4er mannschaften

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    Re: 4er mannschaften

    eugen - 01.01.2010, 14:28

    4er mannschaften
    ich habe schon von mehreren gehört das das wohl ernsthaft überlegt wird un nach der saison als antrag in die beiratssitzung (oder vollversammlung, kenne mich mit den instanzen nich aus ;)) eingehen soll.
    in kreisebene scheint das ja ziemlich sinnvoll zu sein da magdeburg der einzige kreis is in dem soviele sechser ligen gespielt werden. in halle gibs noch drei oder so un in nem andern kreis noch zwei. die restlichen kreisligen spielen alle schon mit 4er mannschaften.
    ich weiß, für die kreise sind die kreis-und stadtsportbunde zuständig.
    aber das ganze hat den hintergrund das es nur ein paar große vereine in sachsen anhalt gibt un der rest nur ne hand voll mitglieder hat. die kriegen natürlich keine 6 leute zusammen, also soll bis zu den bezirksligen mit 4 gespielt werden. ich sag mal das würde auf längere sicht die bezirksligen insgesamt stärker machen. manche die jetz in der stadtliga festsitzen haben auch das zeug für bezirksliga...



    Re: 4er mannschaften

    Christian Bochmann - 01.01.2010, 15:20


    na nun, also nich gleich übertreiben. Ich nenne mal nur einen Grund für die Beibehaltung : Mannschaftsgefüge. 4 Leute finde ich definitiv zu wenig um nun gerade für uns Magdeburger Mannschaften bis zur BL spielen zu lassen. Wir kennen das mal grade von der 4.Stadtklasse an. das fände ich großen dummschiss um ehrlich zu sein, dann jede Liga ab dann mit 4 Leuten antreten zu lassen. Wo bleibt da dann die Übersicht in den Ligen, wenn überschüssige Spieler neue Mannschaften aufmachen müssen, wo werden die eingeordnet?? also das is komisch...



    Re: 4er mannschaften

    Martin Sauerbrey - 01.01.2010, 15:34


    Finde ich ebenfalls schwachsinnig. In Kreisebene kann man das vielleicht machen, aber nicht höher. Dann würden ja bei Börde zum Bsp. einige Bezirksliga- und Bezirksklassespieler in der Stadtklasse spielen, also wirklich. Ob das denn so gut für die kleineren Vereine wäre, wenn sie zwar nur zu 4. spielen, aber häufig verlieren?



    Re: 4er mannschaften

    eugen - 01.01.2010, 16:31


    das problem is das die ganzen kleinen vereine viel mehr stimmen haben als die paar großen. haben wir ja letztes jahr mit unseren anträgen gesehen...
    und wenn der ttvsa das für die bezirke regelt werden die kreis und stadtverbände 100%ig nachziehen. das problem der mannschaftseinteilung muss dann auch geregelt werden. die vorteile sind natürlich das man pro spiel zu 90% immer mindestens zweimal spielt. so verkehrt is das garnich



    Re: 4er mannschaften

    Martin Sauerbrey - 01.01.2010, 17:14


    eugen hat folgendes geschrieben: das problem is das die ganzen kleinen vereine viel mehr stimmen haben als die paar großen. haben wir ja letztes jahr mit unseren anträgen gesehen...
    und wenn der ttvsa das für die bezirke regelt werden die kreis und stadtverbände 100%ig nachziehen. das problem der mannschaftseinteilung muss dann auch geregelt werden. die vorteile sind natürlich das man pro spiel zu 90% immer mindestens zweimal spielt. so verkehrt is das garnich

    Du meinst das man zweimal gegen schwache Gegner spielt.



    Re: 4er mannschaften

    eugen - 01.01.2010, 17:35


    nein, die kleinen vereine die dann bezirksliga spielen sind ziemlich gleichwertig mit unseren ersten vieren, glaub mir. ich hab das in halberstadt auch gesehen. die sind immer locker erster geworden, hatten aber keine zwei weiteren die bezirk spielen konnten un so sind die im kreis geblieben. da gibs sicher reichlich von



    Re: 4er mannschaften

    GK - 01.01.2010, 18:07


    Also dann werde ich mich auch mal kurz an diesem Thema beteiligen, aber nur, damit sich das Thema nicht weiter unnötig aufbauscht.
    Ich habe da mal ein paar Telefonate geführt, um den Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Und nach diesen Gesprächen kann ich nur sagen, daß es definitv keine 4-er Mannschaften auf Bezirksebene geben wird.
    Es ist also ratsam, dieses Thema nicht weiter auszuweiten, um nicht unnötig andere Sportfreunde noch mehr zu beunruhigen.

    PS.: Ein fohes neues und erfolgreiches Jahr auch von mir noch.



    Re: 4er mannschaften

    Stefan942 - 01.01.2010, 21:22


    GK hat folgendes geschrieben: Ich habe da mal ein paar Telefonate geführt, um den Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Und nach diesen Gesprächen kann ich nur sagen, daß es definitv keine 4-er Mannschaften auf Bezirksebene geben wird.

    Vom DTTB vorgeschrieben sind 6er von 2.Bundesliga bis Landesliga. Darunter können die Mitgliedsverbände eigenständig entscheiden, also für Bezirksliga und Bezirksklasse, darunter sind wiederum dann die Kreis-/Stadtverbände zuständig. Insofern der Antrag gestellt wird zur Beiratstagung, wird darüber auch abgestimmt. Es kann also keine Rede davon sein, dass es unmöglich ist 4er auf den beiden Ebenen zu spielen. IMR gabs den Antrag aber auch schon einmal und es sind immer noch 6er, von daher ist es wohl unwahrscheinlich, dass ein Antrag auf 4er durchgeht. Ausgeschlossen ists dennoch nicht.



    Re: 4er mannschaften

    Thomas Bratzke - 01.01.2010, 23:03


    Also ich denke, man muss ab einer gewissen Spielklasse (was jetzt in unserem Fall die Bezirksebene ist) auch ein gewisses Potenzial an Spielern haben. Von daher spiegelt sich das Ganze doch dann auch in den Vereinen ab. Wer eine relative Leistungsdichte hat, kann nun mal auch dann auf Bezirksebene spielen. Vereinen, denen es nicht so geht, kann dann da evtl. nur ne gute Jugendarbeit geraten werden, oder die Spieler die höher spielen könnten, wechseln^^

    Ich bleibe definitiv bei dem Punkt: Auf Bezirksebene in 6er-Teams!!



    Re: 4er mannschaften

    M. Buchholz - 02.01.2010, 13:00


    Erst mal euch allen ein gesundes und gutes neues Jahr, in dem alles so läuft, wie Ihr euch es vorstellt. Als Vorsitzender eines kleinen Vereins möchte ich zu diesem Thema auch mal etwas beitragen. Da in der heutigen Zeit das Thema Finanzen immer wichtiger zu werden scheint, bitte ich auch dies zu bedenken. Es geht mir um die Fahrtkosten, welche ja auch vom Verein übernommen werden sollten. Für die kleineren und finanzschwächeren Vereinen, zu denen ich unser leider auch zählen muß, wäre die Anreise zu einem Auswärtsspiel mit nur einem PKW über eine ganze Saison gesehen natürlich wesentlich kostengünstiger. Des weiteren hat mir persönlich das 4er-system vom Ablauf her schon immer etwas besser gefallen. Wie von einem meiner Vorgänger schon erwähnt, kommt jeder Spieler wesentlich öfter an den Tisch und kann somit nach einer relativ langen Fahrt in der Regel zweimal spielen. Bei einer klaren Niederlage beim 6er-System spielt min. das untere Paarkreuz nur einmal und ist dafür eventuell 60 Minuten hin und das gleiche wieder zurückgefahren. Aber gut, die Vor- und Nachteile beider Spielsysteme werden immer sehr unterschiedliche Meinungen hervorufen. Ich wollte einfach nur mal das Problem mit den immer weniger werdenden Euro's zur Sprache bringen. Noch ein schönes Wochenende, Markus aus Gunsleben.



    Re: 4er mannschaften

    Stefan942 - 02.01.2010, 15:29


    Für 4er sprechen die Fahrtkosten.

    Und mehr Spiele gibts nicht zwingend, das ist letztlich ne Frage dessen, welches Spielsystem in Frage kommen würde, vom "Jeder gegen Jeden" (DDR-System, einzelne Kreise spielen es noch), über "Werner Scheffler" (bei den Damen und in etlichen Kreisen gängig) bis zum Bundessystem (Siegpunkt: 6!) usw gibt es so Einige, und zB bei letzterem käme es aufs Selbe wie beim 6er-Paarkreuz-System.

    6er ist ein wenig besser für den Mannschaftsgeist, bekomm ich seit diesem Spieljahr ja auch mit.

    Man kann da hin und her argumentierren. Letztlich ist es Geschmacks- oder besser eher noch Gewohnheitssache. Zudem lässt sich erfahrungsgemäß eh kaum einer mit Argumenten für irgendein anderes System von seinem "Lieblingssystem" abbringen.



    Re: 4er mannschaften

    André Nickel - 02.01.2010, 16:02


    Erst einmal allen ein Gesundes und Erfolgreiches Neues Jahr 2010. Ich durfte zwar heute schon wieder arbeiten aber so ist das Leben.
    Mein erweiterter Vorgänger GK hat schon erwähnt, hier wird sich nichts tun. Auch der Antrag zur Beiratstagung wird wieder abgeschmettert, das ist bereits schon 5 oder 6 mal so gelaufen auch diesmal. Es ist richtig das jeder Mitgliedsverband selber entscheiden kann.
    Ich kann viele zwar verstehen, Fahrtkosten, wir bekommen zwar die Fahrtkosten vom Verein, sollte dies aber mal nicht mehr gehen (ohne Sponsoren) dann müssen halt die Sportfreunde zusammen legen und sich abwechseln mit fahren das die Kosten gering bleiben.
    Aber ehrlich gesagt wenn man sieht die eigenen Kinder/Jugendliche gehen öfters ins Kino oder Sonnenstudio da lassen sie meist mehr Geld als wir beim TT mit dem fahren.

    Gruß André



    Re: 4er mannschaften

    Christian Bochmann - 02.01.2010, 17:05


    Fahrtkosten hin oder her.

    Alleine schon die Menge an den Gesamtspielen und damit verbundener Zeiteinsatz und Zuschauerresonanz mit den verbundenen mgl einnahmen aus gewissen kantinen würde schon die ein oder andere auswärtsfahrt rausspringen lassen. Hoffe ihr konntet mir folgen.

    Es ist doch viel interessanter, drei paarkreuze zu haben, als nur zwei. So finde ich das.

    Auch für Zuschauer ist ein 6er System wesentlich ansprechender, als ein 4er System.



    Re: 4er mannschaften

    Philipp Carl - 02.01.2010, 19:04


    Dazu fördert es noch den Mannschaftsgeist, die Spannung am Spiel, die Intensität und steigert die Emotionen, als wenn es nur 4 wären...^^
    So ist meine Meinung, und ich weiß garnicht, hab ich es überlesen oder wurde noch nicht gesagt auf welche Spielklassen sic diese Regelung beziehen soll?!
    Weil wenn das in allen Spielklassen vollzogen werden sol, wieviel Mannschate sollen dann größere Vereine aufmachen?Rein theoretisch gesehn pro 3 Mannschaften fällt ja dnn eine neue an.
    Müsste die dann auch in der untersten Spielklasse gesetzt werden?
    So viele Fragen, und das obwohl alles mMn ganz gut funktioniert :wink:



    Re: 4er mannschaften

    Giesi - 03.01.2010, 18:00


    also wir haben ne mail aus zerbst bekommen, wie der ttc anhalt seine antrag begründet. finde diese mail auch sehr interessant und gedanken sollte man sich über die ausführungen schon machen. kopiere die mail mal hier rein.

    An die Beiratstagung des TTVSA 2010 Zerbst, September 2009

    Antrag des TTC „Anhalt“ Zerbst“ e.V.


    Hiermit beantragen wir, daß beim TTVSA ab dem Spieljahr 2011/2012 in der Bezirksliga und Bezirksklasse der Herren mit Vierermannschaften gespielt wird.

    Änderung der AB des TTVSA zur WO des DTTB (Ziffer 21 b) ab 01.07.2011:

    In den Herrenspielklassen kommt das Paarkreuz-System für Sechser-Mannschaften in der Verbands- und Landesliga zur Anwendung. In den Bezirksligen und -klassen wird mit
    Vierer-Mannschaften nach dem Werner-Scheffler-System gespielt.

    Begründung:

    In einigen Teilen Sachsen-Anhalts (vor allem im Jerichower Land) haben die Staffelleiter Schwierigkeiten, die Bezirksklassen mit zehn Mannschaften aus dem betreffenden Territorium aufzufüllen. Im Spielbezirk Magdeburg wird nur mit zwei Bezirksklassen gespielt, in Dessau und Halle planmäßig mit vier Staffeln. Viele Vereine möchten ihre Teams auf diesen beiden Ebenen mit Vierermannschaften spielen lassen.

    Die Anzahl der Nachwuchssportler geht seit Jahren zurück; ältere Spieler hören auf mit Tischtennis oder ziehen sich auf Kreisebene zurück. Es gibt weniger Aktive in unseren Landkreisen, welche in den unbeliebten Sechsermannschaften spielen möchten – diese haben vorrangig in den nördlichen und östlichen Kreisen in Sachsen-Anhalt kaum Zukunft.

    Vierermannschaften werden im TTV Mecklenburg-Vorpommern und TTV Brandenburg – vergleichbar mit dem TTVSA - seit Jahren ab der siebthöchsten Klasse der Herren gespielt.

    Das Argument, mit einem PKW zum Auswärts-Punktspiel zu fahren, besteht seit mehreren Jahrzehnten. Den TT-Nachwuchs bei den Herren die Chance im unteren Paarkreuz auf Bezirksebene spielen zu lassen, ist meist leider nicht mehr aktuell. Die demografische Entwicklung der nächsten Jahre in Ostdeutschland geben keinen Grund zum Optimismus.

    Die elf TTKV bzw. drei TTSV haben im kommenden Spieljahr Zeit, die Aufnahme der Herren aus den Bezirksligen bzw. -klassen auf ihrer Ebene ab 2011/2012 vorzubereiten. Es sind dann denkbar neu im Spielbezirk Magdeburg drei oder vier Bezirksklassen.
    .......................................................................................................................................................


    Ausführliche Begründung an ausgewählte TTKV bzw. TT-Vereine:

    Gehen wir davon aus, daß bereits 2010/2011 diese Regelung in Kraft treten würde. Für die meissten kleinen TT-Vereine Sachsen-Anhalts hat diese Änderung kaum Auswirkungen. Einige der großen Clubs wie TTC Halle, Hallescher TTV, Lok Stendal und MSV Hettstedt haben nur ein Team in der Bezirksliga bzw. Bezirksklasse (BL/BK), müssen also theoretisch nur zwei Herren in den Kreis/die Stadt zurückstufen.

    Der TTVSA-Verein, welchen es am härtesten trifft, ist „Glück auf“ Staßfurt aus dem Salzland. Sie starteten 2009/2010 mit vier Teams in der BL/BK. Eine Mannschaft spielt jedoch „illegal“ in der Bezirksklasse im Nachbarkreis Jerichower Land, weil diese nur zwei Teams meldete. Noch extremer ist es bei Schönebeck; der TT-Verein hat nur eine Mannschaft in ihrer Bezirksklasse SLK – zwei andere Teams spielen nebenan in JL.

    In der BL/BK haben 2009/2010 Biederitz (die stellten 2009 einen ähnlichen Antrag), Schönebeck, Börde MD, USV Halle und Altenweddingen drei Mannschaften. Diese TT-Vereine müssten dann bei gleicher Ausgangslage im Frühjahr 2011 theoretisch sechs Herren auf Kreis- bzw. Stadtebene zurückstufen.

    Hier nun die TT-Vereine mit zwei Teams der BL/BK 2009/2010:

    Bismark, Rogätz, Ottersleben, Seehausen, Oschersleben, Eichenbarleben-Ochtmersleben, Medizin MD, Handwerk MD, MD-Diesdorf, Nienburg, TTV Bernburg, Köthen, Zörbig, Sandersdorf, Oranienbaum, Griebo, Abtsdorf, Zerbst, Landsberg, Freyburg, Hohenmölsen, Taucha, Weißenfeld, Zeitz, Röblingen, Klostermannsfeld, Post Halle, Eintracht Halle, Eintracht Quedlinburg, Blankenburg, Ballenstedt sowie HSV Wernigerode und Wernig. SV.

    Es wird natürlich Abweichungen geben nach Auf- und Abstieg im Frühjahr 2010, aber die TT-Vereine werden in etwa gleich bleiben.

    Die Anzahl der TT-Vereine mit zwei Teams ist groß. Auch dass es ca. 300 Herren im TTVSA insgesamt betrifft, welche von Bezirks- auf Kreis-/Stadtebene wechseln müssen, ist gewaltig. Rechnet man diese 300 Spieler durch die 14 Kreise bzw. Städte, kommt man auf gut 20 Herren je Territorium. Das macht theoretisch bis fünf neue Mannschaften auf Kreis- oder Stadtebene – jedoch kommen diese Spieler aus unterschiedlichen Vereinen - dies sollten die TTKV und TTSV in einem Spieljahr verkraften. Würde der Spielbezirk Magdeburg dann mit drei oder vier statt zwei Bezirksklassen spielen, stellt sich dieses Problem außer im Bördekreis dort nicht. Magdeburg könnte eine alleinige Bezirksklasse bilden und alle betroffene Spieler dort aufnehmen; müsste völlig neu ordnen. Börde wäre der Kreis, der im Norden die meissten Teams und damit sehr viele Spieler auf Kreisebene bekommen würde. Der Kreis Börde ist schon der Größte im TTVSA; dort wird es kaum Zustimmung geben.

    Man sollte betonen, daß Vierermannschaften in den nördlichen und östlichen Kreisen sowie in Dessau meist erwünscht ist. In Halle würde es bei Antragszustimmung wie in Börde viele Rückstufungen von BL/BK auf Stadtoberliga bedeuten. Magdeburg, Halle und der Saalekreis spielen gern mit Sechsermannschaften. Gegen Vierermannschaften stimmt wahrscheinlich auch Salzland und Börde. Beim Harz, Burgenland und Mansfeld-Südharz wird es wahrscheinlich unterschiedliche Meinungen geben; so wie in Anhalt-Bitterfeld.

    Wir sollten bis zum Februar 2010 diskutieren und dann im März 2010 den Antrag stellen. Wenn die TTKV/TTSV Altmark-Salzwedel, Stendal-Altmark, Jerichower Land, Wittenberg, Dessau und Anhalt-Bitterfeld (nur 50% von Zerbst) mit allen Stimmen dafür sind, bekommen wir sicherlich diesen Antrag im Mai 2010 zur TTVSA-Beiratstagung durch.

    Ich stelle dann als Stellvertretener Vorsitzender des TTC „Anhalt“ Zerbst diesen Antrag und nicht als Präsident des TTKV Anhalt-Bitterfeld – leider zu tief sind zur Zeit die Meinungsverschiedenheiten in meinem Landkreis ABI.

    Bitte teilt mir Eure Meinungen mit und macht Vorschläge zur Textänderung dieses Antrages.

    Holger Lüdicke
    Breitestein 1
    39261 Zerbst

    hol.tt@web.de



    Re: 4er mannschaften

    eugen - 04.01.2010, 16:33


    andré, deine atwort ist ziemlich herablassend. so als würdet ihr den antrag im umschlag direkt vom briefkasten in die papiertonne befördern ohne ein gedanken daran zu verschwenden.
    man sollte sich vllt wirklich mal die mitgliederentwicklung der vereine anschauen, dann kann man die entwicklung der zukunft auch grob abschätzen.
    und das mit dem nachwuchs ist auch viel einfacher gesagt als getan, es gibt einfach ortschaften in denen es kaum kinder gibt un die maiten dann lieber fußball spielen, wir größeren vereine haben da eigentlich nur so gute zahlen weil es einfach genug kinder gibt die halt nicht von den populären sportarten eingezogen werden. außerdem dauert es auch 4-5 jahre bis die dann das niveau haben um im bezirk erfolgreich spielen zu können...



    Re: 4er mannschaften

    André Nickel - 06.01.2010, 01:10


    Hier geht es doch nur darum mit Vierer-Mannschaften zur spielen um 1 Auto zu sparen. Das ist Kokkolures.
    Wir parktizieren das seit Jahren und ab Bezirk sollte wirklich mit 6er gespielt werden. Was soll denn das nach der Kreisreform wieder werden erst schaffen wir die 2.BK ab jetzt sollen rund in Magdeburg 20 neue Mannschaften aufgemacht werden und davon müssen 10 Mannschaften zurück in den Kreis. Das ist Unsinn und ich bleibe dabei meine Meinung nach wie vor 6er.



    Re: 4er mannschaften

    prasidha - 06.01.2010, 12:32


    Ich versetze mich jetzt in die Lage der Mannschaften die aus dünn besiedelten Gebieten kommen (z.B. Altmark). Da sind die Entfernungen schon ziemlich extrem. Da ist es einerseits schwer eine schlagkräftige 6er-Mannschaft zusammenzubekommen und andererseits sind die Fahrzeiten bzw. -kosten nicht zu unterschätzen.
    In Verein wo ich spiele, gibt es z.B. überhaupt kein Geld für die Fahrten, da zahlt das jeder Sportfreund aus seiner eigenen Tasche. Die "Altmarkfahrten" sind immer besonders unbeliebt, da möchte am liebsten jeder Mitfahrer sein.

    Im Grunde dürfen sich Magdeburger überhaupt kein Urteil über diesen Antrag bilden dürfen. Wenn Börde gg Diesdorf spielt, kann man eigentlich zu Fuß gehen. Von solchen Entfernungen träumen sicherlich viele aus entfernteren Vereinen.



    Re: 4er mannschaften

    Henning - 06.01.2010, 16:29


    Die Magdeburger Mannschaften müssen aber auch in die Altmark etc.

    Und wo ist das Problem, die Fahrten selber aus eigener Tasche zu bezahlen. Jeder Mitfahrer 2 € und gut ist.
    Das ist nunmal ein Hobby und ein Hobby kostet Geld. Die Fussballmannschaften aus der Altmark bekommen das doch auch hin und da sind es wenigstens 15 Mann die bewegt werden wollen.

    Überspitzt gesagt, bei den Fahrten jammern , aber alle 4 Wochen neue Beläge, Hölzer etc probieren.



    Re: 4er mannschaften

    Stefan942 - 06.01.2010, 19:16


    Henning hat folgendes geschrieben: Die Fussballmannschaften aus der Altmark bekommen das doch auch hin und da sind es wenigstens 15 Mann die bewegt werden wollen.

    a) Da gibts für den üblichen Spielbetrieb auch keine Auswahl und damit keine Diskussion zu alternativen Spielsystemen und b) steckt in der Regel im Fußball auch ne Hand voll mehr Kohle.

    Und: Magdeburger Mannschaften müssen doch bei den derzeitigen Gegebenheiten deutlich seltener in die Altmark als umgekehrt.



    Re: 4er mannschaften

    TH - 06.01.2010, 19:40


    Wer sagt denn das im Fussball mehr Geld vorhanden ist? Und es gilt die Relation zu beachten. Bei Bezirks- und Landesliga Mannschaften im Fussball ist mehr Geld vorhanden, aber die müssen mehr Leute bewegen. Also ist das Argument hinfällig. Jeder der im Bezirksbereich spielen möchte muss sich zudem klar sein, dass die Wege weiter werden. Bei uns in der Mannschaft haben wir 4 Studenten, 1 Azubi, 3 Arbeiten, wir wechseln uns ab und noch NIE hat sich wer beschwert.

    Die 6er Mannschaften funktionieren das zeigen die letzten Jahre, es gibt mehr Leuten die Chance hochklassig zu spielen und das ist gut so. Oftmals wachsen aus diesen 6er Teams auch richtig feste Freundschaften. Wir sind eine richtige feste Truppe und das hat sich in dem 6er Team über mehrere Jahre so gefestigt. Bei der dritten von Diesdorf ist doch sicherlich ähnlich.



    Re: 4er mannschaften

    Stefan942 - 06.01.2010, 22:23


    TH hat folgendes geschrieben: Wer sagt denn das im Fussball mehr Geld vorhanden ist? Und es gilt die Relation zu beachten. Bei Bezirks- und Landesliga Mannschaften im Fussball ist mehr Geld vorhanden, aber die müssen mehr Leute bewegen. Also ist das Argument hinfällig.

    Nein, da dort nicht nur mehr Geld im relativen Verhältnis zu den zu transportierenden Leuten da ist. Trotzdem gibts auch Fußballvereine, die sich über kaum zu tragende Reisekosten beklagen, auch noch knapp unterm Profibereich.

    TH hat folgendes geschrieben: Jeder der im Bezirksbereich spielen möchte muss sich zudem klar sein, dass die Wege weiter werden.

    Und das steht wieder direkt im Zusammenhang mit Fahrtkosten und dem reell existierenden Problem, dass aufstiegswillige Mannschaften von Süd nach Nord in Sachsen-Anhalt schwerer zu finden sind. Und Fahrtkosten gehören da zu den besonders häufig genannten Gründen für Aufstiegsverzicht.

    TH hat folgendes geschrieben: Bei uns in der Mannschaft haben wir 4 Studenten, 1 Azubi, 3 Arbeiten, wir wechseln uns ab und noch NIE hat sich wer beschwert.

    Und weil nicht alle Menschen gleich sind...
    Und allein in der Altmark kann man schonmal ein paar km mehr zurück legen,als vllt von MD einmal quer durch den Bördekreis.

    TH hat folgendes geschrieben: Die 6er Mannschaften funktionieren das zeigen die letzten Jahre, es gibt mehr Leuten die Chance hochklassig zu spielen und das ist gut so.
    Oftmals wachsen aus diesen 6er Teams auch richtig feste Freundschaften. Wir sind eine richtige feste Truppe und das hat sich in dem 6er Team über mehrere Jahre so gefestigt. Bei der dritten von Diesdorf ist doch sicherlich ähnlich.

    Letzteres kann durchaus auch in 4er-Mannschaften passieren, der Unterschied liegt halt nur in der Zeit während eines Spiels, wo uU bei 4er-Teams beim Zuschauen einer allein Däumchen drehen muss.



    Re: 4er mannschaften

    Henning - 07.01.2010, 00:31


    Die Fahrkosten anzuführen als Aufstiegsverzicht, halte ich für vorgeschoben.

    Na dann schauen wir uns dochmal die Kreisoberliga Altmark-Salzwedel an.
    Vorne mit Klötze und Mieste 2 Mannschaften die schon mit einer 6er Mannschaft auf Landesebene spielen.
    Beide Vereine haben auch Mannschaften im Nachwuchsbereich.

    Platz 3 SV Winterfeld 22, auch mit 4 er Mannschaften zu schwach für Bezirksebene, keine Nachwuchsmannschaft.

    Platz 4 TuS Salzwedel, selbst mit 4er Mannschaft zu schwach für Bezirksebene, keine Nachwuchsmannschaft.

    Ich spare mir jetzt die weiteren Plätze, da diese Mannschaften alle auch mit 4er Teams keine Chance auf Bezirksebene hätten.

    Also obwohl Klötze und Mieste 6er Mannschaften auf Landesebene haben, sind sie auch in der Kreisoberliga vorn. Also würde ich sagen, es fehlt bei den anderen Vereinen einfach an Spielern, die Bezirks, oder Landesniveau haben. Selbst wenn man nun mit 4er Teams auf Bezirksebenen spielen würde, wären es im Bereich Altmark nur die 3 Vereine Klötze, Mieste und Bismark, die man dann auf Bezirksebene sehen würde.
    Aber genau diese Vereine sorgen auch durch Jugendarbeit dafür.



    Re: 4er mannschaften

    TH - 07.01.2010, 18:49


    Stefan942 hat folgendes geschrieben:
    Nein, da dort nicht nur mehr Geld im relativen Verhältnis zu den zu transportierenden Leuten da ist. Trotzdem gibts auch Fußballvereine, die sich über kaum zu tragende Reisekosten beklagen, auch noch knapp unterm Profibereich.



    Und weil nicht alle Menschen gleich sind...
    Und allein in der Altmark kann man schonmal ein paar km mehr zurück legen,als vllt von MD einmal quer durch den Bördekreis.



    Wie kann man da einfach Nein sagen? Hast du Einblick in die finanziellen Gegebenheiten aller Fussballvereine bzw. TT-Vereine? Ich nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass es billig ist eine Mannschaft wie die Eintracht Mechau (liegt in der Nähe vom Arendsee) in der LL zu unterhalten. Und mal ehrlich, zumeist bekommt man von den Sponsoren doch kein Geld sondern einen Trikotsatz oder eine Zulage zur Sanierung des Vereinsheims. Natürlich gibt es aber auch Fussballvereine die keine Geldprobleme haben.

    Was stimmt, die Vereine aus der Altmark müssen viel häufiger weite Strecken fahren. Gerecht ist das nicht. Aber, was spricht dagegen, dass ein Verein aus der Altmark nicht zwei Spiele in Magdeburg an einem Tag hat. Das ist mit Sicherheit möglich. In der Oberliga (mit den vielen Vereinen in und um Berlin) funktioniert das auch. Wenn unsere Mannschaft diese Saison doch in die LL Dessau aufgestiegen wäre, hätten wir das bestimmt mit den zwei Mannschaften in Wolfen und den Mannschaften Dessau und Roßlau probiert. Das ganze hat sogar nen Vorteil: man hat mehr Wochenenden für die Familie.



    Re: 4er mannschaften

    M. Buchholz - 08.01.2010, 11:13


    Hallo alle zusammen. Wie man an der regen Beteiligung an diesem Thema sieht, sollte man es nicht einfach abtun als würde es keinen interessieren. Nicht wahr Herr Nickel?. Ich möchte mal am Beispiel von unserer ersten Gunsleber Herrenmannschaft versuchen zu erläutern, warum für uns der Wechsel auf 4er Mannschaft wie ein Sechser im Lotto wäre. Unser Problem in der abgelaufenen und auch aktuellen Saison, und das sehen auch die betroffenen Spieler unserer Mannschaft so, ist, das wir einfach nicht in der Lage sind eine ausgeglichene 6er Mannschaft auf die Beine zu stellen. Ich denke von 1-4 könnten wir besser in der Bezirksliga bestehen als jetzt von 1-6. Um dieses Problem zu beseitigen wurden ja schon einige, immer wiederkehrende Vorschläge unterbreitet. Zum einen Nachwauchsarbeit. Da diese Idee nicht neu ist, möchte ich sie auch nicht weiter kommentieren. Aber auf unser kleines Dorf bezogen ist das nicht so ganz einfach. Wir haben ca. 300 Einwohner, davon knapp 60% Rentner, 35% sind schon erwachsen und die restlichen 5% sind zwischen 0 und 16 Jahren. Und dieses ist ungefähr die Einwohnerstatistik vieler kleinerer Orte in der ländlichen Gegend. Dazu kommt das die Sportler, welche kleinere Menschen trainieren könnten, weite Arbeitswege haben um in unserer Gegend überhaubt einer Beschäftigung nachgehen zu können und dem zu folge auch erst relativ spät nach Feierabend zu Hause sind. Daraus ergibt sich das Problem, das man Eltern kleinerer Kinder schlecht vermitteln kann, ein Training von ca. 19:30 Uhr bis 20:30 Uhr unter der Woche zu gestalten. Die nächste Möglichkeit um eine von 1 bis 6 gleichwertige Mannschaft zu schaffen wäre der Zugewinn guter Spieler aus dem Umland. Dies haben wir in den letzten Jahren zwei mal geschafft und dies ist schon recht viel für so ein kleines Dorf. Aber erst diese zwei Spieler haben uns dazu befähigt, in die Bezirksliga aufzusteigen. Ergo gehören sie schon zu den Spielern 1-4 unserer ersten. Des weiteren ist es relativ schwierig, gute Leute davon zu überzeugen, zu unserem Verein zu wechseln, da für diese Spieler auch jedes Heimspiel mit einer längeren Anreise verbunden ist. Wenn ich jetzt zu diesen Ausführungen noch die Fahrtkosten bei 4er Mannschaften hinzunehme denke ich, das es nachvollziehbar ist wenn wir Gunsleber die 4er Mannschaft bevorzugen. Alles in allem, und ich weiß wohl das der "Wunschgedanke" von uns kleinen eine solche Entscheidung nur selten beeinflussen kann, werden wir alles versuchen, unser 300 Seelendorf so lange wie möglich mit diesem Sport zu erfreuen. Ich wünsche euch ein schönes Wochenende und viel Erfolg an euren Spieltagen. Schönen Gruß, Markus aus Gunsleben.



    Re: 4er mannschaften

    eugen - 08.01.2010, 12:51


    andré, man sieht du machst dir überhauptkeine gedanken über das thema. wenn der antrag schon seit 5 oder 6 jahren gestellt wird war doch auch schon genauso lange zeit sich ein paar lösungen einfallen zu lassen. die anträge kommen ja nich von ungefähr.
    man kann doch zum beispiel aus zwei bezirksmannschaften die dritte entstehende auch wieder bezirk spielen lassen oder nen mindest "mannschaftsbilanzwert" festlegen den die vier erfüllen müssen um nach der umstellung bezirk spielen zu können. einfach zu sagen das dann alle in die stadt abgeschoben werden ist meiner meinung einfach ein faule ausrede.

    das schlimmste was unserem eh schon sportschwachen bundesland passieren kann, ist, dass die ganzen kleinen vereine irgendwann die lust verlieren oder aufgrund von zu wenig mitgliedern sich einfach auflösen. dann haben wir im norden außer magdeburg noch drei oder vier andere vereine un dann wars das... bordsteine hoch, licht aus.

    ich finde es sollten sich die verantwortlichen mal mit den betroffenen zusammensetzen und beide seiten versuchen die argumente des anderen an sich heranlassen.



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