Talentshow mit Casta Diva

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    Re: Talentshow mit Casta Diva

    melusine - 20.12.2009, 19:05

    Talentshow mit Casta Diva
    Meine Mutter hat mir heute am Telefon erzählt, dass gestern im Deutshcen fernsehen in einer Talentshow eine junge Frau mit der Arie "Casta Diva" einen 2. Preis gewonnen habe und sie hat mich gefragt, wie man ohne Ausbildung sowas so gut singen könnte.
    Ich habe gesagt, das könne man normalerweise beim besten Willen nicht.
    Hat jemand diese Sendung gesehen oder diese junge Dame gehört und kann mir etwas dazu sagen?
    Schönen vierten Adventsabend an alle

    M



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    Uralt - 20.12.2009, 20:29


    Also:
    Die Zweitplatzierte hat " O mio babbino caro" gesungen :
    www.clipfish.de/special/supertalent/video/3210188/supertalent-finale-vanessa-calcagno-singt-23/

    ein anderes Mädchen ( im Rockeroutfit und greiselich tätowiert ) hat "Casta diva" gesungen.
    www.clipfish.de/special/supertalent/video/3210162/supertalent-finale-karin-andreev-singt-23/

    Niemand hat behauptet, sie hätten keine Ausbildung. Beide haben eine oder sind in Ausbildung. Und beide haben wirklich nicht schlecht gesungen. Mir persönlich hatte Fr. Calcagno ein zu großes Vibrato, aber das ist Geschmackssache.
    Fr. Andreev bitte selbst anhören.

    Die Sendung heißt "Supertalent" und dort treten Menschen gegeneinander an, die etwas gut können : Sänger, Tänzer, Artisten, Kinder, Erwachsene, Amateure, Profis, alles bunt gemischt. Gewonnen hat ein junger Mann, der mit seinem Hund "tanzt", also eine Varieté-bzw. Straßentheaternummer.
    Grüße
    Uralt



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    melusine - 21.12.2009, 16:21


    Liebe Uralt, danke für diese Info- meine Mutter dachte anscheinend, die Leute die da antreten, dürften keine Gesangs-Ausbildung haben. über den Gesang selbst will ich mir kein Urteil erlauben, da ich nicht die geringste Ahnung habe was davon wirklich stimme, was Verstärker und was Aufnahmetechnik ist. Casta Diva im Gothic look ist heutzutage als PR Gag allerdings keine schlechte Idee.... :wink:

    M



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    Eponine - 21.12.2009, 17:03


    Also, live ist das schon, aber natuerlich mit Mikro gesungen - wie die Stimme ohne selbiges traegt, ist da halt die Frage. Was mir aber gleich auffiel ist, dass das Casta Diva verdaechtig tief klang (und damit meine ich jetzt nicht die tw. etwas grenzwertige Intonation :wink: ). Und siehe da, Kontrolle am Klavier: glatt einen Ton nach unten transponiert. Duerfte in solchen Shows ja aber nicht wirlich das Problem sein, genauso wenig wie die recht kreative Improvisation hier und da. Das britische Pendant "Britain's got talent" hat ja bereits Paul Potts und Susan Boyle hervorgebracht, warum sollte Dieter Bohlens deutsche Version da anders laufen :wink:

    Ich finde diese Shows echt nur furchtbar volksverdummend und bin froh, dass das britische Publikum Simon Cowell (dem britischen Bohlen) dieses Jahr einen echten Denkzettel verpasst hat: Der Gewinner des "X-Factor" (Art britisches DSDS), der uebrigens live eine wirklich schoene Stimme hat (der Song hingegen ist - ehm...), hat dieses Jahr mal nicht die Weihnachts-Nummer-Eins gestellt. Das war naemlich in den letzten 4 Jahren mit den Gewinnern dieser Shows immer der Fall. Dieses Jahr hat es Facebook-Gruppen zum Boykott und Kauf eines "Rage against the Machine"-Songs gegeben, und der ist nun tatsaechlich auf Nummer eins. Nicht unbedingt ein schoenes weihnachtliches Lied (und auch schon aelter), aber immerhin ein Signal, dass man sich diesen sirupsuessen Mist nicht mehr lange anhoeren will - der RATM-Song wurde natuerlich ganz gezielt wegen seines Textes gewaehlt, da kommt auch schon mal oefter ein "F*** you, I won't do what you tell me!" vor. Irgendwer hat dazu auch noch ein Vera***-Video mit all diesen Talentshows gebastelt, ich find's koestlich. Hier kommt so langsam der Punkt, wo die Leute es satt haben. Mal sehen, wann das bei Euch der Fall ist - power to the people! :wink: :lol:

    Link Link

    P.S.: Das Einbetten ist international immer so eine Sache, ggf. muesst Ihr da auch noch mal auf "Watch on Youtube" oder so klicken ..



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    Tahalena - 21.12.2009, 17:48


    Hi ihr Lieben,
    Casta Diva haben schon Weltstars um einen Ganzton transponiert; ich habe vor Jahren Gio einen entsprechenden Zeitungsartikel mitgebracht, der ihn beinahe schockierte.
    Deswegen sollte dies bei einer Talentshow ganz und gar in Ordnung sein. Ich sehe mir alle Sendungen dieser Art aus den von Epo genennten Gründen nicht an und bekomme nur in Unterhaltungen, aus Print-Medien und gelegentlich aus anderen Sendungen einen Gewinner mit.
    Manch einer bekommt eine gute Möglichkeit, sein Können zu demonstrieren, aber leider wird man, wenn man sich als Gesangsschüler bezeichnet, auch nur zu gerne in diesen Topf"willst Du zu Dsds?"geworfen und das gefällt mir garnicht-es gibt da noch ein paar andere Ebenen, wenn auch weit entfernt vom Profi.
    Danke aber für den Einblick, wie es außerhalb Deutschlands aussieht-man sollte ja immer über den Tellerrand blicken.
    Grüße aus dem matschigen Taunus
    Taha



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    melusine - 22.12.2009, 11:30


    Liebe Epo, ich dachte zwar nicht , dass es sich um Playback handelt, aber da ich weiss, was man mit Technik, Verstärkern(Mikro) etc so alles machen kann, halte ich mich inzwischen bei Beurteilungen von Gesang den ich nicht unverstellt erlebe, ziemlich zurück.
    Die Norma als solche wird übrigens dauernd transponiert, fast niemand, nciht mal Callas, singt die Originalversion.
    Das was wir für die Originalversion halten ist also eh schon einen Ton tiefer als Bellinis Urfassung. Beverly Sills oder Montserrat caballé sind da Ausnahmen gewesen.
    Daran ist nicht zuletzt auch die Besetzungspolitik der Opernhäuser schuld, denn die Adalgisa war ursprünglch eine Sopranrolle, wird aber heute fast immer mit Mezzi besetzt und die haben natürlich keine Lust die anstrengende Tessitura nebst b's und c3, die da nicht selten auftauchen, zu singen.
    Logisch ist das aus dem Rollenverständnis keinesfalls, denn Adalgisa ist die Jüngere, und sogar die Schülerin der Norma und in der Belcanto Tradition sind das stets die leichteren Stimmen gewesen.
    Wenn aber die Norma mit einem dramatischen Sopran besetzt ist, kann eine zu leichte Adalgisa in den Duetten nciht bestehen- also nimmt man einen Mezzo und transponiert.
    Wenn die Arie "Casta Diva" alleine für sich in einem Album oder bei einem Konzert gesungen wird, kann man aber natürlich das Original nehmen und das geschieht ja auch nciht selten.

    Die Arie bietet sich aber für diese Art der "Gothic Interpretation" nciht schlecht an und ich kann mir vorstellen, dass das Leute, die Norma als Oper nciht kennen, beeindrucken und neugieirg machen kann.
    Ansonsten bin ich als fernsehlose Existenz zum Thema Talentshows total unwissend, aber ich glaube, das gibt es hier in Frankreich auch.

    M



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    Uralt - 22.12.2009, 11:42


    Ich habe nach der Show ein Interview mit Bohlen gesehen, der total konsterniert war, dass das Publikum "einen Hund" zum Supertalent gewählt hat.
    Was er nicht sagte : Mit dem kann ich ja nix verdienen. Aber sein Gesicht sagte das.
    Ich bin der Meinung, man sollte die SängerInnen aus dieser Sendung rauslassen.
    Ich oute mich jetzt und gestehe, dass ich diese ( Supertalent ) Sendung gerne gesehen habe, ich habe Menschen gesehen, die sich echt was trauen, Menschen, die einfach nur ins Fernsehen wollen, und KünstlerInnen, die ich schon seit vielen Jahren kenne und deren Karriere verfolge ( "der mit dem Hund tanzt", der Feuer-Tänzer usw.) Ich persönlich finde daran gut, dass es ein Format gibt, wo sich solche Acts präsentieren können - und wenn sie dann auch noch gewinnen - umso besser.
    Grüße
    Uralt



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    Eponine - 22.12.2009, 13:38


    liebe uralt,

    ich verfolge das parallele format hier auch schon seit jahren. hier gewinnen dann auch oefter mal taenzer usw - vorbild sind generell die alten britischen variety-shows. an sich finde ich das gut, nur: leider passiert nach den shows oft genau das, was du schon andeutest. 'mit denen kann man ja kein geld verdienen', deswegen werden diese acts dann meist, nach einer obligatorischen dvd, sofort wieder fallengelassen. hier haben sich da schon echte finanzielle dramen abgespielt. susan boyle war nur 2., hat aber die rueckendeckung erhalten, die die gewinner nie hatten und verzeichnet nun die erfolgreichste cd-veroeffentlichung aller zeiten. warum die leute das kaufen, weiss der henker. die stimme ist eher durchschnittlich, es muss wohl eher die sob-story dahinter sein ...

    liebe melusine,
    ich wollte auch eher andeuten, dass in diesem umfeld die regel gilt: 'was nicht passt wird halt passend gemacht.' wildes transponieren, kuerzen und leuten vormachen, das unterer durchschnitt was ganz tolles ist, ist in diesen shows ja leider ueblich. wenn die haelfte der zuschauer glauben, paul potts sei DER tenor des 21. jahrhunderts, weiss man halt manchmal nicht mehr, ob man lachen oder weinen soll.

    leider haben diese shows auch recht deutliche auswirkungen auf die clientele von uns gesangslehrern, zumindest hier...



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    Uralt - 22.12.2009, 14:15


    Eponine hat folgendes geschrieben:liebe uralt,
    ... deswegen werden diese acts dann meist, nach einer obligatorischen dvd, sofort wieder fallengelassen. hier haben sich da schon echte finanzielle dramen abgespielt. ...

    Fallengelassen - mag sein vom Fernseh-Zirkus. Aber bei dieser unsäglichen Zauberer-Show hier bei uns war im Nachhinein festzustellen, dass die Zauberer, die im Fernsehen aufgetreten sind, von Veranstaltern als "Zugnummern" gebucht wurden, obwohl andere ( die bewußt nicht dort aufgetreten sind ) gleichwertig, manche besser, sind.
    Und was das finanzielle angeht : Kleinkünstler, Varietéleute, StraßentheaterkünsterInnen sind wahrlich nicht verwöhnt. Und wenn der Hype nur ein Jahr dauert, dann heißt es holen, was zu holen ist.
    Ich werde das im Auge behalten und beobachten auf der größten Messe für Kleinkunst, Straßentheater und Varieté in Deutschland im Januar in Freiburg und auf der einzige Messe für Straßentheater im Herbst in Paderborn.
    Liebe Grüße auf die Insel
    Uralt



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    Eponine - 22.12.2009, 16:23


    Liebe Uralt,

    ich finde, das ist generell eine spannende Diskussion.

    Letzten Endes sollte man sehr vorsichtig sein, wenn man denkt, man hat finanziell was davon. An der "Zugpferd"-Nummer, die Du beschreibst, ist sicher was dran, und wenn man Glueck hat, kann es dann ganz gut laufen. Es geht aber auch anders:

    Hier hat vor 2 Jahren ein junger Streetdancer "Britain's got talent" gewonnen. Damit ist ja immer ein Vertrag ueber soundsoviel £ verbunden. Toll, koennte man meinen, selbst wenn ihn nach einem Jahr keiner mehr kennt, hat er wenigstens ordentlich Geld gemacht. Das ist aber leider nicht die Wahrheit. Der Vertrag ueber das stolze Suemmchen sagt nur, dass soundsoviel in Deine PR und an Produktionskosten investiert wird. Das Geld musst Du dann erstmal wieder reinholen. Wenn das nicht passiert, hast Du waehrend Deiner ganzen Vertragszeit umsonst gearbeitet und siehst keinen Penny, so ist das leider. War auch in dem Fall so: Seine DVD hat sich nur sehr maessig verkauft, und alles Touren etc wurde dann erst mal genutzt, um die Produktionskosten wieder reinzuholen. Er hat dann also ein Jahr heftigen Stress ohne Bezahlung gehabt (und ist nach dem Jahr dann vor die Tuer gesetzt worden).
    Die Crux ist, dass Du ja ausserdem exclusiv unter Vertrag bist, also waehrend dieser Zeit keine andere Arbeit annehmen darfst. Das hat hier damals hohe Wellen geschlagen, weil der Junge wirklich fuer all die harte Arbeit keinen Pfifferling gesehen hat. Klar kann man jetzt sagen, dass es vielen Kuenstlern auch nicht anders geht, und wenn es sich nicht verkauft, ist das eben Pech. Der grosse Unteschied ist aber, dass man als freischaffender Kuenstler immer selbst entscheiden kann, wie lange man das Spiel spielen will. Mit solchen Knebelvertraegen geht das aber nicht, da kommt man erst mal nicht raus (oder wird wegen Vertragsbruch verklagt). Fuer mich ist das moderne Sklaverei ...



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    Uralt - 22.12.2009, 19:19


    Hey, da kann man ja froh sein, wenn man nicht gewinnt, aber trotzdem gesehen wird. :twisted:

    Ich bin sicher, Hannes ( der Feuertänzer) wird Auftrieb bekommen.
    Ich bin jedenfalls gespannt, wer die Acts vermarkten wird. 2006 ist Ivo Antoni schon mit einem anderen Hund aufgetreten, ich habe ihn in Backnang gesehen, ähnliche Nummer, wenn ich mich recht erinnere.
    Im Moment ist leider auch keine direkte Internetseite zu finden.

    Aber Du hast Recht : generell ist der Umgang von Fernsehen mit den Künstlern - und da vor allem mit den Nicht-Profis - grenzwertig. Selbst mit den Profis läuft da vieles total quer. Ein befreundeter Profi-Kabarettist hatte seinen ersten Auftritt in einer A-Kabarett-Sendung. Ich habs gesehen und mich gewundert, dass er ein Stück gebracht hat, das wirklich nicht besonders gut ist, er hat viel bessere. Seine Antwort auf meinen Anruf : Die wollten unbedingt diesen Auftritt und haben sich nicht umstimmen lassen : Diesen oder keinen. Im Nachhinein meinte er, er wäre besser nicht aufgetreten, es hat ihm geschadet.

    Und generell zu den Exklusiv-Verträgen bei Fernsehleuten : Finger weg !!! Außer man hat einen guten Rechtsanwalt, der sich auskennt und den Vertrag vorher prüft. Da kann ich nur warnen.
    Und - gerade für die Straßentheater und Varieté-künstlerInnen gibt es gute und seriöse Agenturen, wenn sie sich nicht selbst vermarkten wollen.

    Aber nach so einer Superstar-Hype ist es nicht ganz einfach, einen kühlen Kopf zu bewahren und nicht freudig alles zu unterschreiben, was nach Engagements aussieht.



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    melusine - 22.12.2009, 20:12


    Zitat: wildes transponieren, kuerzen und leuten vormachen, das unterer durchschnitt was ganz tolles ist, ist in diesen shows ja leider ueblich. wenn die haelfte der zuschauer glauben, paul potts sei DER tenor des 21. jahrhunderts, weiss man halt manchmal nicht mehr, ob man lachen oder weinen soll.


    Liebe Epo, genau das sehe ich auch so und deshalb gebe ich keine Kommentare zur gesanglcihen Leistung solcher Clips ab- weil ich einfach ausserstande bin, das Echte udn das Getürkte zu unterscheiden. Was die Auswirkungen auf die Gesangslehrer angeht: wenn jemand der sowas sieht meint, man könne mit ein paar Gesangstunden darauf getrimmt werden, einen Preis zu gewinnen, ist es wahrhaftig schiweirg die Leute wieder auf den Boden zu bringen.
    Ich habe im Moment nur eine echte Gesangschülerin , alle anderen singen aus rein therapeutischen Gründen, und die ist sowohl sehr bescheiden als auch mit einer serh schönen Stimme begabt und bin daher aus der Schusslinie.
    Aber bei Dir kann ich mir das bestens vorstellen, zumal die Leute oft auch noch glauben, Nciht-Klassik liesse sich mal schnell nebenbei auf professionellem Niveau lernen und dann sicher enttäuscht sind, wenn sie diesen Zahn gezogen bekommen und wriklich arbeiten müssen, um etwas zu erreichen.
    Je jünger bzw unreflektierter diese Mädels sind, desto schwieriger ist es , ihnen die illusionen zu nehmen.
    Die Generation die da heranwächst, ist ja mit diesem Shows gross geworden und hat ausserdem leider oft eine ziemlch niedrige Frustrationsschwelle.
    Aber letzlich hat sich Qualität noch immer am längsten ausgezahlt und wird das hoffentlich auch weiterhin tun.

    Bon courage!
    M



    Re: Talentshow mit Casta Diva

    Tahalena - 24.12.2009, 00:53


    Tja, ihr Lieben, auch als Gesangsschüler muß man sich in neueren Zeiten der immer wieder auftauchenden Frage" willst Du zu Dsds oder Superstar"stellen, wenn man als Nebenbeschäftigung das Singen erwähnt.
    Die meisten von Euch wissen, daß ich mir mal gerade garnichts auf die erlernten Fähigkeiten einbilde, aber um dieser oberflächlichen Fragerei zu entgehen, bezeichne ich mich dann doch mal schnell als klass.Konzertsängerin. Das funktioniert.
    Trotzdem wünsche ich jedem Zuschauer Vergnügen, der sich diese Sendungen ansieht, wenn er nur nicht, wie Melusine richtig bemerkt, jetzt meint, in einem Potts oder anderem das Maß der Dinge zu kennen.
    Die Auseinandersetzung hier fand ich sehr spannend, sonst würde ich nicht in der für mich arbeitsreichen Zeit nächtens ein Wörtlein dazu schreiben.
    Eure Taha



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