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Re: Müssen Sänger dick sein
melusine - 08.01.2010, 13:16Müssen Sänger dick sein
Gestern abend habe ich mir eine von einem Freund aufgezeichnete Fernsehsendung mit dem Titel "Müssen Sänger dick sein" angesehen. Die Sendung zeigte sehr gegensätzliche Standpunkte und präsentierte kein Ergebnis.
Deborah Voigt, die grosse amerikanische dramatische Sopranistin kam mehrfach ausgiebig zu Wort. Sie hat in 10 Monaten 45 kg abgenommen, nachdem Georg Solti sie ganz direkt gefragt hatte, warum sie eigentlich so fett sei und nachdem man sie für die Rolle der Arabella in einer Inszenierung wegen ihres massiven Übergewichts abgelehnt hatte.
Eine andere sehr übergewichtige Amerikanerin, deren Namen ich noch nie gehört hatte (Sharon weiss ich noch , den Rest leider nicht mehr) und die z.B. als Turandot aufgetreten ist, vertrat den Standpunkt, man könne solche Rollen nicht singen, wenn man schlank sei, da man gar nciht das notwendige Durchhaltevermögen und die Atemstütze dazu mitbrächte.
Was haben Durchhaltekraft und Atemstütze mit Fettmassen zu tun?????????
Schön und richtig fand ich dagegen die Aussage, dass schwergewichtige Menschen auf der Bühne viel beeindruckender und besser wirken als im Alltagsleben, das empfinde ich auch so. Hier wurde z.B. der Tenor Johan Botha als Beispiel gebracht. Die Kostüme tun dann ihr übriges und bis zu einem gewissen Grad wirkt übergewicht, das im "normalen" Leben schon recht schief beäugt würde auf einer grossen Bühne überhaupt nciht störend.
Allgemein wurde herausgestellt, dass mit den immer grösser werdenden Ansprüchen an den Theater-Aspekt des Sängerberufs der Anspruch an die Rollenkonformität im Erscheinungsbild gewachsen ist.
Und gerade wenn Regisseure akrobatische oder sehr erotische Szenen fordern, sind schwer übergewichtige Sänger nciht gefragt.
Der Regisseur Claus Guth, der viel in Salzburg inszeniert, sagte, er würde beim Casting grundsätzlich dicke Soprane ablehnen.
Renata Scotto kam ebenfalls zu Wort. Sie erzählte, sie habe, nachdem sie sich als Mimi mit Pavarotti in einer Videoaufzeichnung selbst gesehen habe, beschlossen, radikal abzunehmen, weil eine fette Mimi nun das Allerletzte sei- sie stürbe immerhin an Hunger und Schwindsucht. Dasselbe gilt natürlich für Traviata und andere Rollen.
Andere beharrten aber darauf, dass die Stützfunktion besser ausgeübt werden können, wenn man grosses Übergewicht habe. Deborah Voigt, die es ja aus eigener Erfahrung wissen muss, sagte, sie könne ihre Atmung nun nciht mehr als selbstverständlich erleben, das sei vor der Gewichtsabnahme viel leichter gewesen und nun müsse sie viel mehr daran arbeiten
Ich verstehe leider zwar nciht wie das physiologsich zusammenhängen soll, aber warum sollte sie lügen?
Die Legende dass Callas ihre Stimme durch die Diät verloren habe, wurde auch wieder einmal kolportiert.....
Alles in allem wohl ein reichlich komplexes Thema mit vielen verschiedenen Blickpunkten.
M
Re: Müssen Sänger dick sein
Eponine - 08.01.2010, 16:46
Das Thema gab's hier schon mal, ich glaube sogar zu exakt der gleichen TV-Sendung (die ich leider nicht kenne, daher kann ich dazu nichts sagen).
http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=74561927nx94901&t=892&highlight=dick
Generell hat Fett nichts mit Stuetze zu tun, dicke Menschen koennen genauso ungestuetzt singen wie duenne, und duenne koennen tolle Stuetze haben. Das hat vorrangig mit Technik, nicht mit Gewicht, und schon gar nicht mit Fett, zu tun.
Was man sehr wohl braucht, ist Ausdauer und Muskelkraft. Die kann man sowohl als eher fuelliger wie auch sehr schlanker Mensch haben oder nicht haben. Ich merke z.B. sehr deutlich, wenn mir meine Skelettkyphose mal wieder Probleme macht und daher sowohl unterer Ruecken wie auch Nacken-Schulterbereich nicht so greifen, wie es noetig waere. Das wuerde sich aber weder mit ein paar Kilo mehr, noch weniger aendern.
Ich habe was gegen Verallgemeinerungen - es ist genauso wenig treffend, Uebergwicht als "essentiell zum guten Singen" schoen zu reden (weil man es vielleicht nicht schafft, abzunehmen), wie es bloed ist zu behaupten, man koenne nur Singen wenn man schlank ist.
Deborah Voigt hat sich einen gastric bypass legen lassen, weil sie so extrem uebergewichtig war, dass sie Knieprobleme hatte und sich auf der Buehne kaum noch bewegen konnte. Der 'Ariadne-Fall' in Covent Garden war nur die Spitze des Eisbergs. Angeblich war sie zu fett, um in ein bestimmtes schwarzes Kleid zu passen und ist deswegen gefeuert worden. Tatsache war aber, dass es nicht nur um das Kleid, sondern einfach darum ging, dass sie sich auf der Buehne kaum bewegen konnte und den Regienanweisungen nicht gewachsen war. Das hat dann auch nichts mehr mit bloeden Schoenheitsidealen zu tun, sondern damit, dass die Protagonistin an der Rampe festgewachsen ist, und da hoert fuer mich der Spass auch auf. Wenn jemand zu dick ist, um die Rolle zu spielen (es geht bei Oper eben NICHT nur ums Singen! Wenn man nur singen will, muss man sich im Bereich Oratorium oder Konzert umtun), muss eben jemand anders her.
Vielleicht haette man das alles etwas weniger beschaemend fuer Frau Voigt arangieren koennen und ihr die Rolle gar nicht erst geben. Vielleicht war aber auch nur nicht klar, dass sie sich wirklich kaum noch bewegen kann, ich weiss es es nicht, da steckt man nicht drin.
Sharon Sweet (ich nehme an, die ist gemeint) gefaellt mir weder stimmlich noch auesserlich, bei der kommt fuer mich alles zusammen, was ich an Amerika nicht mag.
Dass jemand Schwierigkeiten mit der Stimme hat, nachdem viel Gewicht verloren wurde, hat fuer mich weitestgehend mit anderem Koerpergefuehl zu tun. Der Koerperschwerpunkt veraendert sich, das Gespuer fuer bstimmte Muskelgruppen auch. Gerade bei Weltklassesaengern, die jahrelang diese Feinabstimmung aufbauen, koennte ich mir vorstellen, dass man dieses "Urgefuehl" nie wieder zurueckgewinnt. Ich glaube auch, dass dies in beide Richtungen gilt, also sowohl fuer extreme Gewichtsab- wie auch -zunahme.
Gerade aktuell ist der Fall Daniela Dessi, die ihrerseits abdankte, weil Zefirelli sie als zu fett und zu alt fuer die Violetta bezeichnete ( http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/stage/opera/article6980050.ece ). DAS wiederum verstehe ich nicht, denn Frau Dessi ist nun wirklich nicht fett und fuer ihr Alter noch (imho) recht attraktiv. Da muessen definitiv andere Animositaeten im Spiel sein, wuerde ich mal sagen.
Re: Müssen Sänger dick sein
Principe - 08.01.2010, 21:35
... müssen Sänger dick sein?
Nun, wenn es ihnen und ihrer Stimme nicht schadet?!
Aber im ernst - man muß schon unterscheiden zwischen der stimmlichen und der Bühnen-Stücke-Präsentation.
Eine dralle Violetta oder Mimi auf der Bühne oder im Film paßt nicht zur jeweiligen Rolle. Im Konzert spielt die Figur keine Rolle, die Stimme aber um so mehr. Manchmal wird aber auch die kräftige Figur auf der Bühne akzeptiert, weil man den Sänger / die Sängerin undbedingt in einer bestimmten Rolle auf der Bühne sehen will - wie z. B. 2004 Pavarotti als meist sitzender Cavaradossi auf der Bühne der Deutschen Oper Berlin.
In der Tat denke ich, dass Frau Dessi für die Rolle der schwindsüchtigen Violetta wirklich etwas "zu gesund" aussieht (um höflich zu sein).
Ciao :big_atsch (der auch immer noch gesunde) Principe
Re: Müssen Sänger dick sein
gioachino - 08.01.2010, 22:01
Tahalena hat am 25. 1. 2009 bereits dieses Thema angeschnitten, nachdem sie exakt diesen TV - Beitrag gesehen hatte. Dazu hatten sich damals Melusine, Dola, Fliu, Principe und ich geäußert.
Wir sehen : Das Thema ist immer wieder aktuell !
Und was die Schwindsucht betrifft, liefert Frau Netrebko ständig den Beweis dafür, dass kerngesund aussehende Damen heutzutage eben diesen Bühnentod, z. B. als Violeta und Mimi, spektakulär erleiden...
Da wäre Daniela in bester Gesellschaft, wobei sie keineswegs so gesund aussieht wie Anna.
Ciao. Gioachino :wink:
Re: Müssen Sänger dick sein
melusine - 09.01.2010, 18:52
Lieber Gio, ich glaube ich werde langsam alt... dass wir das Thema schon hatten, hab ich ganz vergessen... pardon! :oops:
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