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Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Maxl - 14.10.2009, 14:53Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Maxl fiel durch kaiserliche Boten folgendes Schriftstück in die Hände
Zitat: ......... E. Die Binnenschifffahrt
Es ist für alle Boote möglich, in den Flüssen zu fahren. Trotzdem sind gewisse Boote besser daran,: das sind die Flachboden-Schiffe. Die anderen Schiffe werden viel mehr Schwierigkeiten haben.
Die Strömung ist mit einem Wind der Intensität 1 vergleichbar. Diese Strömung kommt zum bestehenden Wind hinzu.
Für ein normales Schiff ist es unmöglich, die Segel auf einem Fluß zu trimmen: Nur eben im Falle des Rückenwindes kann das Schiff hoffen, entgegen der Strömung Flussaufwärts fahren zu können.
Falls das Schiff die Strömung hinunterfährt, ist es ihm immer möglich, sogar schneller als der Rückenwind zu werden, in diesem Fall werden die Segel automatisch heruntergelassen.
Die Flachboden-Schiffe sind für die Binnenschiffahrt konzipiert. Sie sind sehr zerbrechlich auf dem Meer, trotzdem haben sie kein Problem, sich in den Flüssen zu fortzubewegen. Was auch immer vorkommen mag, ein solches Schiff kann sich immer auf einem Fluß bewegen, als ob ein Wind der Intensität 1 in seinen Segeln bläst (ohne zu berücksichtigen, also sowohl den Wind als auch die Strömung).
Ansonsten, wenn das Resultat der Strömung und des Windes (Rückenwind, ausschließlich) für das Schiff günstiger ist, kann er diese ebenfalls ausnützen, um schneller vorzurücken.
.....................
Da Maxl ein wenig die Geografie Österreichs kennt weis er das Linz , Amstetten , Sankt Pölten und Wien an einem Fluss liegen . Daher fragt er sich ob dieser Auszug aus der Botschaft dort Anwendung findet.
Zitat:
A. Bau eines Hafens
Bevor Boote gebaut werden können, muß man selbstverständlich Häfen bauen.
Der Aufbau von Häfen muss vom Bergwerkskommissaren eingeleitet werden, welcher bei dieser Gelegenheit umbenannt wird in „Bergwerkskommissar und grosser Bauten“. [Ich kürze es mal mit BWK&BGA ab)]
Die Häfen können in allen Städten gebaut werden, die an der Küste oder auf einem Fluss liegen. Man muß anmerken, daß die maximale Größe eines Hafens entsprechend der Lage der Stadt unterschiedlich ist: Zum Beispiel ist es unmöglich, einen großen Hafen auf einem Fluß zu bauen.
Nachdem der Hafenaufbau gestartet wurde, setzt der BWK&KGA einen Hafenchef ein. Er wird die Aufgabe haben, die Bauarbeiten zu organisieren, und nach Fertigstellung des Hafens auch dessen Verwaltung. Der Hafenchef kann jederzeit vom BWK&KGA entlassen werden.
Es ist zu hinzuzufügen, daß man Häfen auch außerhalb von Städten bauen kann.
Ein Hafen ist unter derselben Herrschaft wie dem Knoten, auf dem er steht.
Ist ein Hafen einmal gebaut, so kann er ausgebaut werden. Das ist wichtig, weil der Hafen im " Niveau 1 " nicht erlaubt, Schiffe zu konstruieren (er dient nur dazu, die Festlegemanöver zu erleichtern).
Die Liste der verschiedenen Ausbaustufen der Häfen ist im Anhang angefügt.
Der Hafenaufbau gleicht dem Aufbau einer Stadtvilla im Level 4: Der Hafenchef muss eine bestimmte Anzahl Personen einstellen, welche bestimmte Fähigkeiten besitzen und Rohstoffe verbauen .
Auch das Zitat: ....C. Natürliche Häfen
Einige Knoten oder Städte, welche an der Küste liegen, ermöglichen ein Anlegen von Schiffen ohne wesentliche menschliche Konstruktionen: Dies sind die natürlichen Häfen. Diese Orte erlauben oftmals den Bau von fortgeschrittenen Häfen. Das maximale Niveau dieser Häfen ist manchmal beschränkt.
Außer entgegengesetzter deutlicher Erwähnung sind diese natürlichen Häfen den übrigen Häfen in Bezug auf alle Elemente dieser Regelung gleichgestellt: man kann dort anlegen, entladen etc.
findet Maxl intersant.
Ob der Rat über diese Bekanntmachung bescheid weis?? Was wird/ist geplant um diese Neuerungen zu erkunden ?? Wo wird der Rat wenn wirklich Häfen anlegen lassen ?? Fragen über Fragen.
Maxl lehnt sich zurück und fängt an zu krübeln.
Edit.
Der Komplete Text kann im ersten Forum unter Ankündigungen -Schifffahrt - offiziellen Regeln übersetzt eingesehen werde
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Shaia - 15.10.2009, 00:24
Werter Maxl und werte Interessierte,
Ich bedanke mich für diese ausführliche Unterrichtung im Bezug auf die Häfen und deren Vorgehensweise.
Der Rat ist darüber informiert.
Allerdings, da ich die momentane Vertretung als Bergwerkskommsissarin bin, kann ich nach etlichen Durchsuchungen meines Büros, kein Pergament finden, welches sich für einen Hafenbau eignen würde.
Aber sobald ich dieses Schriftstück in den Händen halte, werde ich sofort die Öffentlichkeit davon in Kenntnis setzen.
Bis dahin bitte ich jeden Bürger und Bürgerin von Österreich um Geduld.
MfG
Shaia Avenches
-stellvertrender Bergwerkskommissar-
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Resi05 - 15.10.2009, 15:38
Was mich mehr interessieren würde, ist, ob man nun nach England reisen kann? Wenns den Seeweg nun gibt, müsste das doch gehen oder?
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Shaia - 16.10.2009, 02:26
Werte Resi,
Ob die dafür zuständigen BWK's in England, Frankreich und Holland diese Option des Hafenbaus schon besitzen, weiß ich momentan leider noch nicht.
Aber sobald sie diese haben und die nötigen Ressourcen ausreichend vorhanden sind, werden sie einen Seeweg erschaffen. Dieses eröffnet immerhin, für alle Menschen auf unserem Kontinent, neue Möglichkeiten.
Aber wann genau dieser Zeitpunkt sein wird...
Verzeiht, wenn ich euch nicht weiter behilflich sein konnte.
Ich hätte liebend gerne genaueres erzählen wollen.
MfG
Shaia Avenches
-stellvertrender Bergwerkskommissar-
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
UnnamedHero - 16.10.2009, 10:27
Hier die neusesten Informationen zu diesem Thema:
Zitat: Regeln der Schifffahrt (von http://www.lesroyaumes.com/ext/ReglesNavigation.html , übersetzt von Beara)
I. Die Häfen
A. Bau eines Hafens
Bevor Boote gebaut werden können, muß man selbstverständlich Häfen bauen.
Der Aufbau von Häfen muss vom Bergwerkskommissaren eingeleitet werden, welcher bei dieser Gelegenheit umbenannt wird in „Bergwerkskommissar und grosser Bauten“. [Ich kürze es mal mit BWK&BGA ab)
Die Häfen können in allen Städten gebaut werden, die an der Küste oder auf einem Fluss liegen. Man muß anmerken, daß die maximale Größe eines Hafens entsprechend der Lage der Stadt unterschiedlich ist: Zum Beispiel ist es unmöglich, einen großen Hafen auf einem Fluß zu bauen.
Nachdem der Hafenaufbau gestartet wurde, setzt der BWK&KGA einen Hafenchef ein. Er wird die Aufgabe haben, die Bauarbeiten zu organisieren, und nach Fertigstellung des Hafens auch dessen Verwaltung. Der Hafenchef kann jederzeit vom BWK&KGA entlassen werden.
Es ist zu hinzuzufügen, daß man Häfen auch außerhalb von Städten bauen kann.
Ein Hafen ist unter derselben Herrschaft wie dem Knoten, auf dem er steht.
Ist ein Hafen einmal gebaut, so kann er ausgebaut werden. Das ist wichtig, weil der Hafen im " Niveau 1 " nicht erlaubt, Schiffe zu konstruieren (er dient nur dazu, die Festlegemanöver zu erleichtern).
Die Liste der verschiedenen Ausbaustufen der Häfen ist im Anhang angefügt.
Der Hafenaufbau gleicht dem Aufbau einer Stadtvilla im Level 4: Der Hafenchef muss eine bestimmte Anzahl Personen einstellen, welche bestimmte Fähigkeiten besitzen und Rohstoffe verbauen.
B. Bau von Schiffen
Voici quelques types de bateaux que vous pourrez rencontrer dans l'Europe des Royaumes Renaissants.
Im Hafen können bestimmte Boote gebaut werden, je nach Hafentypus und Nationalität der Schiffsbauer.
Der Bau der Boote ist ähnlich wie der Bau der Stadtvilla.
Nachfolgend (Anhang A) einige Typen von Booten, die Sie in Europa des Rennaissance Königreiches antreffen werden können.
C. Natürliche Häfen
Einige Knoten oder Städte, welche an der Küste liegen, ermöglichen ein Anlegen von Schiffen ohne wesentliche menschliche Konstruktionen: Dies sind die natürlichen Häfen. Diese Orte erlauben oftmals den Bau von fortgeschrittenen Häfen. Das maximale Niveau dieser Häfen ist manchmal beschränkt.
Außer entgegengesetzter deutlicher Erwähnung sind diese natürlichen Häfen den übrigen Häfen in Bezug auf alle Elemente dieser Regelung gleichgestellt: man kann dort anlegen, entladen etc.
II. Der Wind, die Strömung
Mit Hilfe von Laurent Romesco und der Nichte von Alain Gillot-Petré haben wir ein Verwaltungssystem der Seewetterlage entwickelt. Wir werden keine genauen Informationen über deren Modifikationen geben, das wird an Ihnen liegen, sich mit ihr vertraut zu machen. Allgemeine Bemerkungen:
- Die Winde sind im Mittelmeer veränderlicher als im atlantischen Ozean, und es gibt dort weniger Stürme
- Im Allgemeinen bläst der Wind weniger stark nahe den Küsten
- In einem Moment werden Sie extreme Wetterbedingungen erleben. Und im nächsten Moment keine solchen.
Im Rahmen der Schiffahrt ist die Spielwelt in Felder aufgeteilt. Auf jedem Feld kann der Wind von 8 unterschiedlichen Richtungen blasen, mit einer Intensität zwischen 0 (kein Wind) und 4 (Sturm).
Nachfolgend zwei erzeugte Beispiele klimatischer Verhältnisse
Der Wind bläst auf dem Meer von Norden
Richtung des Sturmes ungefähr nach Frankreich.
Des Weiteren gibt es Strömungen in den Flüssen (siehe III. E. für die Erklärungen der Flussschifffahrt)
III. Die Navigation
A. Der Einfluss des Windes auf die Segel
Alle großen Seefahrer (ich sprach gestern Abend darüber noch mit Vasco de Gamma) wissen gut, daß das Navigieren hohe Kompetenzen, eine treue und mutige Besatzung, günstige Winde (oder jedenfalls nicht zu launisch) und eine gute Dosis von Glück erfordert. In den RK ist das ebenso.
Das erste wichtige Element, ist das Ihr Schiff selbst: Sein System von Segel (Masten) und seiner Zusammenstellung. Jedes Schiff hat eine bestimmte Reaktion auf die Intensität des Windes (im Allgemeinen, je mehr der Wind bläst, desto schneller wird das Schiff, eventuell fließt es wie ein Stein), und eine bestimmte Reaktion auf die Windrichtung.
Diese letzte Besonderheit ist sehr wichtig, und sie variiert entsprechend den Booten stark. Die Boote mit quadratische Segel sind sehr schnell bei Rückenwind (siehe weiter unten), aber haben große Mühe bei Gegenwind voranzukommen (es ist sehr schwer, solche Segel zu trimmen). Im Gegensatz dazu können die sogenannten „Lateinsegelboote " sich in allen Winden fortbewegen.
Erstere Typen von Booten sind im Atlantik und in der Nordsee häufiger. Zweitgenannte trifft man eher im Mittelmeer an, wo die Winde schnell abdrehen.
Nachfolgend eine Tabelle, die erläutert, wie das Bewegungspotential eines Schiffes durch den Wind beeinflusst wird, je nach seinem Segel (Achtung: Das wird sich vielleicht noch verändern, das ist noch in Bearbeitung):
Quadratische Segel
Windtyp________________________Bewegungspotential
Rückenwind ---------- 100%
Seitlicher Wind------ 66%
Beinahe Gegenwind 33%
Gegenwind----------------------- 0%
Lateinische Segel
Windtyp________________________ Bewegungspotential
Rückenwind ---------- 100%
Seitlicher Wind------ 100%
Beinahe Gegenwind 80%
Gegenwind----------------------- 60%
B. Die Schiff-Bewegungen
Auf dem Schiff liegt die Befehlsgewalt beim Kapitän. Dieser Kapitän kann seinen Posten irgendeinem Besatzungsmitglied weitergeben.
Der Kapitän entscheidet auch, welche Passagiere als Besatzungsmitglieder dienen dürfen/müssen.
Die Handlungen, welche der Kapitän ausführen kann, sind folgende:
- das Schiff fortbewegen
- Das Schiff festbinden / ablegen
- Ein Schiff angreifen
- das Schiff fortbewegen und ein anderes Schiff angreifen
- Erschaffen, hinzustossen oder verlassen eines Schiffskonvois
Um eine Handlung auszuführen, muss das Schiff Bewegungspunkte besitzen. Jede Handlung verbraucht einen Bewegungspunkt (einschließlich die Handlungen „Fortbewegen“ und „Ein Schiff angreifen“
Alle Handlungen der Schiffe werden gleichzeitig durchgeführt, mehrere Male täglich. Die Durchführung der Gesamtheit der Handlungen der Schiffe wird eine "Schiffsrunde" genannt. Die Schiffsrunden werden jeden Tag an folgenden Zeiten stattfinden (Französische Zeitzone)
- 8h
- 10h
- 12h
- 14h
- 16h
- 18h
- 20h
- 22h
- 0h
- 4h
Die Bewegungspunkte werden täglich um 4 Uhr morgens wieder neu verteilt.
C. Die Fortbewegung: wie geht das?
Wenn der Kapitän eine Fortbewegung befiehlt, wird diese durchgeführt unter dem Vorbehalt, daß das Schiff nicht in einem Kampf besiegt wird(cf IV.).
Zuerst berechnet man das Potential der Fortbewegung eines Schiffes indem man die Reaktion des Schiffes auf die Windrichtung des aktuellen Feldes mit der Reaktion des Schiffes auf die Intensität des Windes des aktuellen Feldes multipliziert. Man erhält so einen Prozentsatz, der im Ganzen meist gerundet zwischen 0 und 100 zu liegen kommt.
Man wirft sodann einen Würfel mit 100 Augen (das ist ja leicht). Wenn die Zahl, die herauskommt, die niedriger ist oder der vorher berechneten gerundeten Zahl gleich ist, findet die Bewegung statt. Sonst rückt das Schiff nicht vor.
Andernfalls, wenn die in gewürfelte Zahl niedriger ist oder gleichhoch wie die Anzahl der "bonuspunkte " des Schiffes, dann profitiert das Schiff von einem kostenlosen Bewegungspunkt.
D. Das Festmachen: wie geht das?
Wenn sich ein Schiff auf dem Feld eines Hafens befindet (einschließlich ein natürlicher Hafen), ist es möglich, zu versuchen, festzumachen.
Es wird empfohlen, vorangehend eine Genehmigung fürs Anlegen einzuholen. wenn diese Genehmigung nicht beantragt wurde, oder sie abgelehnt wurde, werden die Verteidiger des Hafens das Feuer auf dem Eindringling eröffnen. Die Stärke des Hafens hängt von seinem Niveau ab.
Bei den natürlichen Häfen kann auf diese vorangehende Genehmigung verzichtet werden. Aber als Nachteil ist hier jedoch das Risiko einer Havarie gegeben.
E. Die Binnenschifffahrt
Es ist für alle Boote möglich, in den Flüssen zu fahren. Trotzdem sind gewisse Boote besser daran,: das sind die Flachboden-Schiffe. Die anderen Schiffe werden viel mehr Schwierigkeiten haben.
Die Strömung ist mit einem Wind der Intensität 1 vergleichbar. Diese Strömung kommt zum bestehenden Wind hinzu.
Für ein normales Schiff ist es unmöglich, die Segel auf einem Fluß zu trimmen: Nur eben im Falle des Rückenwindes kann das Schiff hoffen, entgegen der Strömung Flussaufwärts fahren zu können.
Falls das Schiff die Strömung hinunterfährt, ist es ihm immer möglich, sogar schneller als der Rückenwind zu werden, in diesem Fall werden die Segel automatisch heruntergelassen.
Die Flachboden-Schiffe sind für die Binnenschiffahrt konzipiert. Sie sind sehr zerbrechlich auf dem Meer, trotzdem haben sie kein Problem, sich in den Flüssen zu fortzubewegen. Was auch immer vorkommen mag, ein solches Schiff kann sich immer auf einem Fluß bewegen, als ob ein Wind der Intensität 1 in seinen Segeln bläst (ohne zu berücksichtigen, also sowohl den Wind als auch die Strömung).
Ansonsten, wenn das Resultat der Strömung und des Windes (Rückenwind, ausschließlich) für das Schiff günstiger ist, kann er diese ebenfalls ausnützen, um schneller vorzurücken.
IV. Die Seegefechte und die Havarien
-= Incipit lamentatio =-
A. Die Schiffskonvois
Die Schiffskonvois sind eine Funktionalität, die vorerst nur einen Einfluß auf die Kämpfe hat. Die zu einer Gruppe gehörenden Boote kämpfen immer zusammen. Allein der Gruppenleiter kann ein gemeinsames Ziel bezeichnen.
Wenn ein zu der Gruppe gehörendes Schiff angegriffen wird, sind also alle Boote der Gruppe angegriffen.
Wenn mehrere zu derselben Gruppe gehörende Boote von unterschiedlichen Angreifern angegriffen werden, findet ein einziger Kampf statt: derjenige, der der gesamten Gruppe als Angreifer gegenübersteht.
B. Verwaltung der Kämpfe und der Fortbewegung
Die Kämpfe werden vor den Fortbewegungen durchgeführt, ausgenommen die Handlung „Fortbewegen und ein Schiff angreifen“. Ansonsten ist die Reihenfolge der Aktionen folgende:
- „Fortbewegen und ein Schiff angreifen "
- Kämpfe
- Fortbewegungen
- andere Aktionen
Kraft dessen, was in IV gesagt wurde, im Verlaufe einer Schiffsrunde, kann ein Schiff nicht mehr als zwei Kämpfe ausführen:
- Ein Kampf, der vom Schiff, oder von seiner Gruppe eingeführt ist
- Ein durch eine Dritten ausgelösten Kampf gegen das Schiff, oder gegen seine Gruppe
C. Lösung der Kämpfe
Jedes Schiff besitzt Angriffspunkte.
Jeder Angriffspunkt bewirkt eine Chance von 66 %, dem Gegner einen Schaden zu verursachen wodurch er einen Lebenspunkt verliert.
Im Verlaufe eines Kampfes wird das Lager, das die meisten Lebenspunkte verloren hat, zum Verlierer erklärt. Mit einer Wahrscheinlichkeit von 75% wird die Bewegung des Verlierers in der laufenden Runde nicht gestoppt sondern trotzdem ausgeführt.
Chaque amarrage dans un port sans autorisation du chef de port entraine une attaque du port, d'une force dépendant de son niveau.
D. Die Havarien
Jedes nicht festgebundene Schiff und das sich mitten in Meer befindet (mit Ausnahme der Flüsse) riskiert jederzeit, eine Havarie zu erleiden, entsprechend der Windstärke. Diese Wahrscheinlichkeit ist in den Besonderheiten jedes Schiffes gegeben, sowie der Anzahl Angriffspunkte (66 % Risiko, einen Lebenspunkt zu verlieren, wie bei den Kämpfen) die das Schiff zerschlagen können.
Jedes Landen in einem natürlichen Hafen verursacht auf dem Schiff einen Angriff von 4 Angriffspunkten.
Jedes Festmachen in einem Hafen ohne Genehmigung des Hafenmeisters führt zu einem Angriff des Hafens, dessen Stärke seinem Niveau abhängt.
V. Anhänge
A. Die Besonderheiten der Boote, die Kompetenzen, die Weltkarte, usw.
Coming soon
B. Die Kompetenzen, die Rolle der Besatzung
Coming soon
C. Das Niveau des Hafens
Coming soon
D. Was außerdem auf Sie wartet
Coming soon
(kann sein dass due Grakifek verloren gingen eil ich nicht zitieren kann da....1Forum-> Ankündigungen!!)
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Shaia - 16.10.2009, 13:53
Werter UnnamedHero,
Ich danke euch für die ausführliche Erklärung.
Leider gibt es immernoch keine Möglichkeit eines Hafenbaus.
MfG
Shaia Avenches
-stellvertretender Bergwerkskommissar-
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Maxl - 16.10.2009, 15:06
Frag mich ob Hero auch die Postes der anderen liest!?
Das würd schon angesprochen , und auch der Ort zum nachlesen wurd angegeben !
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
UnnamedHero - 16.10.2009, 15:56
Doc hlese ich sehrwohl nur wollte ich den ganzen Text einmal posten. der edit ist wol erst gekommen nachdem ich den ersten Beitrag gelsen hab. Ich entschuldige mic hhier dafür dass ich mir bei jedem Thema nicht jedes mal wenn ich es öffne alles wieder durchlese.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Lumia - 16.10.2009, 17:53
Und wenn man dieses Pergament dann schon mal ausführlich gelesen hat, dann stellt man auch fest, das die Häfen, sofern endlich die nötigen Pläne dafür auftauchen ((also der Button endlich da ist)) auch erstmal gebaut werden müssen.
Dann braucht man Bootsbauer und und und, alles in allem zeigt uns dieser ausführliche Bericht das wir uns einmal mehr in Geduld üben müssen, bis diese Dinge in Gang kommen.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
caedmon123 - 16.10.2009, 19:11
Ich seh in Mistelbach etwas, was ein Hafen werden könnte. :lol:
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Shaia - 16.10.2009, 19:14
In Wien ist ebenso etwas zu sehen.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Gadeiros - 16.10.2009, 20:03
Linz auch 8)
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
UnnamedHero - 16.10.2009, 20:06
ahh danke...wollt schon fragen wie sowas aussieht :). In Steyr gibt es nichts.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Bandobras_VII - 16.10.2009, 21:22
Hmm... SEHR interessant...
Im Firefox, Lavabo, konnte ichs nicht sehen. Ich habe gedacht, es liegt am Lavabo, also habe ich mich vom Lavabo ausgeloggt, und habe die normale RK Seite genommen. Wieder nichts. Daraufhin habe ich Opera verwendet und bin dort reingegangen. Plötzlich konnte ichs sehen. Im Firefox (ob laavabo oder nicht) gibts aber noch immer nichts...
seltsam...
aber wenigstens hat McGroar wieder arbeit. Er kann jetzt die Ganzen Flüsse einzeichnen, da die nun auch ovn bedeutung sind...^^
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Dragonblade - 16.10.2009, 22:05
So soweit ich das im Forum gefunden habe, sollten dies die Kosten des Hafenbaus sein.
Zitat: C. Die Level der Häfen
Man unterscheidet die Häfen anhand der Anlegeplätze.
Die Anlegeplätze sind nicht ganz baubar. Dort können bis zu 2 Schiffe andocken.
Jene, die in einer Stadt oder auf strategischen Punkten liegen, sind baubar.
Das höchst erreichbare Level wechselt von Hafen zu Hafen.
(Es gibt beispielsweise kein Arsenal am Fluss)
Über dem natürlichen Hafen(der Stufe 1 ist) gibt es 3 weitere Hafenlevel.
Jede Konstruktionsstufe kann mehrere Tage dauern.
Kleiner Hafen(Level2): Kann 4 Schiffe aufnehmen, verfügt über einen Kontruktionsplatz (Kleine Schiffe)
Fundament: 150 Arbeiter
Rohbau: 30 Arbeiter, 100 Steine
Dachstuhl: 30 Zimmermänner, 50 Holz
Fertigstellung: 30 Schmiede, 50 Eisen
Schiffswerft (Level 3): Kann 7 Schiffe aufnehmen, verfügt über 3 Kontruktionsplätze(Handelsschiffe)
Vorarbeiten: 400 Arbeiter
Maurerarbeiten: 100 Maurer, 100 Stein
Konstruktion: 100 Schmiede, 200 Eisen
Holzarbeiten: 100 Zimmermänner, 200 Holz
Weitere Maurerarbeiten: 100 Maurer, 100 Stein
Ausbau des Tragwerkes: 200 Arbeiter
"Fertigstellung": 150 Arbeiter
Arsenal(Level 4): Kann 10 Schiffe aufnehmen, verfügt über 5 KOnstruktionsplätze(Kriegsschiffe)
Vorarbeiten: 1000 Arbeiter
Metallarbeiten: 200 Schmiede, 1000 Eisen
Holzarbeiten: 100 Zimmermänner, 200 Holz
Maurerarbeiten: 200 Maurer, 500 Stein
Ausbau: 200 Schmiede
Ausbau des Tragwerkes: 200 Arbeiter
"Fertigstellung": 150 Arbeiter
PS: dass sich die Grafik im FF nicht so schnell umgestellt hat wie bei anderen Browsern war auch bei der Einführung des Turnierplatzes so..
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Fürmi - 17.10.2009, 00:29
Damit ergeben sich (grob überschlagene) Kosten von:
Level 2:
Fundament: 150 Arbeiter je 16 Taler = 2400
Rohbau: 30 Arbeiter je 16 Taler (480) + 100 Steine je 14 (1400) = 1880
Dachstuhl: 30 Zimmermänner je 18 Taler (540) + 50 Holz je 3,5 (150) = 690
Fertigstellung: 30 Schmiede je 18 Taler (540) + 50 Eisen je 19 (950) = 1490
Gesamt: ~ 6.460 Taler
Level 3:
insgesamt
750 Arbeiter je 16 = 12.000
200 Handwerker je 18 = 3600
200 Maurer je 20 = 4000
200 Stein je 14 = 2800
200 Holz je 3,5 = 700
200 Eisen je = 3800
Gesamt: ~26.900 Taler
Level 4
insgesamt:
1350 Arbeiter je 16 = 21.600
500 Handwerker je 18 = 9.000
200 Maurer je 20 = 4000
200 Holz je 3,5 = 700
1000 Eisen je 19 = 19.000
500 Stein je 14 = 7000
Gesamt: ~61.300
Gesamtausbau von Stufe 1 auf Stufe 4: ~94.660Taler
Mal davon abgesehen, dass das lediglich die Kosten für einen Hafen sind und man wohl annehmen darf, dass zumindest die ersten beiden Stufen mehrmals in einer Provinz errichtet werden müssen, frage ich mich gerade, wo das ganze Erz und der Stein herkommen soll. Mittelfristig müsste unser Kaiser wohl eine Möglichkeit finden, die Ausbeute in den Bergwerken zu erhöhen ...
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Shaia - 17.10.2009, 01:42
Du sprichst mir aus der Seele Fuermi. Euphorie hin oder her...aber so einfach lässt sich kein Hafen bauen.
Es ist dennoch sehr erfreulich, dass für alle neue Möglichkeiten eröffnet werden!
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
caedmon123 - 17.10.2009, 11:59
Na wenn Bayern sich das leisten kann der DE schnell mal 80.000Taler zu "schenken" dürfte das Geld für Österreich doch kein Problem sein. :P
*duckt sich und rennt schnell weg*
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
UnnamedHero - 17.10.2009, 12:02
schaut mal böse zu Caed[i]
Das Geld ist ja wieder da! Sorgen wir nur dafür, dass sie in einer anderen Provinz nicht so über uns schreiben können! :)
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
caedmon123 - 17.10.2009, 12:10
War nicht ganz ernst gemeint. :wink:
Wirklich sicher ist niemand.
(Soweit ich weiß wurden 120.000Taler von ca. 200.000Taler zurückgegeben.)
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
UnnamedHero - 17.10.2009, 12:14
Ich glaub jetzt es waren 170.000 ...nachdem die Ächtung aufgehoben wurde....aber ist ja auch schon wieder Schnee von gestern^^
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Schweizer - 18.10.2009, 17:55
Im Forum steht irgendwo, das die Häfen ab Montag gebaut werden können.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Shaia - 18.10.2009, 18:21
Ich danke Euch, Schweizer!
Ich schaue jeden Tag nach einer neuen Option, aber bisher leider noch nichts.
Und sollten wir einen Hafen endlich bauen können, muß es dennoch sehr gut bedacht sein. Es werden mehr Kosten auf uns alle zu kommen und dieses erfordert einen "kühlen" Kopf zu bewahren.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Maxl - 21.10.2009, 19:57
Die Binnenschiffahrt ist jetz Ingame um weiter Planen zu können denke ich sollten es dem Rat und den Entscheidungsträgern möglich sein folgende Fragen zu beantworten oder beantworten zu lassen .
Wo sind Häfen in Ö möglich?
Müssen Häfen in Städten sein?
Wo soll in Ö ein Hafen entstehen?
Sind genügend Arbeitskräfte vorhanden, wenn nein wie will man diese Organisieren?
Welche Ausbaustufen sind möglich, welche für Ö sinnvoll und erreichbar?
Wie viele Schiffe können dort vor Anker gehen?
Müssen Schiffe und Häfen gewartet werden, wenn ja wie viele Schiffswartungen sind je Häfen möglich? Was kostet die Hafenwartung?
Welche Schiffe sind für Österreich sinnvoll, und wieviele?
Sind Schiffe eine Gefahr für die Hafenstädte, wenn ja nie?
Wer kann Schiffe bauen /bauen lassen??
Was fassen die einzelnen Schiffe?
Wie funktioniert die Versorgung an Bord eines Schiffes?
Welche Auslastung der Häfen ist zu erwarten?
Ist der Rat und die Entscheidungsträger in der Lage dies alles zu beantworten sollten Umgehen die Baumassnahmen beginnen .
Auf gutes gelingen!!!
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
echton - 21.10.2009, 22:52
Hallo Maxl,
Österreich kann derzeit noch keinen Hafen ausbauen, da der Kaiser uns dafür noch nicht die Genehmigung erteilt hat.
Häfen sind laut BWK Amtsstube in den Gemeinden: Linz, Mistelbach und Wien sowie auf einigen Knotenpunkten in Österreich möglich.
Es bilden sich reichsweit bereits Besprechungsgruppen die aktiv Informationen austauschen und provinzübergreifende Möglichkeiten besprechen. Österreich ist in diesen Gruppen vertreten um die Information "nach Hause" zu bringen.
Wie weit der jeweilige Informationsstand ist, wirst du im öffentlichen Ratsbereich :arrow: Häfen und andere Neuerungen lesen können.
Gerne werde ich auch deine Fragen in die Gesprächsrunden einbringen, sind die Antworten darauf, wie alles rund um die gesamte Bauabwicklung, Zeitabläufe, Reisegeschwindigkeit, das Mitschleppen von viel Gepäck, die Schiffssteuern, die Zusammenkunft auf Schiffen während der Reise uvm wichtig zu erfahren.
Die österreichische Bevölkerung wird in die weitere Entwicklung Österreichs natürlich miteingebunden werden. Ebenso werden engagierte Bürger die Möglichkeit haben, gemeinsam mit Ratsmitgliedern die einzelnen Arbeitsschritte zu erarbeiten und die finanzielle Umsetzung zu besprechen.
Liebe Grüße, Echton
Antworten soweit sie mir bekannt sind:
Maxl hat folgendes geschrieben:
F: Wo sind Häfen in Ö möglich?
A: Linz, Mistelbach, Wien (alles Binnenhäfen) sowie anscheinend auf Knotenpunkten wie zB zw. Passau - Linz
F: Müssen Häfen in Städten sein?
A: Soweit ich weiß, gibt es sogenannte Naturhäfen, die individuell ausgebaut werden können. Wird sich erst herausstellen.
F: Wo soll in Ö ein Hafen entstehen?
A: Darüber machen wir uns allesamt Gedanken, vieles ist vor einer Entscheidung zu berücksichtigen (Wirtschaftlichkeit, Arbeitsmarkt, Sicherheit ..)
F: Sind genügend Arbeitskräfte vorhanden, wenn nein wie will man diese Organisieren?
A: Der Hafenbau wurde uns vor wenigen Tagen präsentiert; die Anforderungen waren zuvor unbekannt. Es wird wie bei vielen Neuerungen, Veränderungen in der Berufswahl geben um ausreichend Arbeitskräfte und Ressourcen zu haben.
F: Welche Ausbaustufen sind möglich, welche für Ö sinnvoll und erreichbar?
A: Da Österrech nur Binnenhäfen (Häfen an einem Fluss) hat, kann die Level 4 (letzte Ausbaustufe zu einem "Arsenal") nicht durchgeführt werden; wir haben keinen maritimen Hafen. Wie weit die Häfen in Österreich ausbaubar sind, ist lt. Informationen angeblich auch unterschiedlich, noch aber unbekannt.
F: Wer kann Schiffe bauen / bauen lassen??
A: Es gibt Konstruktionsplätze wo die Schiffe gebaut werden. Der Hafenmeister koordiniert die Arbeiten am Hafen, er leitet den Bau des Hafens, sowie den Bau und Reparatur der Schiffe.
F: Wie funktioniert die Versorgung an Bord eines Schiffes?
A: Es ist anzunehmen, dass es eine Begegnungsstätte - ähnlich dem Wirtshaus - auf einem Schiff geben wird. Ob es Tauschhandel möglich ist oder ob ausreichend Proviant für die Reise selbst mitgenommen werden muß, werden wir erst erfahren.
F: Welche Auslastung der Häfen ist zu erwarten?
A: Kann man derzeit noch gar nicht beantworten, da die Möglichkeiten der Häfen erst am Anfang sind und noch nicht mal ausgetestet wurden.
F: Wie viele Schiffe können dort vor Anker gehen?
F: Müssen Schiffe und Häfen gewartet werden, wenn ja wie viele Schiffswartungen sind je Häfen möglich? Was kostet die Hafenwartung?
F: Welche Schiffe sind für Österreich sinnvoll, und wieviele?
F: Sind Schiffe eine Gefahr für die Hafenstädte, wenn ja nie?
F: Was fassen die einzelnen Schiffe?
A: Habe diesbezüglich noch keine Informationen gelesen.
Auf gutes gelingen!!!
Ja danke - wieder eine spannende Zeit!
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
UnnamedHero - 22.10.2009, 19:22
Hab heute in meiner Zimmerei eine neue Bauoption entdeckt, vll hat das ja was mit den Häfen bzw. Schiffen zu tun:
Zitat:
Sie können verschiedene Gegenstände aus Holz herstellen.
Herzustellende Ware: Mâts
Sie erzeugen 1 mât aus 100 Stücke Holz.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Masilius - 22.10.2009, 19:35
Hallo zusammen,
ich hoffe, man ist mir nicht böse, wenn ich als Nicht-Österreicher hier schreibe:
Echton hat folgendes geschrieben: F: Wie viele Schiffe können dort vor Anker gehen?
In einem natürlichen Hafen 2, in einem Stufe 2 Hafen 4, Stufe 3 7 und Stufe 4 10.
F: Müssen Schiffe und Häfen gewartet werden, wenn ja wie viele Schiffswartungen sind je Häfen möglich?
Schiffe "verschleißen" auf See, beim Anlegen in natürlichen Häfen und bei Kämpfen, Häfen nur bei Kämpfen. Die Reparaturkosten hängen wohl vom Schaden ab. Die Anzahl der möglichen Wartungen parallel ist abhängig von der Anzahl der Konstruktionsplätze.
F: Sind Schiffe eine Gefahr für die Hafenstädte, wenn ja nie?
Wenn sie keine Genehmigung zum Anlegen haben, werde sie vom Hafen angegriffen. Der Hafen kann dabei zerstört werden, wenn das Schiff/die Schiffe stärker ist. Wie stark die Dinge im einzelnen sind, ist noch nicht bekannt.
Zitat: Gerüchten zufolge ist Hafenmeister = Bürgermeister bzw. Bürgermeister = Hafenmeister ... diese Info wird aber noch verifiziert!
Nur bei reichsfreien Städten ist der BM automatisch Hafenmeister.
Zitat: Der Hafenmeister leitet den
- Bau des Hafens, sowie den
- Bau und Reparatur der Schiffe.
Wenn ein Schiff fertig ist, ernennt er einen Kapitän.
Außerdem verwaltet der Hafenmeister die Genehmigungen zum Anlegen. Legt ein Schiff ohne Genehmigung an, wird es vom Hafen angegriffen werden, dess Stärke wohl von dessen Stufe abhängt.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Bandobras_VII - 22.10.2009, 21:54
Ich kann 2 Neue Sachen Schneidern:
Zitat: Sie erzeugen 1 petite voile aus 14 Wollknäuel.
Zitat: Sie erzeugen 1 grande voile aus 80 Wollknäuel.
Na ich frag mich, wer genug Ged haben wird um ein Grande Voile zu kaufen. Immerhin:
12,5*80=1000
Na Hallo? Sieht so aus als ob wir Schneider den Rekord für die Teurste Ware halten werden^^
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Dragonblade - 22.10.2009, 22:06
sind die Marktpreise nicht mit 655 Taler nach oben beschränkt?
is zumindest glaube ich der höchste Preis den ein BM einstellen kann..
oder irre ich mich da?
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
echton - 23.10.2009, 08:38
Danke für die weiteren Informationen!
Ich sammle alles im öffentlichen Ratsbereich
:arrow: Häfen und andere Neuerungen
Ebenso wird es in Kürze ein Hafenbüro geben, wo sämtliche Aktivitäten mit euch geplant werden können!
Liebe Grüße, Echton
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
kodiak - 23.10.2009, 18:41
ich hatte gehört das hier irgendwo über häfen diskutiert wird ^^ über deren standorte in österreich.
mein senf dazu: . . erster hafen in wien. die stadt liegt auf einem zentralen knotenpunkt. handelswege nach norden, osten, süden und westen sind vorhanden. zweiter hafen in linz, als gegenstück zu wien, aber wohl nur als durchgangshafen von bedeutung.
mehr häfen braucht österreich meiner meinung nach nicht
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Maxl - 23.10.2009, 19:10
Wien .. ich seh da Sicherheitsprobleme . Ich würde da für einen Ersthafen in Linz stimmen. Sind genügend Schiffe vorhanden ,Wien. Dafür diesen Hafen in Wien aber weiter ausbauen als Linz. Mistelbach sollte man wenn überhaupt nur klein Bauen da es etwas abseits liegt.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Vorian_Blackthorne - 23.10.2009, 19:49
Maxl hat folgendes geschrieben: Mistelbach sollte man wenn überhaupt nur klein Bauen da es etwas abseits liegt.
Vielleicht sollte man ihn gerade deswegen ausbauen? Um mal etwas Schwung in die Bude zu bringen.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
buntfux - 23.10.2009, 20:57
Vorian_Blackthorne hat folgendes geschrieben: Maxl hat folgendes geschrieben: Mistelbach sollte man wenn überhaupt nur klein Bauen da es etwas abseits liegt.
Vielleicht sollte man ihn gerade deswegen ausbauen? Um mal etwas Schwung in die Bude zu bringen.
werter herr Vorian_Blackthorne , ich bin selbst mistelbacher und möchte euch hier vorweg danken für diesen größartigen gedankengang
wir haben in miba einige einwohner mit sehr viel herz die sich bemühen
wir stehen aber leider auch vor dem problem das neubürger , die nicht an kinderkrankheiten leider ihr leben verlieren , relativ schnell danach trachten in dichter besiedelte orte abzuwandern
alles was miba , auch für händler , attraktiver macht - denk ich - stärkt auch die provinz
auch wenn man an unsere nachbarn denkt , neue handelspartner aber auch gefahren - der letzte ort des hhrdn wo sich wenige hin verirren und der im moment sozusagen"etwas untergeht" unerwartete größe erreichen könnte
ich möchte aber auch noch anmerken , das unser rat immer auf die situation miba´s rücksicht genommen hat - wie im öffentlichen sitzugsbereich des öfteren zu hören war , bei steueränderungen und ähnlichem , ...
es ist halt leider eine kostspielige investition , in allen orten die abgewogen gehört , aber mit sicherheit eine überlegung wert die außengrenze zu stärken
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
KingMarGO - 23.10.2009, 21:54
buntfux hat folgendes geschrieben: Vorian_Blackthorne hat folgendes geschrieben: Maxl hat folgendes geschrieben: Mistelbach sollte man wenn überhaupt nur klein Bauen da es etwas abseits liegt.
Vielleicht sollte man ihn gerade deswegen ausbauen? Um mal etwas Schwung in die Bude zu bringen.
werter herr Vorian_Blackthorne , ich bin selbst mistelbacher und möchte euch hier vorweg danken für diesen größartigen gedankengang
Ich möchte auch danken, dass Vori den Gedankengang der stellvertretenen Bergwerkskommissarin weiter geführt hatte. Wenn ich mich recht entsinne las ich schon vor 3 Tagen diese Ausführung. Nur schade, dass keiner aus dem Rat sich dazu weiter äußerte. Mich würde interessieren was andere Ratsmitglieder über den geeigneten Standort denken.
Ja auch ich gehöre wie Buntfux zum "Mistelbacher Bürgerclan" und eine kleine Gruppe versucht dort das Leben interessanter und lebendiger zu machen. Mein Hochachtung gilt diesen Personen, da wohl kaum einer möchte, dass Österreich einen "toten" Ort hat.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Coruna - 23.10.2009, 21:58
Ich geb hier mal meine Bedenken als Späherleiterin zu Papier.
Von einem Hafen in Linz würde ich derzeit zu 100% absehen. Linz ist so schon ein stark besuchter Ort sei es von Leuten aus der Steiermark, aus Bayern oder von Wien kommend.
Wenn nun noch ein Hafen als weiterer Anziehungsmagnet in Linz dazu käme, dann könnte die 100%ige Sicherheit von Linz nicht mehr gewährleistet werden.
Auch Wien sehe ich da sehr gefährdet, da Wien als Hauptstadt ebenfalls eine gewisse Anziehungskraft besitzt, nicht so stark wie Linz, aber dennoch nicht zu verachten, wenn man bedenkt, dass es von Wien aus Anbindungen in alle Richtungen gibt. Wien für einen Hafenstandort wäre von meiner Sicht aus denkbar, aber nicht zu allererst.
Ich würde vorschlagen den ersten Hafen in Mistelbach zu errichten, zum Einen, weil es wirklich bedeuten könnte, das Mistelbach dadurch mehr Einwohner halten kann, was gleich bedeutend dafür stehen könnte, dass es dort zukünftig eventuell auch mehr Soldaten geben könnte, wodurch die Sicherheit von Mistelbach gegeben sein würde. Und zum Anderen, Mistelbach ist derzeit, wenn man nicht eine mehrtägige Reise auf Knoten verbringen will um sich Polen anzuschauen, wirklich Entstadtion DKR, was leider für Mistelbach eine wirklich bedauerliche Situation darstellt, um dem entgegenzuwirken wäre dort der erste Hafen sicher am Klügsten
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Maxl - 23.10.2009, 21:59
Ich habe mich nicht Grundsätzlich gegen einen Hafen in Mistelbach ausgesprochen.
Wie sich Häfen auswirken auf Handel und Leben in einer Stadt ist nicht abzusehen. Häfen sind teuer das muß ich niemandem sagen . Ich würde gern einen Häfen in Mistelbach sehen , aber wie rechtfertigen ? Nur weil es dann VIELLEICHT eine Besserung gibt ? Dazu sind sie leider zu Teuer. Wenn es nur nach sozialen Gesichtspunkten gehen .. Mistelbach war mein Favorit. Da aber Kosten, Handel, Sicherheit und nicht zuletzt Lage mit in die Überlegungen einzubeziehen sind , denke ich sind Linz und Wien vorzuziehen.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Gadeiros - 23.10.2009, 22:14
Also erst einmal jeder Ort hat einen "Natürlichen Hafen" das heisst wer dort landen will bzw anlegen der kann dort anlegen! Es geht hier um den Ausbau des Hafens und damit dem Bau von Schiffen usw... Und noch einmal auch an die Späherabteilung in jedem der Ort mit natürlichem Hafen können, soweit ich das mitbekommen habe - wurde ja noch nichts ausprobiert, Schiffe anlegen!
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Coruna - 23.10.2009, 22:19
Tja Gadeiros, dann muss ich dich mal enttäuschen. Komm mal bitte nach Amstetten und zeig mir wo dort der "natürliche Hafen" zu finden sein soll.
Klar Amstetten hat einen See, aber keinen Hafen.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Gadeiros - 23.10.2009, 22:22
Jeder der Orte in denen ein Hafen gebaut werden soll! Linz, Wien oder Mistelbach! Du hast mich schon verstanden :wink: "
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Coruna - 23.10.2009, 22:26
Danke nochmal für die Erklärung aber ich hatte es Eingangs wirklich nicht so verstanden.
Aber dennoch bleibts dabei, denn je weniger der Hafen ausgebaut, desto weniger Schiffe können im Hafen anlegen, und somit wird dann trotzdem der Verkehr in Linz etwas eingedämmt was die Schiffe betrifft.
Also dann nochmal der Hinweis aus der Späherabteilung: Kein Ausbau des Linzer Hafens.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
buntfux - 23.10.2009, 22:31
werter maxl . ich habe eure meinung nicht als " grundsätzliches nein " auggefasst , im gegenteil ; auch als mibaer gilt es die wirtschaft der provinz nicht aus den augen zu lassen zu unser aller vorteil ; somit pflichte ich euren worten bei
aber auch die worte der dame , wenn ich recht gehört habe , coruna bunti stellt sich vor und verneigt sich
sollten nicht außer acht gelassen werden , zusätzliche verstärkungen im armeebereich währen sicher von nöten , abgesehen von den freiwilligen , aber gerade wenn die zukünftigen Szenarien schwer zu erahnen sind , würde sich miba anbieten , ... auch um die ausengrenzen zu stärken
und unserem rat gestehe ich zu in diesen punkten sich die notwendige zeit zu nehmen um alle punkte zu überdenken
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
echton - 23.10.2009, 23:07
Vielen Dank für Eure Bekundungen und Meinungen! Ich bin sehr froh, dass das Thema Interesse weckt.
Bewußt hat der Rat noch keine Entscheidungen getroffen (wie etwas den Hafenstandort) sondern sammelt - wie intern besprochen - alle Informationen zusammen. Ebenso werden die Erfahrungen der drei Probehäfen sehr wichtig sein.
Morgen entsteht im öffentlichen Schloßbereich das Hafenbüro unter der Leitung des Wortführers Ajasaco. Das Hafenbüro wird geplanterweise öffentlich zugänglich sein und alle bekannten Details rund um Hafen- und Schiffsbau beinhalten.
Hier kann die Standortfrage mit euch besprochen oder auch die Liste aller möglichen Steinmetze, Maurer oder Navigatorenkundige geführt werden. Ein Aktivitätenplan erstellt und die Kosten dazu errechnet werden.
Ein arbeitsintensiver Bereich, in dem ich mich schon mehr als Freue mitzuwirken. Ein Bereich, in dem Bürgerinnen und Bürger über wichtige und zukunftsweisende Entscheidungen mitbestimmen können - für mich der einzig gangbare Weg!
Und ich muß zugeben, dass ich sehr stolz darauf bin, dass Österreich eines der auserwählten Hafenländer des Deutschen Königreichs ist!
Liebe Grüße, Echton
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
KingMarGO - 23.10.2009, 23:29
Sehr interessant die Ausführungen über ein neu gegründetes Hafenbüro zu lesen. Jedoch warum ist der Wortführer für die Leitung zuständig? Ist der Ausbau von Häfen nicht Sache des Baumeisters (ehm. Bergwerkskommissar)? Somit würde es auch in dessen Zuständigkeitsbereich fallen. Oder habe ich da etwas falsches entnommen?
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Ajasaco - 23.10.2009, 23:44
Werter Kingmargo,
ich weiß nicht inwieweit Ihr mit dem Hafenbau befasst seid. Der Bergwerkskommssar wird für die Bestellung des Hafenmeisters zuständig sein und trägt die organisatorische Verantwortung für den Hafen.
Bevor wir an den Bau und die Leitung eines Hafens gehen müssen wir jedoch erst einmal überlegen, wo er zu bauen sein wird, was er kostet, welche Kräfte dafür erforderlich sind und vieles mehr. Das sind eine ganze Menge Fragen, die über die Aufgaben eines jeden Ressorts im Rat hinausgehen und nur in einer gemeinsamen Anstrengung für den Rat und alle Bürger zu lösen sein werden.
Das zu organisieren soll Aufgabe des 'Planungsbüro Hafen' sein.
Der Wortführer wird diese Diskussion koordinieren.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Vorian_Blackthorne - 24.10.2009, 02:33
Ein weiterer Punkt, der für Mistelbach spricht ist Brno. Sollte Tschechien (oder sowas) dort entstehen ist es für Händler sicherlich eine sehr günstig gelegene Anlaufstelle.
Für Linz spricht dagegen der eh schon rege (Handels-)Verkehr. Daß die sicherheit von Linz nicht mehr gewährleistet werden könnte, kann ich mir allerdings nicht vorstellen, da Linz eine stärksten Festungen in Ö darstellt.
Von Wien als Hafen würde ich vorerst aufgrund der Burg aber auch absehen.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Shaia - 24.10.2009, 09:01
Ich freue mich, dass sich hier schon einige einfanden und ihre Gedanken niederlegten.
Danke :)
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
kodiak - 24.10.2009, 12:42
was ich noch nicht ganz verstanden habe. *kodiak lächelte kurz* verzeiht einem unwissenden priester.
aber wie beeinflusst ein hafen die sicherheit der stadt?
---
(edit: im rk-forum wird erwähnt das der hafen in mistelbach weg ist. kann das wer bestätigen? )
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Dragonblade - 24.10.2009, 12:59
kodiak hat folgendes geschrieben:
aber wie beeinflusst ein hafen die sicherheit der stadt?
also so weit ich informiert bin, kann der hafenmeister entscheiden welche schiffe anlegen dürfen und welche nicht.
will ein schiff ohne genehmigung anlegen, so kommt es zu einem kampf zwischen schiff und hafen.
je weiter der hafen ausgebaut ist, desto stärker ist er im Kampf.
das heißt je weiter der Hafen asugebaut ist, desto schwieriger wird es eine Stadt über den Seeweg anzugreifen..
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Coruna - 24.10.2009, 13:15
Mein Anliegen mit der Sicherheit war folgendes:
Je mehr Schiffe in einen Hafen einlaufen können, desto mehr Fremde wird es im Dorf geben. Je mehr Fremde im Dorf, desto höher das Risiko für das Rathaus.
Als Beispeil zur Zeit woran ich es fest mache:
Linz hat derzeit doppelt soviele Fremde im Ort wie es Wien hat. Somit ist das Risiko für Linz gerade enorm hoch, was dann dadurch abgefangen werden muss, das die Lanzen der Armee eingesetzt werden müssen um die Sicherheit weiterhin gewährleisten zu können. Wenn die Lanzen der Armee eingesetzt werden bedeutet das weitere Kosten für das Erzherzogtum.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Dragonblade - 24.10.2009, 14:11
nunja.. ein unverteidigter hafen ist für angreifer aber geradezu eine einladung sich auf dem seeweg einzuschleichen...
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Fürmi - 24.10.2009, 15:02
Schon seit geraumer Zeit lauscht er der Diskussion um die Häfen und darüber, wo denn nun der beste Ort in Österreich sei um einen solchen anzulegen. Nachdem erneut die Dame gesprochen hat, der sich Buntfux als Coruna vorgestellt hat, ergreift er das Wort:
"Ja, natürlich würde dadurch das Reiseaufkommen erhöht werden, was die Sicherheitssituation in Linz sicherlich nicht einfacher macht. Gerade wenn man aber von den Kosten spricht, die die zusätzliche Bewachung durch die Armeelanze betrifft, muss man auch den Nutzen sehen, den ein Ort aus einem Hafen zieht: Denn es gehen enorme wirtschaftliche Anreize von ihm aus. Das fängt beim Bau der Anlage an, die (wenn auch temporär) so doch viele Arbeitsplätze schafft, geht über den danach wahrscheinlich laufend notwendigen Bau von Schiffen, bis zu den Gebühren, die der Hafenmeister für das Anlegen einheben kann. Denkt man weiter wird man feststellen, dass so ein Hafen auch viele Beschäftigungsmöglichkeiten für ansässige Bauern und Handwerker schafft: Seien es nun die Materialien, die man zum Bau der Schiffe benötigt, sei es ihr Proviant, den die Reisenden sicherlich wieder auffüllen müssen. Und das schafft letzten Endes sicherlich einige Existenzgrundlagen in den Hafenstädten, sorgt damit für mehr Felder und Handwerksbetriebe und damit für höhere Steuereinnahmen. Und keineswegs endet hier der Nutzen der Häfen, denn letzten Endes handelt es sich bei den meisten Reisenden ja nicht um Räuber oder andere Querulanten, sondern Händler, die ihrerseits eine Verbesserung des Angebotes auf dem Markt bewirken.
Natürlich habt Ihr, verehrte Coruna, absolut Recht, wenn Ihr die höheren Kosten durch eine stärke Präsenz der Sicherheitskräfte einmahnt. Man darf dabei allerdings nur nicht vergessen, dass Hafenstädte eben auch viele (vielleicht indirekte) Einnahmen aus ihrem Status lukrieren und diese mit ziemlicher Sicherheit die Ausgaben übertreffen.
Dies gilt natürlich für alle Häfen, gleich in welcher Stadt sie sich befinden, doch sehe ich hier bei dem in Linz noch zusätzliches Potenzial: Denn während aufgrund des ohnehin bereits starken Reiseaufkommens, eine starke Bewachung nötig ist, handelt es sich bei Linz um einen der wirtschaftlich stärksten Märkte Österreichs. Es ist also auf der einen Seite bereits eine starke Bewachung gegeben, die ohnehin über ein normales Maß hinausgeht und daher ws nur in geringerem Ausmaß verstärkt werden muss, während gleichzeitig der wirtschaftliche Nutzen in Bezug auf den Handel der größte sein dürfte.
Gleichzeitig erfüllt ein gut ausgebauter Hafen aber auch eine überaus wichtige Schutzfunktion und so steht es wohl außer Frage, dass der Hafen in unserer Hauptstadt kein natürlicher bleiben kann, sondern ausgebaut werden muss. Dies wird - aufgrund der geringeren Bevölkerungszahl - sicherlich schwierig werden, weshalb ich dringend dazu raten möchte, in Wien möglichst bald mit den Vorarbeiten zu starten - es wird ohnehin wohl eher Monate als Wochen dauern, bis die erste Ausbaustufe geschafft ist, vor allem angesichts der zahlreichen Spezialisten, die dafür nötig sind.
So es in Österreich überhaupt dafür geeignete Plätze gibt, würde ich vom Bau eines Hafens auf einem Knotenpunkt zwischen den Städten absehen. Denn zum Einen wäre es wohl nur durch ein logistisches Meisterstück möglich, die dafür benötigten Arbeiter und Spezialisten samt Verpflegung zum entsprechenden Knotenpunkt zu bringen und zum Anderen dürfte dieser Hafen dann von vergleichsweise geringem Interesse sein. Denn welchen Anreiz sollte es für Reisende geben, dort anzulegen? Auch der einzige Vorteil, dass ein solcher Hafen ein kleineres Sicherheitsrisiko darstellen würde, als in einer Stadt, tritt durch folgende zwei Problemstellungen in den Hintergrund: Erstens löst das das Sicherheitsbedürfnis in den Städten nicht, denn diese brauchen ohnehin möglichst gut ausgebaute Häfen um sich feindlicher Schiffe erwehren zu können. Zweitens gehen so die meisten der wirtschaftliche Vorteile verloren, während die Notwendigkeit der Bewachung des (mühsam errichteten) Hafens bestehen bleibt.
Zusammengefasst wäre ich also für einen möglichst raschen Baubeginn in Wien. Je früher desto besser, denn meines Erachtens hat man dabei nichts zu verlieren, dafür aber wertvolle Zeit, wenn man nicht beginnt.
Etwas ruhiger ließe sich der Baubeginn für die zweite Stufe (die erste Stufe ist ja der natürliche Hafen) in Linz angehen, der wahrscheinlich ohnehin aufgrund der ansässigen Bevölkerung innerhalb weniger Tage/Wochen die Baufortschritte in Wien überflügeln wird.
Wiewohl es momentan wahrscheinlich noch Zukunftsmusik ist, darüber nachzudenken, würde ich anschließend den Hafen der Hauptstadt ein weiteres Mal ausbauen, ehe in Mistelbach Stufe zwei errichtet wird und als vorläufig letztes Projekt auch der Hafen in Linz auf Stufe 3 gebracht wird. Nach derzeitigem Stand ist Stufe 4 in Flusshäfen, wie sie alle möglichen Plätze in Österreich darstellen, nicht möglich und somit wäre mit Stufe 3 die maximale Ausbaustufe erreicht."
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Vorian_Blackthorne - 24.10.2009, 15:32
Da fällt mir ein..ist eigentlich schon bekannt was passiert, wenn ein Schiff in einem Hafen ohne Erlaubnis festmacht, sprich den Kampf gewinnt? Kann das Schiif / die Schiffe dann einfach nur in die Stadt oder gibt es noch weitere Auswirkungen abgesehen von der Zerstörung des Hafens?
Mir würde da z.b. eine Plünderung der Stadt einfallen oder ähnliches.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
KingMarGO - 24.10.2009, 15:49
Über Mistelbach als Hafenstadt brauchen wir vorerst nicht weiter zu diskutieren, da es hier keinen Hafen mehr gibt. Nach Rücksprache mit einigen Mistelbacher Einwohner, bestätigte sich der Verdacht. Somit kommen nur Linz oder Wien in Frage. Und hier kann ich Fürmi nur Recht geben in Wien, aus den von ihn schon vorgetragenen Gründen, zu beginnen.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
echton - 24.10.2009, 16:38
Danke King für die Bestätigung meiner Anfrage!
Wien oder Linz - wir werden zu einer Entscheidung kommen.
Ich werde den Heurigentisch nun in das neue Planungsbüro Hafen schieben lassen und bitte euch dort weiter zu diskutieren. Idealerweise werden sich Gesprächsrunden zu den einzelnen Themen finden.
Auf gutes Zusammenarbeiten!
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Coruna - 24.10.2009, 18:01
Mit Bedauern lese ich, dass es nun für Mistelbach keinen Hafen mehr gibt. Schade eigentlich, ich hatte gerade für Mistelbach den Hafen als gute Chance gesehen aus der "Entstation"- Situation heraus zu kommen.
Aber nun gut, dann halt Linz und Wien.
Da sich nun die Lage etwas geändert hat, wäre ich persönlich dafür in Wien, wegen Hauptstadt, als erstes auszubauen.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Tyz - 24.10.2009, 18:43
Ich bin gerade in Deggendorf in Bayern,... hier wird der Hafen bereits gebaut... hier mal ein Sceern..
http://img11.imageshack.us/img11/9830/bildhafen.jpg
Ich komme hier dann in ein paar Tagen wieder vorbei, mal schauen wie weit die Deggendorfer dann sind.
lg tyz
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Dragonblade - 26.10.2009, 16:13
hier die Informationen über die einzelnen Schiffe, vorerst noch auf Französisch.
Zitat: A. Les caractéristiques des bateaux, les compétences, la carte du monde, etc.
1. Les différents types de bateau
Lexique
Equipage : Le nombre de personnes requises pour que le bateau soit pleinement opérationnel (pas de compétence requise pour l'équipage, ils representent la main d'oeuvre necessaire aux tâches à bord)
Place : Nombre max de personne sur le bateau, hors capitaine.
Durée de vie : Estimation du temps necessaire à la perte des points de vie du bateau uniquement due à l'usure et hors réparation. C'est une indication destinée à chiffrer la rentabilité de l'embarcation.
Encombrement max : Inventaire du bateau + inventaire des personnes à bord + mandats.
Le foncet est le navire fluvial commun dans les RR. (port niveau 2)
Point de vie : 5
Facteur de combat : 0
Equipage : 1
Place : 8
Encombrement max : 8000
Durée de vie : 2 mois.
La cogue marchande, en usage dans les mers du nord et en océan atlantique. (port niveau 3)
Point de vie : 30
Facteur de combat : 2
Equipage : 4
Place : 16
Encombrement max : 40000
Durée de vie : 3 mois
Voile : carrée
La cogue de guerre, déclinaison armée adaptée aux combats (port niveau 4)
Point de vie : 40
Facteur de combat : 10
Equipage : 6
Place : 8
Encombrement : 16000
Voile : carrée
La caraque marchande, navire méditérranéen (port niveau 3)
Point de vie : 25
Facteur de combat : 2
Equipage : 5
Place : 24
Encombrement max : 48000
Durée de vie : 3 mois
Voile : latine
La caraque de guerre, fleuron des flottes du sud (port niveau 4)
Point de vie : 40
Facteur de combat : 17
Equipage : 8
Place : 10
Encombrement : 24000
Voile : latine
La nave génoise, bateau d'envergure moyenne à l'aise en mer. Typiquement italien. (Port niveau 2)
Point de vie : 15
Facteur de combat : 1
Equipage : 2
Place : 10
Encombrement : 16000
Durée de vie : 2 mois
La nave génoise de combat, modifiée pour en faire un pur bateau d'attaque qui frappe fort mais reste fragile (Port niveau 3)
Point de vie : 15
Facteur de combat : 6
Equipage : 5
Place : 5
Encombrement : 8000
2. La construction et la réparation des bateaux
Foncet
Coque : 4 charpentiers, 30 stères de bois
Gréement et finitions : 2 ouvriers, 1 petite voile
Réparation d'un point de vie : 10 stères de bois, 5 ouvriers.
Cogue marchande
Coque : 10 charpentiers, 400 stères de bois
Mâtage : 5 ouvriers, 1 mât
Gréement et finitions : 2 ouvriers, 1 grande voile
Réparation d'un point de vie : 15 stères de bois, 5 ouvriers
Caraque marchande
Coque : 15 charpentiers, 600 stères de bois
Mâtage : 5 ouvriers, 2 mâts
Gréement : 4 ouvriers, 2 grandes voiles
Finitions : 5 ouvriers, 3 petites voiles
Réparation d'un point de vie : 15 stères de bois, 5 ouvriers
Cogue de guerre
Coque : 20 charpentiers, 800 stères de bois
Mâtage : 5 ouvriers, 1 mât
Gréement : 2 ouvriers, 1 grande voile
Instalation militaire : 5 forgerons, 70 fers
Réparation d'un point de vie : 15 stères de bois, 5 fers, 5 ouvriers
Caraque de guerre
Coque : 30 charpentiers, 1200 stères de bois
Mâtage : 6 ouvriers, 2 mâts
Gréement : 4 ouvriers, 2 grandes voiles
Finitions : 5 ouvriers, 5 petites voiles
Instalation militaire : 10 forgerons, 140 fers
Réparation d'un point de vie : 15 stères de bois, 5 fers, 5 ouvriers
Nave génoise
Coque : 10 charpentiers, 120 stères de bois
Mâtage : 5 ouvriers, 1 mât
Gréement et finitions : 2 ouvriers, 1 grande voile
Réparation d'un point de vie : 10 stères de bois, 5 ouvriers
Nave génoise de combat
Coque : 10 charpentiers, 300 stères de bois
Mâtage : 5 ouvriers, 1 mât
Gréement : 2 ouvriers, 1 grande voile
Instalation militaire : 5 forgerons, 70 fers
Réparation d'un point de vie : 15 stères de bois, 5 fers, 5 ouvriers
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Finn_haferkorn - 26.10.2009, 16:30
Im Forum gibt es dazu eine Übersetzung von Masilius.
Zitat:
Die verschiedenen Schiffstypen
Übersicht
Die Besatzung: Anzahl der Personen, die für eine volle Funktionstüchtigkeit des Schiffes benötigt werden(sie stellen die für „Bordaufgaben“ notwendigen Arbeiter dar, nicht die für die Besatzung notwendigen Kompetenzen)
Platz: Anzahl der Höchstanzahl an Personen auf dem Schiff, Kapitän ausgenommen
Lebensdauer: Ungefähre Zeit bis zum Verlust von Lebenspunkten des Schiffes durch Abnutzung ohne Reparatur. Das ist ein Indikator für die Rentabilität des Schiffes.
Maximale Ladung: Inventar des Schiffes + Inventar der Personen an Bord + Mandate
Die Schnigge ist das gewöhnliche Binnenschiff bei RK (produzierbar in einem Stufe 2 Hafen)
Lebenspunkte : 5
Kampffaktor : 0
Besatzung : 1
Platz: 8
Maximale Ladung : 8000
Lebensdauer : 2 Monate.
Die Handelskogge, gebräuchlich in der Nordsee und im Atlantik. (Hafen Stufe 3)
Lebenspunkte : 30
Kampffaktor : 2
Besatzung: 4
Plat:z 16
Maximale Ladung: 40000
Lebensdauer : 3 Monate
Segel: Quadratisch
Die Kriegskogge, ein für Kämpfe ausgelegtes Schiff (Hafen Stufe 4)
Lebenspunkte : 40
Kampffaktor : 10
Besatzung : 6
Platz: 8
Maximale Last: 16000
Segel: Quadratisch
Der Handelsholk ist im Mittelmeer anzutreffen (Hafen Stufe 3)
Lebenspunkte : 25
Kampffaktor: 2
Besatzung: 5
Platz: 24
Maximale Ladung: 48000
Lebensdauer: 3 Monate
Segel: Lateinisch
Der Kriegsholk, Prunkstück der Flotten des Südens (Hafen Stufe 4)
Lebenspunkte: 40
Kampffaktor: 17
Besatzung: 8
Platz: 10
Maximale Ladung: 24000
Segel: Lateinisch
Der Kraier, Schiff mittlerer Größe. Typisch Italienisch. (Hafen Stufe 2)
Lebenspunkte: 15
Kampffaktor: 1
Besatzung: 2
Platz: 10
Maximale Ladung: 16000
Lebensdauer: 2 Monate
Der Kriegskraier, entwickelt als reines Angriffsschiff, das heftig zuschlägt, dennoch zerbrechlich bleibt(Hafen Stufe 3)
Lebenspunkte : 15
Kampffaktor: 6
Besatzung: 5
Platz: 5
Maximale Ladung: 8000
2. Der Bau und die Reparatur der Schiffe
Schnigge
Werftgebühr: 500 Taler
Rumpf : 4 Zimmermänner, 30 Stücke Holz
Takelage und Fertigstellung: 2 Arbeiter, 1 Kleines Segel
Reparatur eines Lebenspunktes: 10 Stücke Holz, 5 Arbeiter.
Handelskogge
Werftgebühr: 1500 Taler
Rumpf : 10 Zimmermänner, 400 Stücke Holz
Bemastung: 5 Arbeiter, 1 Mast
Takelage und Fertigstellung: 2 Arbeiter, 1 großes Segel
Reparatur eines Lebenspunktes: 15 Stücke Holz, 5 Arbeiter
Handelsholk
Werftgebühr: 2500 Taler
Rumpf : 15 Zimmermänner, 600 Stücke Holz
Bemastung : 5 Arbeiter, 2 Masten
Takelage: 4 Arbeiter, 2 große Segel
Fertigstellung: 5 Arbeiter, 3 kleine Segel
Reparatur eines Lebenspunktes: 15 Stücke Holz, 5 Arbeiter
Kriegskogge
Werftgebühr: 2000 Taler
Rumpf : 20 Zimmermänner, 800 Stücke Holz
Bemastung : 5 Arbeiter, 1 Mast
Takelage: 2 Arbeiter, 1 großes Segel
Bewaffnung : 5 Schmiede, 70 Eisen
Reparatur eines Lebenspunktes: 15 Stücke Holz, 5 Eisen, 5 Arbeiter
Kriegsholk
Werftgebühr: 4000 Taler
Rumpf : 30 Zimmermänner, 1200 Stücke Holz
Bemastung : 6 Arbeiter, 2 Masten
Takelage: 4 Arbeiter, 2 große Segel
Fertigstellung : 5 Arbeiter, 5 kleine Segel
Bewaffnung : 10 Schmiede, 140 Eisen
Reparatur eines Lebenspunktes: 15 Stücke Holz, 5 Eisen, 5 Arbeiter
Kraier
Werftgebühr: 500 Taler
Rumpf : 10 Zimmermänner, 120 Stücke Holz
Bemastung : 5 Arbeiter, 1 Mast
Takelage und Fertigstellung: 2 Arbeiter, 1 großes Segel
Reparatur eines Lebenspunktes: 10 Stücke Holz, 5 Arbeiter
Kriegskraier
Werftgebühr: 700 Taler
Rumpf : 10 Zimmermänner, 300 Stücke Holz
Bemastung : 5 Arbeiter, 1 Mast
Takelage: 2 Arbeiter, 1 großes Segel
Bewaffnung: 5 Schmiede, 70 Eisen
Reparatur eines Lebenspunktes: 15 Stücke Holz, 5 Eisen, 5 Arbeiter
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Manila Morigi - 26.10.2009, 17:02
Zitat: Die Schnigge ist das gewöhnliche Binnenschiff bei RK (produzierbar in einem Stufe 2 Hafen)
Lebenspunkte : 5
Kampffaktor : 0
Besatzung : 1
Platz: 8
Maximale Ladung : 8000
Lebensdauer : 2 Monate.
Der Kraier, Schiff mittlerer Größe. Typisch Italienisch. (Hafen Stufe 2)
Lebenspunkte: 15
Kampffaktor: 1
Besatzung: 2
Platz: 10
Maximale Ladung: 16000
Lebensdauer: 2 Monate
2. Der Bau und die Reparatur der Schiffe
Schnigge
Werftgebühr: 500 Taler
Rumpf : 4 Zimmermänner, 30 Stücke Holz
Takelage und Fertigstellung: 2 Arbeiter, 1 Kleines Segel
Reparatur eines Lebenspunktes: 10 Stücke Holz, 5 Arbeiter.
Kraier
Werftgebühr: 500 Taler
Rumpf : 10 Zimmermänner, 120 Stücke Holz
Bemastung : 5 Arbeiter, 1 Mast
Takelage und Fertigstellung: 2 Arbeiter, 1 großes Segel
Reparatur eines Lebenspunktes: 10 Stücke Holz, 5 Arbeiter
Das sind also die für uns interessanten Schiffe.
Kann man sich gut merken, in Patrizier 2 waren es auch Schnigge und Kraier, die als einzige die Flüsse hochfahren konnten :D
Als ein reines Transportschiff und ein kampftaugliches.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Dragonblade - 26.10.2009, 17:18
Also so kampftauglich sieht mir das noch nciht aus...
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Manila Morigi - 26.10.2009, 17:28
Hey komm, immerhin Kampffaktor 1! :D
Im ernst ... das heißt ja nur, dass es überhaupt Kämpfe bestreiten kann; Kampffaktor 0 bei der Schnigge macht genau das umöglich.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Dragonblade - 26.10.2009, 17:33
naja.. längerfristig sollten wir aber einen level 3 hafen hochziehen wenn möglich..
dann können wir auch Kriegskraier einsetzen, was doch schon wesentlich kampftauglicher zu sein scheint
leider wird das ein sehr langer und kostspieliger prozess bis dahin..
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Ebenezer - 26.10.2009, 19:52
Nun ja den Hafen 3 können wir gerne bauen bleibt nur die Frage können wir mit unseren netten Schiffen dann auch auf den Flüssen schippern??
Laut den oben befindlichen Aussagen: Nein.
Lg
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
UnnamedHero - 26.10.2009, 20:34
Ja da geb ich dir Recht Eben. Solange wir net mal schnell Italien erober wird da nicht vile was anderes möglich sein :D
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Manila Morigi - 26.10.2009, 20:36
Es geht nicht primär ums Rumschippern, sondern ums Sichern der Häfen und Absperren des Flusses.
Leute transportieren kann man auch mit Schniggen.
Und wenn auf Flüssen Häfen der Stufe 3 gebaut werden könne, gehe ich mal davon aus, dass die Schiffe, die dort gebaut werden könne, auch einsetzbar sind, wär ja sonst ziemlich sinnlos?
Möglicherweise kann man an den Binnenhäfen selbst mit hoher Ausbaustufe ja gar nicht die Stufe-3-Schiffe bauen, mal sehn.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
UnnamedHero - 26.10.2009, 20:55
Ja nur würd ich erstmal trotzdem Info's sammeln, nicht dass wir die Schiffe bauen und die dann wirklich nicht fahren können ;). Halte es zwar auch für sehr unwarscheinlich aber das wär schon ein enormer Geldverlust wenn wir ein Schiff hätten das nicht Einsatzfähig ist.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Manila Morigi - 26.10.2009, 21:00
Die Schiffe, die bei uns nicht zu fahren gehen, werden wohl auch nicht zu bauen gehen, zumindest hoffe ich mal, dass die Programmierung da halbwegs logisch ist.
Überhaupt kann es sein, dass nicht in allen Häfen die gleichen Schiffe zu bauen gehen. Wieso sollte sonst bei den Schiffen extra was von Mittelmeer, Atlantik oder typisch italinisch stehen - diese Schiffe werden dann vielelicht auch nur in Mittelmeerstädten bzw. Atlantikhäfen oder halt in Italien gebaut werden können!
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
UnnamedHero - 26.10.2009, 21:51
Ja nehm ich auch stark an. Wird halt so sein wie bei den Feldern oder Minen..das es bestimmte Sachen nur in einer Region gibt. Vll. geht dass dann ja, dass man anderen Ländern Schiffe abkaufen kann....wär sicher von Vorteil nicht nur einen Sshiffstyp zu haben..
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Dragonblade - 26.10.2009, 22:05
naja. wenn ein Kraier auf dem Fluss fahren kann, sollte es auch ein Kriegskraier schaffen...
ist schliesslich laut Beschreibung nur ein schwer bewaffneter Kraier..
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Pius von Hohenlohe - 26.10.2009, 22:23
Hat jemand mal sich Mühe gemacht, wie weit die Donau überhaupt schiffbar ist?
Anhand der Liste der natürlichen Häfen wäre das von Ingolstad bis Wien ?!!?
Wenn dem so ist, dann sollte mal das Güteraufkommen auf dieser Strecke ermittelt werden. Sind dann die Schiffe ausgelastet? Oder reichen die traditionellen Händler?
Wenn die Donau bis zur Mündung schiffbar ist und das Mittelmeer ebenso voll beschiffbar ist, dann liessen sich Schiffe aus dem Mittelmeeraum kaufen und nach Österreich verbringen....nur irgendwo las ich was davon, dass auf Flüssen die Flachbodenschiffe nutzvoller sind.
Mit der Beschiffbarkeit der Donau bis zur Mündung, sind Besuche vom Balkan und aus der Türkei zu rechnen.
Die Schifffahrt ist vom Wind und Strömung abhängig. Wie lange sind Händler unterwegs? Ist der Landweg letzendlich nicht schneller? (Zeit sind Taler)
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Finn_haferkorn - 26.10.2009, 22:26
Ich weiß ja nicht ob der Tiefgang eines Schiffes und andere nautische Dinge noch implementiert werden. Ansonsten hast du wohl recht Pius.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Anonymous - 26.10.2009, 23:28
für händler müssen handelsschiffe möglich sein und für reisende reiseschiffe........attraktiv wird ein handelsschiff erst wenn mehr waren transportiert werden können und schneller als mit einem karren ihr ziel erreichen...........lg. holg
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Serxon - 27.10.2009, 04:26
Dragonblade hat folgendes geschrieben: naja. wenn ein Kraier auf dem Fluss fahren kann, sollte es auch ein Kriegskraier schaffen...
ist schliesslich laut Beschreibung nur ein schwer bewaffneter Kraier..
Zitat:
für händler müssen handelsschiffe möglich sein und für reisende reiseschiffe........attraktiv wird ein handelsschiff erst wenn mehr waren transportiert werden können und schneller als mit einem karren ihr ziel erreichen...........lg. holg
Wenn man danach geht, welche Schiffe es damals gab und wie sie gebaut waren konnten folgende auf Fluessen fahren:
Schnigge, Kraier
und folgende nicht:
Kogge, Holk
Hingegen waren Schniggen nicht dafuer geeignet auf die SEE hinaus zu fahren, höchstens in Küstennaehe....
ich denk da ob da nun kriegskraier steht oder handelkraier is egal...es ist und bleibt ein kraier
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Hexe0809 - 27.10.2009, 19:19
Ich weiß nicht ob das bis hier schon vorgedrungen ist...
Zitat: Für die Schiffe gibt es folgende Waren neu:
Großes Segel: 80 Wollknäule (Schneider)
Kleines Segel: 14 Wollknäule (Schneider)
Mast: 100 Holz (Zimmermann)
Segel kann ich als Schneider schon herstellen...
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Serxon - 27.10.2009, 19:42
ja steht schon in den infos :) die frage wär ob man dies auch über mandate erledigen könnte :)
sprich alle zimmerleute und schneider damit beauftragen oder nur die die in hafenstädten wohnen
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Dragonblade - 27.10.2009, 21:37
wo die Segel und Masten gefertigt werden ist egal..
sie müssen dann nur beim Schiffsbau im Hafeninventar sein..
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Maxl - 07.11.2009, 12:15
Ich stell hier mal den neuen Schifftyp rein . Reine zur Info
Zitat:
Dieses ineffiziente Transportschiff ist in allen Level 2 Häfen herstellbar. Man könnte sagen, dass es es "nicht geschafft" hat ein Kraier zu werden. Der Vorteil ist jedoch, dass es in einem Level 2 Hafen verfügbar ist.
Name: Mauvais Marcheur (heißt sowas wie: Schlechter Geher, wer hat was besseres?)
Hafengebühren: 500 Taler
Rumpf: 10 Zimmermänner, 120 Holz
Bemastung: 5 Arbeiter, 1 Mast
Takelage und Fertigstellung: 2 Arbeiter, 1 großes Segel
Reparatur eines Lebenspunktes: 10 Holz, 5 Arbeiter
Lebenspunkte: 10
Kampffaktor: 0
Besatzung: 2
Platz: 6
Ladung: 8000
Lebensdauer: 2 Monate
Segel: Quadratisch
Wie man erkennt handelt es sich um ein kampffähiges Schiff extra für die Binnenschifffahrt.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Finn_haferkorn - 07.11.2009, 12:26
Mauvais heißt auch böse oder boshaft. Man kann mit diesem Schiff nur das nötigste transportieren den Infos zufolge und es ist eher für kurze Distanzen geeignet. Nimmt man die technischen Daten würde ich damit eher fliehen anstatt zu kämpfen. Ich gehe nicht davon aus dass es kampffähig ist. Werde masilius und den anderen mal etwas auf den Zahn fühlen. Ein Marcheur kann auch ein Fußgänger , Wanderer oder Segler sein. Ich würde vorschlagen "böser Segler", "boshafter Segler".
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Manila Morigi - 07.11.2009, 12:31
Mauvais heißt einfach nur "schlecht".
Im Sinne des Segelns also langsam oder behäbig.
Ein kleines, flachgängiges Schiff das für den Warentransport auf Flüssen ausgelegt ist. Sowas nennt man meines Wissens "Kahn" :roll:
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Finn_haferkorn - 07.11.2009, 13:27
Dann schlagen wir Masilius halt schlechter Kahn vor. In meinem Wörterbuch stand unter mauvais mehr als nur schlecht, aber ich möchte nicht streiten.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Pius von Hohenlohe - 07.11.2009, 14:12
Da hat jemand zu viel Jules Verne: Die Kinder des Kapitän Grant gelesen.
Zitat: Plus tard, les bonnettes et les cacatois furent hissés. Mais, malgré ce renfort de toiles, le brick avançait à peine. Ses formes renflées de l’avant, l’évasement de ses fonds, la lourdeur de son arrière, en faisaient un mauvais marcheur, le type parfait du « sabot. »
Ist Übersetzt:
Zitat: Später wurden noch die Reff- und Focksegel gehißt. Aber trotz dieses Aufwandes von Leinwand kam die Brigg nur langsam vorwärts. Durch ihre am Vorderteil zu bauchige und an den Seitenwänden zu sehr erweiterte Form, so wie durch die Schwere des Hintertheiles wurde sie zum schlechten Segler, zum wahren Typus eines »Holzschuhes«.
:wink:
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Finn_haferkorn - 07.11.2009, 14:17
Hatte ich also doch recht mit dem schlechten Segler. :roll: :wink:
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Pius von Hohenlohe - 07.11.2009, 14:34
Ja Finn, nur ein "schlechter Segler" ist eine Eigenschaft eines Schiffstyps. Die Anspielung der Form auf "Holzschuh" ist ebenso eine schlechte Typenbeschreibung.
Oben ist es eine Brigg. Nur durch die "quadratische" Besegelung habe wir hier keine Brigg vor uns. Ein Kahn oder Nachen ist meist, wenn überhaupt, nur primitiv besegelt.
Obwohl - ein Holzschuh ist auch nur eine primitive Fussbekleidung.....^^
Ganz nebenbei: die Wikinger hatten Flussbotte mit quadratischem Segel.
Vll.ein kleines "Namesfindungs RP fällig????"
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Finn_haferkorn - 07.11.2009, 14:49
Gibt es denn wirklich keinen zeitgemäßen Schiffstypen für den Pendant "schwimmender Holzschuh?"
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
holg - 08.11.2009, 17:26
klasse oder flösse gingen fürs erste doch auch...lacht......
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
holg - 08.11.2009, 17:29
Ich denke schnigge oder handelsschnigge war doch in dieser zeit gebräuchlich-...........
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Pius von Hohenlohe - 08.11.2009, 19:35
Schnigge - Kraier - Kogge - Holg waren zur Zeit der Hanse gebräuchliche Typen.
In unserer Zeit waren es die Karavellen (Vasco da Game, Columbus, etc)...
Aber Kraier wird eh benutzt, warum dann nicht Schnigge.... (da passt dann mehr Mais aufi) :wink:
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Serxon - 09.11.2009, 01:53
Bitte nicht einfach irgendwelche Namensvorschläge posten ohne euch vorher zu informieren. Denn alle genannten Schiffstypen werden bereits in der Liste geführt....
Hier noch mal der kleine ÜBERBLICK über die Schiffsnamen:
Zitat: Die Schnigge - ist das gewöhnliche Binnenschiff (produzierbar in einem Stufe 2 Hafen)
Die Handelskogge - gebräuchlich in der Nordsee und im Atlantik (Hafen Stufe 3)
Die Kriegskogge - ein für Kämpfe ausgelegtes Schiff (Hafen Stufe 4)
Der Handelsholk - ist im Mittelmeer anzutreffen (Hafen Stufe 3)
Der Kriegsholk - Prunkstück der Flotten des Südens (Hafen Stufe 4)
Der Kraier - Schiff mittlerer Größe. Typisch italienisch (Hafen Stufe 2)
Der Kriegskraier - entwickelt als reines Angriffsschiff, das heftig zuschlägt, dennoch zerbrechlich bleibt (Hafen Stufe 3)
Zu diesen Schiffstypen dazu gibts nun auch den "schlechten Segler" (mauvais ist eindeutig schlecht, wie bereits richtig erklärt wurde).
Was dagegen spricht, dass wir diesen einfach nicht so nennen wie er heisst..... ich weiss es nicht, ausserdem haben wir sowieso keinen Einfluss darauf, wie die Admins die Spielitems/objekte nennen.
nebenbei erwähnt:
Eine Brigg ist ein zweimastiges Segelschiff mit Rahsegeln an beiden Masten. Zusätzlich wird am Großmast ein Schratsegel (noch heute meist ein Gaffelsegel) gefahren, das bei dieser Takelungsart Briggsegel heißt.
Die Schonerbrigg, auch Halbbrigg genannt, führt am Großmast nur Schratsegel; das kann entweder ein Gaffelsegel mit gegebenenfalls darüber gesetztem Toppsegel oder ein dreieckiges Bermudasegel sein.
Als Schonerbriggs getakelte, bauchige Frachtsegler gab es schon im Holland des 17. Jahrhunderts.
somit alles nicht für uns geeignet...... weil es erst "später"erfunden wurde.
Schiffe die in unsere Zeit noch passend wären:
Die Karavelle - Lateinsegler der sehr hoch am Wind segeln kann, passt daher nicht. Wird als sehr SEETÜCHTIG beschrieben.
Die Büse - Rahsegler (quadratisch): Ein Schiff mit idealen Voraussetzungen für Frachttransport, schon seit dem 11ten Jhdt. Allerdings auch nicht wirklich ein "schlechter Segler". (Eine Tragfähigkeit zwischen 60 und 100 t, bei einer Verdrängung von etwa 400 t)
Ein Ewer (vermutlich vom holl. envarer = Einfahrer, was auf eine ursprüngliche Ein-Mann-Besatzung hindeutet) - ist seit dem Mittelalter bekannt; eine erste schriftliche Erwähnung stammt aus dem Jahre 1252. Sie wurden besonders als Frachtschiffe in der Küsten- und Flussschifffahrt genutzt, teilweise auch als Fischereifahrzeuge. <-- entspricht noch am ehesten dem schlechten Segler, hat allerdings zwei Segel.
Die Fusta oder Fuste (englisch auch Foist, türkisch kalita, italienisch galiota) war ein schmales, leichtes, wendiges und schnelles Schiff mit geringem Tiefgang, das sowohl mit Rudern als auch einem Lateinersegel angetrieben wurde. Es handelte sich damit grundsätzlich um eine kleine Galeere. <--- größeres, türkischens Ruderboot...NA LOL
Eine Galeere ist ein mit Riemen versehenes und besegeltes Kriegsschiff. Ein wichtiges Kennzeichen ist in der Regel der Rammsporn am Bug. <--Age of Empires lässt grüßen...
Die Karacke (abgeleitet von fläm. „kraeck“, [kraːk]) war ein Segelschiffstyp des ausgehenden Mittelalters und der beginnenden Neuzeit. Der Schiffstyp tauchte erstmals in der ersten Hälfte des 14. Jahrhunderts in Genua als „carraca“ auf und war bis zum Anfang des 17. Jahrhunderts weit verbreitet. Er wurde sowohl als Handels- als auch als Kriegsschiff genutzt. Sie ähnelte auch der Karavelle, war jedoch erheblich größer und schwerer. Die Länge ging bis zu ca. 40 m und die Tragfähigkeit bis ca. 500 Tonnen, so dass die Karacke in der westlichen Welt wahrscheinlich der größte Schiffstyp seiner Zeit war. <-- Erinnert mich am meisten an nen Holzschuh, aber leider alles andere als n Schlechter oder kleines Schiff. Bild:
Zwei davon und ein Titan hätte Holzschuhe...aber naja
Kraweel (mittelniederdeutsch von portugiesisch: Caravela) ist die Bezeichnung für einen glatt beplankten Schiffstyp, der in Nordeuropa am Ende des Mittelalters aufkam. Segel quadratisch. <-- ein Hauptsegel, ein Vorsegel, hmm könnte hinkommen...aber naja
Eine Lädine oder Ledine ist ein historischer Lastensegler, der als Schiffstyp zwischen dem 14. und dem 20. Jahrhundert für die Dauer von etwa 500 Jahren auf europäischen Binnengewässern in Gebrauch war. Die kleinere Ausgabe der Lädine hieß Segmer und war insbesondere in der Bodenseefahrt gebräuchlich. Rahsegler(quadratisch) <--- da kommen wir der ganzen sache schon sehr nahe, noch kleiner und meiner Tante ihr Ruderboot wäre größer....
Die Nao (von lat. navis „Schiff“, vgl. port. navio; auch als Nau bezeichnet) ist ein historischer Schiffstyp. Sie bezeichnet einen der Kogge und Karavelle in ihrer Form ähnelnden, jedoch größeren und schwereren Zwei- oder Dreimaster und wurde von Portugiesen und Spaniern über einen längeren Zeitraum entwickelt.Naos sind schmaler und kürzer als Koggen und haben eine ungünstigere Rumpfform, die sie jedoch durch nebeneinander gelegte Planken (Kraweelbauweise) und durchgehende Bordwand wettmachen. Sie waren zudem erheblich leichter und billiger zu bauen. <-- kleiner Rahsegler, leider nur zu schnell um "schlecht" zu sein..
So hiermit beende ich meine kleine Rundführung über die Schifffahrt und denke wir konzentrieren uns nun wieder auf Dinge, die wir beeinflussen können und die wirklich unsere Aufmerksamkeit brauchen! ;)
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
holg - 09.11.2009, 10:25
guter vorschlag serx............hier noch einer.........dann sollten wir aber alle paar seiten die fakten und ergebnisse zur binnenschifffahrt zusammentragen (kleine Übersicht), dass alle wieder auf den gleichen stand sind.........und wir nicht ins "blaue" philosophieren.......was vor 3 seiten längst klar war oder wie..................
Könnten das nicht einer mal machen???? :lol:
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Serxon - 09.11.2009, 14:52
holg hat folgendes geschrieben: guter vorschlag serx............hier noch einer.........dann sollten wir aber alle paar seiten die fakten und ergebnisse zur binnenschifffahrt zusammentragen (kleine Übersicht), dass alle wieder auf den gleichen stand sind.........und wir nicht ins "blaue" philosophieren.......was vor 3 seiten längst klar war oder wie..................
Könnten das nicht einer mal machen???? :lol:
Lieber Holg, wenn du noch mal im Planungsbüro nachschaun willst findest du folgende zwei Threads:
Zitat:
Wichtig: Die Schiffstruhe - Unterlagen und Informationen
Wichtig: Die Stellwand - Bilder, Statistiken, Anleitungen
Dort steht alles wichtige und nennenswerte zusammengefasst. Ich denke nicht, dass es von Nöten ist, dass ajasaco nun alle 3 Seiten unser Geschwafel zusammenfassen sollte. ^^
Naja aber die zwei Threads sind nicht nur für Holg da, sondern fuer alle :)
Was allerdings noch eingefügt werden müsste, wären die Erkenntnisse zum "schlechten Segler", falls der überhaupt schon wirklich feststeht und nicht nur Hören sagen ist...(hab nichts in den Ankündigungen gefunden)
lg
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
holg - 09.11.2009, 20:34
die threats sind mir bekannt.....aber net immer vollständig mein lieber
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
holg - 09.11.2009, 22:10
mal die aktuelle Liste von der Handelsgilde
Zitat:
Gegenstand = Wert
Heller =
Taler = 0,5
(Geldgewicht wird aufgerundet, je angefangene 2 Taler = 1 )
Aal = 7
Äsche = 7
Axt = 60
Axt, stumpf = 60
Axtklinge =
Boot =210
Bootsrumpf =
Brot = 7
Bustier = 8
Cidre, Fässchen =
Eimer = 15
Eimer, unfertig = 20
Eisenerz, kg = 100
Fass (leer) = 50
Fass Bier = 200
Fass Wein aus Tokay = 5
Fisch = 7
Flasche Milch = 5
Flasche Olivenöl = 3
Flasche Ziegenmilch =
Fleisch = 10
Forelle = 7
Frucht = 5
Gemüse = 5
Goldbrasse = 7
Gründling = 7
Gürtel = 8
Haube =
Hecht = 7
Helm =
Hemd = 10
Hose = 10
Hut = 10
Joghurt, Töpfchen =
Karpfen = 7
Kartenspiel = 1
Katzenhai = 7
Kieselstein = 15
Kleid = 55
Kopftuch = 4
Kordel = 4
Kragen = 4
Kuhgerippe = 25
Kuhkäse = 5
Kutte = 20
Leder = 10
Lehmbrocken =
Leiter, groß = 60
Leiter, klein = 35
Mantel =
Meeraal = 7
Meerbarbe = 7
Messer = 15
Mütze = 4
Oliven = 5
Portwein, Fässchen =
Rochen = 7
Rock = 10
Roheisen = 110
Ruder = 35
Sack Gerste =
Sack Hopfen = 2
Sack Mais = 3
Sack Mehl = 10
Sack Weizen = 3
Schafskäse =
Scheffel Salz = 100
Schild = 90
Schnabelschuhe = 15
Schuhe, Paar = 15
Schürze = 4
Bayonne-Schinken =
Iberico-Schinken = 35
Parma-Schinken =
Schwarzwälder Schinken = 35
Schweinegerippe = 15
Schwert = 110
Schwert, stumpf = 90
Schwertklinge = 60
Seeaal = 7
Seezunge = 7
Stein, DZ = 100
Stiefel, Paar =
Stiel = 5
Strümpfe = 5
Stück Holz = 10
Thunfisch = 7
Trauben = 5
Umhang = 10
Wandteppich = 35
Wein (Anjou) =
Wein (Bordeaux) =
Wein (Burgunder) =
Wein (Champagne) =
Wein (Retsina) =
Wein (Rioja) =
Wein (Toskana) =
Weste = 18
Whiskey, Fässchen =
Whisky, Fässchen =
Wittling = 7
Wollknäuel = 5
Ziegengerippe =
Ziegenkäse =
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
caedmon123 - 15.11.2009, 11:02
Die Liste muss zum Glück wieder überarbeitet werden, da der Platzbedarf sich geändert hat. :D
Aber was anderes zur Schifffahrt.
Caedmon123 hat folgendes geschrieben: Also wenn ich das richtig gelesen habe seid ihr am 6. in Pisa abgereist und am 13. in Toulon angekommen. Sind also 7 Reisetage (eigentlich 9 wenn man noch ein- und aussteigen muss). Glaube ein Tag wurde kein Ziel eingegeben und ihr seid auf der Stelle geblieben.
Hatte gehofft, man ist etwas schneller. Für die Strecke braucht man auf den Landweg ca. 8Tage wenn man 3Knoten schafft.
Alveran hat folgendes geschrieben: Es hat wohl nur deshalb so lange gedauert, weil Levan sehr oft das Schiff gar nicht bewegt hat. Normalerweise hätte es zwei bis drei Tage gedauert.
Daß Ein- und Ausstieg auch noch jeweils einen Tag in Anspruch nehmen, ist natürlich nervig und irgendwie auch nicht logisch. Somit dürfte der "befürchtete Überraschungseffekt aus militärischer Sicht auch hin sein. :wink:
Bei meiner Reise durch Bayern hatte bisher nur Deggendorf angefangen den Hafen auszubauen. Ist aber glaube wieder gestoppt. Dort wird derzeit noch über die Finanzierung und wie ausgebaut wird diskutiert. Geht aber langsam voran.
Die Stadt Mainz hingegen baut schon ihren Haen fleißig aus.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
buntfux - 04.12.2009, 19:09
auf der karte von MrGroar sieht man die donau von regensburg bis bulgreien , mit den natürlichen häfen auf den knotenpunkten
keine ahnung wie lange man die schon sieht , mir ists gerade aufgefallen
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
caedmon123 - 05.12.2009, 09:49
Die Donau fließt auch durch Ingolstadt. Dort ist meines Wissens das Fundament bereits fertig. :wink:
Die Karte kann meines Wissens nach nur auf Hörensagen erstellt werden. Daher fehlen dort auch einige Luxuswaren.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Anonymous - 01.02.2010, 15:04
Betritt den Raum grüßt alle höflich und und stellt sich als Bergzausel Hafenmeister aus Linz vor.
Setzt sich erst einmal dazu und hört aufmerksam zu.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
caedmon123 - 10.02.2010, 18:49
Mal eine Frage bezüglich der Schiffe. Ist die "lahme Ente" = Kraier? Wenn nein welche Daten hat die "lahme Ente"?
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Gadeiros - 10.02.2010, 20:56
Die Schnigge ist das gewöhnliche Binnenschiff bei RK (produzierbar in einem Stufe 2 Hafen)
Lebenspunkte : 5
Kampffaktor : 0
Besatzung : 1
Platz: 8
Maximale Ladung : 6000
Name: Mauvais Marcheur (heißt sowas wie: Schlechter Geher, wer hat was besseres?)
Lebenspunkte: 10
Kampffaktor: 0
Besatzung: 2
Platz: 6
Ladung: 8000
Der Kraier, Schiff mittlerer Größe. Typisch Italienisch. (Hafen Stufe 2)
Lebenspunkte: 15
Kampffaktor: 1
Besatzung: 2
Platz: 10
Maximale Ladung: 16000
Der Kraier wird im Mittelmeerraum gebaut ...!
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
caedmon123 - 10.02.2010, 21:01
Danke Gadi. :D
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Alejandra_paz - 11.02.2010, 17:48
Und damit kommst du die Donau nicht hoch :wink: das wollte nämlich schon jemand versuchen.
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Maxl - 11.02.2010, 17:59
Hmmmm in den Regeln steht .....
Zitat: E. Die Binnenschifffahrt
Es ist für alle Boote möglich, in den Flüssen zu fahren. Trotzdem sind gewisse Boote besser daran,: das sind die Flachboden-Schiffe. Die anderen Schiffe werden viel mehr Schwierigkeiten haben.
Die Strömung ist mit einem Wind der Intensität 1 vergleichbar. Diese Strömung kommt zum bestehenden Wind hinzu.
Für ein normales Schiff ist es unmöglich, die Segel auf einem Fluß zu trimmen: Nur eben im Falle des Rückenwindes kann das Schiff hoffen, entgegen der Strömung Flussaufwärts fahren zu können.
Falls das Schiff die Strömung hinunterfährt, ist es ihm immer möglich, sogar schneller als der Rückenwind zu werden, in diesem Fall werden die Segel automatisch heruntergelassen.
Die Flachboden-Schiffe sind für die Binnenschiffahrt konzipiert. Sie sind sehr zerbrechlich auf dem Meer, trotzdem haben sie kein Problem, sich in den Flüssen zu fortzubewegen. Was auch immer vorkommen mag, ein solches Schiff kann sich immer auf einem Fluß bewegen, als ob ein Wind der Intensität 1 in seinen Segeln bläst (ohne zu berücksichtigen, also sowohl den Wind als auch die Strömung).
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Alejandra_paz - 11.02.2010, 18:16
Ja, und es ist extrem schwierig mit diesem Schiff die Donau zu befahren. Man kann es versuchen, doch Kapitäne haben davon abgeraten. Aber jeder macht seine Fehler selbst :wink:
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
kodiak - 26.02.2010, 22:20
mhm, kleine frage . . gibts sowas wie seekarten? . . bzw könnte man die anfertigen?
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Gadeiros - 26.02.2010, 23:42
Werter Kodiak, es gibt eine Schifffahrtskarte vom Reich ... alle Wege! ich werde mal fragen ob diese "öffentlich" gemacht werden kann! Diese Karte wurde von einem Kapitän angefertigt .....
Re: Besprechungstisch: Binnenschifffahrt in Österreich!!
Gadeiros - 27.02.2010, 18:16
So hier die versprochene Karte! Diese wurde erstellt von Florence_Xavier... eine weitere Karte folgt in kürze!
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