kirchliche heirat möglich?

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    Re: kirchliche heirat möglich?

    martina - 02.06.2006, 14:54

    kirchliche heirat möglich?
    ich weiss das gar nicht so genau aber können ts nach ga-op und personenstandänderung ganz normal kirchlich heiraten gehen?
    hab oft gehört das die kirche da probleme machen soll.ich mein homos können das zwar weil sie keine heirat im strengen sinne vollziehen sondern den göttlichen segen erbitten.das ist in den augen der kirche was anderes.
    naja und was ist mit uns ts?sind wir auf die gutmütigkeit und toleranz eines priesters angewiesen?
    hab mir noch nie so gedanken darüber gemacht. :?:



    Re: kirchliche heirat möglich?

    Dark Angel - 02.06.2006, 19:04


    Also diesbezüglich kann ich eigentlich eine kurze Antwort geben.

    NEIN, es ist TS nicht erlaubt kirchlich zu heiraten, weil das Geburtsgeschlecht für die katholische Kirche unantastbar ist. Es ist jeden katholischen Priester untersagt eine TS kirchlich zu trauen. Für die Kirche zählt das bei der geburt eingetragene Geschlecht, trotz aller Änderungen.

    Der damalige Kardinal Josef ratzinger verfasste diesbezüglich extra ein Dekret. Vorangegangen war eine Gerichtsverhandlung einer Transsexuellen in Italien. Sie wollten ihren Verlobten heiraten und wie es sich für eine Ehe zwischen mann und Frau gehört, natürlich auch kirchlich. Der Priester im Dorf, der die junge Frau jedoch noch als Junge kannte, verweigerte darauf hin die kirchliche Trauung. Die Person zog bis vor das oberste italienische Gericht, sie verlor natürlich.
    Der damalige Kardinal Ratzinger wollte weiteren Klagen vorbeugen und erließ dann eben ein dekret, das besagt, dass das Geburtsgeschlecht nicht geändert werden kann. Wer als Junge zur Welt komt wird also immer ein Junge bleiben, auch wen er eine TS ist und sich einer geschlechtsangleichenden OP unterzogen hat.

    Ratzinger ging sogar noch weiter und verbot TS auch jegliche Berufe die mit der Kirche zu tun haben. Also eine MzF TS könnte niemals Nonne werden odergar pastoralreferentin, ein FzM TS kann niemals Priester, Oderdensbruder und oder werden.

    Der Taufschein darf zwar geändert werden, jedoch wird dieser mit einem Randvermerk versehen, so dass ein Priester immer weiß, was er da vor sich hat. Und wer kirchlich heiraten möchte muss einen Taufschein seiner Heimatpfarrei vorlegen, welcher nicht älter als 6 Monate ist. Also schummeln ausgeschlossen.

    Hier mal das kirchliche Amtsblat, es ist zwar aus der Diözese Trier, aber alle anderen Amtsblätter lauten gleich. Das dekret gilt weltweit.



    Aus: Kirchliches Amtsblatt der Diözese Trier
    Ausgabe Februar 2003

    Nr.30
    Eintragungen in den Kirchenbüchern nach durchgeführter Geschlechtsumwandlung

    Die Römische Kongregation für die Glaubenslehre hat im Zusammenhang mit Problemen des Transsexualismus zur Frage Stellung bezogen, ob in den Kirchenbüchern Änderungen vorzunehmen sind, wenn Gläubige sich einer operativen Geschlechtsumwandlung unterzogen haben und diese Umwandlung im staatlichen Rechtsbereich anerkannt wurde.

    Die Kongregation für die Glaubenslehre ordnet im Einvernehmen mit der Kleruskongregation an, dass der im Taufbuch ursprünglich eingetragene geschlechtsspezifische Name in Folge eines solchen operativen Eingriffs nicht verändert werden darf. Wohl aber muss am Rand der Taufeintragung eine Notiz über die erfolgte Operation angebracht werden, sofern die Geschlechtsumwandlung im staatlichen Rechtsbereich anerkannt worden ist. Genaue Angaben über die entsprechende zivilrechtliche Entscheidung (Name der entsprechenden Behörde, Datum und Aktenzeichen) sind dabei anzuführen; die vorgelegten Dokumente sind in Kopie zu den Taufakten zu nehmen.

    Trier, den 14. Januar 2003

    Das Bischöfliche Generalvikariat



    Re: kirchliche heirat möglich?

    Dark Angel - 02.06.2006, 19:07


    Ach ja,

    es gibt einige TS die kirchlich verheiratet sind, die taten das noch vor 2003, und oft ließen die Pfarreien aus unwissenheit den randvermerk weg, weil e diesen davor so auch noch nicht gab. Die Pfarreien waren mit diesen Situationen oft überfordert.



    Re: kirchliche heirat möglich?

    martina - 02.06.2006, 20:17


    was will man auch groß von der kirche verlangen?!

    wie sieht das denn aus wenn ich sterbe?mein name tina wird doch auf dem grabstein stehen dürfen oder ist das dann auch nach der kirche verboten so auf dem kirchlichem friedhof beerdigt zuwerden?
    wäre ja ein unding! :?



    Re: kirchliche heirat möglich?

    Dark Angel - 02.06.2006, 21:32


    Auf den Friedhöfen haben die Kirchen ja Gott sei Dank inzwischen keine Gewalt mehr. Denn auf unseren Friedhöfen können ja auch alle anderen Konfessionen und Religionslose bestattet werden. Was die Kirche bestimmt ist, ob Du kirchlich bestattet wirst oder nicht, doch das betrifft einem nur, wenn man von der Kirche ausgetreten ist.

    Gaanz früher wurden Personen welche den Kirche nicht genehm war außerhalb des Friedhofes beerdigt, das war eine große Schande.



    Re: kirchliche heirat möglich?

    martina - 02.06.2006, 21:36


    so sakastisch das auch klingt, da bin ich ja froh das man wenigstens da dann doch letztendlich seine ruhe hat.

    schade finde ich dennoch das man nicht heiraten darf.
    :roll:



    Re: kirchliche heirat möglich?

    Dark Angel - 02.06.2006, 22:49


    Zumindest halt nicht kirchlich, standesamtlich ist das ja kein Problem.
    Aber dennoch, es ist ja gaaanz was anderes so richtig festlich in ner Kirche und so.

    Ein Pfarrer bot mir an, wenn ich mal heiraten sollte, würde sich sicherlich ne Lösung finden, so mit Segen und so. Na ja, ne richtige kirchliche Hochzeit wäre das aber dennoch nicht, hat eher was von so ner Homozeremonie oder so, das ist ja icht das was wir wollen.

    Leider muss die Kirche sich nicht an jeweiliges Landesrecht halten, also in bestimmten Dingen halt, sonst müssten sie uns als das anerkennen was wir sind, Frauen und Männer.



    Re: kirchliche heirat möglich?

    martina - 02.06.2006, 23:12


    gut , ich wünschte zwar das ich kirchlich heiraten könnte aber nicht um jeden preis.wer übehaupt ist die kirche?ich meine, das ist ja schon mehr als wie ne partei.ich bin wirklich gläubig im katholischen steel aber ich glaube nicht an die katholische oder sonstige kirche.wenn du mich fragst wollen die alle nur den geld und sonst nix.sicherlich gibts seltens jemanden in dem verein der wirklich gut ist aber das reicht mir nicht um der kirche blind anzugehören.

    mir hat auch mal ein pfarrer sowas wie mit segen andrehen wollen und da hab ich direkt abgeblockt weil ich es dann nicht als richtige hochzeit ansehen könnte.käme mir vor wie eine homosexuelle...äh...meine homosexueller. :?
    da komm ich nicht mehr mit, mit dem ganzen geschlechtergedöns :shock:



    Re: kirchliche heirat möglich?

    Dark Angel - 03.06.2006, 00:58


    es gibt viele TS'e die gehen hin suchen in der Bibel Zitate heraus und meinen damit zeigen zu können, dass sozusagen die Bibel TS erlaubt Doch das ist ein Irrglaube, in der Bibel befindet sich absulut nichts derartiges, denn dieser Begriff Transsexualität ist ja erst in unserer Zeit entstanden.

    In der Bibel steht nur was über homosexualität und grob gesagt etwas über Transvestitismus (von wegen Kleider des anderen geschlechtes anglegen und das dies ein Greuel seien und so)

    Die Kirche müsste endlich Transsexualität als Krankheit anerkennen, dessen Linderung darin besteht, dass eben geschlechtsangleichende OP's durchgeführt werden und sie müssen geltendes nationales Recht anerkennen. Also wenn ein Gericht die PÄ bestätigt hat, dies auch die Kirche entsprechend tun muss.

    Der Islam ist diesbezüglich schon viel weiter. Eine Frau ist dort eine Frau und kann somit auch einen Mann so heiraten wie es sich gehört.



    Re: kirchliche heirat möglich?

    martina - 03.06.2006, 01:07


    und da soll einer sagen der koran wäre nicht vortschrittlich.
    da können die christen ja noch was lernen. :roll:



    Re: kirchliche heirat möglich?

    Dark Angel - 03.06.2006, 01:19


    Nicht ganz der Koran, es sind viel mehr die einzelnen Religionsgelehrte die das eben so sagen, wie das mit der fatwa.

    Dafür haben es die Homosexuellen im Islam wiederum schwerer.

    Übrigens, auch in saudi-Arabien werden GaOp's durchgeführt, doch im Gegensatz zu Europa, sind es mehr FzM TS (was auch fast logisch ist).

    GaOp's in arabischen Ländern werden sehr diskret behandelt und gelangen nicht an die Öffentlichkeit. es wird auch nicht publik gemacht wer nun das war und so, auch wird TS nicht breitgetreten.
    Einmal eine PÄ und VÄ, erfährt keiner mehr was davon und Du musst an sofort deinen Pflichten als Mann oder Frau nachkommen und Du darfst nur noch Frau oder Mann heiraten.

    Ich bin auf ener arabischen Seite gemeldt wo eben solche TS schreiben und sich informieren, es ist nicht einfach dort hinein zu kommen. Aber ich sagte, dass ich einige Freunde in Ägypten, den Emiraten und Iran habe, was ja auch stimmt.



    Re: kirchliche heirat möglich?

    martina - 03.06.2006, 01:44


    ich kenn von da nur die story mit dem dr. burrow oder so ähnlich . der war damals in casablanca (marroko) und operierte wie bekannt sein dürfte die ganzen transsexuellen weils nirgendwo anders gemacht wurde, auch in deutschland nicht.da solls zugegangen sein wie taubenschlag.
    wie letztendlich die ergebnisse da waren weiss ich nicht.ich nehme aber mal an man war froh überhaupt operiert worden zu sein halt weils nicht so gängige praxis war.



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