Punkt 2 des Ehrenkodex

Fanprojekt Forum von gamebase.de
Verfügbare Informationen zu "Punkt 2 des Ehrenkodex"

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: VernissagE - dola - markus - Hannibal
  • Forum: Fanprojekt Forum von gamebase.de
  • Forenbeschreibung: Hier ist das offizielle Fanprojektforum von www.gamebase.de zu erreichen
  • aus dem Unterforum: Ehrenkodex
  • Antworten: 8
  • Forum gestartet am: Samstag 06.01.2007
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: Punkt 2 des Ehrenkodex
  • Letzte Antwort: vor 12 Jahren, 8 Monaten, 29 Tagen, 6 Stunden, 54 Minuten
  • Alle Beiträge und Antworten zu "Punkt 2 des Ehrenkodex"

    Re: Punkt 2 des Ehrenkodex

    VernissagE - 05.06.2010, 12:51

    Punkt 2 des Ehrenkodex
    Hier wird der Punkt 2 des Ehrenkodex diskutiert:
    ---
    2. Wird ein Staat Militärisch besiegt gehört alles Land und alle Produktionsstätten dem oder den Siegern. Ein Drittstaat hat keinen Anspruch darauf.
    2a. Zwischen zwei Staaten dürfen einzelne Städte getauscht werden um Verträge einzuhalten.
    2b. Einem Staat dürfen keine Städte übergeben werden wenn er dadurch die Siegbedingungen erfüllen kann oder auch nur bis zu 3 Städte an die Siegbedingungen heran kommt.
    ---

    Ich sehe, was Punkt 2 bezwecken will und bin damit eigentlich einverstanden. Allerdings denke ich, dass das Problem nicht so einfach gelöst werden kann.

    Es ist wirklich ärgerlich: man besiegt einen Gegner, und sofort kommen die Aasfresser, die sich über die unverteidigten Städte des Besiegten hermachen. Auch strategisch wichtige Produktionsstätten werden oft 'geklaut'.

    Nur: obige Klausel regelt nur den Fall, dass ein einziger Staat gegen einen einzigen anderen Staat Krieg führt. Doch wie oft kommt das vor? Meist kämpfen auf beiden Seiten mehrere Gegner, oder es gibt sogar mehr als zwei Parteien.
    Zudem ist der Begriff 'militärisch besiegt' reichlich schwammig. Wie sollte man das von aussen beurteilen können?

    Schliesslich und endlich kommt es oft vor, dass besiegte Staaten ihre letzten Städte an ihre Verbündeten weitergeben. Auch diesen Fall sehe ich nicht klar geregelt.

    Punkt 2b sehe ich dagegen vollkommen ein. Man sollte sich jedoch fragen, welche Strafen gegen die beteiligten Staaten verhängt werden sollen.


    Hochachtungsvoll;
    VernissagE



    Re: Punkt 2 des Ehrenkodex

    dola - 05.06.2010, 17:03


    Durchaus ein Punkt, der gut wäre. Doch ich habe die gleichen Bedenken.

    Es ist praktisch unmöglich einzuschätzen wie viel Truppen der Gegner wirklich noch hat. Militärische Unterlegenheit ist zwar sichtbar, nicht aber die vollständige Eliminierung der generischen Armee.

    Was ich am wichtigsten finden würde, wäre eine Regelung bezüglich Produktionsstätten. Die Beanspruchung von Städten erscheint mir als zu schwierig und ich würde davon absehen eine solche Klausel aufzunehmen.

    Produktionsstätten sollten im Grenzfall nach Absprache auftegeilt werden. Oft ist es aber eindeutig, wenn man weit und breit der einzige Angreifer eines Gebietes ist. Schwierig wirds eben erst, wenn mehrere Parteien Städte in unmittelbarer Nähe angreifen.
    Ich denke primär sollte man Anspruch auf Produktionsstätte haben, die für die Weiterverarbeitung in der jeweiligen Stadt benötigt werden. Landwirschaften sollten dann noch proportional zur Stadtgrösse verteilt werden. Oder sonst sollte man sich (die beiden Parteien) untereinander absprechen. Das ganze lässt sich dann auch für mehrere Parteien entrpechend übernehmen.

    Also kurz:
    Punkt 2. sollte umformuliert werden und nur noch eine Regelung über Produktionsstätten enthalten. a und b können so belassen werden.

    Es steht schliesslich jedem Spieler immer noch frei, eine KE auszusprechen, fall er mit der Handlung einer anderen Partei unzufrieden ist. Dabei sollte man einfach darauf achten, dass keien billateralen Verträge verletzt werden....

    mfG
    dola



    Re: Punkt 2 des Ehrenkodex

    markus - 05.06.2010, 18:57


    Punkt 2b halte ich für extrem wichtig.

    Punkt 2 würde ich dagegen komplett streichen.
    Niemand hat Anspruch auf irgendetwas!
    Wenn mein Gegner irgendeinen Dritten Staat angreift (und evtl. auch besiegt), dann kann es doch wohl nicht sein, dass ich tatenlos zusehen muss, bis er sich alle Reste des Staates eingesammelt hat.

    Im Verhältnis zu Mitspielern, zu denen eine vertragliche Bindung besteht mag es anders sein, aber bei allen anderen Spielern muss es erlaubt sein auch provokative Handlungen vorzunehmen.



    Re: Punkt 2 des Ehrenkodex

    dola - 06.06.2010, 01:29


    ja das stimmt.

    deshalb habe ich auch geschrieben, dass wennschon nur eine Regelung für Produktionsstätten sein sollte. aber wenn ich genauer überlege, ist diese ja wirklich auch überflüssig.

    Ich würde mich auch für eine Entfernung von Punkt 2 aussprechen. a und b kann man belassen, wobei in a) nicht ganz klar ist was "um Verträge einzuhalten." bedeuten soll. Grundsätzlich sollte das abtauschen von Städten erlaubt sein. Also muss man das nicht extra schreiben was erlaubt ist, sondern Punkt 2b) würde auch schon reichen um zu sagen was nicht erlaubt ist. Der Rest ist ja dann logisch...



    Re: Punkt 2 des Ehrenkodex

    VernissagE - 06.06.2010, 20:09


    Interessante Ansätze!

    Dola hat geschrieben:
    Zitat: Also muss man das nicht extra schreiben was erlaubt ist, sondern Punkt 2b) würde auch schon reichen um zu sagen was nicht erlaubt ist. Der Rest ist ja dann logisch...
    Finde ich auch! Wenn die Übergabe von Städten verboten ist, wenn das begünstigte Land dadurch die Siegbedingungen erfüllt oder in die Nähe davon kommt, ist alles andere erlaubt. Es braucht nicht einen weiteren Punkt, der sagt, was erlaubt ist.

    Zudem würde ich mich auch für die Streichung von Punkt 2 aussprechen. Dann müssen Gebietsansprüche militärisch oder diplmatisch durchgesetzt werden - eine viel interessantere Situation!

    Hochachtungsvoll
    VernissagE



    Re: Punkt 2 des Ehrenkodex

    markus - 06.06.2010, 21:49


    Ich stimme dola und VernissagE voll und ganz zu.



    Re: Punkt 2 des Ehrenkodex

    Hannibal - 28.06.2010, 19:16

    Re: Punkt 2 des Ehrenkodex
    VernissagE hat folgendes geschrieben: Hier wird der Punkt 2 des Ehrenkodex diskutiert:
    ---
    2. Wird ein Staat Militärisch besiegt gehört alles Land und alle Produktionsstätten dem oder den Siegern. Ein Drittstaat hat keinen Anspruch darauf.
    2a. Zwischen zwei Staaten dürfen einzelne Städte getauscht werden um Verträge einzuhalten.
    2b. Einem Staat dürfen keine Städte übergeben werden wenn er dadurch die Siegbedingungen erfüllen kann oder auch nur bis zu 3 Städte an die Siegbedingungen heran kommt.
    ---

    Zu 2) Diesen Punkt lehne ich ab. Zwar ist es ärgerlich, wenn Aasgeier sich ein Teil der Beute (Städte und/oder Produktionsstäten) ohne großen Aufwand aneignen, aber verbieten kann man dies kaum. Es bleibt einem immer noch die Möglichkeit gegen diese Aasgeier vorzugehen. Und wenn dieser es häufiger macht, so finden sich dann auch sicherlich Mitstreiter für ein Vorgehen.

    Zu 2a) Diesen Punkt wurde ich weiter fassen.
    "Es dürfen aufgrund von Verträgen Städte abgegeben und zwischen Staaten getauscht werden. Der Tausch muss aber innerhalb von drei Runden erfolgen."

    Zu 2b) Diesen Punkt würde ich anders formulieren:
    "Städte dürfen aufgrund von Verträgen nur abgeben werden, wenn der Begünstigte dadurch nicht mehr Städte erhält, als der Schenker anschließend noch hat."
    Dadurch ist sichergestellt, das Städte nur von Groß nach Klein abgeben werden dürfen. Eine Einschränkung mit der Siegbedingung ist dann auch nicht mehr erforderlich.

    Gruß
    Hannibal



    Re: Punkt 2 des Ehrenkodex

    markus - 28.06.2010, 23:41


    Dann herrscht hier ja breite Einigkeit:

    1. Städte dürfen nur von groß nach klein übergeben werden oder 1 gegen 1 getauscht werden. Der Tausch muss dann aber so zeitnah wie möglich geschehen.

    Punkt 2 kann entfallen. Es gibt keine Ansprüche auf Produktionsstädten oder Städte. Es kann um jede Stadt und jedes Feld gekämpft werden.
    (Ansonsten wären ständige Streitereien ja auch vorprogrammiert, denn es wird immer strittig sein wann und von wem ein Staat militärisch besiegt wurde. Außerdem wäre es nicht im Sinne des Spiels wenn man vorschreibt, dass Spieler kampflos Städte einnehmen dürfen und die Gegner tatenlos zusehen müssen.)



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum Fanprojekt Forum von gamebase.de

    Ranglistenserver - gepostet von dola am Montag 13.08.2007
    Runen - gepostet von protektor am Dienstag 17.07.2007
    Merkwürdige Ereignisse - gepostet von Guzman am Freitag 08.02.2008
    Stadteroberung ohne KE - gepostet von SunTsun am Sonntag 02.09.2007
    Start einer partie ? - gepostet von WarLord am Montag 28.04.2008
    Kaufplan von Do'Urden - gepostet von dola am Sonntag 16.05.2010
    Hm... - gepostet von FriedrichII am Dienstag 11.11.2008



    Ähnliche Beiträge wie "Punkt 2 des Ehrenkodex"

    Füssen: Gottwalz kommt! - gepostet von morro90 am Mittwoch 05.07.2006
    Come back to me baby - gepostet von chrisangel am Montag 31.07.2006
    Heimatplanet [1:401:10] - gepostet von Der Kontrolleur am Dienstag 22.08.2006
    Steigerung von Lecker!!! - gepostet von Rodemania am Mittwoch 13.09.2006