Frage zum Air Intake

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  • Alle Beiträge und Antworten zu "Frage zum Air Intake"

    Re: Frage zum Air Intake

    Blackcross - 16.02.2010, 14:44

    Frage zum Air Intake
    hab da mal ne Frage.

    Der stopfen am Bild muss der da sein oder nicht ? Original kommt doch sonen Stecker hin für Luft oder so kennt sich da jemand aus ?



    Re: Frage zum Air Intake

    Derry12 - 16.02.2010, 17:08


    Hi,

    Ich kenne das bei D-Motoren,das da der Luftmassenmesser angestöpselt wird.

    mfg Derry



    Re: Frage zum Air Intake

    Blackcross - 16.02.2010, 17:39


    also musst der da auch wieder dran ne ? wäre ja von vorteil:D



    Re: Frage zum Air Intake

    Mercury - 16.02.2010, 17:50


    ja muss wieder dran
    allerdings musste wahrscheinlich etwas basteln, bei mir hats nich 1 zu 1 gepasst

    aber btw: hoffe mal du willst nur das rohr und nich noch nen pilz verbauen oder?



    Re: Frage zum Air Intake

    Blackcross - 16.02.2010, 18:05


    ich guck ma ;)

    nene keine sorge natürlich nur das rohr :X



    Re: Frage zum Air Intake

    SingleCam - 17.02.2010, 01:36


    Luftmassenmesser lol sowas gibts bei Honda nicht

    da geht höchstens der Ansaugluft Temperatur sensor rein.

    Zum Intake: Das Alurohr ist:

    1.Eigentlich für D14 etwas Zu dick/gross
    2. Wärmt es sich im Motorraum schön auf,die Ansaugluft wird wärmer und du hast weniger Power
    3. Solltest du das Rohr verlängern in den Radkasten vorne unten und dann dort den Pilz einbauen und nicht im Motorraum.
    Durch den langen Ansaugweg bekommst du mehr Drehmoment und kannst etwas mehr Leistung erwarten, vor allem im mittleren Drehzahlband. Machst du es im Motorraum wirst du mehr Leistung verlieren als vorher mit der OEM Box.

    Ich hab die Cold Air Variante bei mir, selbst gebastelt aus Kunstoffrohr.
    Und es ist ein Unterschied zu meiner alten AIrbox zu spüren.
    Von Null auf 180kmh bin ich jetzt glatt 1 Sekunde schneller wie vorher



    Re: Frage zum Air Intake

    MaNDraxXXx - 17.02.2010, 03:08


    warum soll man durch einen längeren ansaugweg mehr drehmoment und mehr leistung bekommen??!

    kann mir nicht vorstellen was es den brennraum intressiert, welchen weg die luftpartikel zurück gelegt haben. :o :?:



    Re: Frage zum Air Intake

    TilkO - 17.02.2010, 06:25


    Hat glaub ich was mit dem Resonanz-Effekt, und dem dadurch verursachten (minimalen) Staudruck vorm Einlassventil zu tun...

    Je nach Ansaugweg unterscheiden sich die Drücke vorm Einlass-Ventil im Bezug auf die Öffnungszeiten/intervalle...

    Das heißt das ich durch verändern des Ansaugweges, den Resonanzeffekt positiv für gewisse Drehzahlbereiche nutzen kann...

    Denk ich...

    Berichtigt mich wenn ich falsch liege...



    Re: Frage zum Air Intake

    Blackcross - 17.02.2010, 11:17


    SingleCam hat folgendes geschrieben: Luftmassenmesser lol sowas gibts bei Honda nicht

    da geht höchstens der Ansaugluft Temperatur sensor rein.

    Zum Intake: Das Alurohr ist:

    1.Eigentlich für D14 etwas Zu dick/gross
    2. Wärmt es sich im Motorraum schön auf,die Ansaugluft wird wärmer und du hast weniger Power
    3. Solltest du das Rohr verlängern in den Radkasten vorne unten und dann dort den Pilz einbauen und nicht im Motorraum.
    Durch den langen Ansaugweg bekommst du mehr Drehmoment und kannst etwas mehr Leistung erwarten, vor allem im mittleren Drehzahlband. Machst du es im Motorraum wirst du mehr Leistung verlieren als vorher mit der OEM Box.

    Ich hab die Cold Air Variante bei mir, selbst gebastelt aus Kunstoffrohr.
    Und es ist ein Unterschied zu meiner alten AIrbox zu spüren.
    Von Null auf 180kmh bin ich jetzt glatt 1 Sekunde schneller wie vorher


    zu:

    1. Das ist nen stinknormales Alu Rohr vom Intake
    2.Ich tausche das zammelige Gummidingen gegen das Alu Rohr sonst nix der Resokasten bleibt alles drinne. So haben es andere hier auch schon gemacht ;)
    3.Pilz verbaue ich ja nicht rest siehe 2 ^^


    Das glaub ich nicht das du 1 SEK SCHNELLER bist mit was selbstgebauten. musst nur anderes geschaltet haben,anders weggekommen sein oder was weis ich ^^



    Re: Frage zum Air Intake

    capt.iglo - 17.02.2010, 11:40


    Also das mit 1. Sek halte ich auch für Unfug. :lol: :lol: :lol: :lol:

    Da musst du schon nen bißchen mehr ändern als nur den Gummischlauch oder ähnliches.
    Damit dieser Effekt auftritt.



    Re: Frage zum Air Intake

    MaNDraxXXx - 17.02.2010, 15:32


    TilkO hat folgendes geschrieben: Hat glaub ich was mit dem Resonanz-Effekt, und dem dadurch verursachten (minimalen) Staudruck vorm Einlassventil zu tun...

    Je nach Ansaugweg unterscheiden sich die Drücke vorm Einlass-Ventil im Bezug auf die Öffnungszeiten/intervalle...

    Das heißt das ich durch verändern des Ansaugweges, den Resonanzeffekt positiv für gewisse Drehzahlbereiche nutzen kann...

    Denk ich...

    Berichtigt mich wenn ich falsch liege...

    Da bei so einem rohr der querschnitt konstant ist, ist auch die mittlere strömungsgeschwindigkeit und somit auch der druck im rohr überall gleich.. vollkommen wurst ob das ding 1 oder 100 meter lang is. (ideales rohr). in wirklichkeit hat die wandung des rohrs aber eine gewisse rauigkeit, die rohrrauigkeit verursacht dadurch einen druckabfall proportional zur rohrlänge. da wird dann nochmals zwischen laminarer und turbulenter strömung unterschieden, tut hier aber jetzt nix zur sache.
    im endeffekt wäre es also sogar eher von nachteil ein längeres rohr zu haben. bei der kurzen strecke wohl vernachlässigbar, woher da die mehrleistung kommen soll ist mir ein rätsel..

    den resonanz effekt hat man nur mit dem reso-kasten, der ja von der form her so konzipiert ist, dass der effekt überhaupt eintritt.



    Re: Frage zum Air Intake

    SingleCam - 17.02.2010, 17:28


    Das ist so nicht ganz richtig. Es ist sehr wohl von bedeutung was die ansauglänge betrifft. Mehr dazu schreib ich später.
    beispiel: B18c4 Schaltsaugrohr an der brücke. Machts klick?



    Re: Frage zum Air Intake

    MB2sport - 17.02.2010, 17:51


    Ich glaube mich zu erinnern, dass beim kürzeren Rohr man eine kleine Drehmomenterhöhung aus dem Drehzahlkeller erreicht.

    Und beim längeren ist die Ausbeute nicht ganz so groß, dafür über längeres Drehzahlband. Korrigiert mich, wenn ich hier was Falsches schreibe. ;)



    Re: Frage zum Air Intake

    SingleCam - 17.02.2010, 19:09


    Eigentlich hat Tilko alles richtig beschrieben.

    Generell:
    kurzes ansaugrohr-mehr leistung im obersten drehzahlbereich,weniger druck untenrum

    langes rohr- mehr drehmoment und insgesamt mehr leistung im ganzen band. Höchstleistung wird eher erreicht,vieleicht 2-3 ps weniger als kurzes ansaugrohr aber das ist zu vernachlässigen.

    Dieses Prinzip ist praktisch erwiesen. Laut Leistungsmessungen vorher nachher. Wer es nicht wahrhaben will sollte sich richtig informieren.

    Und ich habe wirklich 1sec auf 180 gewonnen.(32sekunden) Ich bin der letzte glaub ich der hier müll erzählt. Mein Motor ist ja auch nicht ganz Serie,den Unterschied hab ich wirklich gut gemerkt und mehrmals gemessen unter gleichen bedingungen. Kann sein das meine Airbox vorher nicht optimal genug war. Jetzt kriegt er richtig Luft und mein Lenkrad reisst jetzt hin und her manchmal,das war vorher nicht so.
    Ich hab jetztt keine 200ps und 300NM das ich um Traktion kämpfen muss aber man spürt was,nicht viel aber etwas. Saugertuning halt,so ist das. Jedes Teil bringbt ein kleines bischen und im gesamtpaket ist es doch ein fettes stück besser wie serie



    Re: Frage zum Air Intake

    Blackcross - 17.02.2010, 19:54


    ja vllt durch deine ganzen modifikationen 1sek schneller aber niemals nur durch den ansaugtrack. kannste ja mal den ingeneuren davon erzählen die sich jahrelang den kopf darüber zerbrechen :mrgreen:


    Lenkrad reisst jetzt hin und her manchmal

    ich glaube das haben noch net mal die B18 motoren :mrgreen:



    Re: Frage zum Air Intake

    capt.iglo - 17.02.2010, 20:14


    Also 1 Sek weniger um auf 180 zu kommen nehm ich dir ab :D
    dachte das du diese Sek weniger von 0-100 brauchst.

    Wie ich gesagt habe schaffst du das defenitiv nicht wenn du nur die Luftzufuhr änderst.
    Da spielen noch andere signifikante Teile eine nicht ganz unerhebliche Rolle.

    Aber das mit dem Lenkrad reißen hört sich doch schon etwas stark übertrieben an.

    Was ist denn deine Zeit auf der Quarter wenn ich fragen darf.



    Re: Frage zum Air Intake

    MaNDraxXXx - 17.02.2010, 20:16


    hab im internet nochmal bisschen nachgeschaut, und mein denkfehler war das ich nicht dran gedacht hab, dass die luft sich pulsierend vorwärts bewegt. :wink:
    stichwort schwingende gassäule. die schwingung entsteht durch den wechsel vom ansaugen und eben nicht ansaugen.

    über die veränderung des volumens verändert man die resonanzfrequenz der schwingenden gassäule. das stimmt man dann so ab, dass der resonanzfall bei einer gewünschten drehzahl auftritt und in dem fall dann für optimale füllung vom brennraum sorgt.

    falsch ist was ich oben geschrieben habe nicht, sondern eben nur der fall wenn man von normalen und keinen schwingenden strömungen spricht.



    Re: Frage zum Air Intake

    SingleCam - 17.02.2010, 21:58


    Ihr habt das falsch verstanden ich habe ja erwähnt ich habe keinen Turbo mit 300NM wo jetzt die Räder nur am durchdrehen sind :lol:
    mit nem d14 ja ne is klar :mrgreen:

    aber im ersten Gang ist es schon etwas anders geworden ich sag nur relativ kurzer erster Gang fidanza schwungscheibe usw. ich glaube kaum das ein Mb6 mich bis 50kmh schlägt. Da ist er schon gut drauf, und aus der Fahrt heraus im zweiten bei 5000rpm...wenn ich da durchdrück bewegt sich das lenkrad halt etwas was vorher nicht war. nicht mehr nicht weniger. Natürlich muss man bedenken auch wegen winterreifen 175er.
    Mit 15 zoll bewegt sich da bestimmt nix.

    Intake am Stock Motor bringt nicht wirklich was das ist absolout korrekt.

    Meine 1/4 Meile Zeit ist laut GTech bei 16.3 sekunden



    Re: Frage zum Air Intake

    capt.iglo - 17.02.2010, 22:33


    Freut mich auf jeden das dein kleiner so ordentlich geht :D

    Also 16,3 ist eine sehr sehr gute Zeit. Auch wenn es mit GPS gemessen wurde, was eigentlich ja schon so ziemlich genau ist.
    Ich hatte mit meinem MC2 wo er noch Stock war ne Zeit von 16.573 bei GRW in Eisenach und mit dem GPS gesteuerten RACE CRONO 16.351 auf unserer Strecke am Flughafen.

    Mitlerweile fährt er mit den Mods die im letzten Jahr gemacht wurden ne respektable 15.231



    Re: Frage zum Air Intake

    SingleCam - 18.02.2010, 01:19


    Lustig. Ich bin schneller auf der meile wie ein MC2. Auch nicht schlecht.


    Aber alter! 15.2 sek was wurde denn da geändert?
    Jackson racing oder Sauger Bolt Ons?

    Das ist ja ITR Niveau



    Re: Frage zum Air Intake

    tabcore - 18.02.2010, 04:24


    ein MC2 ist ja auch um einiges schwerer, wie dein MA
    wenn man von beiden mit grundausstattung ausgeht, dann sind da 200kg unterschied
    kann auch bis zu 300kg werden, je nach ausstattung
    gewicht ist eine sehr große rolle
    Sebastians MC2 ist ein reiner sauger :wink:
    (kenne zwar die MODS, aber das soll er selbst schreiben
    will auch nix falsches schreiben)
    eine 15ner zeit mit einem aufgeladenen M ist dagegen langsam
    du kannst eure zeiten aber nicht miteinander vergleichen, denn jede "strecke" ist anders
    und dann musst du auch noch die wetterverhältnisse beachten



    Re: Frage zum Air Intake

    capt.iglo - 18.02.2010, 14:37


    Hättest du aber ruhig sagen können Digga :D

    Also meine Mods sind : Alles vor dem Motorblock wurde geändert, und alles nach dem Motorblock wurde geändert.
    Was das alles ist kann sich ja jeder selber denken der weiss was da verbaut ist 8)

    Jetzt warte ich nur noch auf das Fidanza Clutch Kit aus den Staaten das mir mein Cousin mitbringt :D



    Re: Frage zum Air Intake

    Blackcross - 18.02.2010, 14:49


    warste mal aufem prüfstand ? :D



    Re: Frage zum Air Intake

    capt.iglo - 18.02.2010, 15:00


    nein noch nicht. geplant ist es aber dieses Jahr mit Tabbi, woleg, crown, axl und noch nen paar leuten damit es schön günstig wird.

    Als ich bei uns auf die Rolle war, konnten sie den Lauf nicht fahren weil der Kat auf dem Boden auf lag und des dem Prüfer zu riskant war das da irgendwas passieren könnte.

    Aber ich sage mal so alles unter 180 Pferde wäre eine Herbe enttäuschung für mich, denn ich geh davon aus das er sich zwischen 180 PS und 190 PS irgendwo bewegt.
    Und über 190 PS wäre ne verdammt geile Überraschung :D



    Re: Frage zum Air Intake

    SingleCam - 18.02.2010, 22:43


    vor dem block und hinter dem block...?

    also hast du den kühler und eine antriebswelle getauscht :lol:



    Re: Frage zum Air Intake

    capt.iglo - 19.02.2010, 00:50


    also das wäre ja dann unter dem Block :lol: bis auf den Kühler ;-)

    Ich denke du weisst was ich damit meine oder ????



    Re: Frage zum Air Intake

    BornTobiWild - 19.02.2010, 07:28


    Vor dem Block: Krümmer mit Abgasanlage
    Hinter dem Block. DK und ASB

    Würde ich jetzt mal tippen :-)



    Re: Frage zum Air Intake

    capt.iglo - 19.02.2010, 10:56


    soweit korrekt und ncoh nen paar kleinigkeiten mehr :wink:



    Re: Frage zum Air Intake

    SingleCam - 19.02.2010, 22:39


    das heisst zylinderkopf und nicht block :X

    typisch b18 fahrer. immerschön heizen aber keine ahnung :lol:

    schpaaas :mrgreen:



    Re: Frage zum Air Intake

    tabcore - 20.02.2010, 13:01


    capt.iglo hat folgendes geschrieben: nein noch nicht. geplant ist es aber dieses Jahr mit Tabbi, woleg, crown, axl und noch nen paar leuten damit es schön günstig wird.

    Als ich bei uns auf die Rolle war, konnten sie den Lauf nicht fahren weil der Kat auf dem Boden auf lag und des dem Prüfer zu riskant war das da irgendwas passieren könnte.

    Aber ich sage mal so alles unter 180 Pferde wäre eine Herbe enttäuschung für mich, denn ich geh davon aus das er sich zwischen 180 PS und 190 PS irgendwo bewegt.
    Und über 190 PS wäre ne verdammt geile Überraschung :D so sieht es aus ;)
    wird bestimmt lustig aufm prüfstand werden
    klasen hat jetzt auch nen neuen prüfstand am start 8)
    aber denke mal, dass bei den mods die 185 auf jeden fallen wird :wink:
    unter 180PS wird wohl keiner von uns kommen
    vllt schafft ja einer von uns die 200 :P



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