Vielleicht wurde das Thema schon mal aufgegriffen...ich bin noch relativ neu hier!

Mich würde mal interessieren, ob und wie viele männliche Austen-Fans es auf diesem Board gibt, und was ihnen an ihrer Literatur so gefällt. Normalerweise werden Janes Romane ja immer als Frauenliteratur verunglimpft und finden bei der männlichen Bevölkerung zu 90% nur ein verächtliches Lächeln...

Also, bitte outen!

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ach je, weißt Du Alethea, das ist so ein Thema... Ich geh ja davon aus, dass wir, wenn wir so weitermachen, in ca. 50 Jahren den weiblichen Anteil im Board übermannt haben... Also, man kann nicht vom Status Quo ausgehen, sondern muss die Entwicklung sehen... Vor 1 1/2 Jahren waren wir noch zu zweit, jetzt sind wir so ca. 5-6... das heißt so ca. 200 % Zuwachs pro Jahr...

Warum Jane Austen "Frauenliteratur" sein soll, musst Du nicht die Männer fragen - wir sehen das eh anders, aber soweit ich sehe, bestehen die weiblichen Leser auf diesem Attribut...

Das mit dem "90 prozentigem verächtlichen Lächeln" kann ich nicht nachvollziehen. Wie Du weißt, ist Statistik für viele keine exakte Wissenschaft... Wenn man annimmt, dass viel weniger Männer lesen als Frauen, wird der Anteil der Janeiten unter den lesenden Männern auch nicht kleiner sein als bei den lesenden Frauen... und vice versa ziehen meiner Meinung nach 90 % der Frauen einen verächtlichen Flunsch, wenn sie Jane Austen lesen sollen...

So, und nach soviel Mathematik noch was persönliches: Ich (männlich!) versuche seit einem Jahr einer Freundin (weiblich!) Jane Austen nahezubringen, und sie (weiblich!) findet Jane Austens "Pride and Prejudice" einfach nur langweilig-öde-nichtssagend, von Leuten bevölkert, die keine echten Probleme haben!!!! Soch, jetzt erklärt ihr mir DAS mal!

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Hallo Bruki!
Ich finde es gut, auch mal die Gegenseite zu hören! Ich persönlich habe immer nur die Erfahrung gemacht, dass es äußerst schwer ist, seinen Freund für eine Jane-Austen-Verfilmung mit ins Kino zu schleppen (mit ein Grund, warum es nicht geklappt hat...keine gemeinsamen Interessen!) Hinzu kam eben auch, dass fast alle Board-Mitglieder, mit denen ich bisher in Kontakt stand, weiblich waren - das hinterließ bei mir den Eindruck, dass Jane Austen in der Männerwelt keinen großen Anklang findet!
Ich bin aber auch gerne bereit, meine Meinung zu ändern! Du hast aber Recht: Ich habe auch schon viele Frauen kennen gelernt, die Jane Austen nicht mochten! Darum sorry für die Verallgemeinerung!
Alethea

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ja, gut, Alethea, das mag so sein... eine Verfilmung ist ja nun kein Jane Austen Roman... und einen pubertierenden Knaben kriegt man wohl nicht ins Kino, wenn die Mädels im Film keine Lederstring-Rüstungen tragen oder nicht wenigstens ein paar Autos demoliert werden...

Ich glaub, ich hab die Schnurre von meinem Kinobesuch von P&P05 schon gepostet? Nun, jedenfalls saßen 2 Reihen vor mir - im fast leeren Kino - ein junges Pärchen, und der Knabe war vor Beginn des Filmes ganz aus dem Häuschen, weil in dem Film Keira Knightley die Hauptrolle spielte ... Er hatte bestimmt noch nie was von Jane Austen gehört und ich vermute, seine Freundin hatte ihn nicht vorgewarnt, auf was er sich eingelassen hatte... Ihm reichte KK im Lederstring oder mit auf Volumen geschminktem Brüsten in "Fluch der Karibik" wahrscheinlich schon, um ins Kino zu strömen... Hinterher war er eher kleinlaut... und ich vermute, seine Freundin hatte ab da Mühe, ihn nochmal in einen Film zu bekommen, den sie ausgesucht hatte...

Evtl. warst Du ja nur nicht besonders geschickt darin, Deinem Freund den Film schmackhaft zu machen...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ich glaube, bei ihm war einfach alles verloren - ich habe sonst eigentlich keine Probleme, anderen Leuten Filme oder Bücher schmackhaft zu machen! Aber jeder hat eben seinen eigenen Geschmack...
Als ich im P&P 2005 war, saßen in der ersten Reihe vier pubertierende Jugendliche (männlich & weiblich), die den ganzen Film immer dann, wenn's romantisch wurde, (und wenn man die Kniebandhosen der Herren sah!) gekichert haben, und die wirklich humorvollen Stellen à la Jane Austen nicht verstanden haben! Manchen Leuten fehlt es einfach nur an Grips, glaube ich, und sie haben null Ahnung von Geschichte und der Mode dieser Zeit. Diese Leute können den Wert von so wirklich tollen Romanen und Filmen nicht erkennen!
Ich habe oft das Argument gehört, die Handlung höre sich langweilig an, oder manche nehmen schon Reisaus, wenn sie hören, dass es um eine Liebesgeschichte geht! Dabei ist Jane Austen doch schließlich weit mehr als das, nicht wahr?

Alethea

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ich wollts grad sagen...

Vielleicht probierst Du es ja mal mit dem Buch selbst?
Ohne jetzt eine allgemeine Diskussion anzetteln zu wollen: Die Verfilmungen sind meiner Meinung nach auf ein weibliches Publikum ausgerichtet. Das sieht man schon an den Plakaten/DVD-Hüllen-(Texten).
Die sind ganz klar als "Romanze" angelegt.
Gibt sicher wenige Männer, die sich davon nicht abschrecken lassen...

Also mein Mann ist eigentlich einer von der Sorte " Frauenversteher" auch wenn er Autorennen und Fußball mag. Er schaut sich gerne Kinofilme an die ich auswähle und liest auch schon mal Romane von Noah Gordon oder so. Aber bei Jane Austen ist auch bei ihm das Ende der Fahnenstange erreicht. Beim Lesen scheitert es an der Sprache ( von ihm als zu geschwollen verachtet) und die Filme sind wohl tatsächlich eher für Frauen gemacht. P&P 2005 fand er ganz gut, aber bei Emma und Persuasion streicht er die Segel und verschwindet regelmäßig nach ein paar Minuten.
Also was soll's - ich werde nicht mehr probieren ihn zu bekehren und wir werden auch so glücklich !

Ich kenne nun wiederum jemanden, der JA-Bücher nicht in die Hand nähme, weil er schlicht mit dem zahlreichen Figurenarsenal total überfordert wäre, dafür sich aber regelmäßig für meine JA-DVD´s interessiert. Trotz seiner Mathematikerseele erfreut er sich aber eher am romantischen Aspekt der Verfilmungen und den schönen Bildern und weniger am rationalen Aspekt.

Eine "andere" Sicht auf JA-Austen scheint es mir übrigens nicht zu geben: Die Gründe, JA zu lieben sind im großen und ganzen die gleichen wie bei den Damen. Die einen sehen vor allem die gut erzählte Liebesgeschichte mit Happy End, andere lieben den Humor und wieder andere ihre Vernunft. Oder verehren einzelne Heldinnen (wie Bruki seine Fanny Price).

Nun also der nächste Mann, der sich outet (auch wenns langweilig wird: [schild=4 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Männer im Forum[/schild][schild=1 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Männer immer noch im Forum[/schild][schild=2 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Kaum zu glauben: Männer im Forum![/schild])

Auch meine Freundin ist ganz und gar keine Jane-Austen-Fännin (wie mein lieber Kollege Bruki immer so nett schreibt) - aber die Filme schaut sie ganz gerne mal mit. Hinderungsgrund dabei: die meisten Exemplare meiner Sammlung sind auf englisch...

Mich fasziniert an JA die schöne und feine Charakterisierung der Hauptfiguren, der subtile Humor, die glaubwürdigen Geschichten, die einen so guten Blick auf die Zeit ermöglichen.

Gruß, SDG
Benjamin

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[schild=1 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Männer im Forum[/schild]

... und Mary Bennet nicht vergessen...

Bruki

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(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ach so, ich sollte vielleicht auch noch eine "Heldin" verehren... Spontan würde ich Mary Crawford nehmen, aber da kriege ich es mit Bruki zu tun... Aber ich muss sagen, dass mir Emma Woodhouse sicherlich die "Heldin" ist, die ich am meisten mag, noch vor Lizzy und Elinor - und erst recht vor Fanny Price...

Übrigens finde ich natürlich auch die Charakterisierung der Nebenfiguren von JA sehr gut gelungen...

Gruß,SDG
Benjamin

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[schild=1 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Männer im Forum[/schild]

Ich hoffe sehr, ich habe die Männerwelt mit diesem Thread nicht in ihrer Ehre gekränkt! Ich habe die Verallgemeinerung inzwischen aufrichtig bereut, ehrlich!!!
Mich interessiert es aber trotzdem, was männliche Wesen an Jane Austen so begeistert, weil ich das logischerweise nur aus der Perspektive einer Frau sehen kann und ich bisher keine männlichen Wesen getroffen habe, die sich für Jane Austen richtig interessierten! (Übrigens tolle Website, Bruki! )



Da muss ich dir recht geben, Benjamin! Miss Bates, Lady Catherine de Bourgh, Mr Collins, Mrs Elton usw. sind meiner Ansicht nach meist die interessantesten Charaktere!



Besser könnte ich es nicht formulieren!
Meine Heldin ist und bleibt übrigens Lizzie Bennet, weil P&P nun mal mein Lieblingsbuch ist. Ich finde sie so lebhaft, intelligent, schlagfertig und realistisch!



Auch wenn du's inzwischen sicherlich schon oft erklärt hast, Bruki, ich bin neu hier: Warum gefällt dir Fanny Price besonders gut? Und warum Mary Bennet?

Danke übrigens, Julia, für den Tipp mit dem Buch...
Konnte mein Ex-Freund überhaupt lesen?
Nein, ich will nicht gemein sein! Ich glaube, für ein Buch hätte ich ihn überhaupt nicht begeistern können! Er lag bei mir als Lese-Ratte also total falsch! Ich trauere ihm keine Träne nach...

Alethea

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YESSSSSSS!! Geht mir genauso...

Emma hatte zumindest mit Jane Austen das Verkuppeln gemeinsam. Ich zitiere:

"Mr H. [Heathcote] began with Elizabeth [Bigg; Janes Freundin], and afterwards danced with her again; but they do not know how to be particular. I flatter myself, however, that they will profit by the three successive lessons which I have given them." (Jane Austen in einem Brief an ihre Schwester Cassandra am 9. Januar 1796)

Die Unterrichtsstunden haben etwas genützt! Am 11. Januar 1798 haben die beiden tatsächlich geheiratet...

Alethea

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Wobei sich diese "lessons" ja eher af das "how to be particular" beziehen...

Hach, das ist ein echtes Austen-Schmankerl, dieser Satz/Brief.

Klar, sie beziehen sich auf das "how to be particular", aber letztendlich hat Jane ihnen doch was Nützliches beigebracht, nicht wahr?

Alethea

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Ich vermute, inzwischen gibt es zu diesem Thema nichts mehr zu schreiben...Ich hätte mir auch denken können, dass diese Frage euch allmählich auf den Geist fällt. Sie hört sich ja auch gerade so an, als glaubte ich, männliche Austen-Fans kämen von einem noch nicht entdeckten Planeten! Glaubt mir, so war es nicht gemeint!
Deswegen, Bruki, Ulli und Benjamin: Vielen Dank für eure Geduld!

:empoerung:

@Bruki: Übrigens habe ich an anderer Stelle schon gelesen, warum du Mary Bennet verehrst ! Du kannst dir die Antwort also sparen... Und das über Fanny Price finde ich auch noch heraus Ich bewundere Fanny für ihre Menschenkenntnis! Sie macht einen etwas langweiligen Eindruck, aber sie hat den vollen Durchblick!

Alethea

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Danke, Alethea, für den Gutschein, ich hoffe, ich muss ihn nie einlösen.

Die Fanny Price Diskussion hat im alten Board begonnen und wurde in diesem weitergeführt... Ich denke vor allem im Groupread-Thread zu Mansfield Park... Und da die Kontrahenten (bis auf einige, die begannen in ihrer hartnäckigen Abneigung zu Fanny schwankend zu werden ) in ihrer Verstocktheit verharren und wohl auch noch lange so bleiben werden, wird uns dieser Disput wohl auch noch lange beschäftigen...

Zur Zeit bin ich vollständig von Richard Sharpe absorbiert worden... Ich habe Augenringe schlafe kaum noch und frage mich, was tun werde, wenn ich bei Folge 14 angelangt bin... Ich hoffe, die bestellte Fortsetzung kommt rechtzeitig an...

Also entschuldigt mich, ich hab dringende duties, over the hills and far away... :fechten:

Bruki

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(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ach, kannst du etwa dem rauhbeinigen Charme von Mr. Sean Bean nicht widerstehen?

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Danke, Bruki! Ich werde mich mal ein bisschen nach Mansfield Park umsehen und danach meinen Senf zu dem Thema abgeben!

Übrigens, wenn du momentan wirklich so aussiehst wie dein Smily ( ), dann dürfte es nicht allzu schwierig sein, dich in Brandenburg auf mehrere Kilometer Entfernung zu erkennen... Viel Vergnügen noch!

Der Gutschein gilt!

Alethea

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... nein, doch ich hab Liz Hurleys Titten gesehen...

Bruki

PS: Der Smilie ist eine Camouflage - in Wirklichkeit sehe ich so traurig aus, dass meine Kollegen einen Bogen um mich machen, um nicht in Tränen auszubrechen...

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Will nicht schon wieder damit anfangen, aber ächem, ächem...was war das mit den 5-6 männlichen Boardmitgliedern? Bisher muss ich gestehen, sind mir, glaube ich , nur etwa 3 hier im Board über den Weg gelaufen...
Naja, ist ja auch unwichtig...

Alethea

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Jetzt rätsel ich aber auch wer das sein könnte...
Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Nicht? Ich anerkenne es als solche



Na, da bin ich aber froh... Was hast du denn bloss für ein Bild von einem Mathematiker? In der Freizeit die dritte Wurzel einer 5 stelligen Zahl ziehen ist nicht gerade das typische Hobby eines solchen... tztztz Ich zumindest kenne einige und davon sind die wenigsten so nerdig, dass sie nicht nebenher einen Ausgleich brauchen würden.

Nur mal die Ehre der Mathematiker wieder herstellen musst

Zum eigentlichen Thema:

Ich mach jetzt mal meinen Freund hier unbeliebt, indem ich seine Reaktion auf die Tatsäche, dass es Männer im Forum gibt, demonstriere: Naja, ich würde ihn auch mehr als schräg angucken, wenn er P&P lesen würde *schauder* Vielleicht würd ich mich auch um meine Rolle in unserer Beziehung betrogen fühlen... hm, ja. Also: JA passt nicht in eine Partnerschaft. Mhm. Zumindest hat sich hier auch noch keiner gemeldet, dessen Partner sich ebenfalls dafür interessiert.
Aber ich seh schon, das ist auch nicht das eigentliche Thema. Um die Kurve doch noch zu kriegen:
Ich kenne keinen Mann, zu dem ein JA-Buch passen würde. Film vielleicht, Buch nein

@Miss Hamilton,

so, nun muß ich doch mal ganz dumm fragen:
1. Wieso meinst Du, das eine JA-Buch zu Männern nicht passt?
und dann geht es vielleicht um die Definition, also zweite Frage
2. Wie definierst du den Begriff "männlich" in der Literatur, oder anders gefragt den literarischen Mann ?


Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

und
Die Filme sind doch soviel kitschiger und flacher als die Bücher. Umgekehrt würde ich es ja noch verstehen. (obwohl ich zwei Männer kennen, die "Emma" mit GP ganz wunderbar finden! Und "S&S" 95 auch.)

Und niemals würde ich mich "um meine Rolle in unserer Beziehung" betrogen fühlen, wenn mein Freund die Dinge teilt, die ich mag.
(Leider liest er überhaupt nicht, das ist das eigentliche Problem. Aber er ist zumindest sehr interessiert an dem, was ich diesbezüglich mag und davon erzähle.)

Kann ich gar nicht verstehen...

Übrigens habe ich in England viele Männer (und nicht alle waren schwul ) kennengelernt, die JA ganz toll finden und den Scharfsinn und die Tiefe daran erkannt haben (und nicht nur die Lovestory) - und viele Frauen, die sie hassen. Da schien mir das sehr gleichmäßig verteilt.
Wie schon mal gesagt wurde: Es scheint mir eher daran zu liegen, dass Männer allgemein weniger lesen. Bzw. weniger Männer lesen, als Frauen. Statistisch. Und nicht zuletzt wohl auch am Marketing: Ihre Bücher werden halt größtenteils als romantische Liebesgeschichten wahrgenommen. Darauf stürzen sich die meisten Männer nicht unbedingt. Und schauen wohl auch kein zweites Mal hin.

Ja, die meisten Männer die ich persönlich kenne, lesen leider nur Sachbücher, und allenfalls Sciencefiction, Krimis oder ähnliches, weil ihnen Karriere, Autos, Sport etc. im Alltag wichtiger sind als das Lesen. Sie setzen im Umgang mit ihrer Zeit einfach andere Prioritäten, was aber über ihren grundsätzlichen Buch-Geschmack noch nicht viel aussagt ...

Caro

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Grüsse, Caro

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Erst noch einmal zur Klarheit:

Ich habe diesen Thread eröffnet, als ich erst wenige Tage im Board angemeldet war und auch ansonsten nicht viel darin herumgelesen hatte!

Inzwischen haben mich alle männlichen Mitglieder im Board (und wenn es auch so wenige sind! ), mit denen ich bisher ganz fantastisch diskutiert habe und die allesamt eine enorme und tiefe Kenntnis von Jane Austens Romanen und Jane Austen allgemein bewiesen haben, davon überzeugt, dass es wohl weniger an Jane Austen als am Niveau von vielen Männern zu liegen scheint, dass sie sich vor Lachen kringeln, wenn sie hören, dass ein Mann sich in einem JA-Board beteiligt! Das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen!

Denn Interesse (und zwar wirkliches Interesse!) an Jane Austen geht meiner Ansicht nach mit Interesse auch an anderer Literatur einher und ist so im allgemeinen (auch auf der weiblichen Ebene) ein Beweis für Intelligenz und Niveau! Denn um Jane Austens Romane wirklich zu mögen, muss man ihren Geist und ihren Witz verstehen, der einem nun mal nicht einfach so vor die Füße fällt!!!!

Leider ist es nun mal wahr, dass es ZU VIELE von diesen Männern gibt, die Miss Hamilton beschrieben hat --- und im wirklichen Leben ist mir außer meinem Vater auch noch keiner begegnet, der Jane Austen schätzt!

Aber, würde ich auf keinen Fall zustimmen! Wenn man die gleichen Interessen hat, dann wäre das doch einfach nur ideal! Ich wäre froh, wenn ich mal einem solchen Kerl begegnen würde, der ein Lesefreak ist und Jane Austen schätzt und mag!

Ich kann noch immer nicht die Meinung auch mancher Frauen verstehen, ein Mann wäre tödlich langweilig, wenn er gerne und viel liest (und dadurch gebildet ist! )

Alethea

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Mein Mann liest auch nicht gerne. Er hat es gerne, wenn ich ihm etwas vorlese, damit er weiß, womit ich mich beschäftige. Und das macht dann uns beiden Spaß. Demnächst darf er mal JA hören. Bin schon gespannt, wie es ihm gefällt. Übrigens hat er bereits des öfteren bei Verfilmungen herzhaft gelacht über den feinen Humor von JA. Das gefällt ihm durchaus!
Tina

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Clemens Bittlinger

Dann beweist das aber doch, dass dein Mann eine Ader für Austen hat! Denn der feine Humor von JA, der in den Filmen vorkommt, taucht ja vermehrt in den Büchern auf! Ich bin sicher, dann werden sie ihm auch gefallen!

Alethea

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