einheit von Rasse und Nation sollte meiner Meinung nach nur eine Ausnahme sein, war aber bei uns fast der Standardfall. Ich persönlich habe mich bemüht, den Menschen und Zwergen jeweils mehrere Nationen zu geben, aber niemanden konkret aufgefordert, diesem Beispiel zu folgen und so wurde dies auch wenig bis gar nicht getan. Hierauf möchte ich beim Neustart mein besonderes Augenmerk legen und erwähne es deshalb auch gleich hier bei der Fehleranalyse direkt: es darf Rassen geben, bei denen die gesamte Rasse der selben Nation angehört, aber es sollte nicht der Regelfall sein. Ich würde mich freuen, wenn mindestens ein Drittel bis die Hälfte der neuen Rassen mehrere Reiche, Nationen oder was-auch-immer bildet. Diese dürfen gerne miteinander verbündet und eng verbandelt sein, dürfen in der selben Region in direkter Nachbarschaft leben, aber es sollte dennoch nicht von der Rasse pauschal auf die Nation geschlossen werden können. So wie wir in Warcraft sieben Menschenkönigreiche, drei verschiedene Zwergenklans und ein gutes Dutzend Trollstämme haben sollte es auch im Unbesiegbarsetting eine Unterteilung geben. Hierauf habe ich bisher zu wenig Zeit verwendet und hätte ich mich von Anfang an diesbezüglich mehr angestrengt, dann wäre es eventuell leichter gewesen, doch noch vernünftige Fraktionen zu schaffen.
Nachdem ich nun die Fehler der Moderation aufgezählt habe möchte ich nun noch einige Dinge erwähnen, die mir bei den Schreibern unangenehm aufgefallen sind und bei denen ich euch alle bitten möchte, beim Neustart darauf zu achten. Erster und mit Abstand wichtigster Punkt ist die Diskussionsbeteiligung. Ich muss leider sagen, dass die Leute so stark sie sich für ihre eigenen Konzepte engagiert haben, so gering ist doch die Beteiligung an der Diskussion anderer Konzepte ausgefallen. Neben uns drei Moderatoren haben sich hier eigentlich nur Lias und Porphyrion hervor getan. Ich möchte euch alle bitten, im zweiten Anlauf öfter eure Meinung kund zu tun. Selbstverständlich verlange ich von niemandem (außer den Moderatoren), dass er sich sämtliche Themen durchliest und alles kommentiert, was geschrieben wird, aber zumindest im einen oder anderen Thread - welche, dass dürft ihr ganz nach eurer Interessenlage aussuchen - solltet ihr etwas von euch hören lassen. Dies wird vor allem insofern wichtig, da ich das ganze Projekt im neuen Anlauf deutlich diskussionslastiger und vom Mehrheitswillen gesteuert gestalten will. Doch dazu später mehr.
Ein zweiter Punkt, der mir aufgefallen ist, war das doch sehr von Thema zu Thema variierende Interesse. Wie bereits weiter oben erwähnt wurden Rassen und Bestiarium gut bearbeitet, andere Themen weniger. Ich kann verstehen, dass diese Themen die interessanteren sind und man sich leichter überwindet, in einem solchen Bereich einen Artikel zu schreiben, für den man einiges an Zeit opfern muss, aber dennoch möchte ich hier um soviel Disziplin bitten, sich zumindest ein wenig Zeit für alle Bereiche zu nehmen. Gerade in Bereichen, in denen überwiegend diskutiert und weniger eigenständig ausgearbeitet wird - dem Magiesystem etwa - ist die Beteiligung nicht sehr zeitaufwändig aber dafür umso wichtiger.
Ein letzter Kritikpunkt bezieht sich auf die Ergebnisse an sich. Wie bereits erwähnt hat mir die generelle Einheit von Rasse und Nation nicht sonderlich gefallen. Gleiches gilt im Übrigen auch dafür, dass die Heimatgebiete der jeweiligen Rassen eher dürftig ausgearbeitet wurden. Die meisten Leute haben sich auf eine einzige Region für jedes Reich beschränkt. Ein Sumpf hier, ein Gebirge da, ein Tal dort. Mehr wurde den wenigsten Rassen zugestanden. Vergesst bitte nicht, dass einer der großen Vorteile des Warcraft-Settings die riesige, detailliert ausgearbeitete und allen bekannte Welt ist. Vor allem sie ermöglicht es, so viele variantenreiche MSGs in diesem Setting zu starten und ich habe den Anspruch, unserem Setting eine ähnliche Qualität zu verpassen. Stormwind besteht in Warcraft aus Elwynn, Westfall, Duskwood und Redridge, Khaz'Modan aus Dun Morogh, Loch Modan und Teilen des Sumpflandes. Vielleicht geben euch diese Nennungen eine konkrete Vorstellung, worauf ich hinaus möchte. Beschränkt eure Reiche nicht auf einzelne Landschaften. Gönnt euren Völkern mehr!
Um nun zu meinem (vorerst groben und vorläufigen) Plan für die Neuorganisation des Settings zu kommen: wenn das alte Projekt von unten nach oben aufgebaut werden sollte, dann probieren wir nun exakt die andere Richtung. Ich möchte mit dem Überbau beginnen, damit jeder Schreiber einen Anhaltspunkt hat, wonach sein Konzept ausgerichtet werden muss. Selbstverständlich kann ein solcher Überbau ohne Basis, auf der er aufbauen kann - und doch zwangsweise muss - nicht en detail ausgearbeitet werden. Meine konkrete Idee ist deshalb folgende. In einer ersten Phase des Projekts, die sich nicht länger als ein paar Tage ziehen sollte, wird ein allgemeines Grundgerüst entwickelt. Dieses soll Dinge wie den generellen Entwicklungsstand der Welt, die Bedeutung, Verfügbarkeit und Potenz von Magie und Religion beinhalten, vor allem aber die Fraktionen in Grundzügen umreissen. Mit Grundzügen meine ich damit konkret: Anzahl der Fraktionen, grundlegender Aufbau (Zweckbündnis, freundschaftliche Kooperation, Vasallenverhältnis, o. ä.), verbindende Elemente innerhalb der Fraktion (Kultur, Religion, Geschichte). Außerdem möchte ich in dieser Phase bereits den Grundriss einer weltkarte vorstellen, lediglich die Größe, Anzahl und Lage der Kontinente, so wie beim alten Projekt in Warmongers erstem Vorschlag für eine Weltkarte. Ich möchte, dass jede Fraktion Präsenzen auf möglichst vielen - idealerweise, solange stimmig auf allen - Kontinenten hat, aber dennoch wird es für jede Fraktion eine 'Hauptheimat' geben, die ich auch bereits zu diesem Zeitpunkt definieren möchte. Diese erste Phase wird eine reine Diskussionsphase. Natürlich wird es Vorschläge geben, aber ich erwarte hier noch keine von Einzelpersonen ausgearbeiteten Konzepte, höchstens von Einzelnen geschriebene Zusammenfassungen der Diskussionsergebnisse. Ziel ist es, dass im Grundgerüst jeder sich einbringen soll und es nicht darum geht, das Konzept eines Einzelnen aus einer Auswahl von Konzepten auszuwählen und die übrigen Kandidaten zu verwerfen. Täten wir nämlich dies, dann würde lediglich der Wille der Mehrheit eingebracht werden, die Minderheit aber komplett unter den Tisch fallen. Von der Diskussionsvariante verspreche ich mir, dass jede Interessengruppe sich mit ihrer Mitgliederanzahl proportionalen Anteilen ins Setting einbringen kann. Der Mehrheitswille wird dominant, aber die Vorstellungen der Minderheit dennoch vertreten sein.
Die zweite Phase soll wieder ähnlich ablaufen wie die Rassenentwicklung im bisherigen Projekt. Jeder einzelne darf Konzeptideen vorbringen, diese werden von der Allgemeinheit diskutiert und dann entweder zur weiteren Ausarbeitung freigegeben oder verworfen. Ich habe vor, diesmal strenger als beim ersten mal durchzugreifen, mehr Ideen zu verwerfen als bisher. Ich werde aber nichtsdestotrotz nach wie vor versuchen, jedem Konzept die Chance zu bieten, die es verdient und zuallererst Verbesserungsvorschläge vorbringen. Nur wenn sich herausstellt, dass diese das Grundkonzept der Rasse zu sehr verwässern würden und auch keine anderen Integrationsideen fruchten sollen die Moderatoren ein solches Konzept ablehnen. Um zu verhindern, dass auf diese Art zuviel Arbeit vernichtet wird würde ich vorschlagen, dass die vorläufigen Konzepte im ersten Stadium noch nicht komplett ausgearbeitet sein sollen, wie es bisher der Fall war, sondern lediglich Grundzüge enthalten: Aussehen der Rasse (sofern nötig), Fraktionszugehörigkeit, Besonderheiten, Stichpunkte bezüglich Kultur, Handwerk, etc, Stärken und Schwächen. Das muss kein Fließtext sein - sollte auch gar nicht - und darf wirklich sehr grob gehalten sein. Wichtig ist, dass die Grundidee der Rasse transponiert wird. Details sollen dann ausgearbeitet werden, wenn das Konzept grünes Licht bekommen hat. Sollten in diesen Unstimmigkeiten auftreten werden diese in der Diskussion im entsprechenden Rassenthread geklärt. Bei den Fraktionen will ich auch die Möglichkeit eines 'Sonstige' offenstellen: dies würde Rassen betreffen, die keinem Bündnis angehören und auf sich allein gestellt leben. Den anderen Fraktionen können sie freundlich oder feindselig gesinnt sein, Größe und Macht können hier sehr variabel sein. Geht aber davon aus, dass die Moderatoren bei solchen Rassenkonzepten besonders kritisch sein werden. Wie bereits oben erwähnt möchte ich bei diesem Anlauf mehr Wert auf (politische) Nationen statt auf (biologische) Rassen legen. Insofern wäre es vielleicht ganz sinnvoll, statt Rassenkonzepte direkt Nationenkonzepte vorzubringen oder in einem Rassengrundkonzept direkt von Anfang an zu erwähnen, was für diese Rasse an Nationen geplant ist. Bei kulturell sehr ähnlichen Nationen kann das Konzept gern in einem ausgearbeitet werden, bei starken Unterschieden sollten mehrere Vorschläge parallel gebracht werden. Selbstverständlich zwinge ich niemanden dazu, immer gleich mehrere Konzepte auf einmal zu schreiben. Und natürlich soll es auch möglich sein, Nationen für Völker zu schreiben, die andere Schreiber ersonnen haben. Dies sollte aber in Abstimmung mit dem Erfinder geschehen.
Die Arbeit an den Gebieten und Weltgegenden sollte möglichst parallel zur Entwicklung der Rassen ablaufen. Sobald eine Rasse genehmigt ist dürfen auch Heimatgebiete für sie vorgeschlagen und ausgearbeitet werden. Ebenso sollten die Einbindung in die jeweiligen Fraktionen und die Verhältnisse zu anderen Völkern möglichst parallel zur Rassenentwicklung ausgedacht und diskutiert werden. Ich setze hier sehr stark darauf, dass die jeweils betroffenen Schreiber dies untereinander selbst koordinieren und wir Moderatoren nur überprüfend zur Seite stehen ohne selbst die Diskussion leiten zu müssen. Auf diese Art sollen die Fraktionen mit jeder Rasse, die ihnen beitritt, weiter ausgearbeitet werden. Hierarchien, Strukturen, Organisationen etc. sollen so nun in das Grundgerüst eingefügt werden.
Die dritte, abschließende Phase schließlich wird es sein, all die bisher erschaffenen Rassen, Nationen und Gebiete mit Leben zu füllen. Darunter stelle ich mir folgendes vor: jedes Reich sollte - so diese noch nicht im Lauf der Verhältnisdiskussionen erschaffen wurde - eine Geschichte bekommen. Jedes Reich sollte mit gewissen aktuellen Problemstellungen konfrontiert sein (Grenzstreitereien, Rebellen, Wildtierprobleme, Epidemien etc.). Und jedes Reich sollte einige namhafte Persönlichkeiten hervor bringen, NPCs gewissermaßen, denen man auch in MSGs begegnen könnte. Das können Könige und Herrscher, hohe Militärs, herausragende Magier, Hohepriester, Personen des gesellschaftlichen Lebens, Helden der Nation und vieles mehr sein. Es sollten Personen sein, deren Name wohl jeder im Reich kennt. Gebiete sollten mit Städten und Ortschaften gefüllt werden. Es sollte erwähnt werden, welche Tiere aus dem Bestiarium in ihnen zu finden sind und mit Sicherheit fallen euch noch viele weitere Dinge ein, mit denen sich Gebiete und Reiche beleben lassen.
Ganz generell sieht mein Plan vor, dass alles sehr viel mehr auf Diskussionen und Absprachen basieren soll. Jeder soll sich auch in fremd Ideen einbringen können und nicht davor zurück schrecken, anderen Leuten Vorschläge für unfertige Konzepte zu machen. Ich würde mich freuen, wenn ich viele Projekte von kleineren, separaten Gruppen zu sehen bekomme, die gemeinsam Konzepte ausarbeiten und miteinander verknüpfen. Im Gegensatz zum ersten Anlauf wird auch die Ordnung deutlich aufgeweicht und sehr viel themenübergreifend gearbeitet werden. Jedes neue Rassenkonzept soll Arbeiten an Gebieten, Fraktionen und anderen Rassenkonzepten nach sich ziehen. Für uns Moderatoren wird das wohl einen ziemlichen Mehraufwand bedeuten, deshalb möchte ich alle Schreiber bitten, hier Disziplin zu zeigen und Dinge zu Ende zu führen. Bringt keine neuen Konzepte solange beim alten noch Einbindungen etc. fehlen. Kündigt frühzeitig an, was bei einem Konzept noch folgen soll (etwa wie eure Heimat gestaltet werden soll, wer eure Nachbar sein sollen, etc.), damit andere sich darauf einstellen können. Letztendlich geht es aber vor allem darum, dass alle in diesem Anlauf ebenso viel Spaß haben, wie wir es im Ersten hatten und wenn jemanden die Zeit und / oder Motivation davon abhält, etwas so vollständig auszuarbeiten, wie wir es gerne hätten, dann möchte ich ihn keinesfalls dazu zwingen, sich einzig diesem Projekt zu widmen, sondern würde es auch gerne sehen, wenn die Moderatoren oder noch besser: andere Mitschreiber Angefangenes für andere Leute zu Ende führen.
Wie so oft möchte ich hier am Ende noch für die Textwand um Entschuldigung bitten und all denen danken, die sich bis hier unten durchgearbeitet haben.
Re: Organisationsthread
Lias - 31.01.2011, 01:21
Worauf warten wir dann noch?
Nur so aus Interresse. Was machen wir mit dem alten Setting? Löschen fände ich übertrieben. Und zumindest ich würde mir ein paar der alten Threads gerne nochmal ansehen, zwecks Inspirationshilfe.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 31.01.2011, 11:53
Grimbor, tun dir nicht manchmal die Finger weh vom Tippen? ...
Was das Oberbau-Unterbau Ding angeht, das war zum Teil kaum ein Problem; Etwa der Entwicklungsstand. Vielleicht auch weil die derzeitige Fantasy da genug Orientierung bietet. Von daher können wir uns da wohl eher darauf beschränken Outliner zu verhindern als mit Trara alles zu normieren. Ebenso das Magiesystem, ein Zusammenhang zwischen den Systemen wäre schön und den könnte ich wohl auch liefern, aber die Systeme sind imho absolut tragbar.
Wichtiger sind die Vernetzung, die ich eigentlich immer schon haben wollte (Aber nein, Politik kommt in den Politikthread! : P) und, was mir aufgegangen ist als ich deinen Krams da gelesen hab, die Diversität innerhalb der Nationen. Zwei von meinen sind ja schon fraktioniert, aber vermutlich weniger als sie es sein sollten.
Im GuG denke ich dass wir sehr viel werden übernehmen können, abgewandelt, ergänzt, gekürzt. Und in einen Kontext gebracht. Ich denke aber auch dass es schwierig wird diesen Kontext ohne einen Überblick über das was dazu zur Verfügung steht, also bspw die Völker, die unter einen Storyhut gebracht werden müssen, ein richtiges Dachkonstrukt nicht machbar ist. Mit dem Bisherigen als Leitlinie und unter dem Gedanken der stetigen Ergänzung allerdings sollte das schon gehen.
Was die Ausdauer zum Schaffen von Gebieten und so angeht, ich denke, dafür brauchen wir gute Beispiele die vorangehen (Bei den Salamen könnte ich vllt eins liefern) und Motivation. Und ich denke immer noch dass es DIE Motivation wäre das Setting zu benutzen, auch wenn es dann noch ein bisschen crooked aussieht.
Re: Organisationsthread
Nalim - 31.01.2011, 12:55
Das einzige Problem was ich hier für mich sehe sind die Schritte.
Ich kann kein Konzept einer Rasse entwerfen, ohne mir gedanken zu machen wie sie von ihre Politik beeinflusst werden. Genauso wie das Land in dem sie Leben und ihre Fraktionsangehörigkeit ihre Lebensart beeinflussen. Sogar ein Magiesystem kann eine Rolle spielen..
Re: Organisationsthread
Grimbor - 31.01.2011, 17:08
Erstmal: danke, dass ihr euch alle hier durch gearbeitet habt. Ich werde dann mal versuchen, alle eure Fragen zu beantworten...
@Lias: Wir warten noch auf Vicati. Der ist bis nächsten Samstag im Urlaub und hat darum gebeten, nicht ohne ihn anzufangen. Und immerhin ist er ja nicht nur Moderator, sondern auchd er ursprüngliche Initiator des Projekts. Insofern warte ich natürlich gern auf ihn.
Was mit dem alten Setting geschieht werden wir noch sehen müssen. Ena hat ja angeboten, dass wir eventuell einen ganzen Unterbereich im Forum bekommen könnten, also nicht nur ein einzelnes Subforum. Wenn wir das alte Subforum nicht weiter nutzen, dann können wir alles so stehen lassen wie es ist. Alternativ würde ich vorschlagen, geschlossene Threads und eventuell auch offene Diskussionen zu löschen, die Ergebnisse aber in jedem Fall aufzubewahren.
@Warmonger: Meinen Fingern geht es eigentlich ganz gut, aber wie lange warst du dran gesessen, um Tales of the Past - Geralt zu schreiben? Nein, Scherz beiseite: Sachtexte gehen mir recht flüssig von der Hand. Oft sogar leichter als Belletristik. Wenn ich argumentativ schreibe bin ich nicht von den Musen abhängig und habe meist einen klaren Leitgedanken, sodass ich nicht ins Stocken kommen. Und ich habe eine gute Tastatur. Insofern schreibt sich das ganz angenehm.
Die Festlegung des Oberbaus wird sich wohl hauptsächlich mit dem groben Rahmen der Fraktionen befassen, aber es gibt einfach Punkte, die nebenher noch geklärt werden müssen. Dass der Entwicklungsstand mittelalterlich ausfallen wird ist wohl klar, das festzulegen wird reine Formsache, aber darüber diskutieren möchte ich trotzdem. Da gilt es etwa die Frage zu klären, wieviele Steampunk-Elemente wir zulassen wollen. Ob etwa ein Volk wie Nalims Nemekai aus dem ersten Anlauf denkbar ist oder überhaupt nicht in unsere Welt passt. Eine Obergrenze bezüglich der Entwicklung also, die wir festlegen müssen. Bezüglich der Magie muss ich leider sagen, dass mir unsere bisherigen Systeme überhaupt nicht gefallen. Zu aufgefächert, zu viele Sonderarten, zu viele Systeme... ich halte diese Vielfalt, auch wenn ich sie selber damals unterstützt habe, eigentlich für überflüssig. Ein einziges, differenziert und detailliert ausgearbeitetes System wäre mir persönlich lieber und ich sehe den Neustart als Gelegenheit, auch hier einen zweiten Anlauf vorzuschlagen. Ob ihr die alten Systeme übernehmen wollt oder nicht, das soll am Ende der Mehrheit überlassen bleiben.
Deine Salamander waren sicher nicht das Volk, das ich bezüglich der Nationen kritisieren wollte. Zwei Nationen sind vollkommen in Ordnung, mehr muss auch gar nicht sein (kann natürlich trotzdem). Insofern muss man dich diesbezüglich sogar lobend hervorheben. Genau hier greift aber auch, was ich bezüglich der Vernetzungen und der Politik gesagt hatte: du hattest zwar zwei Völker, aber ihre politischen Einstellungen waren identisch. Hier hast du nicht zwischen Nation und Rasse differenziert. Zumal, das muss ich leider auch mal sagen, du deine Völker allesamt nicht sonderlich gut integrierbar gemacht hast. Irgendwie hatten die alle einen Hass auf die Menschen. Und genau diese Bedingungen hätte ich gerne in einer Diskussion erarbeitet und nicht von einem einzelnen diktiert.
Und bezüglich der Nutzung des alten Settings: ich will nicht ausschließen, dass einzelne, besonders gelungene und gut integrierbare Teile ins neue Setting übernommen werden können, ich will niemanden zwingen, ein an sich schönes und passendes Volk neu zu erfinden nur, damit es neu erfunden ist. Ich möchte aber dennoch den Fokus auf neues legen. Du darfst zum Beispiel gerne die Entstehung der Dunkelelfen aus Waldelfen, die am Leben verzweifeln beibehalten (so das ins neue Setting passen wird). Ich will aber nicht, dass Salamander, Dunkelelfen und Waldelfen pauschal mit copy&paste übernommen und dann eben ein wenig zurecht gebogen werden. Ich muss darauf bestehen, dass explizit im neuen Rahmen gearbeitet wird. Du hast selbst für den Neuanfang gestimmt und gegen das Ummodeln des alten Settings. Also steh' doch auch zu deiner Meinung!
Im übrigen bin ich der Meinung, dass gerade die Beibehaltung des alten Settings die Motivationsbremse schlechthin wäre. Das wäre ein Haufen unangenehmer Arbeit und das zu erwartende Ergebnis wäre bestenfalls mittelmäßig. Der Neuanfang bietet neue Herausforderungen, eine unverbrauchte Welt, interessante und vielfältige Aufgaben. Es gibt zu tun, gibt anzupacken, zu erschaffen. Das motiviert die Leute garantiert mehr als krampfhaft an Altem festzuklammern, das seine Faszination ganz offensichtlich schon lange verloren hat.
@Nalim: Passt doch. Das neue System sieht ja genau das vor: das Volk wird parallel mit seiner Umgebung und seiner Politik erschaffen. Du erschaffst Staaten, nur mehr nur biologische Rassen. Das drumherum um ein Volk soll im neuen Setting eine sehr viel größere Rolle spielen. Insofern wirst du dich sicher wohlfühlen.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 31.01.2011, 17:37
Nun, es wird etwas behalten werden - nicht hundertprozentig, aber selbst dir müsste es als Verschwendung vorkommen einen Text zu nehmen und dann 70% gleich zu schreiben. Ich werds radikal umarbeiten wo es nicht passt, den neuen Gegebenheiten anpassen (Hab auch schon Konzepte dafür).
Was die Magiesysteme angeht, absolute Divergenz. Verschiednee Zugänge finde ich viel, viel besser, aber wir brauchen einen gemeinsamen Hintergrund dahinter. Die Nexusstory war doch schon schwer in Ordnung. Ich fand die Magietypen eigentlich eine der Sachen die am meisten WoW-Flair hatten ...
Re: Organisationsthread
Grimbor - 31.01.2011, 17:46
Das Nexussytsem war in Ordnung, wenn es auch ein wenig dataillierter ausgearbeitet hätte sein können. Und aus meienr Sicht spricht auch überhaupt nichts dagegen, es weiter zu verweden. Was mich vielmehr stört ist das knappe halbe Dutzend Zusatzsysteme, das mir ziemlich überflüssig vorkommt. Es braucht nicht jedes Volk ein eigenes Magiesystem. Meinetwegen verschiedene Zugänge - bitte sehr! Aber es sollte das selbe Magiesystem bleiben. Also nur das Nexus-System. Alles andere ist meiner Meinung nach unnötig. Aber ich denke, darüber können wir immer noch diskutieren, wenn wir dann mit dem Neustart anfangen. Also erstmal abwarten, bis Vicati wieder da ist.
Re: Organisationsthread
Warmonger - 31.01.2011, 18:08
Aber genau das hattn wir doch, es gibt eine fette Energiequelle an die alle anderes herantreten - einer durch die Natur, einer durch Technologie, einer durch seine eigene Lebenskraft ...
Re: Organisationsthread
Nalim - 31.01.2011, 18:52
Übrigens hätte ich ein... Dämonensystem
Jede gute Welt sollte Dämonen haben =3
Ich arbeite noch dran... aber ich habe es!
Re: Organisationsthread
Warmonger - 31.01.2011, 19:12
*Ist besorgt* ...
Aber keine einflussreichen Dämonen, wenn wir auch noch ne Legion haben ...
Re: Organisationsthread
Nalim - 31.01.2011, 19:16
Du wirst schon sehen... huahahaha
Re: Organisationsthread
Ena - 03.02.2011, 14:44
Ich hatte soeben die ultimative Idee für eine Japano-Fraktion...von daher...einfach sagen wann es losgehen kann...
Re: Organisationsthread
Grimbor - 03.02.2011, 20:38
Es wird am Samstag losgehen. Da schreibe ich dann am Abend meinen Einstiegspost, indem ich nochmal detailliert meine Vorstellungen für das neue Ordnungssystem umreisse. Da mir in meinen bisherigen Posts niemand wirklich widersprochen hat gehe ich davon aus, dass ihr mich das wieder regeln lasst. Ich werde es aber trotzdem erstmal dann noch zur Abstimmung stellen ehe wir wirklich anfangen. Dann könnt ihr - vor allem ihr anderen Mods - gerne weitere Verbesserungen dafür vorschlagen.
Mit dir, Ena, würde ich dann übrigens gerne nochmal die Tage ein bisschen was Organisatorisches für das Setting klären. Bezüglich Unterforum, etc. Mal ein bisschen deine Admin-Power missbrauchen. :twisted:
Re: Organisationsthread
Ena - 04.02.2011, 12:37
Hab ich nichts dagegen.
Re: Organisationsthread
Basol - 04.02.2011, 13:22
Morgen, Kinder wirds was geben :bravo:
Re: Organisationsthread
Nalim - 04.02.2011, 13:27
Oh ja.. Morgen wirds was geeheeheeheheheebeeeheheheeen
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