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Re: Schweinegrippe
Insomnia - 17.11.2009, 09:05Schweinegrippe
Ich weiß, viele können es wahrscheinlich schon nicht mehr hören,
aber mich interessiert, was ihr drüber denkt.
Irgendwie "kommen die Einschläge immer näher" und trotzdem bin ich noch immer nicht soweit und bereit, mich impfen zu lassen.
Gerade nachdem ich gestern noch eine Unterhaltung mit meinem HNO hatte, der seinerseits eher gegen das Impfen ist, allein weil der Imfpstoff nicht ausgereift ist.
Ist das alles nur Panik- und Gewinnmacherei der Pharmaindustrie?
Will die Politik mal wieder von irgendwas anderem ablenken, der Wirtschaftskrise z.B.?
Oder nehme ich das Thema an sich einfach nicht ernst genug...?
Re: Schweinegrippe
ch!ll@ - 17.11.2009, 09:30
also für mich is das alles nur panikmache!
wir haben auch schon mit nem doc gesprochen - der ist auch gegen das impfen.
und er impft das auch nicht, weil er das nicht verantworten kann, sollte was passieren. der impfstoff ist ja noch nicht so ausgereift - da sind ja jetzt auch schon leute dran gestorben...
er meinte auch, dass das jetzt so gehypt wird, damit der impfstoff verkauft wird...
was mich z.b. auch mal interessieren würde - wieviele sind denn im selben zeitraum an der normalen grippe gestorben?! ich denk mal die zahl ist deutlich höher!
und was ich so mitbekommen habe, haben die bisherigen toten meistens irgendeine vorerkrankung gehabt.
also wir werden uns mit sicherheit (vorerst - man weiß ja nicht, wie´s in nem halben jahr / jahr aussieht) nicht impfen lassen!
wir achten halt einfach drauf, dass wir uns sehr oft am tag die hände waschen und auch desinfizieren und wir versuchen, große menschenansammlungen (z.b. weihnachtsmärkte) zu meiden...
Re: Schweinegrippe
aygockin2u - 17.11.2009, 10:05
hoi!
also werde mich auch nicht impfen lassen, allerdings frage ich mich wie das weitergeht....
son bisschen bedenken hab ich ja schon denn aus 5000 werden schnell 15000 und auf 15000 schnell 50000 und aus 50000......
nicht das das Zeug dann irgendwann mutiert und....
ach ich gucke zuviele Zombie filme ;o)
Btw. heute kommt left 4 dead 2 raus, wird zeit das mit g2play den key schickt :)
Re: Schweinegrippe
Zwergenbändiger - 17.11.2009, 10:18
Meine Frau arbeitet in einer Arztpraxis und kommt im Moment wegen der ganzen Impfungen nicht vor 21°° Uhr nach Hause, vielen Dank auch liebe Bild-Zeitung.
Btw. ich kenne keine Arzthelferin und auch keinen Arzt, der sich oder seine Angehörigen geimpft hätte!
:shock:
EDIT: Ok, inzwischen kenne ich doch welche...
Re: Schweinegrippe
muelldi - 17.11.2009, 10:27
Hi,
ich werde mich auch nicht impfen lassen.
So eine Impfung dauert ja auch eine gewisse Zeit, bis sie wirkt. Jetzt ist es eh viel zu spät sich impfen zu lassen. Das hätten sie schon im August machen müssen ...
Ausserdem hat sie zu viele Nebenwirkungen ...
Re: Schweinegrippe
Cool Blue - 17.11.2009, 11:42
und diese Impfung ist kein 100% Schutz gegen die Grippe.... Wie schon einige gesagt haben ist der Stoff alles andere als getestet und somit kann man trotz Impfung die Ringelschwanzgrippe bekommen also is die Impferei völliger Quark...
Hab auch noch mit der Ärztin meines Vertrauens gesprochen und sie sagt, dass die Schweinegrippe im Endeffekt viel harmloser ist als die normale Influenza, die bei uns umgeht. 9 Leute sterben an Oink und 29 wahrscheinlich an einer normalen Grippe...
Re: Schweinegrippe
muelldi - 17.11.2009, 12:47
Hi,
so ist es. Letzte Jahr sind in Deutschland 10000 Menschen (laut Statistik) an der normalen Grippe gestorben. Und jetzt sind 25 gestorben und gleich ist die ganze Welt verseucht ...
Re: Schweinegrippe
Holski - 17.11.2009, 13:13
Also, dann bin ich ja vermutlich der erte hier im Forum der sich Impfen lassen hat.
Also, zur Zeit sieht es zwar so aus das Prozentual mehr leute an einer normalen Grippe sterben, aber eine normale Grippe ist Saison bedingt und die Schweinegrippe nicht, die ist schon das ganze Jahr über unterwegs und greift sehr schnell umsich, halt eine Pandemie. Die Schweinegrippe kann aber auch ziemlich schwere Verlaufsformen haben, da ich Medizinisch durch meine Arbeit ein wenig vorbelastet bin, habe ich auch ein paar bekannte aus der Branche. Ein Bekannter von mir ist Kinderarzt in Münster und er erzählte mir z.B: Das teilweise 17jährige, vorher Kerngesund Mädels ins Krankenhaus kommen und es denen echt verdammt dreckig geht. Also schlimmer als bei einer normalen Grippe.
Ich hatte auch vorher leichte Panik wegen der Medien, aber der Impfstoff Pandemrix ist doch ausreichend getestet. In Schweden sind mitlerweile über 1,4millionen Menschen geimpft und es gab keine Nennenswerten Impfprobleme oder Nebenwirkungen. Die meisten Diskussionen gehen ja über diese sogenannten Adjuvantien (Wirkverstäker) die in dem Impfstoff vorhanden sind. Diese Wirkverstäker werden aber auch bei einer normalen Impfe benutzt z.B Hepatitis A & B (da heißt der Impfstoff Twinrix) oder tetanus hat auch wirkverstäker. Diese sogenannten Squalen die in dem Impfstoff enthalten sind, sind auch in Lebensmitteln zu finden (fisch, olivenöl usw) Da interessiert es niemanden. Es soll ja die Golfkriegskrankheit auslösen, was auch nicht bewiesen ist.
Ach und wie ich schon sagte, ich bin selber nen Angsthase und habe mich vor der Impfe noch weiter Informiert. Ich habe erst beim Gesundheitsamt angerufen, da hab ich keine vernünftigen Auskünfte bekommen, dann habe ich direkt beim Robert-Koch-Institut angerufen, auch da keinen bekommen, dann habe ich beim Paul-Ehrlich-Institut angerufen, auch da nur eine telefonistin angerufen und dann habe ich endlich jemanden erwischt, einen Prof der Uni Wuppertal der in der STIKO (ständige Impfkommission) ist und um mich noch eine zweite Meinung zu haben, habe ich auch noch mit Prof.Thomas Mertens der Uni Ulm telefoniert (Virologe, Influenza Experte, Mitglied der STIKO) und die sagten mir beide unabhängig, Impfen lassen!
Also mein Tip an euch, lasst euch besser Impfen, schaden kann es nicht, ich habe übrigens keine Nennenswerten Nebenwirkungen gehabt. Arm tat weh und leichtes Fieber, also was man von einer normalen Grippe Impfung auch bekommt. Und auch von einer normalen Grippe Impfe kann man sterben oder von Aspirin oder von hmmm, Tomaten wenn man drauf allergisch ist....
Soviel dazu...
Re: Schweinegrippe
waynemao - 17.11.2009, 13:17
Sind nicht mittlerweile in Deutschland genausoviele an der Impfung gestorben wie an der Grippe selber??
Impfung? Nein danke, erst wenn das Virus mutiert und jeder 3 dran abnippelt.
http://news.de.msn.com/panorama/panorama.aspx?cp-documentid=150912639
Meines Wissens nach verläuft die Schweinegrippe nicht schlimmer als jede normale Grippe und da ich mich auch noch nie gegen diese habe impfen lassen, mach ich es jetzt auch nicht.
Ich glaube die Wahrscheinlichkeit auf dem Weg zur Uni/Arbeit bei nem Verkehrsunfall zu sterben, ist derzeit noch um einiges höher als dies an der Schweinegrippe zu tun.
Re: Schweinegrippe
Cypher2Kill - 17.11.2009, 14:12
Ich bin ja immer noch der Meinung, dass die Pharma-Industrie einfach Geld gebraucht und dann den Schweinegrippe-Virus in die Welt gesetzt hat, um mit dem Impfstoff wieder Geld rein zu bekommen. In der heutigen Zeit, wo Geld die Welt regiert schließe ich rein garnichts in der Richtung aus.
Oder irgend n anderer, künstlich hervorgerufener Regierungs-Mist...
Ich weiger mich auf jedenfall strikt GEGEN die Impfung. Hatte bisher noch nie ne Grippe und daran wird sich auch nichts ändern 8)
Re: Schweinegrippe
meen - 17.11.2009, 19:18
ich hatte vor ein paar wochen das vergnügen mich die ganze zeit auf dem weg zum nürburgring mit einem apotheker zu unterhalten ....das fazit war nicht impfen lassen ... kein medikament wurde bisher so schnell zugelassen
Re: Schweinegrippe
Holski - 17.11.2009, 20:30
Das ist richtig, das es schnell zugelassen wurde, aber im prinzip gab es den Impfstoff schonmal nur nicht mit den H1N1 Spaltviren sondern mit H5N1 Spaltviren...
Und wenn man es so sieht, der Grippevirus verändert sich jedes Jahr und es ist jedes mal nen neuer Impfstoff der auch schnell zugelassen und nicht über Jahre getestet werden kann..
Hmm, da vertraue ich doch eher nen bekannten Prof als nen Apotheker *g*
Re: Schweinegrippe
Tinxe - 17.11.2009, 20:39
Also ich selbst habe mich nicht impfen lassen und werde es auch nicht. Ich vertrug die normale Grippe-Impfung vor ein paar Jahren schon nicht gut und seitdem habe ich auch schon keine "normale" mehr gemacht.
Nun sind sicherlich viele Menschen erkrankt, aber für jemanden wie mich(gesund, fit, jung) ist das wohl kaum bedrohlich. Jemandem wie meiner Schwiegermum (herzkrank, älter) habe ich das aber wärmstens empfohlen. Ich denke, wenn man keiner Risiko-Gruppe angehört, kann man sich das sparen. Sonst halte ich es aber durchaus für sehr wichtig!!
Re: Schweinegrippe
aygockin2u - 17.11.2009, 23:02
hab ich vorhin per mail bekommen, wen nes jemanden interessiert :)
Offener Brief
Sehr geehrte Frau Dr. Stöcker,
Sie wurden im Westenfalen-Blatt Nr. 230 vom 03.10.09 mit den Worten zitiert, „die Schutzimpfung gegen die Neue Grippe ist unbedenklich...“
Ich möchte Sie dringend ersuchen, diese infame Lüge zu unterlassen! Sie sind in dieser Aussage durch von mir unten genannte Medline-gelistete Aufsatz-Literatur inhaltlich damit einer Falschaussage überführt.
Alle deutschen Schweinegrippe-Impfstoffe, einschl. Pandemrix enthalten:
1.) Squalen, ein sehr gefährliches Adjuvans, zu dem der Vizepräsident der Bundesärztekammer Dr. Montgomery sagt, er wolle niemanden Angst machen, aber das Adjuvans sei nicht ausreichend getestet.
Squalen kann Autoimmunität induzieren. Autoimmunkrankheiten von Organen wie Herz, Lunge, Nieren enden auch heute letztendlich immer tödlich, sie sind unheilbar. Squalen steht wissenschaftlich in dringendem Verdacht, Mitursache oder sogar Ursache des "gulf war-syndromes" zu sein. Squalen induziert anti-squalen-Antikörper und als Konsequenz einer Impfung mit einem Impfstoff, der Squalen enthält, kann es zur Bildung von Anti-Squalen-Antikörpern kommen, die eng mit der Pathologie des Golf-Krieg-Syndroms assoziiert sind. ( Carlson, B.C. et al.: The endogenous adjuvant squalene can induce a chronic T-cell mediated arthritis in rats, American Journal of Pathology 2000; 156: 2057- 2065; Asa, P.B. et al.: Antibodies to squalene in Gulf War syndrome, Exp. Mol. Pathol. 2000 Feb; 68(1): 55-64; Asa, P.B. et al.: Antibodies to squalene in recipients of anthrax vaccine, Exp.Mol. Pathol. 2002 Aug; 73 (1): 19-27 )
Zudem ist in diesem Zusammenhang mehr als beunruhigend, dass bei militärischem Personal, das am Golfkrieg teilnahm und zuvor für diese Teilnahme multiple Impfungen mit Squalen erhielt, die Inzidenz des Auftretens einer amyotrophen Lateralsklerose signifikant erhöht war im Vergleich zu US-Militärpersonal, das nicht im Golfkrieg war. ( Horner, R.D. et al.: Occurence of amyotrophic lateral sklerosis among Gulf war veterans, Neurology 2003 Sep 23;61(6): 742-749 )
In allen deutschen Schweinegrippe-Impfstoffen ist Squalen, aber nicht in den amerikanischen, dort ist durch die FDA eine kritische Haltung zu Squalen.
2.) Thiomersal = Thimerosal, ein extrem toxisches und krebserregendes Konservierungsmittel, das zu 49,6 % aus Quecksilber besteht ist in allen deutschen Schweinegrippe-Impfstoffen.
Quecksilber als das giftigste nicht-radioaktive Element der Welt und schon in sehr geringen Mengen giftig. ( Mutter, J. et al: Comments on the article the toxicology of mercury and its chemical compounds by Clarkson and Magos, Crit. Rev. Toxicol. 2007 Jul; 37(6): 537-549 )
Dieses giftigste nichtradioaktive Element der Welt ( es gibt kein giftigeres nichtradioaktives Element! )ist das zentrale Atom im Thiomersal-Molekül. Thiomersal sollte eigentlich ab 2004 in Impfstoffen nicht mehr verwendet werden, ist aber leider in allen in Deutschland zur Injektion vorgesehenen Schweinegrippe-Impfstoffen enthalten und ist zu 5 Mikrogramm in Pandemrix, dem Schweinegrippe-Impfstoff, der staatlich empfohlen der Bevölkerung in Kürze gegeben werden soll. Bei 2 Impfen sind es schon 2 x 5 = 10 Mikrogramm Thiomersal.
Quecksilber ist in der MAK-Kommissionsliste krebserregend Gruppe 3 b!
Ca. 50 Millionen Schweine-Grippe Einzelampullen in den USA, gedacht für Kinder aber auch Erwachsene sind Thiomersal-frei oder haben nur Spuren von Thiomersal.
Quecksilber ist karzinogen. Für karzinogene Stoffe gibt es keinen individuellen Schwellenwert und damit keine Unbedenklichkeitsdosis. Ein Schwellenwert in der Karzinogenese kann nicht aus stark S-förmig verlaufenden Kurven des Dosis-Karzinom-Inzidenzverhältnis aus experimentellen Bioassays auf den Menschen übertragen werden. Der „Schwellenwert“ in der Induktion bösartiger Tumore existiert, wenn überhaupt, individuell verschieden und ist durch genetische und lebensstil-bedingte Suszeptabilitätsunterschiede determiniert. Jeder Mensch hat in der Induktion eines Karzinoms einen individuellen „Schwellenwert“ und dieser kann in Betrachtung stochastischer Elemente im Prozess der Krebsentstehung als exakter Schwellenwert erst nach der Tumorinzidenz definiert werden und nicht vorhergesagt werden. ( Lutz, W.K.: A true threshold dose in chemical carcinogenesis cannot be defined for a population, irrespective of the mode of action, Hum. Exp. Toxicol. 2000, 19 (10):566-8;discussion 571-2 )
Quecksilber ist hoch neurotoxisch, nephrotoxisch und hepatotoxisch und schädlich für alle menschlichen Gewebe. Quecksilber aus Thiomersal wird in Ethyl-Quecksilber metabolisiert und obwohl die HWZ von Ethyl-Quecksilber mit 7-10 Tagen relativ kurz ist, ist einmal ins Gehirn gelangtes Quecksilber praktisch nicht entfernbar, auch nicht mit DMSA.
Es ist unverantwortlich, Squalen und Quecksilber-haltige Grippe-Impfstoffe zu verwenden, zumal es technisch ohne Squalen und ohne Quecksilber geht. Das es ohne Squalen geht, beweisen die Squalen-freien Impfstoffe gegen H1N1 in den USA und 2 verschiedene in Einzelampullen in den USA erhältliche Schweinegrippe-Impfstoffe sind zudem quecksilberfrei.
Auch ist Ihre „Argumentation“, durch Fischverzehr würde eine weit höhere Konzentration an Quecksilber aufgenommen, eine Unverschämtheit, denn erst durch die industrielle Produktion kommt Quecksilber in die Nahrungskette und damit auch in Fische. Quecksilber in jeder Form, anorganisch und organisch gebunden, ist karzinogen.
Es gibt für karzinogene Noxen keinen Schwellenwert, keinen Unbedenklichkeitswert. ( Lutz, W.K.: A true threshold dose in chemical carcinogenesis cannot be defined for a population, irrespective of the mode of action, Hum. Exp. Toxicol. 2000, 19 (10):566-8;discussion 571-2 ) Im logischen Umkehrschluß ist es, da Menschen Quecksilber durch die Nahrungskette und u.a. auch durch Fische essen aufnehmen im Sinne des Minimierungsgebotes für krebserregende Stoffe erst recht wichtig, dass durch Impfstoffe nicht zusätzliches toxisches und karzinogenes Quecksilber zugeführt wird, weil selbst ein einzelnes Atom Hg in Verkettung unglücklicher Umstände zur Induktion eines Tumorgens führen kann, indem ein Tumor-Suppressor-Gen mutiert. Ich bin Lehrbuch-Autor eines Buches über Karzinogenese ( in Bearbeitung ) und darf Ihnen versichern, dass ich weiß, worüber ich schreibe. Ihr im Westfalen-Blatt abgedrucktes „Fisch-Argument“ ist in Wahrheit also sogar ein zusätzliches Argument gegen Quecksilber in Impfstoffen!
Sie sollten also im Interesse der Bevölkerung derartige Falschaussagen in Zukunft unterlassen und lieber Ihre Kraft und Energie darauf verwenden, Squalen-und Quecksilberfreie Schweinegrippe-Impfstoffe herzustellen. Das dies technisch möglich ist beweisen die USA, wo in Einzelampullen Fluzone 0,5 ml und Afluria 0,5 ml kein Thiomersal und damit kein Quecksilber enthalten ist und Squalen ist in den ganzen USA nicht in Schweinegrippe-Impfstoffen enthalten!
Hochachtungsvoll
Dr.med.Jürgen Seefeldt
Facharzt für Innere Medizin
Winfriedstr.7
33098 Paderborn
Quelle: www.toxcenter.de
Re: Schweinegrippe
busvwt4 - 18.11.2009, 00:11
ich lass mich und meine famili nicht impfen!
warum:
es sterben hierzulande mehr leut an der "normalen" grippe als
am der sog. schweinegrippe.
das ist fakt
wie ihr meiner signatur entnehmen könnt arbeite ich beim blutspendedienst, dort komme ich jeden tag mit vielen menschen und auch ärzten zusammen.
fast jeden tag ein anderer arzt. 90% der ärzte die für den BSD arbeiten sagen, das es unnötig ist sich impfen zu lassen. wie schon obern erwähnt mit der gleichen begründung.
:)
Re: Schweinegrippe
Holski - 18.11.2009, 04:44
Hmm, der bericht ist ganz interessant, ich muß nochmal nen bisschen recerchieren.... Naja, jez wäre es eh zu spät, das zeug ist drin *g*
Re: Schweinegrippe
Holski - 18.11.2009, 04:47
Einerseits schreibt der Präsident der Bundesärztekammer das der Impfstoff nicht ausreichend getestet sei, laut dem hier stehenden Artikel. Aber auf der offizielen Website der Bundesärztekammer, wird dazu geraten sich impfen zu lassen, ist doch schon wieder ein widerspruch... http://www.bundesaerztekammer.de/page.asp?his=1.306.7072.7860
Ok, Sehgeschwächte Personen dürfen ihre Kontaktlinsen nicht mehr in die Flüssigkeit legen und frauen sich um gotteswillen nicht mehr abschminken :roll:
http://de.wikipedia.org/wiki/Thiomersal
Re: Schweinegrippe
Insomnia - 18.11.2009, 11:30
busvwt4 hat folgendes geschrieben: ich lass mich und meine famili nicht impfen!
warum:
es sterben hierzulande mehr leut an der "normalen" grippe als
am der sog. schweinegrippe.
das ist fakt
Ja, aber das Argument ist ja: NOCH ist das so.
Wie war das?
In USA bisher 16.000 Tote in und in GB 600 oder so?
Ich meine, ich mach mir halt auch keine Panik. Ich habe weder Bange vor der S-Grippe, noch vor den Nebenwirkungen der Impfung.
Zähle mich eben auch zu keiner Risikogruppe.
Den Bericht, soweit ich ihn gelesen habe (ist für einen Laien ja doch ganz schön anstrengend :)), finde ich auch hochinteressant.
Aber das ist es ja gerade: ich habe selbst KEINE Ahnung von Medizin und deshalb muß ich alles glauben, was mir erzählt wird.
Blöd, wenn dann die einen "Experten" SO argumentieren und andere "Fachleute" wieder ANDERS...
Re: Schweinegrippe
Holski - 19.11.2009, 00:09
Ja, das ist das Problem, die einen Fachleute sagen so, die anderen so. Wie ich schon geschrieben habe, ich habe mit 2 Professoren telefoniert die beide der STIKO angehören. Der eine ist ein bekannter Influenza (grippe) Experte und Virologe, also einer der richtig ahnung hat. Die anderen die da irgendwelche sachen in die welt setzen, sind häufig ganz normale 08/15 Ärzte. Also ich hab mich meines Arachtens sehr gut informiert und auch selber recherchiert. Im Prinzip gab es den Impfstoff schonmal, nur nicht mit diesen Viren, damals waren es H5N1 Viren und nun sind es H1N1 Viren. Also nur die Viren verändert, ansonsten ist der Impfstoff der gleiche.
Also wenn man zu einer Risikogruppe angehört, wie es bei mir der Fall ist, macht es definitiv sinn sich impfen zu lassen. Aber muß jeder selber wissen, nur nicht warten bis es zu spät ist.
Re: Schweinegrippe
heinerprahm - 20.11.2009, 16:45
Die eine so die anderen so, das alte Leid der Menschen ... ein gute Quelle für aktuelle Informationen und was sich auch bei den Ärzten in deren Bewusstsein ändert gibt es hier:
"Umfrage: Ärzte schätzen Schweinegrippe jetzt gefährlicher ein als Anfang Oktober
[20.11.2009] Ärzte Zeitung online Bei Deutschlands Ärzten wächst einer Umfrage zufolge die Sorge vor der Gefahr durch die Schweinegrippe. Fast jeder zweite Arzt (47 Prozent) sieht in dem neuen H1N1-Virus mindestens eine erhöhte Bedrohung. mehr» "
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/schweinegrippe/
Ein eindeutiger "Sinneswandel" unter den Ärzten (Warum denn auf einmal) Diese Grippe mag harmlos erscheinen und sie ist es "vielleicht" auch, aber es handelt sich um einen Erreger mit tödlichem Potential und wenn dieser in einer zweiten Ausbreitungswelle, die jetzt gerade beginnt, sein Potential für Sterblichkeit (Letalität) erhöht, dann kann man nur froh sein geimpft zu sein, denn das Impf-Chaos jetzt zeigt, was passiert wenn es wirklich "ernst" wird, da funktioniert dann erstmal gar nichts und man kann dann nur froh sein zu überleben.
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/schweinegrippe/article/549457/schweinegrippe-aktuelle-zahlen-daten.html?sh=2&h=1782301006
http://www.aerztezeitung.de/extras/fotos/?sid=577025&sh=0
"Die Spanische Grippe war eine weltweite Pandemie, die zwischen 1918 und 1920 durch einen ungewöhnlich virulenten Abkömmling des Influenzavirus (Subtyp A/H1N1) verursacht wurde und mindestens 25 Millionen Todesopfer forderte. In einer Bilanz in der Fachzeitschrift Bulletin of the History of Medicine vom Frühjahr 2002 kamen die Autoren sogar auf knapp 50 Millionen Todesopfer.[1]"
http://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe
Grüße
Heiner
Re: Schweinegrippe
c1 alex - 20.11.2009, 19:18
Ich lass mich , nicht impfen , und wenn man mal krank wird, ist ja nicht , gesagt .
Das es gleich die SchweineGrippe sein muss .. :wink:
Re: Schweinegrippe
Zwergenbändiger - 20.11.2009, 21:02
heinerprahm hat folgendes geschrieben: "Die Spanische Grippe war eine weltweite Pandemie, die zwischen 1918 und 1920 durch einen ungewöhnlich virulenten Abkömmling des Influenzavirus (Subtyp A/H1N1) verursacht wurde und mindestens 25 Millionen Todesopfer forderte. In einer Bilanz in der Fachzeitschrift Bulletin of the History of Medicine vom Frühjahr 2002 kamen die Autoren sogar auf knapp 50 Millionen Todesopfer.[1]"
http://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe
...und auch bei der Spanischen Grippe verlief die erste Welle relativ harmlos, erst die zweite war dann wirklich schlimm.
Auch waren in erster Linie gerade die Jungen und Gesunden zwischen 20 und 50 Jahren davon betroffen also genau die, die sich im Moment sicher wähnen (so wie ich :shock: ) und daher auf die Impfung verzichten...
Das gibt mir dann doch zu Denken.
Robert
Re: Schweinegrippe
LittleRedRunner - 22.11.2009, 01:24
:D ..also ich finde das hier ganz süß, wenn man hier die Beiträge über die Schweinegrippe liest und die Fotos von unseren kleinen Drillingen sieht...
[..stell mir vor, wie sie alle in Warteraum der Werkstatt stehen, sich impfen zu lassen...HiHi]
Naja.. ich denke mal, die Schweinegrippe ist nicht harmloser und auch nicht gefärlicher als die saisonale Grippe.
Wenn die BILD - Zeitung mal jeden stinknormalen Grippe- Toten so an die Glocke hängen würde wie bei der Schweinegrippe ----
es ist einfach lächerlich..
Also.. ich habe mich - wie jedes Jahr - mich gegen die "normale" Grippe impfen lassen und mich gleich für die Schweinegrippe-Impfung auf die lange Liste setzen lassen. Krieg ich die Impfung noch vor der Grippe:roll: - ich glaube beinahe nicht mehr dran - bis die 55 Millionen Impfosen fertig sind, ist es wieder Sommer - dann können sie eh alles in die Tonne hau'n. :lol:
Re: Schweinegrippe
heinerprahm - 22.11.2009, 02:51
Zwergenbändiger hat folgendes geschrieben: ...und auch bei der Spanischen Grippe verlief die erste Welle relativ harmlos, erst die zweite war dann wirklich schlimm.
Auch waren in erster Linie gerade die Jungen und Gesunden zwischen 20 und 50 Jahren davon betroffen also genau die, die sich im Moment sicher wähnen (so wie ich :shock: ) und daher auf die Impfung verzichten...
Das gibt mir dann doch zu Denken.
... sollte es auch, denn die "zweite Welle" kommt jetzt auf uns zu und das hier ...
LittleRedRunner hat folgendes geschrieben:
Naja.. ich denke mal, die Schweinegrippe ist nicht harmloser und auch nicht gefärlicher als die saisonale Grippe.
... stimmt einfach nicht, denn:
+++ Erstmals Ansteckung mit resistenten Schweinegrippe-Erregern +++
Es ist die erste Mensch-zu-Mensch-Übertragung eines resistenten Schweinegrippe-Erregers: Fünf Patienten eines britischen Krankenhauses haben sich gegenseitig mit einem H1N1-Stamm angesteckt, gegen den das Medikament Tamiflu nichts ausrichten kann.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,662607,00.html
... was bedeutet, dass wenn kein Impfschutz besteht und man an diesem neuen Stamm erkrankt, dann hilft garnichts mehr, wenn die Grippe bei einem persönlich einen schweren Verlauf nimmt und je mehr sich der Virenstamm verändert, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass schwere Verläufe zur Regel werden und gegen diese gibt es dann weltweit kein wirksames Medikament.
Grüße
Heiner
Re: Schweinegrippe
Zwergenbändiger - 22.11.2009, 12:31
Hi,
also wenn schon zitieren, dann aber richtig :wink: , denn im gleichen Artikel steht auch:
"Die Behörde ging aber nicht davon aus, dass sich dieser Stamm weit verbreiten wird. Der Erreger ist den Angaben zufolge nicht aggressiver als andere Grippeviren und könne zudem mit dem Mittel Relenza behandelt werden. Zwei Patienten hätten sich bereits erholt."
Somit noch kein Grund zur Panik aber natürlich besteht ständig die Gefahr das es zu einer gefährlichen Mutation kommt....
Robert
Re: Schweinegrippe
heinerprahm - 22.11.2009, 13:37
Zwergenbändiger hat folgendes geschrieben: Somit noch kein Grund zur Panik aber natürlich besteht ständig die Gefahr das es zu einer gefährlichen Mutation kommt....
@ Robert
nein Panik nicht, einfach Information, denn es sterben Menschen an diesem Virus, die keine Riskofaktoren haben und "mitten im Leben stehen" und die dieses mit einer einfachen Impfung vermeiden könnten.
http://www.rki.de/cln_178/nn_200120/DE/Content/InfAZ/I/Influenza/IPV/Schweineinfluenza__Situation.html
... und was "die" Behörden und "die" Wissenschaftler und "die" Ärtze sagen ist ja der eigentlich Grund für das Chaos das kommen kann, denn sie stützen ihre Aussagen letztlich auf Vermutungen, die auf Erfahrungen beruhen, die diese Menschen einfach nicht haben können, denn die wenigstens können, schon rein zeitlich, direkte Erfahrung mit einer pandemischen Mutation dieses Virus haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Influenzavirus#A.2FH1N1
http://www.euro.who.int/influenza/ah1n1
Grüße
Heiner
Re: Schweinegrippe
Zwergenbändiger - 22.11.2009, 21:17
heinerprahm hat folgendes geschrieben: Zwergenbändiger hat folgendes geschrieben: Somit noch kein Grund zur Panik aber natürlich besteht ständig die Gefahr das es zu einer gefährlichen Mutation kommt....
@ Robert
nein Panik nicht, einfach Information, denn es sterben Menschen an diesem Virus, die keine Riskofaktoren haben und "mitten im Leben stehen" und die dieses mit einer einfachen Impfung vermeiden könnten.
http://www.rki.de/cln_178/nn_200120/DE/Content/InfAZ/I/Influenza/IPV/Schweineinfluenza__Situation.html
Ja, und zwar genau 4, natürlich schlimm für diese und ihre Angehörigen aber gemessen an über 80Millionen Einwohnern noch kein echtes Thema.
2008 sind ca. 4600 Menschen bei Verkehrsunfällen getötet worden, ich hoffe du fährst nur die allernotwendigsten Strecken mit dem Auto um dein Risiko so klein wie möglich zu halten..... :wink:
heinerprahm hat folgendes geschrieben: ... und was "die" Behörden und "die" Wissenschaftler und "die" Ärtze sagen ist ja der eigentlich Grund für das Chaos das kommen kann, denn sie stützen ihre Aussagen letztlich auf Vermutungen, die auf Erfahrungen beruhen, die diese Menschen einfach nicht haben können, denn die wenigstens können, schon rein zeitlich, direkte Erfahrung mit einer pandemischen Mutation dieses Virus haben.
Aha und auf was stützen sich deine Vermutungen?
Hast du Informationen, die diese Leute nicht haben? :wink:
Damit du mich nicht falsch verstehst, ich meine das nicht böse, ich denke nur, man sollte versuchen sich nicht verrückt machen zu lassen. 8)
Gruß Robert
Re: Schweinegrippe
heinerprahm - 23.11.2009, 17:59
Ich vermute nichts, außer vielleicht, dass "die Experten" einfach keine Ahnung haben! Ein Beispiel, das uns hier mit einem Säugling betrifft (denn unser Kinderarzt weigert sich unser Kind zu impfen)
Zitat: "Prof. Plettenberg: „Der aktuell verfügbare Impfstoff ist zwar für Kinder ab sechs Monaten zugelassen, die ständige Impfkommission (STIKO) empfiehlt ihn jedoch derzeit für Kinder nicht, da die Datenlage noch nicht ausreichend ist. Daten aus Studien liegen nur für Kinder im Alter von 3-9 Jahren vor. Die STIKO hat angekündigt, sich etwa vier Wochen nach Impfbeginn erneut zu diesem Thema zu äußern. Bis dahin werden auch weitere Daten erwartet. Also: Bei Ihren Kindern würde ich noch abwarten, Sie selbst können sich impfen lassen. Über die Muttermilch versorgen Sie dann auch direkt Ihr jüngstes Kind mit – es bekommt die Antikörper, also einen gewissen Schutz."
Hier ergibt sich folgende Widersprüchlichkeit:
Die Behauptung, dass Kinder geimpfter Mütter über die Muttermilch einen ausreichenden Immunschutz erhalten, ist zudem noch höchst zweifelhaft. So ist auf einer Seite des Medizinbuchverlages Springer bzw. RKI unter Punkt 7/8 nachzulesen, dass nicht in jedem Fall Antikörper gegen eine Viruserkrankung über die Muttermilch an den Säugling weitergegeben werden.
... so und wer hat nun Recht, der eine Professor oder die ganzen anderen Experten ?
... und im Ernstfall, glaubst Du das sich irgendeiner von den (natürlich längst geimpften) Experten sich für deinen Einzelfall interessiert ? ... Nein ... denn der Einzelfall ist letztlich nur ein statistische Größe !
Grüße
Heiner
Re: Schweinegrippe
Zwergenbändiger - 23.11.2009, 20:50
Hi!
Also wenn du drei Leute (Experten oder nicht) zu etwas befragst bekommst du halt drei Antworten, das ist aber doch immer so oder?
Wenn es nicht so wäre, bräuchten wir ja auch z.B. keine Gerichte oder auch keine Wahlen.
Kein Arzt wird dir eine 100%ige Garantie geben, dass du eine Impfung schadlos überstehst und kein Impfgegner kann dir garantieren, dass du nicht an der :snorting: -Grippe stirbst.
Eigentlich ist die Sache doch ganz einfach, WENN der Virus mutiert und bösartig wird, war es schlau sich impfen zu lassen, wenn NICHT war es garnicht nötig ein solches Risiko einzugehen.... und entscheiden musst DU und mit deiner Entscheidung musst du dann halt leben.
Und wegen dem Baby (Glückwunsch noch :flower: ), wenn ihr geimpft seit könnt ihr auch nichts übertragen und von der Außenwelt müsst ihr den Zwerg dann eben fernhalten wenn es ernst wird, ich denke das bekommt man bei einem Säugling doch hin.
Stillen stärkt in jedem Fall die Abwehrkräfte aber ob GENUG Antikörper übertragen werden wird vermutlich von hunderten von Faktoren abhängen, ich glaube nicht, dass das jemand vorhersagen kann.
Gruß Robert
Re: Schweinegrippe
heinerprahm - 23.11.2009, 21:48
Zitat: Und wegen dem Baby (Glückwunsch noch ), wenn ihr geimpft seit könnt ihr auch nichts übertragen
@Robert
Danke, Danke für die Glückwünsche (so süssssss, nur jedem zu empfehlen !!!!!), aber das war auch eine der Fragen, da meine Frau Medizinerin ist, kann sie trotz Impfung den Erreger an unser 9 Monate alte Tochter übertragen und ja, sie kann, es sei denn wir richten zu Hause eine Quarantainesperre ein.
Grüße
Heiner
Re: Schweinegrippe
LittleRedRunner - 13.03.2010, 20:22
..und was habe ich gesagt?
alles halb so wild gewesen .. hatte auch meine Impfung bekommen, es war ja dann mehr als genug da.. :lol:
Naja.. ein Drittel haben unsere innovativen Hersteller zurückgenommen und der Rest wird jetzt meistbietend an Entwicklungs- und Schwellenländer versemmelt..
Eine gelungende Kanpangne unserer "forschenden Pharmaunternehmen"
Immer auf der Suche nach neuen Geldquellen :?
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