12.1 Werte- schaffung und vernichtung

KoRaSuS
Verfügbare Informationen zu "12.1 Werte- schaffung und vernichtung"

  • Qualität des Beitrags: 0 Sterne
  • Beteiligte Poster: freak-evolutzion - thunderstomp - Ceth
  • Forum: KoRaSuS
  • Forenbeschreibung: Das Forum der ersten offiziellen Spore-Mikronation
  • aus dem Unterforum: Alter Ideenpool
  • Antworten: 7
  • Forum gestartet am: Montag 30.07.2007
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: 12.1 Werte- schaffung und vernichtung
  • Letzte Antwort: vor 13 Jahren, 4 Monaten, 18 Tagen, 13 Stunden, 27 Minuten
  • Alle Beiträge und Antworten zu "12.1 Werte- schaffung und vernichtung"

    Re: 12.1 Werte- schaffung und vernichtung

    freak-evolutzion - 20.09.2009, 13:40

    12.1 Werte- schaffung und vernichtung
    Ein Punkt der noch nicht in der Tagesordnung ist: Wie sollen Werte (Rohstoffe, Geld) geschaffen werden, und wie wieder vernichtet?
    Würde man ständig Geld drucken, würde es zur Inflation kommen. Gibt man weniger raus als Rohstoffe produziert werden, nennt man das Deflation (oder um den wunderschönen Euphemismus der Beamten zu benutzen: negative Inflation :mrgreen: ).
    Wir wissen ja: "Aliens haben das Geld erfunden um die Erde und ihre Bewohner auszubeuten."
    Aber wir wollen ja nicht ausbeuten (nehme ich mal an), also müssen wir uns etwas anders einfallen lassen.
    Man könnte sich an Silvio Gesell orientieren. Oder noch Radikaler, sich Joytopia anschauen. Oder Sozialismus?
    Wir könnten auch etwas andres ausprobieren: Man richtet es so ein, dass ein Spieler Rohstoffe 1:1 gegen µ umtauschen kann. So hat man Anfangs Geld mit sehr hohen Wert. Nehmen wir mal an es gibt 100 Rohstoffe und 0µ. Dann tauscht jemand und es gibt 99R und 1µ. µ sind selten und deswegen Wertvoll. Jetzt wird weiter getauscht und das Verhältnis ist 50:50, der Wert ist also ausgeglichen. Würde man dann immernoch Rohstoffe gegen Geld tauschen würde man Verlust machen, weil das 1:1 Verhältnis, das vorgegeben ist, auch real erreicht ist. Die Menge des Geldes nähert sich also der Menge der Rohstoffe an. Wie dann Geld wieder Verschwindet (ist ja auch nötig) müsste man sich noch überlegen.

    Ich hoff mal ihr versteht was ich meine ;)



    Re: 12.1 Werte- schaffung und vernichtung

    thunderstomp - 20.09.2009, 17:42


    Also Inflation und so würde ich nicht wirklich einbauen wollen, ist doch irgendwie kompliziert^^
    Dein Vorschlag ist ganz in Ordnung, aber irgendjemand macht dann immer Verluste, wenn die intelligente Leute nur bis 50% tauschen, "dumme" allerdings noch weiter, würde der Wert des Geldes erheblich fallen.



    Re: 12.1 Werte- schaffung und vernichtung

    freak-evolutzion - 21.09.2009, 13:41


    Der Trick dabei ist ja, dass man garkeinen Überblick braucht. Man entwickelt beim Spielen ein Gefühl für den Wert des Geldes und wenn man meint es lohnt sich nichtmehr dann tauscht man auch nicht.
    Iditotensicher sozusagen :mrgreen:



    Re: 12.1 Werte- schaffung und vernichtung

    thunderstomp - 21.09.2009, 17:28


    Naja, aber auch nicht alle haben diese Intuition^^



    Re: 12.1 Werte- schaffung und vernichtung

    freak-evolutzion - 09.11.2009, 15:57


    Um die Diskussion mal wieder zu beleben.

    Nehmen wir mal an wir haben diese Umtauschregelung und sie würde funktioniren, dann würden sich die Gesamt µ der Gesamtzahl der Rohstoffe annähern (und eventuell ein wenig darüber hinaus gehen). Sinkt aber die Zahl der Rohstoffe bleibt die Zahl des Geldes konstant auf dem höchsten Niveau, dass es erreicht hat während es kaum Rohstoffe gibt (Inflation). Deswegen muss die Anzahl Units auch sinken können. Wie das zu bewerkstelligen ist ist die Frage.
    Man könnte Umlaufgesicherts Geld / Schwundgeld / Freigeld / Neutralgeld (Links: 1 2) benutzen. Dann würde das Geld ständig sinken ohne aber in den negativen Bereich zu kommen. Die beiden Werkzeuge bewirken dann, dass Geld und Waren sich die Wage halten. Aber damit das auch Funktioniert müssen die Waren auch weniger werden (verfaulen, kaputt gehen u.s.w.).
    Oder man mach zwei Währungen µ1 und µ2 (oder µ-stabil und µ-schwund) und schaut einfach welche der Beiden sich durchsetzt, oder ob die sich ergänzen.
    Ich bin eigentlich sehr skeptisch dem "freigeld" gegenüber, aber die Neugier ob das vielleicht nicht doch funktionieren könnte überwiegt :mrgreen:

    thunderstomp hat folgendes geschrieben: Naja, aber auch nicht alle haben diese Intuition^^ Die entwickelt sich schon ;), einfach indem man die Preise sieht. Wenn dir jemand ein Stück Käse für 10000€ oder einen Baren Gold für 2€ verkaufen will, dann merkst du ja auch dass da etwas nicht stimmt. Und wenn nicht hast du halt Pech gehabt :mrgreen:

    edit:
    andere Möglichkeiten um das Geld zu dezimieren:
    *Pacht für Planeten oder Unterhaltskosten für Fabriken
    Ein Spieler muss für Planeten, Fabriken oder etwas in der Art, ständig Pacht/Miete zahlen.
    Probleme: Die Spieler werden ungleichmäßig belastet. Es ist möglich, dass jemand mehr Zahlen muss als er besitzt.

    *Steuer auf Überweisungen
    Bei jedem mal Überweisen geht ein Teil des Geldes verloren (ähnlich der Tobin-Steuer).
    Das Problem ist dass damit der Handel gebremst wird, wie mit jeder Steuer.

    Noch eine Möglichkeit um Geld zu schaffen:
    Die Ministerien dürfen auf Teufel komm raus mit Units um sich schmeißen :D. Oder man begrenzt das.

    Es wäre auch eine Überlegung Wert einzelne Methoden zusammen zu legen.
    Wie hoch dann, der Umtauschwert, die Steuer, die Pacht, das Geld das die Ministerien zu Verfügung haben, ist legt dann die WiFiS (Wirtschafts- und Finanzgesellschaft des Staates) fest.



    Re: 12.1 Werte- schaffung und vernichtung

    thunderstomp - 09.11.2009, 17:49


    freak-evolutzion hat folgendes geschrieben:
    thunderstomp hat folgendes geschrieben: Naja, aber auch nicht alle haben diese Intuition^^ Die entwickelt sich schon ;), einfach indem man die Preise sieht. Wenn dir jemand ein Stück Käse für 10000€ oder einen Baren Gold für 2€ verkaufen will, dann merkst du ja auch dass da etwas nicht stimmt. Und wenn nicht hast du halt Pech gehabt :mrgreen:
    Da kommt es eben auf den Inflationswert an. Vielleicht habe ich ja ein paar Quantrillionen µ und kaufe mir 10 Stück Käse, obwohl ich normal angestellter Arbeiter bin.
    Oder ich bin Chef von ein paar Megaunternehmen, kann mir diesen Goldbarren aber nicht leisten, weil er zu teuer ist...


    P.S. Ich hasse Wirtschaft, alles viel zu kompliziert^^



    Re: 12.1 Werte- schaffung und vernichtung

    Ceth - 09.11.2009, 17:49


    nach dem was mit noch an kaum/nicht dokumentierten ideen aus früherer zeit im kopf schwirrt geht hervor dass schwundgeld und -waren geplant sind (warendiebstahl durch bev., der sich dann begrenzen lässt, raum für micromanagement etc.)

    all das ist aber teil der politisch-wirtschaflichen interaktion zwischen spieler, spielergruppen und gesamtspielerschaft, die mit als letztes programmiert werden



    Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken



    Weitere Beiträge aus dem Forum KoRaSuS

    Darwin Pond - gepostet von thunderstomp am Dienstag 18.03.2008
    Klassenfahrt 28.6 - 2.7. - gepostet von thunderstomp am Mittwoch 24.06.2009



    Ähnliche Beiträge wie "12.1 Werte- schaffung und vernichtung"

    The Revolution - gepostet von Anonymous am Sonntag 16.07.2006
    Was findet ihr an Chris am besten bzw. wie findet ihr ihn? - gepostet von ~Blue~ am Dienstag 29.08.2006
    Rücktritt als Stammesadmin - gepostet von Black&White am Mittwoch 20.09.2006