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Re: descent
5DollarHaircut - 13.03.2007, 15:45descent
moin.
wann bringen wir denn mal das spiel zu ende?
Re: descent
Mottentanz - 13.03.2007, 15:45
Ok, Freitag ab 19h ist gut für Descent, muss halt schlimmstenfalls um 24h los.
Re: descent
Torstor - 13.03.2007, 15:45
FR 19 Uhr ist gut :-)
Also: Freitag 19 Uhr bei mir im Keller zum Descent spielen! Cool!
Re: descent
fishhead - 13.03.2007, 15:45
freitag kann ich nicht :(
Re: descent
Mottentanz - 13.03.2007, 15:45
Wäre dafür trotzdem zu spielen und dann ne neue Quest mit neuen Charakteren anzufangen wenn noch Zeit ist.
Re: descent
5DollarHaircut - 13.03.2007, 15:45
word.
Re: descent
Torstor - 13.03.2007, 15:45
Klingt gut. Schade, dass Du nicht kannst Robert :-(
Übrigens: Ich habe mir die Road to Legend-Erweiterung bestellt. Damit kann man dann die Charaktere auch sinnvoll leveln und die Spielabende werden dadruch deutlich berechenbarer von der Zeit her.
Bis nachher! *freu*
Re: descent
Torstor - 13.03.2007, 15:45
Puhhh, was für ein Abend.
Ich habe Heute mal ein wenig im Internet rcherchiert und die allgemeine Meinung ist, dass der erste Dungeon nur mit den Grundregeln relativ einfach ist (bis auf den letzten Raum) und mit den Erweiterungen wird er sehr anspruchsvoll.
Vor allem die (Master) Blood Apes und die Dark Priests haben euch Probleme bereitet, sowie die ein oder andere neue event-Karte aus der Erweiterung.
Hier ein paar Kommentare:
“I must admit that I am also quite new to the game but have already played a few quests as the overlord. I have noticed a few things about the balance myself.
When I was playing my first game we were using only the basic game, without expansion packs. We were playing the first quest and ,indeed, the game was easy for heroes. However, after implementing treachery rules from Well of Darkness and new overlord cards from Altar of Despair, the game balanced much better. For example, new spawn cards are much stronger. Spwaning a single master troll or 2 master blood apes changes a lot, even for a 4-hero team. They need some time to deal with such monsters, which allows you to spawn some more monsters. Always going for the weakest link (weakest health and armour) really works, even in the first quest, and makes the game much more challenging. We also use some home rules, taken from the German edition(available on boardgamegeek in pdf). For example, for a 4-hero party, they take 4 cards from the treasure deck and choose 2 (when the chest says e.g."1 copper treasure". Besides, some traps are really tough for players, especially using trapmaster card.”
“Playing descent I have noticed a few small problems that distract a bit. First of all, using mentioned treachery cards makes me feel too powerful as overlord sometimes. For example, using boulder trap after a move from a second/third/fourth hero makes it really easy to kill the hero that already has moved in one shot. Moreover, in some dead end corridors heroes can't escape from this trap when it's rolling towards the end of it! Or am I misinterpreting smth with this trap? It allows to place the boulder 3 spaces away from any hero in any direction you want, right? Monsters are also very strong: spawning mentioned master troll and storming 8health hero often ends in a one turn kill! Especially when used in conjunction with traps... Moreover, my players didn't get it yet that Descent is kind of race game. In effect, they spend a lot of time resting and preparing for the next exploration, which allows me to spawn enormous numbers of monsters. All this makes me feel a bit unfair, especially considering my previous gamemastering experience, which in effect mutates our games toward a rpg game in which I try not to kill them too much... It looks that way sometimes at least.”
“Are you using any of the expansions? I recently played the first quest with Wod, AoD and ToI and when I spawned Blood Apes I was really able to cut through the Heroes.
In part, the Heroes were new players and wasted a lot of time but they felt like they didn't stand a chance. Of course they did have a chance, they just didn't play very well (to no fault of their own).”
Alles in allem fand ich eure Lernkurve in den ersten Spielen recht steil und denke, dass der ein oder andere Tod eventuell vermeidbar gewesen wäre (besssere Platzierung, so dass ich nicht gut spawnen kann etc...)
Bin gespannt auf andere Dungeons :-)
Re: descent
Mottentanz - 13.03.2007, 15:45
Was ich bisher gelesen habe auf RPG.net über sowohl Well of Darkness als auch die Expansion Tomb of Ice die beide im zweiten Kommentar genannt werden ist, dass die darin enthaltenen Helden und Treasures ziemlich stark sind und vor allem aber so einige Skillcards des Grundspiels geändert wurden und mit denen des Grundspiels ersetzt werden (diese z.B. sind im Well of Darkness).
Ausrüstung ist ohne besagte Homerule (die ich auch nicht das Gelbe vom Ei finde) relative Glückssache und der Lore-Skill von Johannes hat da ne Menge rausgerissen. Das Problem entsteht halt bei starken Monstern (z.B. Bloodapes) die relativ mobil sind und mit so einigen Overlord-Karten zu One-Shot-Wondern werden, wobei das Equipment des Spielers dann relativ Latte ist sofern er nicht mehr als 8-12 Hitpoints hat.
Man müsste sich also mehr auf die Platzierung der Figuren und ein strategisches Vorgehen mit Dodge- und Rest-Aktionen konzentrieren, was aber im Umkehrschluss das Vorankommen stark verlangsamt.
Auch ist eine Ausgewogenheit bei der Gruppe sehr wichtig, da man mit reinen Nahkampf-Charakteren z.B. zu viel frisst wenn man mitten im Pulk steht.
Sollten mal die zweite Quest antesten oder aber die Road to Legend und sehen, wie es sich entwickelt.
Re: descent
5DollarHaircut - 13.03.2007, 15:45
so, meine 2 cent zu gestern:
also, ich hab auch das gefühl, dass bei dem szenario die balance mit den erweiterungen zu ungunsten der spieler gekippt ist. das liegt meiner meinung nach an folgenden faktoren:
1. der dungeon ist sehr verwinkelt. für die charaktere ist es nicht möglich, den overlord vom spawnen abzuhalten. die charaktere sind in der regel zu langsam, um alles im auge zu behalten und sich schnell wieder zu formieren. das heißt, dass schnell jemand separiert wird und dann von neugespawnten monstern gefressen wird.
2. die meisten monster sind sehr mobil und können daher ihre eine attacke so gut wie immer anbringen, sich aber auch noch wegbewegen und verhindern somit die combat action der spielercharaktere (de facto der einzige nutzbare vorteil, den man kampfbezogen hat). ich glaube, die einzigen langsamen nahkämpfer sind die beastman. korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.
3. des weiteren ist schon raum 1 problematisch. durch die vielzahl von kreaturen und dem commandbonus des beastman-hoschies kommt am anfang soviel schaden rum, dass sehr wahrscheinlich schon jemand draufgeht. abhilfe schafft dagegen nur hohe rk (unter drei ists eigentlich schon scheiße, wenn ein beastman bis zu 9 schaden machen kann), die vom start weg ohnehin nicht für alle gewährleistet werden kann. rk 4 wäre ne gute sache, um einigermaßen standhalten zu können. problematisch dabei aber: es gibt nicht genügend chainmails und die geschwindigkeit wird dermaßen eingeschränkt, dass man probleme hat, die flinken monster wie skelettschützen zu erwischen. höchstens zu sehr hohen kosten noch möglich.
magiewirker sind auch keine alternative. die niedrige rk macht sie zu permanenten zielen. das überleben sie spätestens bei stärkeren nahkampfmonstern nicht mehr (bloodapes oder diese spinnen oder diese sauschnellen razorwing-dinger, die eh das schwächste glied immer erreichen können)
zusammenfassend bin ich also etwas ratlos, wie man mit der ganzen problematik umgehen soll
ich würde einfach gerade mal behaupten, dass ranged die einzige logische konsequenz sein muss. rüstungen tragen ist möglich, man hat häufiger möglichkeiten, fullattacks zu feuern und man muss sich nicht sooviel bewegen.
andernfalls seh ich für den dungeon ernsthaft keine möglichkeit, wie man das schaffen sollte.
naja, mal das nächste szenario abwarten
Re: descent
fishhead - 13.03.2007, 15:45
ich denke road to legend wird einige dieser probleme lösen... unter anderem:
- man zieht drei helden und kann sich einen aussuchen... dadurch kann man eine ausbalancierte gruppe schaffen
- skills sind nicht mehr zufällig... man weiß vorher was man für sein geld bekommt
- der overlord kann pro runde nur einmal monster spawnen lassen
nächste woche zocken? :)
Re: descent
fishhead - 13.03.2007, 15:45
nächsten freitag?
Re: descent
Torstor - 13.03.2007, 15:45
Noch ein paar Gedanken von mir:
Die Beastman haben speed 4, damit sind sie in etwa so schnell wie die meisten Helden. Fast alle großen Monster haben nur Speed 3 und Speed 5+ ist eher die Außnahme (Razorwings und Skelette). Grundsätzlich stimt das natürlich mit der Battle-Action. Dass man sich gar nicht bewegen muss, um die machen zu können, ist eher die Außnahme. Ich hatte aber den Eindruck, dass ihr die Battle-action trotzdem recht häufig anwenden konntet.
Im ersten Raum gibt es normalerweise eine recht schwache „Stammbesetzung“. Der erste Raum war das erste mal so gefährlich, da ich gleich einen weiteren Beastmancommander spawnen konnte (dann +2 dmg auf alle) und beim Zweiten Mal hatte ich Glück und konnte gleich die "Skeleton Army mit 2 Master und 4 normalen Bogenschützen zusätzlich spawnen. Natürlich kann so etwas immer geschehen, aber gerade im zweiten Anlauf fand ich eure "Guard-taktik" gut, ich hatte nur das Glück, jede Menge Bogenschützen zu haben um sie zu negieren und der Beastmancommander hat dann nochmal extrem reingehauen it den vielen Skeletten. Normalerweise hätte es ja nur ein Skelett gegeben und das hätte man ja möglicherweise auch durch eine Fernkampf-Guard action stoppen können oder so.
Nachdem ihr die beiden ersten Räume gesäubert hattet, hatte ich 0 Threat und 1 Karte auf der Hand. Ich weiß, dass ihr mehr oder weniger schwer verwundet wart, aber ihr habt, gaube ich, 3 oder 4 Runden gebraucht, bis ihr dann in den nächsten raum gegangen seid. In der Zeit habe ich all die schönen Karten gezogen, die Euch dann umgemacht haben. Außerdem ist der Bogenschütze dann im Alleingang noch den Sorcerern hinterher und wurde dann isoliert getötet. Diese Conquest Marker haben euch dann am Ende gefehlt.
Meine Theorie für diesen Dungeon ist: Am Besten vor dem dritten Raum nicht in die Stadt, sondern versuchen, diesen so zu schaffen. Die "Stammmonster" darin sind, bis auf den Master Sorcerer, extrem schwach und platzen nach wenigen Treffern (Die Master Spider hält 7 oder 8 Treffer aus mit Rüstung, der Master Razorwing 9 oder so und der Rest 6 oder so). Hat man erstmal die Runde vor dem "Endgegnerraum" aktiviert, kann man schön noch einmal in die Stadt porten, sich ausrüsten und dann von dort aus den Endraum chargen. In diesen kann ich dann übrigens (mangels versteckten Ecken) auch nix mehr groß hineinbeschwören.
Ich stimme Dir übrigens voll zu, Johannes: Der Dungeon ist so verwinkelt, dass die Extra-Spawn-Karten noch mal sehr viel wertvoller sind.
Also, wir lernen ja Alle das Spiel noch und ich bin gespannt auf die nächsten Dungeons. Natürlich kennen wir den Dungeon jetzt besser und meine Argumente sind im nachhinein vielleicht leichtfertig daher gesagt….aber ich glaube, dass man viele Situationen in Zukunft wird besser sehen können und das es noch eine Menge dazuzulernen gibt bei dem Spiel :-)
Mein Vorschlag für die nächsten Spiele: Jeder zieht 2 oder 3 Helden und kann sich dann einen aussuchen. Damit wird die Gruppe ausbalancierter und die Chancen der Spieler steigen wieder etwas an. (Andererseits ist das ja genau die Road to Legend Regelung) Außerdem könnte man sich überlegen bei den „größeren“ Treasures eventuell jeden Spieler zwei Karten ziehen zu lassen und dann kann sich jeder eine davon Aussuchen oder so. Damit stellt man dann sicher, dass zumindest die Goldschätze auch wirklich gute Gegenstände hervorbringen…
P.S. Ich schlage vor, IRGENDWANN den Anfangsdungeon noch einmal zu versuchen :-)
P.S.S. Freitag kann ich noch nicht sagen: Irgendwann am WE kommt mein Bruder zu Besuch...
Re: descent
5DollarHaircut - 13.03.2007, 15:45
klar, den anfangsdungeon können wir meinetwegen gerne nochmal irgendwann versuchen. ich geb mich ungern geschlagen ;-)
sonst wahrscheinlich alles richtig, was thorstor so sagt.
am nächsten freitag siehts bei mir eher düster aus. meine mom feiert am samstag 55. und ich wollte am freitag wahrscheinlich schon nach drüben machen ;-)
Re: descent
Torstor - 13.03.2007, 15:45
Habe gerade noch einmal im Internet die Monsterwerte verglichen:
In der Road to Legend Erweiterung bekommen die meisten Monster noch einmal neue Werte. Damit werden sie am Anfang deutlich abgeschwächt und gewinnen ersr später an Stärke dazu. Sie machen vor allem weniger Schaden und bekommen am Ende dafür ehr Hitpoints. Klingt ganz gut, finde ich.
RTL ist leider am Samstag nicht mehr gekommen, ich erwarte es aber dann am Montag :-) Bin gespannt!
Re: descent
all flesh must be eaten - 13.03.2007, 15:45
öhm, ihr geht ja ganz schön steil hier. also ich wollte eigentlich jetzt nicht so viel zeit und mühe investieren. ich wollte es ja nur mal ausprobieren oder ab und an mal spielen... ich bin halt nicht so der brettspieler. also nicht falsch verstehen, ich will jetzt nicht "nie mehr spielen", aber ich wollte eigentlich auch in den nächsten wochen erstmal nicht mehr spielen, weil ich keine zeit habe. aber ihr könnt natürlich auch einfach ohne mich spielen oder einen ersatz ranschaffen.
Re: descent
fishhead - 13.03.2007, 15:45
ich wollte nu auch nicht jede woche spielen... aber da ihr letzte woche ohne mich gespielt habt und RTL sich echt toll anhört, würde ich es gern möglichst bald mal zocken :)
Re: descent
Torstor - 13.03.2007, 15:45
Jo, RTL ist da und sieht echt sehr geil aus.
Ich wollte auch nicht jede Woche spielen, aber vielleicht so alle 2-3 Wochen mal?
Rollenspiel geht bei mir vor - aber zwischendurch zusätzlich ein wenig Road to Legend spielen wäre schon lustig.
Wer hätte den sonst interesse daran, bei so einer Kampagne einzusteigen? Wie gesagt: Ein Spielabend kann auch mal nur so 2-3 Stunden dauern und man schafft trotzdem etwas. Die Dungeons sind DEUTLICH kleiner und es gibt auch so nette Overland encounter und so die auch nicht lange dauern, aber alle irgendwie besonders und abwechslungsreich sind.
Ich habe, wie oben schon gesagt, so an einen 2-3 evtl. auch mal 4 wöchentlichen Spielrhythmus gedacht. Am besten wäre es, wenn wir 4 Spieler hätten. Mit weniger als 4 Charakteren kann man nämlich nicht spielen, dass wäre sonst von der Balance her schwierig und ist auch garnicht vorgesehen. Evtl. müsste dann ein Charakter von mehreren gespielt werden oder so...
Re: descent
5DollarHaircut - 13.03.2007, 15:45
ich hätt auf jeden fall bock
Re: descent
Mottentanz - 13.03.2007, 15:45
Bin auch dabei.
Re: descent
fishhead - 13.03.2007, 15:45
:mtl:
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