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Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Kpt. Aerodeck - 03.02.2010, 15:31Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Ich habe an meinem Aerodeck ganz normal unten vorne die Lautsprecher, darüber sind Hochtöner von Pioneer und im Kofferraum sind 2x 4Wege-Systeme.
Die Lautsprecher vorne unten sind glaube ich auch schon stärker, da der Bass echt ganz gut wummert. Also klanglich echt ganz in Ordnung, würde ich sagen als Laie.
Gestern wollte ich mir zusätzlich noch die Lautsprecher im Aerodeck anschließen, die oben hinten im Kofferraum sitzen. Die werden mit einem Stecker nur verbunden. Ich habe aber keinen gefunden.
Kann das sein, dass manche Aerodecks dort noch garkeine Leitungen liegen haben ? Die Leitungen diae ich gefunden habe waren glaube ich nur von der Mittelleuchte hinten, die angeht wenn man den Kofferraum aufmacht.
Mal angenommen ich baue die Lautsprecher hinten nicht ein, dann habe ich immernoch 4Lautsprecher und 2x 4Wege Systeme. Das Radio bringt aber nur 4x45Watt oder so. Einen Verstärker anzuschliessen wäre sinnvoll oder?
Was für einen kann ich verwenden, sodass jeder Lautsprecher mehr Saft bekommt. Und geht das überhaupt? Ich habe echt keine Ahnung.
Gruß Julian
P.S. Was bedeutet RMS und dieses andere ?
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
MaNDraxXXx - 03.02.2010, 19:10
ein verstärker ist eigentlich immer sinnvoll.
RMS, PMPO und Sinus sind gängige leistungsangaben. alle 3 werden unterschiedlich gemessen, rms und sinus angaben sind jedoch vergleichbar vom zahlenwert.
PMPO steht für peak musik power output und ist nur eine angabe um ahnungslose kunden zu locken, da die leistungsangabe ein vielfaches des rms wertes ist, aber rein garnichts mit der tatsächlichen leistung die der lautsprecher abkann, zutun hat.
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Mpenza - 03.02.2010, 20:17
MaNDraxXXx hat folgendes geschrieben: ein verstärker ist eigentlich immer sinnvoll.
RMS, PMPO und Sinus sind gängige leistungsangaben. alle 3 werden unterschiedlich gemessen, rms und sinus angaben sind jedoch vergleichbar vom zahlenwert.
PMPO steht für peak musik power output und ist nur eine angabe um ahnungslose kunden zu locken, da die leistungsangabe ein vielfaches des rms wertes ist, aber rein garnichts mit der tatsächlichen leistung die der lautsprecher abkann, zutun hat.
wie viel Sinus sollte eine gute box deiner meinung nach haben??? klar je mehr desto besser, aber was ist schon was gutes???
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Kpt. Aerodeck - 04.02.2010, 00:07
Also müsste ich alle Wattzahlen meiner Lautsprecher zusammenzählen, um dann zu schauen, wie stark der Verstärker sein muss, damit ich mir nicht die Lautsprecher hochjage ?
Ich brauche dann mit SIcherheit eine Mehrkanalstufe mit 6 Kanälen, wenn ich 6 Lautsprecher habe, ist das richtig ?
Mal angenommen die Endstufe hat 3000 Watt. Ich habe 6 Lautsprecher
Teile also die 3000 Watt durch6 macht eine Leistung von 500 Watt pro Lautsprecher.. Die Hochtöner vertragen doch niemals 500 Watt ?
Gruß Julian
Sorry für die extrem dummen Fragen, aber ich habe keinen Plan.
Ich habe hier eine gefunden die 6Kanäle bietet http://www.elektronik-star.de/Car-Multimedia-Endstufen_W0QQcPathZ25_26_310QQproducts_idZ1459
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Minnow - 04.02.2010, 02:19
Mpenza hat folgendes geschrieben: wie viel Sinus sollte eine gute box deiner meinung nach haben??? klar je mehr desto besser, aber was ist schon was gutes???
Lautsprecher haben keine Leistung ;)
Wieviel sie vertragen ist im Grunde unwichtig. Wichtiger ist, die Lautsprecher überzeugen, klanglich oder in dem, was für einen wichtig ist.
Merke:
NIEMALS Lautsprecher nach der Leistung aussuchen! Nur weil sie viel vertragen, heißt es nicht, dass sie gut oder laut sind oder gut klingen.
Der richtige Einbau macht mindestens 50 Prozent aus.
Kpt. Aerodeck hat folgendes geschrieben: Also müsste ich alle Wattzahlen meiner Lautsprecher zusammenzählen, um dann zu schauen, wie stark der Verstärker sein muss, damit ich mir nicht die Lautsprecher hochjage ?
Ich brauche dann mit SIcherheit eine Mehrkanalstufe mit 6 Kanälen, wenn ich 6 Lautsprecher habe, ist das richtig ?
Ich habe hier eine gefunden die 6Kanäle bietet http://www.elektronik-star.de/Car-Multimedia-Endstufen_W0QQcPathZ25_26_310QQproducts_idZ1459
Vergiss die Endstufe! Überweise lieber mir das Geld :P
So einfach mit dem zusammenzählen und dann durch 6 ist es auch wieder nicht.
Deine Hochtöner hängen bestimmt mit deinen Tiefmitteltönern (die in den Türen) an einer Frequenzweiche und von dort aus gehts dann ans Radio. Sonst würde es mit 6 LS an den 4 Kanälen deines Radios nicht laufen.
Somit würde eine 4 Kanal Endstufe reichen.
Jetzt wäre es natürlich von Vorteil, wenn man weiß, wieviel Leistung (RMS oder Sinus) die Lautsprecher, laut Hersteller, vertragen. Aber widderum kein Muss. Man muss nur darauf hören, was die Lautsprecher "sagen" (wenn sie belastet werden).
Normalerweise ist man mit einem Verstärker der 4 x 70 w/rms leistet, schon gut (ausreichend) bedient.
Bei der Endstufe aus deinem Link, werden immer die Max. Power Werte angegeben. Siehe dazu das Kommentar von Mandraxxxx zu PMPO.
Hier mal ein Beispiel, wieviel eine Endstufe kostet, die 4x205 w/rms leistet:
Audio System
Na, was fällt auf? Fast 10 mal so teuer. Dafür bekommt man auch die Leistung, die angegeben wird.
Schau mal nach Endstufen der Marke Carpower, Eton, µ-Dimension, Soundstream, Audio System, Audison, Steg ...
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Honda_MC2 - 04.02.2010, 03:51
Hast du denn keinen vernünftigen Car-Hifi-Fachhändler in deiner Nähe? Zur Not tuts auch ein ACR, immer noch besser als nix. Im allerschlimmsten Fall sogar der Blödiamarkt und Co., vorausgesetzt kompetente Mitarbeiter.
Wenn du nur Mutmaßen kannst, was du vorne für Lautsprecher drin hast.. dann bringt das nix.
Und was für 4-Wege-Dinger hast du denn im Kofferraum?
Abgesehen davon, um auf dieeigentliche Frage zurückzukommen, die LS im Aero im Himmel hinten haben immer eine Leitung. Der Aero is doch kein VW! In einem Japaner sind immer alle Kabel mit im Kabelbaum integriert, selbst wenn das Modell ohne Lautsprecher ausgeliefert wurde.
Aber du könntest auch die Endstufen in Kofferraum bauen und die Kabel unter der Verkleidung durch zu den Lautsprechern oben ziehen. Nur... vernünftige Lautsprecher kriegst du da niemals unter. Also entweder einfach bleiben lassen oder du machst es so wie ich damals, du baust dir aus mehreren Holzringen einen Adapter, wo du einen 13er Lautsprecher rinbekommst. Is aber optisch auch ned ganz des wahre....!!!
Ich würds einfach lassen, ehrlich gesagt.
Und kauf niemals eine Endstufe, die 3000W bringt. Effektiv hat des Ding wahrscheinlich 6x25Watt, wenn überhaupt.
Abgesehen davon. Du hast Hochtöner von Pioneer, dann gehe ich jetz mal eiskalt davon aus, dass die Mitteltöner in der Türe unten dazugehören und auch von Pioneer sind. Sehr wahrscheinlich is in deiner Türe irgendwo auch eine Frequenzweiche versteckt, zumindest ein Filter vorm Hochtöner. Das Frontsystem nur übers Radio zu betreiben reicht in 95% aller Fälle locker aus. Das Radio bringt 4x45W? Prima. Deine Frontlautsprecher vertragen vielleicht sogar bis zu 80W, aber das reicht. Oder willst du eine Profi-Klanganlage für paar 10.000,- € ?? Dann reichts nicht ^^
Die 4x45 beziehen sich auch nicht auf die Zahl der Lautsprecher, sondern auf die Kanäle. Vorne links ist einer, hinten links, vorne recht und hinten rechts.
Also deine vorderen Lautsprecher nehmen 2 Kanäle weg. Fertig.
Wenn du die hinteren im Aerodeck-Himmel anschließen willst, dann steck sie einfach an. Irgendwo zwischen Außenblech und Innenblech muss da jeweils ein Kabel sein mit einem Stecker, der genau zu den originalen Lautsprechern passt. Schon klingen die mit.
D.h. du brauchst für deine 4-Wege Systeme so gesehen sogar nur eine 2-Kanal, denn es sind ja nur einmal rechts und einmal links. Du kannst auch 2 Lautsprecher an nur einen Kanal dranhängen, dann teilt sich die Leistung, deshalb sollte die Endstufe entsprechend etwas mehr haben.
Ein Bild wär mal ned schlecht, wo du denn diese 4-Wege-Teile hingebaut hast oder wohin sie sollen. Ich schätze mal schwer, dass die auch irgendwas um die 70-80 Watt RMS haben. Also such dir wenn dann eine Endstufe, die z.B. 2x120Watt RMS bringt
z.B. eine Crunch Blackmaxx
MXB2175
2 x 110/175 Watt RMS @ 4/2 Ohm
2 x 175/350 Watt max. @ 4/2 Ohm
HP 60-1200 Hz, LP 40-150 Hz
Bass-Boost 0-12 dB
High Level Inputs
RCA/Cinch In-/Outputs
251 x 55 x 250/280 mm
EUR 159,00*
Der Preis ist die UVP, die kriegst i.d.R. beim BlödMarkt und dann um die 100-130 €
Ansonsten kannst auch zum Blödi hinfahren und reingehen und den Verkäufer fragen, ob er kurz mit zum Auto kommt, du hast die und die Lautsprecher und willst ne passende Endstufe.
Dann noch was: Dein Radio hat sicher mehrere Chinch-Ausgänge. (Das sind die Rot-Weißen runden, für den Fall... ;) ) Da gibts eigentlich fast immer einen Front, einen Rear und einen Subwoofer
Dann musst du dir ein Chinch-Kabel besorgen und das bei REAR anschließen und damit dann hinter zur Endstufe, dort anstecken, Stromkabel ziehen (von der Batterie nach hinten eines und eines von einem Massepunkt zur Endstufe) und auf der anderen Seite der Endstufe schließt du dann deine Lautsprecher an. Und dann wars das eigentlich. Einstellen solltest das ganze halt noch.
Mein Tip: Wenn du die originalen im Dachhimmel betreibst, dann stell das Radio vorne so ein, dass mehr Sound aus den vorderen Lautsprechern kommt (irgenwo im Menü gibts einen Fader, den einfach ein paar Klicks nach vorne) und dafür drehst dann lieber die Endstufe etwas hoch. Die Orig. LS hinten sind nämlich nicht grad die besten und kratzen und scheppern sehr früh. Also die Runterdrehen. Nur würdest du damit auch deine 4-Wege runterschrauben, also musst du das an der Endstufe wieder ausgleichen. Aber halt auch so, dass die nicht kratzen.
Solltest du auf die Idee kommen, du brauchst noch einen Subwoofer, dann nimm eine 4-Kanal Endstufe. 2 Kanäle wieder für deine Lautsprecher, ein zweites Chinchkabel vom Radio nach hinten, beim Subwooferausgang anschließen und dann an der Endstufe die beiden anderen Kanäle brücken und da den Subwoofer dranhängen.
Es wär 1. schade und 2. unterm Strich teurer, wenn du in paar Wochen sagst, ok, ich will doch auch mehr Bass und dir dann nochmal ne neue Endstufe kaufen musst.
Fazit:
*Lass die vorderen am Radio wie sie sind. Klingt doch jetzt auch schon gut, oder nicht?
*Steck die hinteren oben auch einfach am Radio an mit den originalen Leitungen. Die müssen da sein, oder jemand hat sie abgeschnitten, dann hast Pech, dann musst löten und die Kabel verlängern und evtl. direkt an die Lautsprecher löten.
*Deine 4-Wege brauchen sicher eine Endstufe. LASS DICH BERATEN denn übers Forum ist das nicht so einfach. Such dir nen Fachhändler, das wär das beste.
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Honda_MC2 - 04.02.2010, 03:54
EDIT (sozusagen)
Google Maps spuckt folgendes in der Nähe von EINBECK aus
Car fidelity Northeim - mehr Infos »
Bahnhofstraße 28, 37154 Northeim - 05551 67126 - 15 km SO
Auto-Hifi-Station Heim R. - mehr Infos »
Fürstenberger Straße 67, 37603 Holzminden - 05531 13444 - 29 km W
Acr-goslar - mehr Infos »
Alte Heerstraße 15, 38644 Goslar - 05321 303737 - 40 km O
Versuchs einfach da. Die können dir besser helfen als jeder hier im Forum, denn die stehen mit dir an deinem Auto und verkaufen dir (ok bei ACR würd ich des ned unterschreiben, aber naja) keinen Schrott
Gruß,
Wolfi
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Flo - 04.02.2010, 17:49
Also ich hab die Kabel zuerst auch nicht gefunden, musst halt bisschen rumfummeln :mrgreen:
Die sind mit nem breiten schwarzen Klebestreifen ans Dach geklebt. (Ich glaub in Richtung vorne aussen).
Bei dir sind Lautsprecher drin aber nicht angeschlossen? Also bei mir waren keine drin hab dann von Blaupunkt Neodym LS eingebaut wegen dem Platz.
Klingt schon ne ganze Ecke besser, aber vorne is bisher auch alles original.
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Kpt. Aerodeck - 04.02.2010, 18:22
Flo hat folgendes geschrieben: Also ich hab die Kabel zuerst auch nicht gefunden, musst halt bisschen rumfummeln :mrgreen:
Die sind mit nem breiten schwarzen Klebestreifen ans Dach geklebt. (Ich glaub in Richtung vorne aussen).
Bei dir sind Lautsprecher drin aber nicht angeschlossen? Also bei mir waren keine drin hab dann von Blaupunkt Neodym LS eingebaut wegen dem Platz.
Klingt schon ne ganze Ecke besser, aber vorne is bisher auch alles original.
Es waren keine drin, drum habe ich mir die originalen vom user "HSN"
gekauft, hier ausm Forum.
Ich werde Bilder machen und euch das zeigen. Die 4Wege Systeme sind so beschissen eingebaut worden, und zwar ziemlich genau in der mitte des Kofferraums, sodass ich damals mir die Abdeckung durch eine Bierkiste kaputt gemacht habe. Jetzt habe ich mir provisorisch ne Holzkiste gebaut, die genau über die Lautsprecher hinten geht, damit ich mir die nicht zerdepper.
Ich mache Fotos, dann könnt ihr noch was zu sagen, ansonsten gehe ich dann zum Profi^^
Danke schonmal und Gruß
P.S. nochmal zum Verständnis:
Ich habe vorne Pioneer Hochtöner, die unteren vorne sind meiner Meinung nach auch nicht mehr original und hinten im Kofferraum habe ich 2x 4-Wege Systeme.Und ich dachte mir, wenn oben hinten eigentlich auch Lautsprecher sind, warum rüste ich diese nicht nach. Die 4Wege im Kofferraum sind ebenfalls von Pioneer.
Ich muss dazu sagen, der Vorbesitzer war ein ziemlich komischer Bastler. Was man daran sieht, wie bescheuert er die Systeme hinten eingebaut hat( wie gesagt genau in der mitte) und wie er die Nebelscheinwerfer eingebaut hat. Aber o.k tut ja nicht zur Sache.
Zu Honda_MC2 :
Ich will natürlich nicht eine 10.000€ Anlage. Und ich will auch zu keinen DB-Messungen, bei denen das Dach sich wellt oder die Scheiben klirren :D
Ich meine, ich habe 6 "Lautsprecher", wenn man die 4Wege Systeme als einen Lautsprecher ansieht. Wenn man sie einzeln zählt wären es 12.Ich dachte nur, dass man ein wesentlich besseres Klangerlebnis haben kann, indem man eine Endstufe anschließt, die etwas mehr Saft abgibt, als das Radio, welches 4x45Watt liefert bei der Anzahl der jetzt vorhandenen Lautsprecher. Das ganze soll möglichst gut und günstig sein, falls das im Bereich Audio überhaupt geht.
Fotos sagen mehr als 1000 Worte.. To be continued :X
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Minnow - 05.02.2010, 15:34
Dein Radio liefert nie und nimmer 4 x 45 Watt. Das ist die Musikleistung, PMPO, Max. Power... nenne es wie du möchtest.
Nicht einmal ein teures Alpine, Clarion etc. leistet so viel. 4 x 20 w/rms ist da schon realistischer.
Verstärker an die hinteren Lautsprecher und vorne übers Radio? Genau der falsche Weg!
Vorne spielt die Musik, nicht hinten.
Der "richtige" Weg: Die vorderen an einen Verstärker, die hinteren entweder ganz weg oder ans Radio (leise mitlaufen lassen).
Aber wenn es wirklich sein muss, dann nen 4 Kanal Verstärker kaufen und auch die hinteren daran anschließen.
Zitat: Das ganze soll möglichst gut und günstig sein, falls das im Bereich Audio überhaupt geht.
Ist möglich, aber auch nur, wenn man es richtig angeht ;)
Kurz und knapp: Radio, Frontsystem (Hochtöner, Tiefmitteltöner), Verstärker, Dämmung und zu guter letzt Kabel. Mehr braucht man im Grunde nicht. Kostet nicht unbedingt die Welt.
Das Beste wäre einfach mal, wenn du auflistest, was genau bei dir verbaut ist. Denn, ob dein Radio 3 Paar Cinch Anschlüsse oder keinen besitzt (ja, soll es auch geben ;) ), steht momentan in den Sternen...
Wie schon angesprochen wurde, ein Besuch beim (guten) Fachhändler ist Gold wert :!:
Noch ne Kleinigkeit zu solchen 3000 Watt Verstärker:
Klick
Re: Fragen zum Thema Audio allgemein, bitte helfen
Kpt. Aerodeck - 05.02.2010, 19:00
Danke Minnow für den super Beitrag. Ich werde schaue was verbaut ist, Fotos machen und euch dann nochmal bescheid sagen.
Was dann möglich ist könnt ihr mir bzw. der Händler sagen.
Danke vielmals schonmal :X
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