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Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Hexe - 30.10.2009, 07:25Fragen zum Ablauf/Krönung
Da sicherlich beim planen und lesen noch diverse allgemeine Fragen auftauchen mach ich mal nen Thread dazu auf.
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Hexe - 30.10.2009, 07:28
Ich hab da nämlich direkt welche...
Susanetta? Ich die Frage der Reichskelinodien nun durch die BK?
Wir dürfen nicht vergessen das der Kram 5 Tage braucht bis Aachen...
Wer wird anstatt des Erzbischof von Köln einspringen?
Dann würde ich von Ablauf her ganz gern das Konzept von der letzten Krönung übernhemen, sprich die Prozession zum Dom hin. im allgemeinen Bereich in Aachen, die eigentliche Kröung im Dom und die Huldigungen wieder im allgemeinen.
Übrigens ist euch aufgefallen? "Hulda huldigen" hört sich toll an :lol:
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Hulda - 30.10.2009, 11:54
Hexe hat folgendes geschrieben:
Übrigens ist euch aufgefallen? "Hulda huldigen" hört sich toll an :lol:
:D ich finde es klingt ein wenig... naja :D
Und ja, ich denke auch dass es gut ist das in die genannten drei Bereiche aufzuteilen.
Zumal es ja auch den Dom zu Aachen gibt als Forenbereich.
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Inrahil - 01.11.2009, 16:42
klingt klasse ;)
Fragen habe ich keine, ich hoffe nur, daß ich genügend Zeit haben werde
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Mavena - 05.11.2009, 14:11
Nachdem ich hier aktiviert bin - vielen Dank an Hulda - hätte ich dann auch eine Frage zu den Eidesleistungen. Die Kirche bezieht sich auf die kirchlichen Kurfürsten oder auf die Kirche? Weil eigentlich ist die Kirche oder sind die Kirchenvertreter ja nicht gerade Vasallen der Krone. Gegen das Geloben von Rat und den Worten des Herrn spricht hingegen natürlich gar nichts, auch nichts zur Treue, den König eben nicht zu hintergehen, wie es ja bereis in der RK-Geschichte vorkam. Auch bei den Kurfürsten verstehe ich es nicht so ganz. Damals bei Alveran war es ja so, dass einzig das Kurfürstentum/der Titel nicht entzogen werden konnte, da ja die Kurfürsten nicht wirklich Vasallen der Krone sind. Jetzt steht da aber auch was von Vasallen. Ich muss sagen, ich als User verstehe das daher nicht so ganz, von Mavena rede ich da besser erst gar nicht. Ist das zudem freiwillig oder ein Muss?
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Hexe - 05.11.2009, 15:40
Der Eid für die Kirche bezieht sich auf die Vertreter der Kirche, der für die Kurfürsten auf die Kurfürsten... diejenigen die beides in Personalunion sind wählen eben eines...
Kurfürstentümer kann man nicht entziehen, daß ist richtig!
Allerdings verstehe ich dein Problem mit dem Eid nicht... Das Kurfürstentum ist ein historisches Kurfürstenlehen und im zweiten Stand wurde vor einiger Zeit besprochen, dass auch die Kurfürsten dem König die Treue schwören sollen.
Ich sehe da auch kein Problem drin, denn wenn die Kurfürsten dem König nicht treu sind hätten sie ihn nicht wählen sollen.
Beim Eid der Kirche kann ich gern das Wort „Vasall“ ersetzen falls dies den Herrschaften als unangemessen erscheint.
Kirche
Zitat: "Eure königliche Majestät!
Bei meiner Ehre gelobe ich, <Name>, für mich und die Meinigen Treue und Gefolgschaft gegenüber Euch, Königin Hulda von Hollenfels.
Gemäß dem Gesetz werde ich alle Pflichten Euch, Hulda von Hollenfels, und Eurer Nachkommenschaft gegenüber gewissenhaft erfüllen und Euch mit Rat und dem Worte des Herrn zur Seite stehen. Eure Feinde sind meine Feinde, Eure Freunde sind meine Freunde.
Ich will Euch allzeit treu und gegenwärtig sein, wenn Ihr mich braucht. Hiermit gelobe ich Euch Obsequium, Auxilium und Consilium.
So wahr mir der Herr, mein Gott, und Aristoteles und Christos helfen."
Wäre das eine annehmbare Variante?
Zur Frage ob der Eid geleistet werden MUSS...
Es handelt sich hier um die Huldigung der neuen Königin! Die auch von EUCH werte Mavena zu dieser gewählt worden ist, mit diesem Hintergrund setze ich eine Eidleistung eurerseits eigentlich vorraus...
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Susanetta - 06.11.2009, 01:49
Ich weiß nicht, warum zum X-ten Mal die Eidesleistung durch die Kirche wieder andiskutiert wird. Es wurde schon soooo oft darauf hingewiesen, dass wir mindestens kein Auxilium schwören können, denn das bedeutet übersetzt die Waffenhilfe.
Außerdem halte ich das "Eure Feinde sind auch meine Feinde" nach wie vor für sehr bedenklich, wenn man den kirchlichen Auftrag bedenkt.
Dass wir Hulda gewählt haben, weil wir sie für die beste Königskandidatin gehalten haben, hat ja nun mal nichts damit zu tun, dass wir ihr als Priester auch noch Waffentreue und Gefolgschaft gegen ihre "Feinde" schwören.
Vergessen wir doch mal eins nicht - Eide kommen aus dem Adel und Vasallentum. Und nicht von ungefähr gehören Kurfürsten nicht zwangsläufig zum Geburtsadel, sondern können eben auch "gewählt" werden (hier in RK), was dann den Adel leider zwangsläufig mit sich bringt.
Priester können selbstverständlich einem König ihre Treue schwören. Ihre oberste und höchste Verpflichtung bindet sie jedoch immer an Gott und seine Kirche - was auch aus dem Eid deutlich werden muss. Ein "sofern es mir mein Gewissen erlaubt" ist also durchaus angemessen und wurde in der Vergangenheit schon verwendet.
---------------------------
Davon mal ganz abgesehen, werden wir aus Personalmangel sämtliche Erzbischöfe im Text durch die jeweiligen Kurfürsten ersetzen und in Personalunion wahrnehmen. Das macht im Übrigen auch mehr Sinn, weil der EZB von Köln da ja nicht zum Spaß drin steht, sondern weil er (zufällig) ein kirchlicher Kurfürst war. Sonst könnte man wohl auch nur schwer erklären, warum der echte Erzbischof von Köln, der ingame existiert, eben KEIN Teil dieser Zeremonie ist (obwohl er gut deutsch spricht).
Mavena und ich warten dann am Dom. Brauchen wir unbedingt wen, der uns in der Prozession vertritt? Das könnte ein Personalproblem geben.
Außerdem fällt ein weiterer Akteur weg, da der Kurfürst von Trier diesmal eben auch das Oberhaupt der deutschen Kirche ist.
Es läuft also in der Tat auf Mavena, Kodiak und mich hinaus, und ggf. zeitweise weitere Bischöfe und Priester im Publikum oder vielleicht auch kurzfristig "auf der Bühne" (ich weiß nicht genau, ob Kodiak Desamparados und Protus erreicht hat).
Wegen der Reichskleinodien hätte ich gar nicht so einen Aufwand betrieben. Kodiak hat sich der Sache angenommen, aber im Zweifelsfalle sind sie eben "gebracht worden".
Fazit: Beim nächsten Mal müssen wir die Zeremonie unbedingt von einigen logischen Fehlern befreien.
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Mavena - 06.11.2009, 02:38
Hm, vielleicht kam es nicht so ganz rüber, aber ich sprach hier als User drüber, nicht als Chara, weil ich es nicht verstehe. Mavena ist ja nicht zum Vorschreiben hier. Und Mavena mit ihrem auch noch rk-mittelalterlichen/renaissance-Verständnis versteht es noch viel weniger, da sie eben in einer, nun, anderen Zeit lebt. In einer Zeit, die derzeit vor logischen Brüchen leider strotzt. Dass sie nie was gegen die Königin unternehmen, sondern so gut es ihr möglich ist helfen würde, ist eine andere Sache.
In den RK gibt es jedenfalls das Problem, dass gesagt wurde, dass die Kirche nie wirklich Landbesitz hatte, in dem Sinne nie wirklich Länderhoheit. Anders wäre es schöner, dann könnte man auch mit den Mannen kommen, ähnlich der früheren RL-Kirche, dann wäre das Verständnis der Charas auch ein abderes, aber sonst ist das Beispiel Kurfürstentum Mainz mit dem präsidialen Kurfürsten sicher nicht schlecht. Die Linie gefällt mir nicht richtig, sie ist unrealistisch, aber vielleicht kann man sich irgendwann mal auf was besseres einigen. Der Mainzer Kurfürst könnte jedenfalls gar nicht helfen, da er gar keine Leute hat, die ihm helfen könnten, da er nur eine Art Präsident ist. Er könnte es sich ausleihen, vom Fürsten, aber nur wenn der will. Gewissermaßen ist dort vieles unstimmig, wenn es um die Kirche geht, nur ist jetzt keine Zeit, es auszudiskutieren, die Krönung steht ja vor der Tür. Danach wäre das sicher auch mal interessantes RP.
Daneben hat die Kirche das Seelenheil für beide Seiten im Auge zu behalten und das dort aus langer Tradition. Weshalb sie eben gerne helfen, auch nicht schädigen, aber nicht um jeden Preis helfen können, wenn ihr Glaube anderes gebietet. Die gemeinsamen Feinde funktionieren gewissermaßen nur, wenn es sich um Feinde des Glaubens handelt, aber das ist bei Adelsfeinden ja nicht immer so beispielsweise.
Wie wäre es daher vielleicht wirklich, wie Susa sagte, wenn auch mehr im RP, mit einer Abänderung der Waffensache, da die derzeit nicht passt, und zudem eben dem nur dem Beistand, den in allen Lagen, zum Wohle des Herrn, soweit es seinen Tugenden entspricht. Man kann auch die Kirche als Ganzes zu derartigem verpflichten, denke ich, vielleicht durch Susa im speziellen, das ist auch kein Problem, aber sonst sind die RP-Probleme immens.
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Hexe - 06.11.2009, 08:00
Bitte dann schreibt den Eid doch so um wie er auf euch passt und ich schau dann drüber.
Leider habe ich nicht nur die Wünsche der Kirche zu berücksichtigen sondern die aller Beteiligten!
Ich weiß nicht wie oft ich nun schon Teile gändert oder hin und her geschoben habe.
Also bitte setzt etwas auf das für die Kirche stimmig ist als Treueschwur an die Königin!
@ Susanetta: Ihr braucht nicht zwingend einen Vertreter in der Prozession, ich muß eben nur wissen wer reitet und wer nicht. Wenn ihr vor dem Dom steht ist das schon o.k so!
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Kodiak - 07.11.2009, 18:25
susanetta und mavena, schaut bitte in die bk . ich hab eine alternative reingestellt . . hexe hat eine kopie
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Hulda - 07.11.2009, 20:10
Ach menno... ich bin echt enttäuscht.
Hab Hinz und Kunz aufgescheucht damit es noch Übersetzungen für die Krönungseinladungen gibt.
Zitat: Von: Hulda
An: Susanetta
Verfasst am: 05 Nov 2009 11:45
Titel: Übersetzungen der Einladung zur Krönung Nachricht bearbeiten
Für die kirchlichen Würdenträger des Auslandes
Zitat:
Des fanfares retentissent,
les hérauts sortent.
Ils font retentir leur mélodie,
les hérauts sortent.
Oyez, oyez, peuple, venez et faites vous dire,
la curie l'a accompli,
une nouvelle reine a le pays.
Couronnée elle sera,
porter les habits royaux elle devra.
Le peuple est invité,
à y participer.
Dans la cathédrale d'Aix-la-Chapelle, se sera fait
venez témoigner
cet acte.
Des fanfares retentissent,
les hérauts sortent.
Ils font retentir leur mélodie,
les hérauts sortent.
Les festivités de couronnement auront lieu dans le Palatinat d'Aix-la-Chapelle, dans la cathédrale à Aix-la-Chapelle, le peuple est invité d'y participer.
Ainsi venez et témoigniez,
le 8 novembre 1457, à 15 heures.
Maréchale d'armes royales
Hexe de Leonidas - Rosenstein
Comtesse de Rahden
Baronne de la montagne Allharts
Zitat:
"fanfare suonano,
gli araldi appariscono,
fanno suonare la sua melodia,
gli araldi appariscono.
ascolta, ascolta, popolo, abbordate e vi lascia dire,
la curia l'ha realizzato,
una nuova regina, ha il regno delle leggende.
Adesso bisogna incoronarla,
bisogna vestirsi l'abito regio.
Il popolo è invitato per questo,
partecipare a questo.
Nel duomo di Aachen sarà realizzato,
venite e abbandonate la testimonianza
di quest'atto.
fanfare suonano,
gli araldi appariscono,
fanno suonare la sua melodia,
gli araldi appariscono.
La ceremonia della coronazione ha luogo al palatinato regio Aachen, nel duomo di Aachen,
il popolo è invitato a partecipare.
Allora venite e abbandonate testimonianza,
il 8. novembre 1457 per la quindicesima ora.
Consiglio del cortile regnale,
Hexe di Leonidas- Rosenstein.
Contessa di Rahden
Baronessa di Allhartsberg"
Zitat:
Fanfares sound,
the heralds come out.
They let their melody sound,
the heralds come out.
Hear ye, people, step closer and hear the words,
the Curia has accomplished it,
a new queen, the country of the saga has.
She shall be crowned,
shall carry the royal garment.
All people are invited,
to participate in the coronation.
At the cathedral of Aix-la-Chapelle it will be accomplished,
you may all come,
to bear testimony to it.
Fanfares sound,
the heralds come out.
They let their melody sound,
the heralds come out.
The coronation ceremony takes place at the Royal Palace of Aix-la-Chapelle, at the cathedral of Aix-la-Chapelle, all people are invited.
Thou come and witness it,
on the 8th of November, 1457, by 15 hours
Imperial court council member
Hexe of Leonidas - Rosenstein
Countess von Rahden
Baroness von Allhartsberg
Zitat:
Fanfares geluid,
de herauten komen.
Ze laten hun melodie geluid,
de herauten komen.
Hoort gij, mensen, stap dichterbij en hoor de woorden,
de Curia heeft bereikt is,
een nieuwe koningin, het land van de saga heeft.
Ze wordt gekroond,
voert de koninklijke kledingstuk.
Alle mensen worden uitgenodigd,
te nemen aan de kroning.
Op de kathedraal van Aix-la-Chapelle zal worden bereikt,
U mag allemaal,
te getuigen van het.
Fanfares geluid,
de herauten komen.
Ze laten hun melodie geluid,
de herauten komen.
De kroning ceremonie vindt plaats in het Koninklijk Paleis van Aix-la-Chapelle, op de kathedraal van Aix-la-Chapelle, alle mensen worden uitgenodigd.
Gij komen en getuige is,
op 8 november 1457, door 15 uur
Imperial rechter raadslid
Hexe von Leonidas - Rosenstein
Gravin von Rahden
Baroness von Allhartsberg
Der Brief versauert bis heute im Postausgang von Hulda...
Damit kann man wohl davon ausgehen dass die ausländischen Bischöfe NICHT eingeladen wurden... und das obwohl es der Wunsch Susanettas war.
Ich frag mich nur warum man sich die Arbeit macht wenn es dann nicht gewünscht ist...
Re: Fragen zum Ablauf/Krönung
Mavena - 08.11.2009, 14:27
Das würde ich nicht sagen, sie hat nur leider immer ab Freitag bis Sonntag kaum bis gar keine Zeit rl-bedingt. Am sichersten ist es per IG-Taube. Wenn es gewünscht wird, kann ich mal schauen und es reinstellen. Allerdings gebe ich zu bedenken, dass wohl viele nicht rein kommen dürften, da es ja der deutsche Forenteil ist. Sie müssten wohl in eine entsprechende Gruppe aufgenommen werden.
Ansonsten möchte ich hier noch mal Kodiaks Fassung reinstellen.
Zitat:
heil dir, welche du bist unsere königin.
heil dir, welche du bist die krone unseres deutschen königreiches.
seit an seit stehen wir hier, dem wohl des volkes bedacht.
gemeinsam der blick in die zukunft, die vergangenheit nicht vergessend.
leib und seele des landes gilt es zu wahren. zu mehren das glück der menschen.
verbunden im zeichen des weltlichen und des geistlichen, der krone auf eurem haupt, werden wir an eurer seite stehen. in der dunkelheit und dem licht der liebe, die fährnisse des schiksal bewältigen.
wir die heilige deutsche aristotelische kirche stehen mit euch für das deutsche königreich.
Bei der Liebe des HERRN, geloben wir für die Heilige Deutsche Aristotelische Kirche Treue und Gefolgschaft gegenüber Euch, Königin Hulda von Hollenfels, Königin des deutschen Königreiches.
Gemäß unseres Glaubens und unseren Möglichkeiten werden wir alle Pflichten Euch, Hulda von Hollenfels, und Eurer Nachkommenschaft gegenüber gewissenhaft erfüllen und Euch mit Rat und dem Worte des Herrn zur Seite stehen.
Wir wollen Euch allzeit treu und gegenwärtig sein, wenn Ihr uns braucht. Hiermit gelobe wir Euch als Königin des Deutschen Königreiches Obsequium und Consilium.
So wahr uns der HERR, unser GOTT, und Aristoteles und Christos helfen.
Gott, segne diesen Tag, dass er zum Tag unsres Heiles werde.
Segne unsere Gedanken, dass sie von Freude getragen sind.
Segne unsere Herzen, dass sie von Barmherzigkeit voll sind.
Segne unsere Worte, dass sie deine Liebe weiter sprechen.
Segne unsere Hände, dass sie den Frieden weiter reichen.
Lasst uns zum Segen für alle werden, denen wir heute begegnen.
Das könnten wir ja für Kirche und Kurfürsten nehmen, die ja von der Kirche sind und nach derzeitigem Stand das Land gar nicht haben und alles ist gegessen. Zumindest bringt es wohl alles zum Ausdruck.
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Fragen zum Ablauf/Krönung - gepostet von Hexe am Freitag 30.10.2009
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