Eigentlich wollte ich ja nur...

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    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 24.05.2006, 08:26

    Eigentlich wollte ich ja nur...
    ...mit dem Transmitter von Terra nach Mars, aber offenbar hat es eine Fehlfunktion gegeben und so bin ich den in Eurem Spieleuniversum gelandet. Also um genau zu sein hat mich Ewa hierher verschleppt! :-) Ursprünglich komme ich SciFi mäßig aus der doch recht bunten Perry Rhodan Ecke, habe aber inzwischen schon bei einigen Star Trek PBEM-RPGs mitgespielt. Online bin ich rollenspieltechnisch ansonsten noch in Chrestonim (http://www.chrestonim.de/) aktiv, daneben bevorzuge ich jedoch eher Pen & Paper bzw. LARPs ;-) Ich habe mich inzwischen ein wenig durchs Wiki gelesen und auch in die Chronik hineingeschnuppert und werde den morgigen Feiertag nutzen um mich tiefer in die Materie hineinzuwühlen. Entsprechende Fragen werde ich dann hier veröffentlichen um Euch damit zu löchern :-)

    Ad Astra
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 24.05.2006, 08:45

    Frage: Überlichtschnelle Raumfahrt
    Nun zu meiner ersten Frage noch kurz bevor ich zur Arbeit muß. Und zwar geht es um die überlichtschnelle Raumfahrt. Im Wiki steht dazu das Überlichtantriebe eine rein theoretische Alternative zu den Hyperspacetoren ist und einen gewaltigen Machtfaktor darstellen würden. Sämtliche Spielerschiffe sind jedoch überlichttauglich und wen ich von der Star Trek Skala der Antriebstechnologien ausgehe (ihr habt ja WARP als Geschwindigkeitsfaktor genommen nicht xfache Lichtgeschwindigkeit) auch noch im absoluten High End Bereich. Wie genau passt das zusammen? Mal abgesehen davon das die Spieler mit ihren Hyperdrive-Schiffen in Null Komma Nichts zur gefragtesten Beute innerhalb des gesamten bekannten Universums werden würden, eben weil sie diese Technologie besitzen. Das sie sie besitzen dürfte jeder sofort erkennen wen sie anstatt die bekannten Hyperspacetore zu nutzen abseits von diesen aus dem Hyperraum fallen.

    Ad Astra
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 24.05.2006, 12:22


    Hallo Sascha!

    Erst mal Herzlich Willkommen bei uns. Schön, dass du da bist! :)

    Ich komme gleich zu deiner ersten Frage – wobei ich in dieser Runde nicht gerade der Technik-Experte bin und somit eigentlich dabei immer eher mehr Verwirrung stifte, als zur Aufklärung diene – aber egal...

    Wie gesagt – so richtig ordentlich technisch kann ich dir das nicht erklären – da müsste mal jemand anders ran – aber ich versuche wenigstens mal meine Vorstellung davon zu erläutern.

    Du hast nicht Unrecht – natürlich wären wir eine interessante Beute. Deshalb ist es auch notwendig unsere Star-Trek-Technologie so weit wie möglich zu verbergen und nur selten zu nutzen.

    Das war gerade der Reiz an der Sache. Wir haben die Technologie zwar noch, so dass man sie hin und wieder nutzen kann um handlungstechnisch ein wenig praktischer vorwärts zu kommen oder auch um etwas Witziges draus zu machen.

    Dennoch wollen wir aber die Einfachheit aus der Star-Trek-Welt vermeiden. Wenn man da zugange war – auf einer Mission oder dergleichen – war alles einfach immer viel zu leicht herauszufinden und zu lösen. Trikorder zücken – schon weiß man Bescheid. Nahrung – kein Thema – Replikator usw. etc. pp.

    Wir wollten also einen Weg finden – die Technologie zu behalten für gewisse Bequemlichkeiten oder besser: Möglichkeiten – sie aber nicht generell nutzen können, damit alles ein bisserl rauer und schwieriger wird.

    Was jetzt die Hyperraumtore betrifft. Die sind – jedenfalls nach meiner Begrifflichkeit – noch mal um einiges schneller als Warp. Ähnlich wie ein Wurmloch würde ich sagen. Wo die Voyager halt 70 Jahre mit Warp gebraucht hätte – hätte sie mit einem entsprechenden Hyperraumtor zum Abendessen wieder zu Hause sein können.

    Das ganze Universum würde ich mir einfach noch riesiger vorstellen, als das uns bekannte aus Star-Trek.

    So würde ich jedenfalls das Ganze sehen... :wink:

    Gruß, Vivi



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 24.05.2006, 12:41


    Japp japp, war doch alles ganz verstaendlich, Vivi. Nur nicht so scheu! *eg*

    Noch eine kurze Ergaenzung, denn Sascha scheint da in der Wiki etwas missverstanden zu haben:

    Hyperspacedrive != [ist nicht gleich] Ueberlichtantrieb

    Ein Hyperspacedrive ist praktisch sowas wie ein tragbarer Teleporter fuer ein Schlachtschiff. Konkret generierst du damit sozusagen dein eigenes, temporaeres Hyperspacetor.
    Warpantrieb ist zwar sehr schnell, und vermutlich schneller als so ziemlich alles, was im Next Universe an "Antrieben" existiert, aber der Hyperspacedrive wuerde einen Warpantrieb ganz und gar alt aussehen lassen. (Ich wuerde den Hyperspacedrive nicht mal als "Antrieb" in dem Sinne bezeichnen.)

    Ich persoenlich stelle mir vor, dass so ein Teil ein Monstrum sein muesste, was niemals in eins unserer kleinen Schiffchen passen wuerde... aber hey, was weiss ich schon, schliesslich hat noch niemand jemals von einen solchen Antrieb im Detail berichtet. ;)

    EDIT: Es gibt hier und da Geruechte, aber nichts Konkretes.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 24.05.2006, 20:14


    Hallo,

    erst mal Danke für die freundliche Begrüßung und die entsprechenden Hinweise. Ich komme zwar ursprünglich aus dem Perry Rhodan Universum aber bin mit dem Star Trek Universum besonders im Bereich der Technologie auch recht gut vertraut, mag daran liegen das ich einige mal nen Techi gespielt habe. Ich fasse also mal zusammen was Ihr beide eben erkärt habe und hoffe damit richtig zu liegen. Es gibt also folgenden überlichtschnellen Technologien im Next Universe:

    Warpantrieb Der klassische Warpantrieb wie bei Star Trek. Mir stellt sich dabei jedoch die Frage wie sich das Konzept des Subraums das man aus Startrek kennt mit dem Konzept des Hyperraums das man z. B. aus Perry Rhodan kennt verträgt. Während ich mit der recht schlüssigen Erklärung das der Hyperraum eine höhere Dimension ist gut zurecht komme will sich mir wie das Konzept des Subraums nicht so recht erschließen.

    Hyperspacetore Ich gehe einmal aus das die Hyperspacetore einen Tunnel, ähnlich eines Star Trek Wurmlochs, durch den Hyperraum herstellen. Da im Hyperraum die Eigenheiten unserer vier *erfahrbaren* Dimensionen nicht gelten ist der Durchflug wesentlich kürzer und der Transport wesentlich schneller als mit dem Warpantrieb möglich wäre. Bei den Hyperspacetoren steht aber im Wiki auch das sie offenbar von irgendjemand der für die Passage Geld sehen will beherrscht werden. Gleichzeitig wird aber ausgesagt das die Identität ihrer Erschaffer umstritten ist. Wer beherrscht also die Hyperspacetore?

    Hyperdrive So wie Ihr es mir erklärt habt wäre ein Hyperdrive eine Art mobiles Hyperspacetor. Also in einen Raumschiff eingebaut welches in der Lage ist für sich und andere Schiffe einen entsprechnden Tunnel zu erzeugen. Klar das das sehr viel Energie verschlingt und entsprechende Technologie voraussetzt.

    Das nur als kleine Betrachtung und gleich noch weitere Fragen:

    Gibt es neben der Warptechnologie noch andere der *Allgmeinheit* zugängliche Überlichtantriebstechnologien?

    Gibt es so was wie Transmitter (es gibt da diverse Varianten und nicht immer ist ein Durchgang ganz risikofrei) bei Perry Rhodan oder die Transporter bei Star Trek?

    Gibt es auch größere Schiffe? (Nein nicht so was wie einen Sternenzerstörer)?

    Grüße
    Sascha


    PS. Sorry für die verwirrenden Fragen etc. bin halt technologisch aus einer ganz anderen Ecke die vor Vielfalt nur so explodiert *grinst*



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Ewa - 24.05.2006, 21:18


    Zitat: Gibt es auch größere Schiffe? (Nein nicht so was wie einen Sternenzerstörer)?


    Hallo Sascha,

    ich kann dir den technischen Teil nicht beantworten, aber die letzte Frage schon. Also es gibt auch grosse Schiffe, wie die Arrayhs Raiders und die Clanschiffe der Sternennomaden. Auch der Haven-Frachter ist sehr gross. Die Hyperspacetore werden von planetaren Regierungen oder Konsortien wie z. B. BARROG-Corporation betrieben.

    Was den Warpantrieb angeht nahm ich an - kann mich auch irren :oops: - das er in NU nicht richtig oder gar nicht funktioniert?

    Gruesse
    Ewa



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 24.05.2006, 21:31


    Hallo Ewa schön von Dir zu hören :-D

    Ewa hat folgendes geschrieben: ich kann dir den technischen Teil nicht beantworten,

    Kein Problem, kommt Zeit kommt Antwort.

    Zitat: aber die letzte Frage schon. Also es gibt auch grosse Schiffe, wie die Arrayhs Raiders und die Clanschiffe der Sternennomaden. Auch der Haven-Frachter ist sehr gross.

    Also spricht an und für sich nichts gegen größere Schiffe. Gut! Das bringt viel mehr Möglichkeiten mit sich.

    Zitat: Die Hyperspacetore werden von planetaren Regierungen oder Konsortien wie z. B. BARROG-Corporation betrieben.

    Gut zu wissen. Interessant in dem Zusammenhang wäre wohl auch wie sich diese Betreiber in den Besitz der Hyperspacetore gesetzt haben und was sie tun wen eines der Tore mal ausfällt. Soweit ich es interpretiere benutzen sie zwar die Technik, haben aber nicht die Möglichkeit die Technologie selbst zu erfassen.

    Zitat: Was den Warpantrieb angeht nahm ich an - kann mich auch irren :oops: - das er in NU nicht richtig oder gar nicht funktioniert?

    Das mit dem Warpantrieb dachte ich zuerst auch. Ich dachte mir das es ja ungefähr in eine Art *Wing Commander* gehen könnte, sprich das man Sprungpunkte hat mit welchen die verschiedenen Systeme verbunden sind und in diesem Fall die Sprungpunkte durch die Hyperraumtore ersetzt wurden. Klar das durch solch ein Szenario, insbesonders mit entsprechend gestalteten Sonnensystemen, viel rauszuholen wäre. Außerdem wäre es denkbar das es auch Sonnensysteme ohne solche Sprungpunkte gäbe in welchen sich ganz andere Völker entwickeln könnten die eine eigene Überlichttechnik entwickeln oder sich mit der *Isolation* arrangieren. Irgendwie kommt mir aber momentan das Konzept noch nicht ganz schlüssig vor.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 24.05.2006, 21:51


    Grundsaetzlich zum Spiel:

    Es gibt im Next Universe keinen technologischen Konsens, ausser den Hyperraumtoren. Ich habe den Hyperspace eingebaut, weil wir urspruenglich alle aus einem Star Trek RPG kamen und entsprechend wenig mit Hyperspace am Hut hatten, also konnten wir uns darunter vorstellen, was wir wollten. Meine Idee wurde angenommen, weil die Hyperspacetore eine praktische Methode darstellten, schnell und ohne grosse Uebergaenge komplett die Spielumgebung zu wechseln. Wie du schon sagst - Sprungpunkte.

    Wenn du unser Spielkonzept in der Wiki liest, merkst du, dass wir eigentlich von so ziemlich allen existierenden Buechern, Filmen, Serien, Regeln, Kanons und sonstigen vorgefertigten Faktensammlungen weg wollen. Also versuche am besten gar nicht erst, unser Universum mit irgend einem Buch zu erklaeren - Elemente von hier und da einbringen, soweit die restlichen Spieler einverstanden sind, ist ok. Das gesamte Universum im Vorraus erklaeren zu wollen ist genau nicht das was wir wollen. Nach einem Hyperraumsprung sollten die Karten wieder voellig neu gemischt werden koennen, ohne dass man sich noch gross an alte "Regeln" halten muss.



    Ueberlichtantriebe im NU

    Wie in unserem Spielkonzept ebenfalls zu lesen ist, sind Ueberlichtantriebe extrem selten im NU. Unser Warpantrieb funktioniert zwar (wenn auch nicht unbedingt ueberall), die Energie ist aber zu kostbar, als dass wir ihn oft benutzen wuerden. (Oder man erfindet eben andere Ausreden, hauptsache er wird nur selten benutzt).
    Ausserdem sollte das NU so wenig wie moeglich mit dem Star Trek Universum gemeinsam haben, und das heisst auch, kein Warpantrieb. Die einzigen Schiffe, die das haben, sind die unserer Star Trek Chars. Es ist jedoch moeglich, dass wir (ganz selten!) andere Chars treffen, die eine vergleichbare Technologie besitzen.

    Wenn du einen Nicht-Star-Trek-Char spielen willst, der ein Schiff besitzt, dann musst du entweder auf einen Warpantrieb verzichten, oder eine passende Hintergrundstory erfinden, warum er ein Schiff mit einem vergleichbaren Antrieb besitzt. Ach ja, und es darf kein Galaxy Class (oder aehnlich grosses Schiff) sein. ;)



    Technologien allgemein

    - Der Hyperdrive ist ein Wunschtraum aller Machthungrigen und soll dies vorerst auch bleiben. Also kein Spielerschiff mit Hyperdrive bitte.

    - Es gibt im NU kein "allgemein", denn die Welt ist nicht so offen und vereint wie bei Star Trek. Entsprechend gibt es auch keinerlei "allgemein zugaengliche" Technologie.

    - Bisher hatten wir noch nichts, was der Transportertechnologie aus Star Trek entspricht, ausser bei Tom Gibson, und der kommt auch aus Star Trek. Ob es das im NU auch gibt, haben wir bisher nicht fest gelegt, aber nimm es so wie mit jeglicher StarTrek-Technologie: Wenn es etwas entsprechendes gibt, dann nur SEHR selten. Wenn dein Char diverse Technologien besitzen sollte, solltest du diese aber (wie schon einmal von Vivi erwaehnt) nur sehr selten benutzen.

    - Natuerlich gibt es auch groessere Schiffe. Haven z.B. (siehe Wiki und Chronik). Bedenke aber, dass das NU nicht sehr viel bereist ist und sich Imperien und aehnliche Machtstrukturen nie ueber ein paar Planeten hinaus hin ziehen. Man wuerde also extrem seten einem typischen Star Trek Forschungs- oder Kriegsschiff begegnen. Und wenn, dann ist man vermutlich mitten in feindlichem Gebiet.



    Du hast, denke ich, das Prinzip der Hyperraumtore schon verstanden, aber die technischen Details sind im Grunde nebensaechlich. Der erste Schritt sollte sein, unsere generelle Einstellung zu Star Trek Technologie und aehnlich uebermaechtigen Storykillern zu verstehen. Wenn du da durchblickst und damit leben kannst, kannst du gern Tech-Vorschlaege machen, wenn du weitere Ideen hast, die eventuell das Spiel bereichern koennten. Ich muss dich aber warnen: Einige meiner Mitspieler haben mit Tech-Diskussionen nicht viel am Hut. ^^;


    Zur BARROG Corp wollte Vivi noch was sagen - die besitzen jedenfalls keine Hyperspacetore. Und: Jedes Tor wird von einer anderen Partei betrieben und bewacht. Es gibt KEINE Entitaet, die so weit ausgebreiteten Einfluss hat, dass sie viele Hyperraumtore beherrscht.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Vic - 25.05.2006, 00:32


    Jep - es gibt durchaus mächtigere Fraktionen, die auch etwas weiter ins Universe hinaus bekannt sind, aber Allmacht ist eigentlich ein Fremdwort, da derartige Strukturen gar nicht zu bilden sind.

    Wenn mächtige Technik eingesetzt wird, dann wohl nur sparsam und nur von mächtigen "Leuten" - und ja, wir wollen uns sehr viel Freiheit bewahren, was uns manchmal etwas mehr von festgeschriebenen Statuten weg bringt (womit sicherlich viele nicht besonders gut klar kommen) und bisweilen auch mal die uns bekannte Physik auf den Kopf stellt, da wir uns ein einem Raum bewegen, wo unsere physikalischen Gesetze nicht immer zwingend in Reinheit vorherrschen müssen, was so manchen Erklärungsversuch von Star Trek-Pseudotechnik von vornherein relativ undenkbar macht (und auch Vergleiche mit anderen Sci-Fi Universen werden dadurch schwer, da einfach die unmittelbare Vergleichbarkeit durch physikalische Erklärbarkeit fehlt).

    Auf der anderen Seite beschneiden wir uns ein Stück weit selbst der Möglichkeiten eben jener Technik, um mehr persönliche Herausforderung "menschlicher" Art zu bekommen, anstatt etwas immer und sofort durch Fed-Technik erledigen zu lassen.

    Das also das Konzept nicht so ganz schlüssig klingen mag nehmen wir zugunsten der spielerischen Freiheit gerne in Kauf, da normale ST-Spiele zwar ebenso ihren Reiz haben, jedoch leider oftmals durch Restriktionen der Serien Einschränkungen hinnehmen müssen (dadurch aber natürlich an Struktur durch Vorgabe gewinnen, keine Frage).

    Oh mann, ich sollte nach 24h nicht mehr versuchen, derartige Texte zu schreiben (alles völlig unsortiert und unsystematisch Querbeet...).Iich hoffe (vor allem durch meine Vorredner), es ist trotzdem so ein wenig unser Ansatz heraus gekommen...

    Is halt alles - im Vergleich zum Gewohnten - etwas crazy... wir versuchen halt so ein wenig was "Neues" :wink:



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 25.05.2006, 17:03


    Soweit so gut :-) Ich denke das wir alle mehr Freiheit im Vergleich zum festgefügten Star Trek Universum wollen. Mich hatten zuerst nur einige Beschreibungen irritiert, besonders eben im Zusammenhang des starken Star Trek Bezugs bei den Raumschiffen. Ich bin es einfach gewohnt noch wesentlich unkonventioneller zu denken was SciFi angeht ^^

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 25.05.2006, 17:25


    Nur so: Ich werd meine Schiffsakte auch nochmal abaendern. Dazu brauch ich allerdings die Moeglichkeit, in-game meinen Jaeger umzubauen.
    Irgendwann werd ich den Warpantrieb los werden, Phaser werden ersetzt, der Torpedowerfer umfunktioniert. Praktisch alles was Star Trek ist, wird rausgeworfen. Die anderen wollten ihre StarTrek-Schiffe behalten, das ist ihre Wahl. Im Grunde macht es keinen grossen Unterschied, solange sie sparsam mit ihrer Hightechausruestung umgehen, und darauf haben wir uns ja alle geeinigt.

    Ich weigere mich allerdings, unser Spiel mit Star Trek und, wie du sagst, "konventionellen" Spielen, in eine Schublade zu stecken. NU hat das spielerfreundlichste Spielkonzept, dem ich je begegnet bin (ja, Selbstlob, aber wir waren ja 6, also kann man mir vielleicht verzeihen) und in diesem Sinne gibt es hier viel groesseres Potential fuer die Umsetzung origineller Ideen, als in irgendeinem anderen RPG, das ich bisher gesehen habe.


    EDIT: Der Eindruck des starken Star-Trek-Bezugs entsteht sicher auch dadurch, dass manche Akten einfach aus einem StarTrek-RPG uebernommen wurden, und nicht gross nachbearbeitet sind.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 25.05.2006, 17:51


    Hallo Seb,

    seb hat folgendes geschrieben: Nur so: Ich werd meine Schiffsakte auch nochmal abaendern. Dazu brauch ich allerdings die Moeglichkeit, in-game meinen Jaeger umzubauen. Irgendwann werd ich den Warpantrieb los werden, Phaser werden ersetzt, der Torpedowerfer umfunktioniert. Praktisch alles was Star Trek ist, wird rausgeworfen.

    Falls das jetzt an meiner Antwort liegt Sorry das wollte ich nicht. Ich bin gerade dabei einen eigenen Charakter + passendes Raumschiff zu erdenken. Dabei werde ich einen gewagten Schritt machen und mir einen organischen Raumschiff mit eigener Intelligenz auftreten welches sich seinen Kommandanten selbst heraussucht und mit diesem eine Art Symbiose eingeht. Du merkt sicher aus welcher bunten Welt ich SciFi-mäßig stamme :-D

    Zitat: Die anderen wollten ihre StarTrek-Schiffe behalten, das ist ihre Wahl. Im Grunde macht es keinen grossen Unterschied, solange sie sparsam mit ihrer Hightechausruestung umgehen, und darauf haben wir uns ja alle geeinigt.

    Jeder wie es ihm passt. Ich habe ja auch grundsätzlich nicht kritisiert das es sich um Star Trek handelt sondern das ich durch die physischen Grundlagen des Universums nicht ganz durchblicke. Aber das kommt hoffentlich auch bald noch.

    Zitat: Ich weigere mich allerdings, unser Spiel mit Star Trek und, wie du sagst, "konventionellen" Spielen, in eine Schublade zu stecken.

    Ich bezog mich bei meiner Aussage auf die *konventionellen Star Trek PBEMs* also nichts über das man sich aufregen müßte. Das NU ein ganz eigenes Konzept verfolgt ist mir schon klar. Ich bastel nebenbei auch an einen PBEM RPG das nicht im Star Trek oder einen anderen bekannten Universum spielt aber trotzdem einen anderen Ansatz als NU verfolgt.

    Zitat: NU hat das spielerfreundlichste Spielkonzept, dem ich je begegnet bin (ja, Selbstlob, aber wir waren ja 6, also kann man mir vielleicht verzeihen) und in diesem Sinne gibt es hier viel groesseres Potential fuer die Umsetzung origineller Ideen, als in irgendeinem anderen RPG, das ich bisher gesehen habe.

    Nun NU ist ein durchaus sehr schönes Konzept dem stimme ich uneingeschränkt zu und Selbstlob stinkt in Deinen Fall sicher nicht. Mich hat eben wie Du ja sicher inzwischen mitbekommen hast die lückenhafte *physikalische Dokumentation* ein wenig durcheinander gebracht.

    Zitat: EDIT: Der Eindruck des starken Star-Trek-Bezugs entsteht sicher auch dadurch, dass manche Akten einfach aus einem StarTrek-RPG uebernommen wurden, und nicht gross nachbearbeitet sind.

    Jup das habe ich mir auch gedacht. Ich übernehme manches mal einen Chara Namen aber das Chardesign etc. wird dann immer komplett neu erstellt. Es soll ja auf das neue RPG abgestimmt sein.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 25.05.2006, 18:28


    Nun gut, dann verstehen wir uns ja, groesstenteils. Du brauchst dir allerdings keine Gedanken ueber das "physikalische Konzept" des NU machen, es gibt keins. Wenn schon, dann das, was in der Wiki ueber den Hyperspace steht, und das kann nach Bedarf erweitert werden, wenn es das Spiel erfordert.

    Die Koexistenz von Warp und Hyperspacetoren zu erklaeren kannst du gern versuchen, wenn du mal zu viel Freizeit hast - jedem das seine, ich erfinde z.B. Charstatistiksysteme. Glaub mir, mit sowas kann man immens viel Zeit verschwenden, ohne dass am Ende was nuetzliches rauskommt. Wirklich Sinn wuerde es nur machen, wenn du daraus irgendeine interessante Story machen willst.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 25.05.2006, 19:19


    seb hat folgendes geschrieben: Nun gut, dann verstehen wir uns ja, groesstenteils. Du brauchst dir allerdings keine Gedanken ueber das "physikalische Konzept" des NU machen, es gibt keins. Wenn schon, dann das, was in der Wiki ueber den Hyperspace steht, und das kann nach Bedarf erweitert werden, wenn es das Spiel erfordert.

    Na schauen wir mal wie das zusammenläuft.

    Zitat: Die Koexistenz von Warp und Hyperspacetoren zu erklaeren kannst du gern versuchen, wenn du mal zu viel Freizeit hast - jedem das seine, ich erfinde z.B. Charstatistiksysteme. Glaub mir, mit sowas kann man immens viel Zeit verschwenden, ohne dass am Ende was nuetzliches rauskommt. Wirklich Sinn wuerde es nur machen, wenn du daraus irgendeine interessante Story machen willst.

    Werde es mir bei Gelegenheit und nach ein paar Glas guten Wein zu Gemüte führen. Evtl. ist es dann für mich durchdringbar *grinst* Das mit dem Thema Statistiken kenne ich nur zu gut.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Ewa - 25.05.2006, 21:05


    Zitat: Ich bin gerade dabei einen eigenen Charakter + passendes Raumschiff zu erdenken. Dabei werde ich einen gewagten Schritt machen und mir einen organischen Raumschiff mit eigener Intelligenz auftreten welches sich seinen Kommandanten selbst heraussucht und mit diesem eine Art Symbiose eingeht.

    Hi Sascha,

    das Konzept eines organischen Schiffs find ich sehr interessant - was die Vorlonenschiffe oder aus dem zweiten Buch ueber E.T.

    Bin sehr gespannt auf dein Char :)

    Gruesse
    Ewa



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 25.05.2006, 23:19


    Das Konzept des Schiffs steht soweit. Die Anregungen kamen in der Tat von Babylon 5 aber auch von Perry Rhodan. Bei den Charakteren (ja ich will zwei da es sich allein selbst mit einem intelligenten Raumschiff so schlecht reist) lass Dich am besten überraschen. Achso müssen diese menschlich sein (Klar kann ich es einbauen und sei es das einer der beiden auch nur menschlich aussieht, es aber nicht im geringsten ist)?

    Grüße
    Sascha


    PS: Achso ja hier eine kleine Skizze des Schiffes samt begehbarer Bereiche. Nicht wundern das es drei Kabienen sind, manchmal erhält man eben einfach Besuch und sollte dafür gerüstet sein. Näheres zur Technologie reich ich noch nach.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 25.05.2006, 23:37


    70 Meter lang, mit ner ganzen Wohnung drin... Na da bin ich ja mal gespannt, was fuer Specs du dir dazu ausgedacht hast.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 26.05.2006, 00:00


    Ach die werden gar nicht so arg sein, man muß immer daran denken das es sich um ein lebendes wesen handelt und Organe, Gehirn etc. recht viel Platz benötigen.

    So und jetzt geh ich ins Bett ;-)

    Gute Nacht
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 26.05.2006, 13:45


    Juti - das mit der Logik und Technik wär ja dann so weit geklärt. :wink:

    Gefällt mir schon mal grundsätzlich gut deine Ideen die du so hast. Auch das Schiff klingt interessant - vor allem hat es viel Platz - bei uns wirds nämlich langsam eng alle unterzubringen. :lol:

    Wo ich allerdings grad noch drüber nachdenke... mit den 70 Metern... meint ihr nicht, wir kriegen dann etwas Landeplatzprobleme? Oder soll das Schiff hauptsächlich immer im Orbit bleiben und gar nicht häufig landen?

    Zur BARROG-Corp noch kurz: Das war eigentlich von mir so gedacht, dass sie nur einige Koordinaten-Karten besitzen (die ja recht wertvoll sind) - jedoch nicht die Tore an sich betreiben.

    Grunsätzlich wollte ich euch bitten mir zur BARROG-Corporation noch Handlungsfreiheit zu lassen, da ich diese gerne noch als eine Art "roter Faden" ein wenig durch die Story ziehen möchte und dazu noch ein bisserl was an Ideen habe. Wäre das okay für euch?



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Ewa - 26.05.2006, 13:50


    Zitat: Zur BARROG-Corp noch kurz: Das war eigentlich von mir so gedacht, dass sie nur einige Koordinaten-Karten besitzen (die ja recht wertvoll sind) - jedoch nicht die Tore an sich betreiben.

    Hi Vivi,

    ich hab bloss vermutet die besitzen einen oder zwei Tore - sorry fuer die Verwirrung.

    Was haelst du von der Idee auch Organizationen wie die BARROG-Corp in die Wiki aufzunehmen? Man koennte dort alle Infos sammeln und nachlesen.

    Gruesse
    Ewa



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 26.05.2006, 14:00


    Waere sinnvoll, wenn die sich haeufen sollten. Dort koennten wir auch saemtliche Parteien eintragen, die die Tore betreiben, durch die wir so fliegen, und andere groessere Maechte.

    Falls sie auf einem Planeten eine Praesens haben, koennte man in der entsprechenden Planetenakte einen Link zur Corporation machen, und umgekehrt.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 26.05.2006, 14:27


    >>>sorry fuer die Verwirrung<<<

    Das nennst du Verwirrung? Das kann ich aber besser! :lol:

    Ist doch alles kein Thema - bin ja froh wenn ihr mich in dem Bereich ein bisserl rumspielen lasst.

    Was die Wiki betrifft: Jup - ich werde das mit den Bunnys zusammen dann mal machen. Was Links usw. betrifft bin ich wahrscheinlich erst mal noch überfordert. Ich muss mich unbedingt mal mehr mit den Bearbeitungstechniken der Wiki auseinandersetzen - hab da wie schon mal erwähnt noch ein paar Berührungsängste. *g*



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Ewa - 26.05.2006, 14:28


    Zitat: Ich muss mich unbedingt mal mehr mit den Bearbeitungstechniken der Wiki auseinandersetzen - hab da wie schon mal erwähnt noch ein paar Berührungsängste. *g*

    Dafuer haben wir doch Seb *duck* :lol:



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 26.05.2006, 22:00


    vivian hat folgendes geschrieben: Juti - das mit der Logik und Technik wär ja dann so weit geklärt. :wink:

    Jup schaut so, ich werde mich aber trotzdem bei Gelegenheit hinsetzen und versuchen was die überlichtschnelle Technologie betrifft einen gemeinsamen Nenner zu treffen. Btw. wäre es interessant wievielfache Lichtgeschwindigkeit z. B. Warp 7 ist.

    Zitat: Gefällt mir schon mal grundsätzlich gut deine Ideen die du so hast. Auch das Schiff klingt interessant - vor allem hat es viel Platz - bei uns wirds nämlich langsam eng alle unterzubringen. :lol:

    Wieso eng? Gut ich bin noch nicht sooo tief eingestiegen aber ich dachte vom Konzept her wäre es mit dem Platz kein Problem?

    Zitat: Wo ich allerdings grad noch drüber nachdenke... mit den 70 Metern... meint ihr nicht, wir kriegen dann etwas Landeplatzprobleme? Oder soll das Schiff hauptsächlich immer im Orbit bleiben und gar nicht häufig landen?

    Ich weis nicht genau wie groß die Landeplätze sind. Gehe ich von Star Trek aus wo ein Schiff wie die Voyager das auf einen Planeten landen *kann* die totale Sensation ist und man eigentlich mit Shuttles landet wen man dem Transporter nicht mag stimmt es. Gehe ich von Perry Rhodan aus sind 70 Meter niedlich bis Mittelmaß. Aber die Idee mit dem im Orbit parken und dann irgendwie auf den Planeten kommen ist auch gut. Evtl. mit einen Transporter was ja auch wieder Hightech wäre die wir einschränken sollten oder in meinen Fall eines organischen Schiffes könnte das Schiff einen Teil von sich selbst absondern als eine Art Landekapsel.

    Zitat: Zur BARROG-Corp noch kurz: Das war eigentlich von mir so gedacht, dass sie nur einige Koordinaten-Karten besitzen (die ja recht wertvoll sind) - jedoch nicht die Tore an sich betreiben.

    Kapier ich jetzt mal wieder nicht :roll: Wen sie die Tore nicht kontrollieren, sprich jeder sie nutzen kann dann ist der Faktor der teuren Passagen doch nicht mehr gegeben. Selbst wen die Standorte geheim sind wird sich das Wissen darum innerhalb kürzester Zeit verbreiten.

    So und jetzt bastle ich an meinen Konzept weiter ;-)

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 27.05.2006, 00:21


    Zitat: Kapier ich jetzt mal wieder nicht Mit den Augen rollen Wen sie die Tore nicht kontrollieren, sprich jeder sie nutzen kann dann ist der Faktor der teuren Passagen doch nicht mehr gegeben. Selbst wen die Standorte geheim sind wird sich das Wissen darum innerhalb kürzester Zeit verbreiten.


    Kleiner Logikcheck:

    Wenn die BARROG Corporation keine Tore kontrolliert, heisst das nicht, dass es nicht jemand anders tut.
    Die naechste Frage waere, welche eben "jene" Tore sind, die du hier in Betracht ziehst. Es gibt ja nicht nur eine Hand voll, und die sind ueber das gesamte Universum verstreut.
    Eben WEIL die Tore kontrolliert werden - wenn auch so ziemlich jedes von einer anderen Partei - sind die hohen Preise fuer den Durchflug gegeben.
    Waere ein Tor unkontrolliert, und wuerde entdeckt, wuerde sich in kuerzester Zeit jemand finden, der es zu einer Geldquelle machen will.
    Dem normalen Buerger von Planet X gehen die Tore sonst wo vorbei, und er mag von ihrer Existenz gehoert haben, oder auch nicht. Wahrscheinlich hat er keinerlei Bedarf, seinen Planeten zu verlassen, oder wenn, hat er hoechst wahrscheinlich nicht das Geld, die Durchreise zu bezahlen. Ein echtes Geheimnis ist die Existenz der Tore nicht.


    Seth Castell ueberhoerte in der Bar "Hope of Veluria" auf dem Wuestenplaneten bereits ein Gespraech zu diesem Thema:

    Zitat: Castell rempelte sich von einem zum anderen, um zu Giulia durchzudringen. Auch wenn viele der Männer von der Freirunde abgelenkt worden waren - voll war es an der Bar so oder so.

    Plötzlich blieb er wie versteinert stehen, als ein bestimmtes Wort an sein Ohr drang.

    "... Hyperraumtor. Ich sag´s dir... Dieses Arschloch sieht haargenau so aus, wie einer der Mistkerle die mich letzte Woche überfallen haben." Schloss die raue Männerstimme ab und deute auf den hingefällten stämmigen Verehrer Santos.

    "Dass dort viele Piraten lauern, ist ja nichts Neues... aber ein D´Waner... kann ich mir nicht vorstellen." antwortete der hagere Typ neben ihm, bevor er einen großen Schluck seines Getränkes hinunterschüttete.

    "Glaub es oder lass es... der ganze Mist mit den Toren geht mir sowieso gehörig auf den Sack. Gut... für bestimmte Bereiche hat man seine Sensorenkalibrierung aber ich kann gar nicht mehr zählen, wie oft wir schon falsch gesprungen sind und mal wieder irgendwo auskamen wo wir zum Teufel noch mal nicht hinwollten. Jedes Schiff oder Volk muss sich mühselig sein Stückchen dieses verdammten Netzes zusammenklauben. Und da der eine Drecksack dem nächsten Drecksack nichts gönnt, wird es wohl nie eine einheitliche Karte geben..."

    Der Hagere nickte zustimmend mit einem bedauernden Gesichtsausdruck. "Ich kaufe die Informationen immer - aber glaub mir... du kannst in 10.000 Jahren nicht so viel verdienen, um alles zusammenzukriegen. Die größte Bibliothek haben wohl diese so genannten Sternfahrer - aber selbst die haben nie alles zusammenbekommen."



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 27.05.2006, 21:30


    So ich habe jetzt mal schnell einen kleinen Eintrag über das Schiff ins Wiki gestellt. Ich bitte Euch es mal anzuschauen und hier entsprechende Kritik und Tips zu hinterlassen. Besonders den Überlichtantrieb und die Waffensysteme habe ich nach den Maßstäben welche ich von Perry Rhodan gewöhnt bin recht schwach gestaltet da ich mir nicht sicher bin wie man es mit dem Niveau der anderen Schiffe vergleichen kann. Evtl. kann mir einer von Euch mal aufschreiben weivielfache Lichtgeschwindigkeit z. B. Warp 1, Warp 2, Warp3 etc. ist damit ich es vergleichen und evtl. anpassen kann.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Ewa - 27.05.2006, 21:55


    Hi Sascha,

    wenn ich es richtig verstanden habe heisst dein Char Ejdu a Temrok? Ich habe bereits eine Aktenvorlage in die Wiki gemacht.
    http://dwyfl.org/~seb/nextuniverse/wiki/doku.php?id=chars:edju


    Gruesse
    Ewa



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 27.05.2006, 22:07


    Genau so ist es, um genau zu sein werde ich einen Haupt- und einen Nebenchara machen, wie gesagt ist das Schiff momentan auf drei Personen ausgelegt wobei ich bisher nur zwei vorgesehen habe. Wen sich jedoch doch ein Spieler nach dem gemütlichen Spiel im Schiff sehnt kann man sicher was hinbiegen.

    Ich danke Dir :-)

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 27.05.2006, 22:28


    Hm Ewa ich habe da ein kleines Problem. Und zwar dreht es sich einfach darum das ich nicht weis ob ich das was ich mir so vorstelle in das doch sehr stark an menschen oder huminide angelehnte Schema hineinbekomme. Hast Du ICQ oder Jabber damit ich das mal kurz mit der absprechen kann? Habe momentan Zeit da mit meiner Erkältung eh nicht daran zu denken ist groß weg zu gehen.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Martin - 27.05.2006, 22:37


    Hi Sascha!

    Ja, für Perry Rhodan ist das Schiff schwach ;). Aber ich finde es trotzdem noch etwas zu stark. :o
    Brauchst du wirklich solche Dinge wie Tarnsysteme oder Virtual Builder? Was kann der Virtual Builder überhaupt? Wird dann aus dem Schiff plötzlich ein Wal und keiner merkt den Unterschied? ;) (Kleine Anspielung auf irgendeinen sinnlosen Film.)

    Zum Thema Warpgeschwindigkeiten:

    http://memory-alpha.org/de/wiki/Warpfaktor-Skala_%28TNG-Skala%29

    Also wäre dein Schiff irgendwo bei Warp 9,999.
    Obwohl ich mir bei Geschwindigkeiten die geringste Platte mache, da ja die Größe unseres Universums nach oben offen ist. Notfalls vergrößern wir halt die Abstände zwischen den Territorien, so dass die Hyperraumtore zwingend notwendig werden.

    Mfg Martin.

    Edit: Ich hab ICQ, aber leider keine Zeit. Und mich stört es wirklich nicht, wenn vom humanoiden Schema weggegangen wird. Bei Star Trek fand ich das eher störend, das alles so gut wie humanoid war.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 27.05.2006, 22:42


    Umrechnungstabelle: Warp --> x Lichtgeschwindigkeitl

    Wir wuerden, denk ich mal, von der rechten Spalte ausgehen.


    Wenn du mit "35.000" 35 meinst, waere das knapp Warp 3. Wenn wir in betracht ziehen, dass Ueberlichtgeschwindigkeit extrem selten ist, und dein Schiff das groesste von allen ist, faende ich das durchaus akzeptabel.
    Wenn du hingegen 35-tausend meinst, ist dein Schiff mehrere hundert mal schneller als alle restlichen aus unserer Gruppe.


    A propos, einige von uns hatten auch mal gemeint, wir sollten unsere Schiffe etwas ausbalancieren, von den Faehigkeiten her. Davon hab ich lang nichts mehr gehoert und wir sind bisher ja auch nicht wirklich geflogen. Langsam koennte man sich mal daran machen.


    @Sascha:
    Es ist etwas schwer, die Faehigkeiten deines Schiffes einzuschaetzen, da du ueberall ziemlich viel schreibst, was aber schlecht mit den anderen verglichen werden kann. Auf den ersten Blick scheint es aber, als koenne das Schiff so ziemlich alles sehr gut, und wuerde sich nur durch die friedliche Konditionierung vom perfekten Alleskoenner unterscheiden.

    Es waere also praktisch, wenn du uns mal kurz und buendig sagen koenntest, was die Staerken und die Schwaechen des Schiffs sind.


    Zum Vergleich:

    Flash
    winzig (8m)
    extrem wendig
    sehr hohe Beschlaeunigung
    sehr schneller kinetischer Antrieb
    fuer einen winzigen Jaeger ist das dreischichtige regenerative Schild ungewoehnlich Stark
    Die Schwaechen liegen bei der eher mittelmaessigen Bewaffnung und der kurzen maximalen Flugdauer im Warp
    Ich werde in Zukunft den Warpantrieb ganz herausschreiben und ihn durch ein Andockmodul ersetzen, um sich an anderen Schiffen festzuklammern.
    Saemtliche Waffen werde ich durch austauschbare Module ersetzen, sobald ich genug Zeit und Geld hab


    Crawfish
    ~ klein (20m)
    Dauerhaft fuer viele Sensoren unsichtbar
    Starke Waffen
    Relativ hohe Warp-Geschwindigkeit
    Schwaechen sind mir nicht bewusst - da muessten Vivi und Liz mal was zu sagen
    zur Wendigkeit wurde nichts gesagt... also niedrig? auf jeden Fall weniger als Flash.


    Ray of Light
    klein (16m)
    Extrem schnell, auch auf lange Strecken
    Hohe Beschlaeunigung
    bequemes Inneres, ideal fuer lange Strecken
    Groesste Schwaeche sind die spaerlichen Waffen
    bei so hoher Geschwindigkeit wuerde ich auch mal eine relativ niedrige Wendigkeit annehmen...


    Sinth a Temrok
    ziemlich gross (68m)- fuer ein Spielerschiff wohl gemerkt
    unendlich viel Energie, kein Treibstoffbedarf?
    x Antriebsarten - waer mal schoen, wenn du sagen koenntest, wie lange es dauert, bis das Schiff auf maximalem Impuls ist, und wie lange, bis es die Lichtgeschwindigkeit ueberschreitet
    ueberlichtschnelle Plasmageschosse? Klingt fuer mich wie eine Superwaffe. Alles was ich kenne hat maximal Lichtgeschwindigkeit, aber ich lass mich gern von den Trekkies belehren.
    ueberlichtschnelle Antimateriekugeln?? 1. Brauchst du da Antimaterie, die wir auch fuer Warp brauchten, und uns vor deiner Zeit mal ueberlegt hatten, dass wir das nur sehr selten finden. 2. Klingt das wie ne noch krassere Superwaffe.
    Mehrere "Energieschirme" - wie stark sind die?
    "verschiedene Tarntechnologien" ?? Genaueres bitte.
    energieabsorbierende Aussenhuelle - klingt ausserdem, als koennte das als *noch eine* Energiequelle dienen
    "Virtualbuilder" - vermutlich was aehnliches wie nen riesen Holoprojektor?
    Einzige fuer mich sichtbare Schwaeche: Das Schiff will nicht angreifen. Aber wenn es angegriffen wird (und das wird wohl in ca. 90% der Faelle so sein), ist das Schiff praktisch unverwundbar


    Also von dem was ich Gelesen habe, ist dein Schiff allein staerker als alle unsere kleinen Spielerschiffe, und das in jeder Hinsicht. Konkret waere es schoen, wenn du da mal versuchen wuerdest, selbst den Vergleich zwischen unseren Schiffen anzustellen und eventuelle Missverstaendnisse meinerseits aufzuklaeren.
    Ausserdem schlage ich vor, du reduzierst die Breite an Technologieen ueber die dein Schiff verfuegt und versuchst, dir eine Spezialitaet auszusuchen, bei der du besser bist, als die anderen, und mindestens ein Aspekt, wo dein Schiff schwaecher ist als wir. Absolute Zahlenwerte sind hier weniger wichtig, als der direkte Vergleich zu den anderen Spielerschiffen.


    Und eine Frage haette ich noch zu der Sache mit der Energie aus dem Hyperraum... Ich stelle mir vor, dass es Unmengen an Energie fordert, einen Tunnel in den Hyperraum zu oeffnen. Wie kann das als Energiequelle dienen?



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 27.05.2006, 23:08


    Hallo Martin,

    ja genau das hatte ich befürchtet, daß es selbst wen ich es aus meinem Gefühl heraus recht schwach mache es im Vergleich zum bekannten Star Trek doch sehr stark ist, erinnert mich irgendwie an das Treffen der Serien (das Video ist zu dem Thema auch noch ganz amüsant :-) aber die Texte erschließen sich wohl eh eher jemanden der beides, Star Trek und Perry Rhodan kennt.

    Das mit dem Virtualbuilder hingegen hat eine ganz andere Bewandni. Es handelt sich um ein System das den Gegner in der Form verwirren soll das es in einiger Entfernung eine oder zwei ortungs- und sichttechnisch genaue Ebenbilder der Sinth a Themrok projiziert, sprich den Gegner verwirrt. Tarnsysteme sind für ein Forschungsschiff mit friedfertiger Besatzung imho grundsätzlich der bessere weg als eine offene Konfrontation auch wen diese auf Grund der Waffen durchaus machbar wäre. Das mit den Wargeschwindigkeiten werde ich mir schnell mal anschauen. Danke Dir

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 27.05.2006, 23:27


    Hallo Seb,

    danke für Deine Kritik den genau darum ging es mir. Ich habe zwar schon einiges im im Perry Rhodan Universum gespielt und auch schon einiges im Star Trek Universum. Jedoch hatte ich nie einen direkten Vergleich was es für mich schwer macht das allgemeine Techlevel bei NU einzuordnen und das Schiff entsprechend anzupassen. Das es noch angepaßt werden muß steht außer Frage und ich habe es auch niemals anders dargestellt.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 28.05.2006, 01:56


    Dann warte ich mal auf deine ueberarbeitete Version. Wenn ich etwas scharf klingen sollte, ist nichts Persoenliches, ich bin immer so wenn ich Kritik anzubringen hab, denn ich werde nur ungern missverstanden... auch wenn das manchmal leider nach hinten los geht.

    Grundsaetzlich ist meine persoenliche Einstellung zum NU: Je weniger und spezialisierter die Technik, desto besser. Im Grunde ist mir auch egal, wie stark eine Waffe ist, die du einmal im Jahr einzetzt. Nur eben sollten sich die Dinge, die unsere Chars und Schiffe oft und gerne tun so stark wie moeglich unterscheiden, und nicht all zu sehr ueberschneiden. Laesst sich natuerlich zu einem gewissen Grad nicht vermeiden, ist mir schon klar.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Ewa - 28.05.2006, 19:10


    Zitat: (Es wäre interessant zu erfahren welche Leistungen die Star Trek Schilde haben,
    am besten in Werten wie Gigawatt oder Terrawatt um eine Vergleichbarkeit zu erreichen)

    Hi Sascha,

    ich hab mal nachgesehen - hier paar Beispiele:

    Akira Clas: Standard shield system, total capacity 1,876,500 TeraJoules
    Defiant Clas: Auto modulated shield system, total capacity 2,376,000 TeraJoules
    Galaxy Clas: High capacity15 shield system, total capacity 2,700,000 TeraJoules
    Intrepid Clas: Standard3 shield system, total capacity 729,000 TeraJoules
    Sovereign Clas: : Auto modulated shield system, total capacity 4,590,000 TeraJoule



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 28.05.2006, 19:50


    Hallo Ewa,

    also diese Werte wiederum sind recht hoch und beziehen sich auf Joule (1 W x 1 Sekunde = 1 Joule). Demnach haben diese größeren Schiffe doch eine recht starke Schildkonfiguration. Wen ich z. B. von der Intrepid mit allein 729,000 TeraJoules ausgehe (ist der schwächste von Dir genannte) sind die Schutzschirme im Vergleich zu den Angriffswaffen in Star Trek schon extrem überdimensioniert und es wundert mich das ein solcher Schutzschirm in Serien und Filmen so einfach zu knacken ist. Gut ich werde mal anhand der Daten schauen was die Sinth a Tarok an Schirmfeld bekommt.

    @ Seb: Was das Thema waffen angeht. Kannst Du mir sagen mit welcher Art Sprengkopf in Star Trek die Photonen/Quantentorpedos im Normalfall bestückt sind?

    Sorry das ich so viel frage, aber meine Verbindung meint momentan mal wieder spinnen zu müssen so das jede Suche im Netz zur Qual wird. :-(

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Ewa - 28.05.2006, 20:06


    Hi,

    hier die Waffenstaerke - Infos aus http://www.ditl.org/

    Akira Clas: 36 x Type X4 phaser arrays6, total output 17,500 TeraWatts
    157 x Pulse fire photon torpedo tube2 with 300 rounds

    Defiant Clas: 18 x Type X phaser bank8, total output 70,000 TeraWatts
    43 x Class I rapid fire phaser pulse cannon
    33 x Pulse fire quantum torpedo tube
    1 x Probe/photon launcher3 equivalent to standard photon torpedo tube
    with 120 rounds

    Galaxy Clas: 1214 x Type X phaser arrays15, total output 50,000 TeraWatts
    211 x Type 3 burst fire16 photon torpedo tube17 with 25015 rounds

    Intrepid Clas: 13 x Type VIII phaser arrays, total output 10,000 TeraWatts
    5 x Standard photon torpedo tube3 with 389 rounds

    Sovereign Clas: 123 x Type XII2 phaser arrays3, total output 85,000 TeraWatts
    1 x Rapid fire quantum torpedo tube4
    4 x Type 4 burst fire5 photon torpedo tube6 with 300 rounds

    Photon torpedoes which stated that they carried a total of 1.5 kilograms of matter and 1.5 kilograms of antimatter in the warhead.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 28.05.2006, 20:25


    Danke Dir Ewa :-D

    Die beschriebenen *Leistungsstärken* bestätigen das von mir beschriebene Verhältnis zwischen Schutzschilden und Angriffswaffen im Star Trek Universum. Das für die Photonentorpedos Materie/Antimaterie Sprengköpfe zum Einsatz kommen dürfte die von mir im Wiki beschriebene Antimateriewaffe in ihrer Leistung wieder relativieren wobei ich sie ja inzwischen entfernt habe um die Stärke des Schiffes zu verringern.

    Was die Schutzschilde betrifft so meine Frage ob mehrfach gestaffelte Schirme unrealistisch sind. Ich kenne diese mehrfache Staffelung aus Perry Rhodan und dort hat sie zweierlei Hintergründe. Zum einen wird wen doch mal Energie durch den ersten Schirm durchschlägt diese von den darunterliegenden Schirmen aufgefangen. Zum anderen kann man durch eine enstprechende Staffelung natürlich die *Abwehrleistung* enorm steigern. Das solch eine Staffelung aber auch entsprechende Energiemengen benötigt dürfte klar sein. Deshalb wird im PR-Universum auch mit anderen Energiemengen hantiert als bei Star Trek. Oder käme bei Star Trek um einmal bei der aktuellen PR-Handlung zu bleiben auf die Idee das gesamte Sonnensystem mit einen sechsdimensionalen Kristallschutzschirm zu schützen dessen Energie aus der Sonne gezapft wird? *g* Ja ich weis verschiedene Universen etc. Ich dachte auch mal das der Degrader *Hyperimpetanz* das PR-Universum stark zurückwerfen würde, aber dem war jetzt kurze Zeit später betrachtet nicht der Fall den man fliegt schon wieder gemütlich (wen auch mit den entsprechenden Technischen Anstrengungen) durch die gesamte Milchstraße und darüber hinaus.

    Ich weis diese beiden Universen sind sehr schwer miteinander zu vergleichen, siehe mein früheres Posting zum Thema *Treffen der Serien*

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 28.05.2006, 21:03


    Mich brauchst du generell nicht zur Star-Trek-Technik befragen, Sascha. Ich bin kein Trekkie und bekomme alle meine Infos auch nur von Google.

    Waere schoen, wenn du dann - wenn du mit deiner Anpassung fertig bist - deine Akte etwas uebersichtlicher gestalten wuerdest, am besten Listenfoermig, denn du hast (zumindest im Moment noch) um einiges mehr Technik da drinnen als die restlichen Schiffe und es faellt mir deshalb auch schwer, die Veraenderungen zu verfolgen.

    Und nochmal an alle, inklusive Sascha: Koenntet ihr mal bitte alle sagen, worin euer Schiff besser oder schlechter sein sollte, als die restlichen unserer Schiffe?
    So in der Art:

    Flash:
    + Wendigkeit
    + Beschlaeunigung bei v < c
    + Geschwindigkeit bei v < c
    + mehrschichtiges, regeneratives Schild (von der Staerke her aber vermutlich nicht mit dem eines Intrepid-Class zu vergleichen. Dafuer ist Flash ja schnell)
    +/- mittelmaessige Bewaffnung (wird noch dran gebastelt - mal schauen)
    - keine Ueberlichtgeschwindigkeit moeglich (wenn ich den Warpantrieb ausgetauscht hab. fuers erste ist er eh kaputt)
    - kein Frachtraum
    - max Besatzung = 1.5



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 28.05.2006, 21:26


    seb hat folgendes geschrieben: Mich brauchst du generell nicht zur Star-Trek-Technik befragen, Sascha. Ich bin kein Trekkie und bekomme alle meine Infos auch nur von Google.

    Gut da sind wir uns ja mal einig. Ich habe zwar schon einige mal einen Tech in Star Trek PBEM RPGs gespielt, bin aber ansonsten weitgehend im PR-Universum verwurzelt und das ist was die Technologie angeht absolut bunt und platzt aus allen Nähten. Sprich es gibt die unterschiedlichsten Technologielevel und das einem Volk/einer Einzelperson eine Hochtechnologie besitzt welche sie den anderen überlegen macht bedeutet noch lange nicht das sie diese auch gegen die anderen einsetzt, es kommt dabei immer auf die Sichtweise und Einstellung der betreffenden an.

    Zitat: Waere schoen, wenn du dann - wenn du mit deiner Anpassung fertig bist - deine Akte etwas uebersichtlicher gestalten wuerdest, am besten Listenfoermig, denn du hast (zumindest im Moment noch) um einiges mehr Technik da drinnen als die restlichen Schiffe und es faellt mir deshalb auch schwer, die Veraenderungen zu verfolgen.

    Hm übersichtlicher *überleg* ja mal schauen was machbar ist. An sich hielt ich es ja auch schon recht übersichtlich. Das Problem dürfte viel mehr sein das ich praktisch *neue* Technologie beschreibe die sich keiner so recht vorstellen kann. Eftl. wäre es gut wen ich im Wiki unter Technologien entsprechende Sachen anlege. Jedoch bräuchte man dort eine weiter verzweigte Struktur da es sonst auf Dauer zu undurchsichtig würde.

    Zitat: Und nochmal an alle, inklusive Sascha: Koenntet ihr mal bitte alle sagen, worin euer Schiff besser oder schlechter sein sollte, als die restlichen unserer Schiffe?
    So in der Art:

    Und da haben wir eben wieder das Problem der nicht einheitlichen Technologiebasis. Die *Star Trek-basierten* Schiffe kann man ja noch gut vergleichen aber wie ist es dann mit so etwas exotischen wie der Sinth a Temrok die selbst in der inzwischen schon sehr stark abgespeckten Variante den anderen Schiffen überlegen sein dürfte?

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 28.05.2006, 22:49


    Ich finde, du solltest genau anders herum da ran gehen. Nicht, erst ein Schiff bauen und dann fragen, "wie vergleiche ich das?", sondern anders herum:
    "Mein Schiff soll das grosse, langsame, aber mit defensiver Technologie vollgestopfte sein", und dir enteprechend deine Specs ausdenken. Ausserdem besteht auch gar kein Bedarf, ueberhaupt festzulegen, wie viele kJ deine Schilde haben. Wenn du sagst, "meine Schilde sind staerker als alles was ihr habt, aber dafuer bin ich lahm wie eine Ente" (oder sowas in der Art halt), wuerde mit das voellig reichen. Hinterher kannst du dir dann ausrechnen, wie viele Photonentorpedos dein Schild aushaelt, etc. Hauptsache, der Vergleich zu unseren Schiffen steht erstmal.

    Um diesen Vergleich zu vereinfchen, (und weil es langsam mal Zeit wird, dass wir das fuer alle Schiffe mal herausstellen), habe ich auch alle anderen nach den relativen Faehigkeiten ihres Schiffes gefragt.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 28.05.2006, 23:20


    OK dann werde ich das jetzt mal so umsetzen. Also nicht wundern wen ich ein wenig umbaue

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Anonymous - 28.05.2006, 23:59


    hab keins :D *gg*



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    morph - 29.05.2006, 00:00


    grrr.....war ich



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 29.05.2006, 00:22


    So ich habe die Sinth a Temrok auch noch ein wenig angepaßt.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 29.05.2006, 01:08


    Wow...

    @Sascha: Grosses Kompliment! Die Akte ist jetzt soooo viel verstaendlicher, ich bin beeindruckt. Das Schiff klingt nun auch gar nicht mehr so overpowered und groesstenteils durchaus akzeptabel, wie es ist.

    Nur zu einer Sache speziell wuerd ich gern noch ein bisschen was sagen und auch, auf mein Schiff bezogen, ein paar Fragen an die Allgemeinheit stellen:



    Die Beschlaeunigung unterhalb der Lichtgeschwindigkeit. Bei Sascha = 700 km/s2.

    Das entspraeche 257 Sekunden, bis du bei 60% der Lichtgeschwindigkeit bist und mit v >> c abduesen kannst. Du nennst auch, das das einer der grossen Nachteile des Schiffes ist, und das finde ich gut, weil das durchaus viel Spannung erzeugen kann, wenn man fluechten muss, aber die Angreifer vorher gut vier Minuten lang abwehren muss. Passt auch gut mit den guten Schilden des Schiffes zusammen.
    Mein kleiner Jaeger sollte aber, hoffentlich, eine um einiges hoehere Beschlaeunigung haben, denn er ist ja um ein vielfaches leichter und hat einen ordentlich starken kinetischen Antrieb. Wuerdet ihr alle einverstanden sein, wenn Flash aus unseren Schiffen die hoechste Beschlaeunigung unterhalb der Lichtgeschwindigkeit hat? Also praktisch aus dem Stand? Dafuer kann er ja dann keinen Warpflug, was fuer einen Jaeger irgendwie auch logischer klingt, finde ich.
    Sascha, du nennst die Beschlaeunigung als Vorteil - heisst das, du gehst davon aus, dass dein Schiff schneller ist, als die anderen, die ja viel kleiner sind (und auch schlechter gepanzert, also doch eher die Beschlaeunigung braeuchten)? Wenn ja, waere dies mein einziger Kritikpunkt an deiner Akte. Alles andere finde ich klasse.



    Wenn ihr mir Flash als schnellsten Starter zugesteht, haette ich noch folgende Probleme:

    Nun weiss ich nicht, was bei Star Trek als "schnell" gilt, unterhalb der Lichtgeschwindigkeit - dort spricht man ja fast nur von Warpgeschwindigkeiten, aber im NU spielt ja der kinetische Antrieb eine viel groessere Rolle. Als ich Flash urspruenglich konzipierte, stellte ich mir vor, dass seine Triebwerke ungewoehnlich nahe an die Lichtgeschwindigkeit kommen, ohne auf Warptechnologie zurueckzugreifen... sagen wir um die 90% Lichtgeschwindigkeit. Klingt das ok, oder zu viel?
    Frueher hatte ich auf der Flash-Akte mal stehen, dass der Jaeger nur ca. eine Sekunde braucht, um auf maximale Unterlichtgeschwindigkeit zu kommen (was ja nun dem absoluten Maximum von Flash entspraeche), aber das wuerde ja dann eine krass hohe Beschlaeunigung sein, naemlich 54000 km/s2. Damals ging ich aber davon aus, dass man erst maximale Unterlichtgeschwindigkeit haben muss, um in den Warpflug zu wechseln, was ja nicht zutrifft. Nun brauch ich mir ausserdem ueber den Warpflug keine Gedanken mehr zu machen, weil der ganz weg faellt. Somit frage ich euch also: Was waere eine adequate Beschlaeunigung fuer einen kleinen aber extrem schnellen Jaeger? Im Grunde kann ich mir das auch ausrechnen, wenn ich weiss, wie schnell "schnell" ist (siehe den vorigen Punkt). Idealerweise sollte Flash innerhalb von wenigen Sekunden "schnell" sein, und einen ordentlichen Vorsprung gegenueber den anderen Schiffen haben, solange die nicht ihre Warpantriebe benutzen...



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 29.05.2006, 01:35


    Hallo Seb alter Nachtmensch (ich weis muß mir da selbst an die Nase fassen)

    seb hat folgendes geschrieben: @Sascha: Grosses Kompliment! Die Akte ist jetzt soooo viel verstaendlicher, ich bin beeindruckt. Das Schiff klingt nun auch gar nicht mehr so overpowered und groesstenteils durchaus akzeptabel, wie es ist.

    Danke für das Kompliment. Mal schauen wie Du meine ersten Ansätze zu Edju findest, bin gerade dabei aber es ist noch nicht ganz fertig was ich da ausgearbeitet habe.


    Zitat: Die Beschlaeunigung unterhalb der Lichtgeschwindigkeit. Bei Sascha = 700 km/s2.

    Ja das dürfte so hinkommen, bin allerdings kein Physiker muß ich zugeben *g*

    Zitat: Das entspraeche 257 Sekunden, bis du bei 60% der Lichtgeschwindigkeit bist und mit v >> c abduesen kannst. Du nennst auch, das das einer der grossen Nachteile des Schiffes ist, und das finde ich gut, weil das durchaus viel Spannung erzeugen kann, wenn man fluechten muss, aber die Angreifer vorher gut vier Minuten lang abwehren muss. Passt auch gut mit den guten Schilden des Schiffes zusammen.

    Genau das war auch der Hintergedanke. Bei Star Trek können die Schiffe ja praktisch aus dem Stand in Warp springen, das gibt es in Perry Rhodan bei den normalen Völkern nicht (gut es gibt die Absolute Bewegung aber das ist eine Technologie die vor allen bei den Kosmokraten Anwendung findet.) Auf jeden Fall kann man so die Spannung steigern das stimmt.

    Zitat: Mein kleiner Jaeger sollte aber, hoffentlich, eine um einiges hoehere Beschlaeunigung haben, denn er ist ja um ein vielfaches leichter und hat einen ordentlich starken kinetischen Antrieb. Wuerdet ihr alle einverstanden sein, wenn Flash aus unseren Schiffen die hoechste Beschlaeunigung unterhalb der Lichtgeschwindigkeit hat? Also praktisch aus dem Stand? Dafuer kann er ja dann keinen Warpflug, was fuer einen Jaeger irgendwie auch logischer klingt, finde ich.

    Von meiner Seite sehe ich darin keinerlei Probleme. Achso wen Du Deinen Jäger mit Andockklammern versiehst um dich beim Überlichtflug *anzuklammern* sag wen Du es bei der Sinth a Tarok machen willst vorher Bescheid sonst könnte das Schiff auf die dumme Idee kommen deinen Jäger als Mahlzeit zu betrachten *lacht*

    Zitat: Sascha, du nennst die Beschlaeunigung als Vorteil - heisst das, du gehst davon aus, dass dein Schiff schneller ist, als die anderen, die ja viel kleiner sind (und auch schlechter gepanzert, also doch eher die Beschlaeunigung braeuchten)? Wenn ja, waere dies mein einziger Kritikpunkt an deiner Akte. Alles andere finde ich klasse.

    Nein ich gehe dabei weniger davon aus das mein Schiff schneller als andere ist sondern beziehe das vor allen auf den auf Telekinese beruhenden Antrieb im Bezug auf die Manövrierfähigkeit. Das Dein und wohl auch andere Schiffe schneller sind und wohl auch schneller beschleunigen können ist klar, jedoch dürfte kein konventionelles Triebwerk was Manöver betrifft das zulassen was ein auf Telekinese beruhender Antrieb zulässt.

    Zitat: Nun weiss ich nicht, was bei Star Trek als "schnell" gilt, unterhalb der Lichtgeschwindigkeit - dort spricht man ja fast nur von Warpgeschwindigkeiten, aber im NU spielt ja der kinetische Antrieb eine viel groessere Rolle. Als ich Flash urspruenglich konzipierte, stellte ich mir vor, dass seine Triebwerke ungewoehnlich nahe an die Lichtgeschwindigkeit kommen, ohne auf Warptechnologie zurueckzugreifen... sagen wir um die 90% Lichtgeschwindigkeit. Klingt das ok, oder zu viel?

    Wen man von der Realität ausgeht sollte es so Du genügend Energie zur Verfügung hast und Dein Antrieb genügend stark ist kein Problem sein. Jedoch mußt Du genauso wie ich (Nein die Sinth a Tamrok schafft keine 90% Licht aber immerhin 80%) immer daran denken das sich in diesen Geschwindigkeitsregionen eine Zeitverschiebung und möglicherweise auch andere Effekte ergeben.

    Zitat: Frueher hatte ich auf der Flash-Akte mal stehen, dass der Jaeger nur ca. eine Sekunde braucht, um auf maximale Unterlichtgeschwindigkeit zu kommen (was ja nun dem absoluten Maximum von Flash entspraeche), aber das wuerde ja dann eine krass hohe Beschlaeunigung sein, naemlich 54000 km/s2. Damals ging ich aber davon aus, dass man erst maximale Unterlichtgeschwindigkeit haben muss, um in den Warpflug zu wechseln, was ja nicht zutrifft. Nun brauch ich mir ausserdem ueber den Warpflug keine Gedanken mehr zu machen, weil der ganz weg faellt. Somit frage ich euch also: Was waere eine adequate Beschlaeunigung fuer einen kleinen aber extrem schnellen Jaeger? Im Grunde kann ich mir das auch ausrechnen, wenn ich weiss, wie schnell "schnell" ist (siehe den vorigen Punkt). Idealerweise sollte Flash innerhalb von wenigen Sekunden "schnell" sein, und einen ordentlichen Vorsprung gegenueber den anderen Schiffen haben, solange die nicht ihre Warpantriebe benutzen...

    Das ist auf jeden Fall eine gute Frage. Aber Du hast ja bereits oben erwähnt das meine 700km/s² bedeuten würden das ich ungefähr vier Minuten brauche um auf 60% zu kommen. Ich denke das man davon ausgehend bei Dir die Werte entsprechend anpassen könnte das Du wirklich innerhalb kürzester Zeit an die 90% rankommst. Selbst wen Du dafür nur 30-40 Sekunden brauchst dürften Dir da alle anderen Schiffe weit unterlegen sein.[/quote]

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 29.05.2006, 02:27


    Zitat: Von meiner Seite sehe ich darin keinerlei Probleme. Achso wen Du Deinen Jäger mit Andockklammern versiehst um dich beim Überlichtflug *anzuklammern* sag wen Du es bei der Sinth a Tarok machen willst vorher Bescheid sonst könnte das Schiff auf die dumme Idee kommen deinen Jäger als Mahlzeit zu betrachten *lacht*

    LOL. Ich hatte da echt dran gedacht. Werds mir merken - sonst braucht Linú vermutlich mehr als nur ne Dusche. :P


    Zitat: Das Dein und wohl auch andere Schiffe schneller sind und wohl auch schneller beschleunigen können ist klar, jedoch dürfte kein konventionelles Triebwerk was Manöver betrifft das zulassen was ein auf Telekinese beruhender Antrieb zulässt.

    Verstehe. Aber Flash kann bei krass hoher Geschwindigkeit ziemlich scharfe 90-Grad-Kurven fliegen! Und Flash passt in kleine Ritzen rein. Ha! :P Nee im Ernst, waer mal interessant, wenn du ein Beispiel geben wuerdest, was dein Monsterschiff fuer Haken schlagen kann. (Stell ich mir aeusserst spektakulaer vor, bei so einem riesen Ding.)


    Zitat: Ich denke das man davon ausgehend bei Dir die Werte entsprechend anpassen könnte das Du wirklich innerhalb kürzester Zeit an die 90% rankommst. Selbst wen Du dafür nur 30-40 Sekunden brauchst dürften Dir da alle anderen Schiffe weit unterlegen sein.

    Cool. Danke fuer die Einschaezung, ich hatte da irgendwie kaum eine Vorstellung, was fuer Werte da akzeptabel waeren. (OK, ich sollt vielleicht noch warten, bis die anderen auch was dazu sagen, bevor ich zu Huepfen anfang...)


    Zitat: Wen man von der Realität ausgeht sollte es so Du genügend Energie zur Verfügung hast und Dein Antrieb genügend stark ist kein Problem sein. Jedoch mußt Du genauso wie ich (Nein die Sinth a Tamrok schafft keine 90% Licht aber immerhin 80%) immer daran denken das sich in diesen Geschwindigkeitsregionen eine Zeitverschiebung und möglicherweise auch andere Effekte ergeben.

    Das mit den Zeitverschiebungen und so koennte natuerlich auch witzig werden. Koennte man was draus machen. Auf jeden Fall erinnere ich mich aus dem Physikunterricht, dass die Masse eines Objektes steigt, wenn es sich der Lichtgeschwindigkeit naehert... Na mal schauen.
    Von der Energie her koennte ich sagen, dass Flash diese Geschwindigkeit nur erreichen kann, wenn der Warpkern (den ich vielleicht noch als Energiequelle aber nicht als Ueberlichtantrieb behalte) 100% seiner Energie dem kinetischen Antrieb beisteuert.

    Umgekehrt koennte ich mit dieser Energie im Kampf vielleicht die relativ niedrige "normale" Schildstaerke (nur ein Photonentorpedo kann gefahrlos abgefangen werden) dann aufmotzen. Praktisch dauerhafte Regeneration, solange die Warpenergie reicht - sehr praktisch fuer Notfaelle, wenn man noch ein Bisschen Antimaterie im Tank hat.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 29.05.2006, 06:39


    Crawfish

    + dauerhaft für viele Sensoren unsichtbar
    + starke Waffen in den vier vorderen Zangen
    +/- (?) Maximal Warp 8,7
    - keine Verteidigungsmöglichkeiten von hinten
    - Wendigkeit nicht so hoch wie bei den anderen

    Ansonsten kann ich zu dem Thema nicht viel sagen. Ich versteh schon länger nicht mehr so wirklich über was ihr da redet.

    Das einzige was ich bisher wissen musste oder auch wusste: Warp 9 ist schneller als Warp 8! Und das wars...

    Hab mir jetzt auch die Spezifikationen durchgelesen zu dem organischen Schiff. Trau mich aber ehrlich gesagt gar nicht wirklich, da noch Fragen anzubringen, weil ich mir ziemlich sicher bin, dass ihr die hier schon beantwortet habt bzw. sie sich aus der Akte selbst beantworten – aber leider nicht so, dass ich das kapiert hätte.

    Aber egal... auch auf die Gefahr hin, dass ihr hier jetzt austickt... fang ich einfach mal an:

    1) Schwarzschildreaktoren – Ist das was besonderes oder einfach nur ein Name fürs Kind?

    2) <<<Es ernährt sich von durch die Außenhaut aufgenommene Umgebungsstrahlung (quer durch das gesamte Strahlungsspektrum) sowie von Materie jeder Art, wozu es seinen Konvertermagen verwendet<<<

    Was „isst“ das Schiff den da genau, um seine Energie zu erzeugen? gasförmige, flüssige oder feste Materie kann ja so ziemlich alles sein. Menschen, Tiere, Gesteinsbrocken, Planetoiden, Alkohol? Umgebungsstrahlung... hat also nie Hunger? Umgebungsstrahlung ist doch immer da, oder?

    3) Desintegrator – Was war das noch mal?

    4) 3-fach gestaffelter Schutzschild auf Halbraumbasis – Ähm ja? Es hat nen Schutzschild - mehr muss ich davon nicht verstehen, gell?

    5) Zwei organische unterlichtschnelle Beiboote – Hat das „Mutterschiff“ dazu irgendeine persönliche Beziehung? Sprich... würde man dieses Beiboot beschädigen, würde das große Schiff dies wahrscheinlich als Angriff werten stimmts?

    6) Replikator zur Erzeugung von Nahrung und Material – Wäre noch interessant im Zusammenhang mit meiner obigen Frage der Energieaufnahme. Wenn es alles verwerten kann, dann gibt’s ja keine Nahrungsprobleme mehr oder?

    7) Große Fracht & Raumkapazität – In der Akte kann ich die Maße nicht mehr finden. Wie groß war der Frachtraum doch gleich? Und er ist unabhängig vom Wohnraum, richtig?

    8 ) Schiff und Technologie selbstregenerativ – Gilt das auch für die „Baby-Schiffe“? Oder brauchen sie zur Regeneration ihr Mutterschiff?

    9) >>>sag wen Du es bei der Sinth a Tarok machen willst vorher Bescheid sonst könnte das Schiff auf die dumme Idee kommen deinen Jäger als Mahlzeit zu betrachten *lacht<<<

    Wie kann man sich das denn vorstellen, wenn es Nahrung durch die Haut aufnimmt? Wie geht denn das bei größeren Objekten?


    Ja so weit erst mal... jetzt dürft ihr schimpfen...



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 29.05.2006, 08:35


    Moin :-D

    seb hat folgendes geschrieben: LOL. Ich hatte da echt dran gedacht. Werds mir merken - sonst braucht Linú vermutlich mehr als nur ne Dusche. :P

    Könnte in der Tat sein. Ein Schiff aus einer solch hochwertigen Legierung wie Deine Flash dürfte ein guter Energielieferant sein ^^

    Zitat: Verstehe. Aber Flash kann bei krass hoher Geschwindigkeit ziemlich scharfe 90-Grad-Kurven fliegen! Und Flash passt in kleine Ritzen rein. Ha! :P Nee im Ernst, waer mal interessant, wenn du ein Beispiel geben wuerdest, was dein Monsterschiff fuer Haken schlagen kann. (Stell ich mir aeusserst spektakulaer vor, bei so einem riesen Ding.)

    Nun bei Star Trek nennt man die nötige Technik Trägheitsdämpfer, bei Perry Rhodan gibt es dafür Trägheitsdämpfer und Andruckneutralisatoren. Sprich Gerätschaften die verhindern das man im Schiff auch nur das geringste von den Auftretenden Beharrungskräften spürt. Das wäre z. B. auch bei Deiner Flash ein absolutes Muß da Dein Chara bei entsprechender Beschleunigung platt wie eine Fliege die von der Fliegenklatsche getroffen wurde im Sessel hängen würde. Ein Beispiel? Hm Stell Dir vor das Schiff fliegt mit 60% LG, Du könntest mit der Flash jetzt eine steile Kurve fliegen, würdest aber denoch viel Raum benötigen. Die Sinth würde hingegen wen es sich um ein schnelles Manöver handelt keinen großen Bogen fliegen sondern bei der Geschwindigkeit einfach zur Seite bewegen da es sich ja um kein fest ausgerichtetes Antriebssystem handelt. Natürlich müssen auch hier die Andruckabsorber entsprechend reagieren da sonst nicht viel vom Schiff und insbesondere von der Besatzung übrig bleiben würde. In dem Zusammenhang ist es übrigens interessant wie es ist wen dies Absorber bzw. Trägheitsdämpfer mal nicht alles abfangen und doch ein wenig mehr Schwerkraft durchkommt.

    Zitat: Cool. Danke fuer die Einschaezung, ich hatte da irgendwie kaum eine Vorstellung, was fuer Werte da akzeptabel waeren. (OK, ich sollt vielleicht noch warten, bis die anderen auch was dazu sagen, bevor ich zu Huepfen anfang...)

    Wie gesagt ich kenne Deinen Antrieb nicht aber ich denke es wäre ein guter Ausgleich zur fehlenden Überlichtfähigkeit und brächte spielerisch gewisse Möglichkeiten.

    Zitat: Das mit den Zeitverschiebungen und so koennte natuerlich auch witzig werden. Koennte man was draus machen. Auf jeden Fall erinnere ich mich aus dem Physikunterricht, dass die Masse eines Objektes steigt, wenn es sich der Lichtgeschwindigkeit naehert... Na mal schauen.
    Von der Energie her koennte ich sagen, dass Flash diese Geschwindigkeit nur erreichen kann, wenn der Warpkern (den ich vielleicht noch als Energiequelle aber nicht als Ueberlichtantrieb behalte) 100% seiner Energie dem kinetischen Antrieb beisteuert.

    Wie gesagt mit der entsprechendne SciFi Technik wäre theoretisch alles möglich doch muß man bei einen Spiel immer daran denken das es sich auch noch spielen lassen muß. Was den Dilletionsflug (ja ich weis 90% LG ist dahin noch nicht ganz so schnell aber es dürften schon einige relativistische Effekte auftreten) betrifft immer dran denken das es sich wen man sich mit anderen zu einen bestimmten Zeitpunkt verabredet zu Zeitdifferenzen kommen kann.

    [/quote]Umgekehrt koennte ich mit dieser Energie im Kampf vielleicht die relativ niedrige "normale" Schildstaerke (nur ein Photonentorpedo kann gefahrlos abgefangen werden) dann aufmotzen. Praktisch dauerhafte Regeneration, solange die Warpenergie reicht - sehr praktisch fuer Notfaelle, wenn man noch ein Bisschen Antimaterie im Tank hat.[/quote]

    Da wiederum kenne ich mich nicht aus ;-(

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 29.05.2006, 09:07


    Hallo Vivian :-)

    vivian hat folgendes geschrieben: Schwarzschildreaktoren – Ist das was besonderes oder einfach nur ein Name fürs Kind?

    In der Tat eher ein Name für eine bestimmte Variante eines Antimateriereaktors. Damit ist auch die Sinth a Temrok für ihre technischen Innereien auf Antimaterie angewiesen. Ich werde bei Gelegenheit und in Absprache mit Seb den Bereich Technologie im Wiki ein wenig umgestalten damit wir dort die verschiedenen Technologien erklären können.

    Zitat: Was „isst“ das Schiff den da genau, um seine Energie zu erzeugen? gasförmige, flüssige oder feste Materie kann ja so ziemlich alles sein. Menschen, Tiere, Gesteinsbrocken, Planetoiden, Alkohol? Umgebungsstrahlung... hat also nie Hunger? Umgebungsstrahlung ist doch immer da, oder?

    Es kann die Umgebungsstrahlung aufnehmen doch reicht das bei weiten nicht um den Energiebedarf des organischen Schiffes zu decken. Aus diesem Grund habe ich auf einen Ansatz aus dem Perry Rhodan Universum zurückgegriffen, dem Konverter und zwar einen organischen Konverter. In einen solchen Konverter wird der subatomare Zusammenhang von Materie aufgehoben und die übrigbleibenden Teilchen in Energie umgewandelt. Dabei ist es egal um welche Art von Materie es sich handelt wobei das Schiff nie wissentlich etwas lebendiges fressen würde. Aus diesem Grund muß Edju ihr Schiff auch regelmäßig *auf die Weide* führen, sei dies nun ein großer Gasplanet oder ein Asteroidenschwarm.

    Zitat: Desintegrator – Was war das noch mal?

    Der Desintegrator arbeitet ähnlich wie ein Konverter jedoch ist er nicht zur Energiegewinnung ausgelegt. Er generiert ein Feld das den Subatomaren Zusammenhalt von Materie aufhebt. Auf diese Weise ist er ideal um Material abzutragen und könnte theoretisch in allen möglichen Bereichen eingesetzt werden. Jedoch muß man beachten das so abgetragenes Material dazu neigt sich neu zu organisieren und somit leicht radioaktive Isotope entstehen können. Als Waffe ist das Gerät weniger geeignet da seine Reichweite auf rund fünf Kilometer beschränkt ist und es Energieschirme nicht durchdringen kann. Auch hier muß ich noch eine ausführlichere Beschreibung machen die jedoch nicht in das Schiffprofil gehört.

    Zitat: 3-fach gestaffelter Schutzschild auf Halbraumbasis – Ähm ja? Es hat nen Schutzschild - mehr muss ich davon nicht verstehen, gell?

    Ja ein Schutzschirm auf fünfdimensionaler Basis der eine gewisse Menge an Energie in den Hyperraum abstrahlen kann, wen die Kapazitätsgrenzen (inkl. des großen Sicherheitsspielraums) jedoch erreicht sind zusammenbricht. Jede auftreffende Energie oder Materie wird dabei von der Belastung her auf die gesamte Schirmfläche verteilt allerdings könnte man mit konzentrieten Punktbeschuß klar was erreichen.

    Zitat: Zwei organische unterlichtschnelle Beiboote – Hat das „Mutterschiff“ dazu irgendeine persönliche Beziehung? Sprich... würde man dieses Beiboot beschädigen, würde das große Schiff dies wahrscheinlich als Angriff werten stimmts?

    Die beiden Beiboote haben nicht nur eine persönliche Beziehung sondern sind Teile des Mutterschiffs welche aus dessen Materie bei Bedarf gebildet werden. Somit würde das Mutterschiff einen Angriff auf eines der Beiboote als einen Angriff auf sich selbst werten.

    Zitat: Replikator zur Erzeugung von Nahrung und Material – Wäre noch interessant im Zusammenhang mit meiner obigen Frage der Energieaufnahme. Wenn es alles verwerten kann, dann gibt’s ja keine Nahrungsprobleme mehr oder?

    Jein, man muß bei dem Schiff ganz klar zwischen organischen Schiff und technischen Zusätzen unterscheiden. Das Schiff braucht schon eine gewaltige Menge an Energie wozu die Replikatoren allein nicht ausreichen würden da es sich ja nicht um Industriereplikatoren sondern um wesentlich kleinere Modelle handelt. Klar hatte ich auch Gedanken in der Richtung, aber das würde das Spiel wieder unausgewogener machen.

    Zitat: Große Fracht & Raumkapazität – In der Akte kann ich die Maße nicht mehr finden. Wie groß war der Frachtraum doch gleich? Und er ist unabhängig vom Wohnraum, richtig?

    Das ist einer der Harken. Das Schiff ist wie gesagt ein organischer Organismus. Er kann also in gewissen Grenzen seiner Besatzung einen Großteil des eigenen Körpervolumens zur Verfügung stellen jedoch nicht alles. Klar ist nämlich das auch ein solcher Mechanismus irgendwo seine lebensnotwendigen *Organe* besitzen muß und das auch irgendwo die eingebettete Technik untergebracht sein muß. Momentan besteht der der Besatzung zur Verfügung stehende Raum aus drei Kabinen, der Zentrale/Aufenthaltsraum und einen Lagerraum. Ich werde auch gerne wieder die Bilder verlinken die die entsprechenden Maße beinhalten damit man sich eine bessere Vorstellung machen kann.

    Zitat: Schiff und Technologie selbstregenerativ – Gilt das auch für die „Baby-Schiffe“? Oder brauchen sie zur Regeneration ihr Mutterschiff?

    Im Gewissen Umfang gilt es auch für die "Baby Schiffe" *lacht* Allerdings bei weiten nicht in jenem wie beim Mutterschiff. Wie gesagt sie sind nur kleine Teile eines großen Ganzen.

    Zitat: Wie kann man sich das denn vorstellen, wenn es Nahrung durch die Haut aufnimmt? Wie geht denn das bei größeren Objekten?

    Gute Frage da ich mir das bei einen größeren Schiff noch nie genau überlegt habe. Ich denke das wir es so machen das es einen großen Rachen ausbildet in dem man dann das flirrende Feld des Konverters erkennt. Natürlich wäre es dann äußerst ungesund sich in dieses Feld zu begeben.

    Grüße
    Ssacha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 29.05.2006, 09:47


    Zitat: In der Tat eher ein Name für eine bestimmte Variante eines Antimateriereaktors. Damit ist auch die Sinth a Temrok für ihre technischen Innereien auf Antimaterie angewiesen. Ich werde bei Gelegenheit und in Absprache mit Seb den Bereich Technologie im Wiki ein wenig umgestalten damit wir dort die verschiedenen Technologien erklären können

    Ja super – da freu ich mich schon drauf! :roll: :P

    Glaub aber kaum, dass das bei mir was hilft. Aber immerhin versuch ich´s ja… allerdings hab ich da auch nur bis zu einem gewissem Grad die Muße für, mich da rein zu denken. Ich hoffe ich kann trotzdem noch mitspielen auch wenn ich da nicht bis ins Detail durchsteige... Sooooo immens wichtig wird´s ja hoffentlich nicht werden, oder? Notfalls muss ich halt einfach zum hundertsten Mal nachfragen und den ein oder anderen Korrekturzug einschieben. Macht ja nüscht…



    Zitat: In einen solchen Konverter wird der subatomare Zusammenhang von Materie aufgehoben


    Äh ja… *prust* Soll also eigentlich heißen der Abfall… die Reste… die Exkremente??



    Zitat: Aus diesem Grund muß Edju ihr Schiff auch regelmäßig *auf die Weide* führen, sei dies nun ein großer Gasplanet oder ein Asteroidenschwarm


    Okay… das ist ne Sprache die ich verstehe. Mutterkuh, Babykühe – auf Weide grasen… Alles klar…. *g*




    Zitat: Der Desintegrator arbeitet ähnlich wie ein Konverter jedoch ist er nicht zur Energiegewinnung ausgelegt. Er generiert ein Feld das den Subatomaren Zusammenhalt von Materie aufhebt. Auf diese Weise ist er ideal um Material abzutragen und könnte theoretisch in allen möglichen Bereichen eingesetzt werden. Jedoch muß man beachten das so abgetragenes Material dazu neigt sich neu zu organisieren und somit leicht radioaktive Isotope entstehen können. Als Waffe ist das Gerät weniger geeignet da seine Reichweite auf rund fünf Kilometer beschränkt ist und es Energieschirme nicht durchdringen kann. Auch hier muß ich noch eine ausführlichere Beschreibung machen die jedoch nicht in das Schiffprofil gehört


    *Verzweifelt guck* - Sorry – zu hoch. Kannst du´s mal versuchen indem du mir einfach erklärst wozu man so was braucht?




    Zitat: Ja ein Schutzschirm auf fünfdimensionaler Basis


    Als wenns nicht schon schwierig genug wäre dreidimensional zu denken. Den Rest hab ich aber glaub ich kapiert.




    Zitat: Das Schiff braucht schon eine gewaltige Menge an Energie wozu die Replikatoren allein nicht ausreichen würden da es sich ja nicht um Industriereplikatoren sondern um wesentlich kleinere Modelle handelt. Klar hatte ich auch Gedanken in der Richtung, aber das würde das Spiel wieder unausgewogener machen


    Ich meinte jetzt auch weniger das Schiff, als mehr die Insassen. Dachte das Schiff hat´s ja relativ einfach Energie zu erzeugen und wandelt dass dann um, so dass die Insassen an den Replikator gehen können, um sich ihren Wodka Lemon zu ziehen oder die Bauteile für whatever… (Unter Replikator versteh ich jetzt den Replikator aus Star Trek, gell? Oder ist das hier was ganz anderes?)




    Zitat: Momentan besteht der der Besatzung zur Verfügung stehende Raum aus drei Kabinen, der Zentrale/Aufenthaltsraum und einen Lagerraum


    Oki doki – ist also variabel…




    Zitat: Im Gewissen Umfang gilt es auch für die "Baby Schiffe" *lacht* Allerdings bei weiten nicht in jenem wie beim Mutterschiff. Wie gesagt sie sind nur kleine Teile eines großen Ganzen


    Und wenn ein Baby kaputt geht? „Wächst“ es nach oder fehlt dem Mutterschiff dann dauerhaft ein Teil von sich selbst?



    Zitat: Ich denke das wir es so machen das es einen großen Rachen ausbildet in dem man dann das flirrende Feld des Konverters erkennt


    *würgs*



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 29.05.2006, 10:17


    vivian hat folgendes geschrieben: Ja super – da freu ich mich schon drauf! :roll: :

    Glaub aber kaum, dass das bei mir was hilft. Aber immerhin versuch ich´s ja… allerdings hab ich da auch nur bis zu einem gewissem Grad die Muße für, mich da rein zu denken. Ich hoffe ich kann trotzdem noch mitspielen auch wenn ich da nicht bis ins Detail durchsteige... Sooooo immens wichtig wird´s ja hoffentlich nicht werden, oder? Notfalls muss ich halt einfach zum hundertsten Mal nachfragen und den ein oder anderen Korrekturzug einschieben. Macht ja nüscht…

    *G* ich denke das bekommen wir schon noch hin :-)

    Zitat: Zitat: In einen solchen Konverter wird der subatomare Zusammenhang von Materie aufgehoben

    Äh ja… *prust* Soll also eigentlich heißen der Abfall… die Reste… die Exkremente??

    Für das Schiff ist es egal welche Form von Materie es ist, es kann alles verwerten und da es keinen Geruchssinn hat wird es sich auch nicht darüber ekeln. Im Normalfall bleibt die Sinth a Temrok jedoch im Orbit zurück so das sie mit derartigen Dingen wie Exkrementen nicht in Berührung kommt.

    Zitat: Zitat: Aus diesem Grund muß Edju ihr Schiff auch regelmäßig *auf die Weide* führen, sei dies nun ein großer Gasplanet oder ein Asteroidenschwarm

    Okay… das ist ne Sprache die ich verstehe. Mutterkuh, Babykühe – auf Weide grasen… Alles klar…. *g*

    *Lacht* :-P

    Zitat: Zitat: Der Desintegrator arbeitet ähnlich wie ein Konverter jedoch ist er nicht zur Energiegewinnung ausgelegt. Er generiert ein Feld das den Subatomaren Zusammenhalt von Materie aufhebt. Auf diese Weise ist er ideal um Material abzutragen und könnte theoretisch in allen möglichen Bereichen eingesetzt werden. Jedoch muß man beachten das so abgetragenes Material dazu neigt sich neu zu organisieren und somit leicht radioaktive Isotope entstehen können. Als Waffe ist das Gerät weniger geeignet da seine Reichweite auf rund fünf Kilometer beschränkt ist und es Energieschirme nicht durchdringen kann. Auch hier muß ich noch eine ausführlichere Beschreibung machen die jedoch nicht in das Schiffprofil gehört

    *Verzweifelt guck* - Sorry – zu hoch. Kannst du´s mal versuchen indem du mir einfach erklärst wozu man so was braucht?

    Also er löst Materie auf, man kann ihn sehr gut für Archäologische Forschungen und auch für Schürfarbeiten (Bergbau) verwenden.

    Zitat: Zitat: Ja ein Schutzschirm auf fünfdimensionaler Basis

    Als wenns nicht schon schwierig genug wäre dreidimensional zu denken. Den Rest hab ich aber glaub ich kapiert.

    Ach an sich doch ganz einfach :-) dreidimensional ist Länge, Breite, Raum. Die vierte Dimension bringt noch die Zeit mit sich und die fünfte Dimension ist der Hyperraum.

    Zitat: Ich meinte jetzt auch weniger das Schiff, als mehr die Insassen. Dachte das Schiff hat´s ja relativ einfach Energie zu erzeugen und wandelt dass dann um, so dass die Insassen an den Replikator gehen können, um sich ihren Wodka Lemon zu ziehen oder die Bauteile für whatever… (Unter Replikator versteh ich jetzt den Replikator aus Star Trek, gell? Oder ist das hier was ganz anderes?)

    Exakt. Ich denke dabei nur an *kleine Mengen* die repliziert werden sollen. Nahrung (auch wen Edju echte Nahrung klar vorzieht), manche Ausrüstungsstücke und auch Materialien für die Reperatur schiffsinterner technischer Geräte.

    Zitat: Zitat: Momentan besteht der der Besatzung zur Verfügung stehende Raum aus drei Kabinen, der Zentrale/Aufenthaltsraum und einen Lagerraum

    Oki doki – ist also variabel…

    Genau :-)

    [/quote] Zitat: Im Gewissen Umfang gilt es auch für die "Baby Schiffe" *lacht* Allerdings bei weiten nicht in jenem wie beim Mutterschiff. Wie gesagt sie sind nur kleine Teile eines großen Ganzen

    Und wenn ein Baby kaputt geht? „Wächst“ es nach oder fehlt dem Mutterschiff dann dauerhaft ein Teil von sich selbst?[/quote]

    Dauerhaft nicht, jedoch wird das Schiff eine ganze Weile und viel Nahrung benötigen um den Verlust an Körpermasse wieder wett zu machen.

    Zitat: Zitat: Ich denke das wir es so machen das es einen großen Rachen ausbildet in dem man dann das flirrende Feld des Konverters erkennt

    *würgs* [/quote]

    Jammi Jammi *ggg*

    Grüße
    Sascha (so muß jetzt zur Arbeit)



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 29.05.2006, 10:50


    Zitat: Für das Schiff ist es egal welche Form von Materie es ist, es kann alles verwerten und da es keinen Geruchssinn hat wird es sich auch nicht darüber ekeln. Im Normalfall bleibt die Sinth a Temrok jedoch im Orbit zurück so das sie mit derartigen Dingen wie Exkrementen nicht in Berührung kommt


    Ja gut… wenn wir aber mal beim Beispiel mit der Kuh bleiben… ich mein…. du weißt schon… grün, flach und tellergroß… eine 70-Meter-Kuh :shock:

    Nein schon okay... wir müssen das jetzt nicht vertiefen… im wahrsten Sinne des Wortes... war nur Spässken... :wink:




    Zitat: Also er löst Materie auf, man kann ihn sehr gut für Archäologische Forschungen und auch für Schürfarbeiten (Bergbau) verwenden


    Du hast nen Bagger an Bord?! Sag das doch… warum immer so kompliziert?

    Okay – stell mir da also jetzt so nen Strahl vor der aus dem All kommt, auf die Oberfläche trifft und Krater reinhauen kann. Das ganze hat dann irgendwie ne negative Nebenwirkung von wegen Radioaktivität, die sich mir noch nicht so ganz erschließt – aber so weit komm ich jetzt schon mal klar…



    Zitat: Ach an sich doch ganz einfach :-) dreidimensional ist Länge, Breite, Raum. Die vierte Dimension bringt noch die Zeit mit sich und die fünfte Dimension ist der Hyperraum


    Ja das sagst du so in deinem jugendlichen Leichtsinn. Jetzt aber das ganze in Verbindung mit Schilden und meinem Gehirn……. = Knock out! *gg*

    Et sind halt Schilde, die ein bissken stärker sind und bei Punktbeschuss auch kaputt gehen können – fettisch...



    Zitat: Exakt. Ich denke dabei nur an *kleine Mengen* die repliziert werden sollen. Nahrung (auch wen Edju echte Nahrung klar vorzieht), manche Ausrüstungsstücke und auch Materialien für die Reperatur schiffsinterner technischer Geräte


    Da wissen wir ja dann in welchem Restaurant wir künftig Essen gehen… :lol:

    Wir hatten ja eigentlich gesagt, dass wir mit so was sparsam umgehen, gell? Aber so wie es sich anhört kann das eh nix leckeres replizieren – jedenfalls nicht für Humanoide Gaumen. (Ja – ich mag Humanoide! Immer noch :P )

    Bleiben dann noch sonstige Gegenstände – Schiffsbauteile etc. – Aber ich denke mal dass du das spieltechnisch argumentativ so einschränken wirst, dass das Schiff halt nur begrenzt pro Tag oder Woche was auch immer replizieren kann oder wie machst du das?



    Zitat: Sascha (so muß jetzt zur Arbeit)


    Das hier IST Arbeit!! Den „Vivi-nervt-Wie-lange-hält-man-das-durch“-Test hast du jedenfalls schon fast bestanden... :mrgreen:



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    morph - 29.05.2006, 11:04


    Ich fange am besten erst gar nicht an zu fragen, hilf sowieso nix :) Außerdem hat mein Char absolut keine Ahnung von Technik dann kann ich die Fragerei auch auf ihm überlassen :P



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 29.05.2006, 11:43


    Oh ups... ganz vergessen... da war ja auch noch was auf Seite 2 worauf ich antworten wollte:


    Zitat: Vivi schrieb: Gefällt mir schon mal grundsätzlich gut deine Ideen die du so hast. Auch das Schiff klingt interessant - vor allem hat es viel Platz - bei uns wirds nämlich langsam eng alle unterzubringen.

    Sascha schrieb: Wieso eng? Gut ich bin noch nicht sooo tief eingestiegen aber ich dachte vom Konzept her wäre es mit dem Platz kein Problem?


    Ne – vom Konzept her nicht. Das war jetzt auch nicht problembehaftet gemeint. Es ging nur darum:

    Crawfish – Eigentlich nur für 2 Leute – gehen aber auch mehr (4 sind noch zwei Notbetten da oder 5 wenn man noch jemanden auf die Medoliege im Medoraum packt) – wird dann halt nur etwas enger und ungemütlicher.

    Flash – 1 Person

    Ray of Light – Bis zu 10 Personen glaub ich – aber angenehm ist der Aufenthalt dann auch nicht mehr wirklich.

    Außerdem – rein spieltechnisch gesehen fänd ich es schick auch mal untereinander ein bisserl zu mischen was die Schiffe angeht. Das wird Charaplay-mäßig dann interessanter.

    Jedenfalls… jetzt zu den Personen:

    - Devlin, Gnu, der Prof, Ari, zwei Bunnys, Linú, Santo, Castell und demnächst Yuth

    machen dann – zumindest zeitweise – 10 Personen bzw. ohne Linú 9 Personen die auf zwei Schiffe aufgeteilt werden müssen, die _bequem_ nur ingesamt für sagen wir mal 6 – 7 Personen ausgelegt sind. Das meinte ich nur mit: Es wird langsam eng... zumindest was die Schlafgelegenheiten angeht :wink:


    Zitat: Sascha schrieb: Kapier ich jetzt mal wieder nicht Wen sie die Tore nicht kontrollieren, sprich jeder sie nutzen kann dann ist der Faktor der teuren Passagen doch nicht mehr gegeben. Selbst wen die Standorte geheim sind wird sich das Wissen darum innerhalb kürzester Zeit verbreiten


    Das hatte ja Seb erklärt jetzt, gell? Wenn BARROG sie nicht betreibt, betreibt sie halt jemand anders – Hauptsache sie sind nicht alle in der selben Hand.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 29.05.2006, 12:36


    Hat die Sinth sowas wie ein Komm-Modul? Ich nehm an, mit ihren "Babys" kommuniziert sie anders, auf irgend eine telepatische Art?


    Kann es geschehen, dass sie Kontakt zu ihren Babyschiffen verliert? Wie?
    Wenn es stimmt, dass die Sinth ein Monstertelepath ist, koennte sie ein Problem damit haben, Linú an Bord zu lassen. Alternativ koennte sich Linús Stimmung teilweise auf die Sinth uebertragen, und vielleicht sogar ihre Angriffshaemmungen ueberwinden, wenn Linú echt schlecht drauf ist. (Siehe Linús Akte --> Psyonisches Auge) @Sascha: Kommentare?
    Devlin ist Telepath. Koennte der telepathisch mit der Sinth kommunizieren? Fuer Gedankenkontrolle waere es aber sicher zu gross (oder so).



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 29.05.2006, 21:20


    Hallo Vivian

    vivian hat folgendes geschrieben: Ja gut… wenn wir aber mal beim Beispiel mit der Kuh bleiben… ich mein…. du weißt schon… grün, flach und tellergroß… eine 70-Meter-Kuh :shock:

    Nein schon okay... wir müssen das jetzt nicht vertiefen… im wahrsten Sinne des Wortes... war nur Spässken... :wink:

    Nur gut das die 70-Meter-Kuh keine Kuhfladen hinterlässt. Stell Dir vor so ein Teil würde z. B. auf die Flash fallen :-P

    Zitat: Du hast nen Bagger an Bord?! Sag das doch… warum immer so kompliziert?

    Okay – stell mir da also jetzt so nen Strahl vor der aus dem All kommt, auf die Oberfläche trifft und Krater reinhauen kann. Das ganze hat dann irgendwie ne negative Nebenwirkung von wegen Radioaktivität, die sich mir noch nicht so ganz erschließt – aber so weit komm ich jetzt schon mal klar…

    Naja nicht ganz, die Materie wird einfach in ihre Grundteilchen zerlegt da der Zusammenhalt zwischen diesen nicht mehr gegeben ist. Das Desintegrationsfeld kann sehr fein gesteuert werden also nichts mit Krater reinhauen :-) Klar könnte die Technik in den falschen Händen auch äußerst negativ eingesetzt werden.

    Zitat: Ja das sagst du so in deinem jugendlichen Leichtsinn.

    Jugendlicher Leichtsinn? Ich habe auch schon fast 30 Wiegenfeste hinter mir :-D

    Zitat: Jetzt aber das ganze in Verbindung mit Schilden und meinem Gehirn……. = Knock out! *gg*

    Doktor: Diagnose n-Dimensional verknotetes Vivianhirn *lacht*

    Zitat: Et sind halt Schilde, die ein bissken stärker sind und bei Punktbeschuss auch kaputt gehen können – fettisch...

    So ungefähr. Wie gut wen man sein Schiff schnell über die Längsachse rollen lassen kann um die Chancen für einen Punktbeschuß zu minimieren.

    Zitat: Da wissen wir ja dann in welchem Restaurant wir künftig Essen gehen… :lol:

    Klaro wen Du auf Borgia-Nahrung wild bist :-) Natürlich kann der Replikator auch anderes herstellen.

    Zitat: Wir hatten ja eigentlich gesagt, dass wir mit so was sparsam umgehen, gell? Aber so wie es sich anhört kann das eh nix leckeres replizieren – jedenfalls nicht für Humanoide Gaumen. (Ja – ich mag Humanoide! Immer noch :P )

    Ach ich denke schon das Dein Chara manches von dem was Borgias mögen essen kann. Allerdings nicht alles. Außerdem finde ich den Ansatz für meinen Chara und seine Rasse gut, muß aber noch viel dran pfeilen.

    Zitat: Bleiben dann noch sonstige Gegenstände – Schiffsbauteile etc. – Aber ich denke mal dass du das spieltechnisch argumentativ so einschränken wirst, dass das Schiff halt nur begrenzt pro Tag oder Woche was auch immer replizieren kann oder wie machst du das?

    Der Replikator wird vom Schwarzschildantimateriereaktor gespeißt und Antimaterie ist teuer, muß eingehandelt werden. Also muß ich mir da wohl was einfallen lassen.

    Zitat: Zitat: Sascha (so muß jetzt zur Arbeit)

    Das hier IST Arbeit!! Den „Vivi-nervt-Wie-lange-hält-man-das-durch“-Test hast du jedenfalls schon fast bestanden... :mrgreen:

    Ach das hier, also Next Universe, ist für mich Erholung ;-) Und den Vivi-nervt-Wie-lange-hält-man-das-durch-Test nehm ich ganz locker mit. Ich habe damals UbuntuUsers.de gegründet weil es einfacher sein sollte für ganz normale Leute Linuxsupport zu geben, was denkst Du was da für fragen auftauchen *ggg*

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 29.05.2006, 21:26


    vivian hat folgendes geschrieben: Oh ups... ganz vergessen... da war ja auch noch was auf Seite 2 worauf ich antworten wollte:


    Zitat: Vivi schrieb: Gefällt mir schon mal grundsätzlich gut deine Ideen die du so hast. Auch das Schiff klingt interessant - vor allem hat es viel Platz - bei uns wirds nämlich langsam eng alle unterzubringen.

    Sascha schrieb: Wieso eng? Gut ich bin noch nicht sooo tief eingestiegen aber ich dachte vom Konzept her wäre es mit dem Platz kein Problem?


    Ne – vom Konzept her nicht. Das war jetzt auch nicht problembehaftet gemeint.

    Achso, naja die Sinth a Temrok ist im Normalfall nach bisherigen Erfahrungen für bis zu 4 Personen vorgesehen. Im Notfall kann sie natürlich wesentlich mehr aufnehmen.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 29.05.2006, 21:34


    Hallo Seb :-)

    Zitat: [quote="seb"]Hat die Sinth sowas wie ein Komm-Modul? Ich nehm an, mit ihren "Babys" kommuniziert sie anders, auf irgend eine telepatische Art?

    Die Kommunikation zwischen den Schiff und den Beibooten erfolgt in der Tat per Telepathie. Für die Kommunikation mit anderen hat sowohl das Mutterschiff als auch die Beiboote Komm-Module. Ich weis jedoch nicht wie das ausschaut in NU von wegen überlichtschneller und unterlichtschneller Kommunikation.


    Zitat: Kann es geschehen, dass sie Kontakt zu ihren Babyschiffen verliert? Wie?

    Die Telekinese basiert auf der Fünften Dimension die auch als Hyperraum bekannt ist. Gibt es dort Störungen, egal ob als natürliches oder künstliches Phänomen, die zu stark sind zieht das die Kommunikation in Mitleidenschaft.

    Zitat: Wenn es stimmt, dass die Sinth ein Monstertelepath ist, koennte sie ein Problem damit haben, Linú an Bord zu lassen. Alternativ koennte sich Linús Stimmung teilweise auf die Sinth uebertragen, und vielleicht sogar ihre Angriffshaemmungen ueberwinden, wenn Linú echt schlecht drauf ist. (Siehe Linús Akte --> Psyonisches Auge) @Sascha: Kommentare?

    Ich denke schon das das theoretisch möglich wäre aber unwahrscheinlich. Ich denke das jene die die Sinth a Temrok erschaffen und konditioniert haben für so einen Fall vorgesorgt haben. Natürlich kann trotz einer solchen Vorsorge nie vorhergesagt werden ob es nicht doch irgendwelche *Wechselwirkungen* gibt. Die Steuerung erfolgt ja auch entweder akkustisch, über Steuerelemente oder telepathisch.

    Zitat: Devlin ist Telepath. Koennte der telepathisch mit der Sinth kommunizieren? Fuer Gedankenkontrolle waere es aber sicher zu gross (oder so).

    Durchaus denkbar. Doch bedenke das die Sinth wohl in ganz anderen Bahnen als ein normaler Humanoid denkt, andere Vorstellungswelten etc. hat. Das mag die telepathische Kommunikation behindern und den Kommunikationspartner verwirren.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Anonymous - 29.05.2006, 23:56


    Puh - da ist man mal ein paar Tage nicht online und schon braucht man ewig, sich durch alles durch zu arbeiten... ich geh jetzt mal nicht auf sämtliche Punkte von vor mehreren Seiten ein, sondern einfach nur ein paar Aspekte, die mir so grad noch unter den Nägeln brennen.

    Zunächst mal grad Vor- und Nachteile der Ray of Light im Kurzüberblick:

    + eigener starker Warpreaktor für extreme Geschwindigkeiten (9,5 über Stunden und etwas über 9,9 für ein paar Minuten)

    + Verstärkte Hüllenlegierung

    + Trotz kleiner Abmessungen recht großer Frachtraum/trotz eher spartanischer Ausstattung halbwegs komfortables Inneres

    + Möglichkeit, die Schilde durch Speisung durch Energie des Warpreaktors deutlich zu verstärken, solange kein Warpfeld aktiv ist, was die Energien anderweitig benötigt

    - Wenig Waffen (Nur eine Phasereinheit, sowie ein Torpedowerfer [nur noch drei Torpedos gelagert!] in der Spitze)

    Man kann im Wesentlichen sagen: das Teil ist schnell und wenn es sein muss auch widerstandsfähig, hat aber quasi keinerlei richtige Bewaffnung, da es für den schnellen und sicheren Transport von Diplomaten und Frachtgut gebaut wurde[Panzerlimousine] und nicht für eine Konfrontation unter Waffen. Dementsprechend sind auch Beschleunigung [eher gut] und Wendigkeit [eher mäßig] mittelmäßig (nicht schlecht, aber auch nicht grad ausgezeichnet... bestenfalls also als gut zu bezeichnen).

    Jetzt nochmal zu den Unterlichtgeschwindigkeiten:

    Ich bin ja schwer dafür, dass wir uns bei der maximalen Geschwindigkeit unter Warp an 100% Impuls orientieren...

    Denn unablässig davon, dass man heftige Dämmfelder braucht, um bei nahezu Lichtgeschwindigkeit und entsprechender Beschleunigung nicht zerquetscht zu werden, ist das Ganze auch ein Problem der Energie.

    E=mc² und das, was aus dieser elementaren Formel folgt, besagt, dass die Masse eines Objektes zunimmt, je mehr es sich der Lichtgeschwindigkeit annähert. Zugleich ergibt sich, dass die benötigte Energie potenzartig gen Unendlich geht, je näher ein massetragendes Objekt an Lichtgeschwindigkeit heran gebracht werden soll.

    Und Warptechnologie besagt meiner Ansicht nach ja auch, dass durch die Erzeugung einer Subraumblase um das jeweilige Schiff eine Fortbewegung auf einer völlig anderen Ebene (jenseits der Relativitätstheorie - s.Heisenberg´sches Theorem für Unschärfe im subatomaren Bereich, für die, die darin ein wenig firm sind) erfolgt, ohne dass auch nur annähernd Lichtgeschwindigkeit in der Realität erreicht würde (was zudem IMO bestätigt, dass man keine Grundgeschwindigkeit braucht, um überhaupt auf Warp beschleunigen zu können). - etwas anderes sind dagegen die Wurmlöcher, die den Raum als solchen krümmen (wobei damit nicht die Krümmung durch extreme Gravitation gemeint ist, wie bei schwarzen Löchern, sondern um ein ganz eigenes Phänomen).

    Was ich also damit eigentlich sagen will: ich halte ehrlich gesagt nicht sooviel davon, Schiffe auch nur annähernd auf _reale_ (!) Lichtgeschwindigkeit bringen zu können, geschweige denn, es dabei auch noch höchst wendig zu halten (egal welcher Antrieb verwendet wird: wenn ein Schiff eine hohe Beschleunigung in eine Richtung erfährt und man will dann abrupt in eine andere Richtung steuern, muss man, will man nicht völlig verziehen, erst einmal den kompletten Impuls der Ursprungsgeschwindigkeit "wegnehmen" [Physik: Klasse 10] - und so gewaltige Energien [je schneller, desto schwerer] zu bremsen und das in Bruchteilen einer Sekunde, halte ich schlichtweg jenseits jedes theoretischen Zeichenbretts für unmöglich - telekinetischer Antrieb und schnell rotierende Antriebsdüsen hin oder her).

    Jetzt nochmal kurz zur generellen Debatte Hyperraum/Warp/Hyperraumtore:

    Warp: Die Fortbewegung eines Körpers durch den Subraum, in welchem andere Geschwindigkeitsgesetze existieren, als in unserer Realität, dadurch in unserer Realität die relative Bewegung mit Überlichtgeschwindigkeit (man warped regelrecht), jedoch ohne die unschönen Nebeneffekte einer tatsächlich erreichten Lichtgeschwindigkeit (wie bspw. verschieden vergehende Zeiten, Alterungsprozesse, Rückwärts in der Zeit bewegen, etc.). Dennoch können nur gewisse Distanzen zurück gelegt werden (siehe Tabellen, welche hier bereits verlinkt wurden...). So wird z.B. im Star Trek Universum immer nur von vier Quadranten rund um den "galactic core" gesprochen. Wir bewegen uns also selbst mit Maximum Warp nur innerhalb einer Galaxie. Die Nutzung des Warpantriebs im NU kann - völlig davon ab, dass es Neugierige anlocken kann - ungeahnte Konsequenzen haben... so wurde bereits in der ST-Realität festgestellt, dass es Bereiche im Universum gibt, wo übermäßiger Gebrauch des Warp-Antriebes Risse im Subraum erzeugt. Ähnliche Effekte könnten im NU auch entstehen (aber soweit sind wir in der Story noch nicht) - Von der Verschwendung von Energiereserven mal völlig abgesehen...

    Wurmlöcher/Hyperraumtore: Diese netten Dinger können (vgl. Stargate) auch teils problemlos in andere Galaxien führen. Somit sind im Next Universe die Besitzer von Raumschiffen teils nichtmals in der Lage, über ein paar Sonnensysteme hinaus zu reisen, jedoch können sie problemlos durch die Hyperraumtore (die offenbar relativ "zufällig" über die Galaxien verteilt sind - ob das nun wirklich zufällig ist, weiß man nicht) von einer Galaxie in eine andere reisen - weshalb wir auf die Nutzung dieser Tore auch angewiesen sind, da unser Warp-Antrieb und niemals innerhalb eines Menschenlebens dahin tragen könnte, wo ein Tor uns hinbringen kann.

    Hyperdrive: Ein Generator, der angeblich temporär Hyperraumtore erzeugen kann - ob es diese Technik wirklich gibt und wie zuverlässig sie wenn überhaupt funktioniert, ist unbekannt - allerdings ist zu vermuten, dass die Zielkoordinaten jeweils bekannt sein müssen...

    Ähm ja... ich glaub, ich bin alles für mich wichtige los geworden :wink:



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Vic - 29.05.2006, 23:58


    Jetzt hab ich so lange getippt, das mich das board zum ersten Mal auch raus geworfen hat *grummel*



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 30.05.2006, 01:06


    Zitat: Ich bin ja schwer dafür, dass wir uns bei der maximalen Geschwindigkeit unter Warp an 100% Impuls orientieren...

    Wie schnell ist 100% Impuls? Das duerfte, wie bei jedem Auto auch, von der Staerke des jeweiligen Motors abhaengen. Die Frage ist, was ist das hoechste, was man erreichen kann?

    Ich hab nichts dagegen, wenn wir sagen, die Hoechstgeschwindigkeit ist niedriger als das, was wir oben genannt haben. Aber irgendeinen Fixpunkt haette ich schon gern, an dem ich mich orientieren kann, und 100% Impuls ist fuer mich Schiffsabhaengig, also nicht fix.

    Zitat: Physik: Klasse 10

    Mir ist auch klar, dass Flash bei Hoechstgeschwindigkeit keine Haken schlaegt. Das aendert aber nichts daran, dass ich ihn gern als das wendigste unserer Schiffe bezeichnen wuerde. Und egal, wie der absolute Maximalwert ist, haette ich gern ein schnelles Schiff, relativ zur Durchschnittsgeschwindigkeit von Impulsantrieben im NU.

    ----

    Ausserdem haette ich gern etwas festgehalten, was den Warpantrieb in gewissen Situationen dem Impulsantrieb unterstellt, denn bei ST reden immer nur alle vom allmaechtigen Warpantrieb, und das haengt mir langsam zum Hals raus. Deswegen wollte ich von Anfang an ja auch eigentlich gar keinen Warpantrieb mehr, aber da es ihn ja nun doch noch gibt, will ich da gern etwas klar gestellt haben.
    Ich will einen Jaeger, also etwas was herumschwirrt, Schuessen ausweichen kann und zwischen feindlichen Schiffen langduest, ohne getroffen zu werden. Hier bringt der Warpantrieb gar nichts - soweit sind wir uns hoffentlich einig.
    Ausserdem will ich, dass es auch auf gerader Strecke trotzdem was Wert ist, einen besseren Impulsantrieb zu haben, als seine Verfolger, selbst wenn die nen Warpantrieb haben.
    Konkret stelle ich mir das so vor: Ein Vervolger mit Warp muss eine bestimmte Minimaldistanz zuruecklegen, bevor er wieder aus dem Warpflug austreten kann. Das mag auf derTraegheit der Systeme beruhen, die eine gewisse Verzoegerung beim ein- und ausschalten haben, oder sonst was. Alles was unter dieser Minimaldistanz liegt, wuerde man mit dem Impulsantrieb ansteuern muessen. Um ausserdem zu verhindern, dass der Verfolger sich sagt, "dann mach ichs eben in 2 Zuegen", wuerde ich eine bestimmte Mindestverzoegerung voraussetzen, bevor man den Warpantrieb (und equivalente Antriebe) ein zweites Mal benutzen kann.
    Durch solche Einschraenkungen, von denen ich bisher noch nirgendwo was gehoert habe, aber die ich extrem sinnvoll faende, speziell im NU, wo Impulsantriebe der Standard sind, wuerde sich der Wert eines Impulsantriebs trotzdem erhalten lassen, selbst wenn wir die maximale Geschwindigkeit reduzieren.

    Wenn du den obigen Punkten einigermassen zustimmst, kannst du meinetwegen die moegliche Maximalgeschwindigkeit von Impulsantrieben so weit reduzieren wie du willst. Nur sollte ein Impulsantrieb bitte noch genug Wert sein, dass ich meinen Jaeger, auch auf geradlinigem Flug, nicht gleich wegschmeissen muss, nur weil er keinen Warpantrieb hat.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 30.05.2006, 07:46


    Nun es währe wohl generell sinnvoll bei überlichtschnellen Antrieben einige Einschränkungen einzuführen. Allerdings bin ich dafür mit der Physik von NU noch zu wenig vertraut. Wie wäre es z. B. wen man zum Start eines Überlichtfluges erst außerhalb des Sonnensystems fliegen müßte da es sonst zu Problemen im Gravitationsgefüge des Systems kommen kann? Das würde für kleine schnelle jedoch nicht überlichtschnelle Schiffe wie der Flash innerhalb der Sonnensysteme einen großen Operationsraum schaffen und spielerisch viel bringen.

    Sich gnerell auf Star Trek Vorgaben/Werte festzulegen halte ich nicht für sinnvoll wen man in NU ein eigenes unabhängiges Universum schaffen will.

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 30.05.2006, 10:48


    Zitat: Allerdings bin ich dafür mit der Physik von NU noch zu wenig vertraut.

    Zitat: Sich gnerell auf Star Trek Vorgaben/Werte festzulegen halte ich nicht für sinnvoll wen man in NU ein eigenes unabhängiges Universum schaffen will.

    Noch mal: Es war nie unsere vorrangige Intention ein Universum mit festgelegtem Gefüge und Regeln zu erschaffen.

    Wir möchten in einer netten, toleranten und entspannten Atmosphäre und Community einfach ein bisserl spielen und dabei möglichst jedem Spieler Freiheiten lassen das umzusetzen was er gerne möchte, so lange er die anderen Spieler damit nicht einschränkt bzw. sie sich dadurch in ihren eigenen Ideen eingeschränkt fühlen. Das bemühen wir uns in erster Linie anzustreben.

    Ich versuche es mal mit einem etwas extremen Beispiel zu verdeutlichen:

    Wer sagt dir, dass dieses Universum tatsächlich existiert? Vielleicht ist es nur ein Trugbild? Eine Phantasie? Vielleicht stehen alle unsere Charas unter Drogen und träumen das alles nur? Und Träume sind bekanntlich Schäume - da ist alles möglich, oder? :D

    Verstehst du ungefähr wie ich meine?



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 30.05.2006, 11:46


    Das aendert nichts an der Diskussion um die Antriebe. Das mit dem Impulsantrieb ist mir jetz schon wichtig und ich haett da gerne Klarheit.

    EDIT:

    @Sascha: Viv hat natuerlich Recht, es gibt keine physikalischen Grundlagen, mit denen du dich vertraut machen KOENNTEST, egal wie sehr du suchst - es gibt fuer das NU keine Physikbibel.

    @Vic: Ich nehme mal an, du hattest mit deinen Bedenken auch keine Absicht, uns spielerisch einzuschraenken. Und im Grunde ist die moegliche Maximalgeschwindigkeit auch bloss eine Zahl, siehe mein obiger Post. Trotzdem sehe ich aber auch irgendwie nicht, wieso man das dann einschraenken sollte. Nur weil die gaengigen Theorien der Physik es nicht erlauben, kann man es sich doch trotzdem sehr einfach vorstellen - und ueberlichtschnelle Antriebe sind sicher noch um einiges weiter von der Realitaet weg, als schnelle Impulsantriebe.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 30.05.2006, 12:15


    Zitat: Das aendert nichts an der Diskussion um die Antriebe. Das mit dem Impulsantrieb ist mir jetz schon wichtig und ich haett da gerne Klarheit.

    Hab ich auch nirgendwo behauptet oder?

    Mir ist das völlig wurscht, was ihr da verhackstückt zu den Antrieben. Momentan seh ich für mich da kein Problem drin - ich flieg einfach und gut is... von mir aus könnt ihr euch da bis zum Sankt Nimmerleinstag austoben mit dem Thema... :mrgreen:

    Zitat: @Vic: Ich nehme mal an, du hattest mit deinen Bedenken auch keine Absicht, uns spielerisch einzuschraenken

    Ich denke ihm gings eher darum auch mal seine Meinung kund zu tun und zwei Leuten die hier über Warp diskutieren und im selben Atemzug behaupten keine Ahnung von Star-Trek zu haben mal seine Sicht der Dinge zu verdeutlichen. Ich verstehe jetzt momentan dein Problem nicht so ganz. War irgendjemand nicht damit einverstanden, dass Flash das wendigste und unterhalb der Lichtgeschwindigkeit oder Überlichtgeschwindigkeit - whatever - schnellste Schiff ist? Nö oder?

    Für mich beispielsweise war das schon seit Ewigkeiten Fakt. Schon damals als wir das Thema mit den Hyperraumtorrennen zwischen hatten. Wenn einer da gewinnt - dann wohl am ehesten Flash. Außer dem Schiff passiert was unterwegs. So what?!

    Also so wie ich das jetzt verstanden habe, ging es bei Vics Post darum, zu sagen, dass bei diesen extremen Geschwindigkeiten wie beispielsweise Warp (was wir ja eh kaum nutzen) keine großartigen Wendemanöver etc möglich sein können - immer vorausgesetzt man möchte diese Diskussion physikalisch realistisch ausrichten - so wie ihr beide es bis jetzt denke ich auch getan habt.

    Aber wat weiß ich schon... :roll:



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 30.05.2006, 12:43


    @ Viv: Vic sprach in erster Linie vom Impulsantrieb, nicht vom Warp. Wenn es um Warp gegangen waere, waer mir das ja egal gewesen.

    Zitat: Jetzt nochmal zu den Unterlichtgeschwindigkeiten:
    [...]
    Was ich also damit eigentlich sagen will: ich halte ehrlich gesagt nicht sooviel davon, Schiffe auch nur annähernd auf _reale_ (!) Lichtgeschwindigkeit bringen zu können, geschweige denn, es dabei auch noch höchst wendig zu halten

    Nun ja, meine Fragen stehen nach wie vor = ich erwarte dann mal Vics Antworten.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 30.05.2006, 13:01


    Mhh… seh ich nicht so, Seb. Vic sprach von "realer" Lichtgeschwindigkeit.

    Von Star-Trek ausgehend – und wenn wir bei Begriffen wie Warpantrieb und Impulsantrieb sind – sind wir auch bei Star-Trek – unabhängig davon ob es das auch in anderen Sci-Fi-Storys gibt.

    Also – Impulsantrieb erreicht keine Lichtgeschwindigkeit!!! <---- Irgendwie glaub ich etwas untergegangen bei der ganzen Fachsimpelei...

    Im Normalfall ½ bis ¾ der Lichtgeschwindigkeit – maximal ist es auf den Begriff: „Nahe Lichtgeschwindigkeit“ reduziert.

    Der Impulsantrieb wird für Reisen innerhalb eines Sonnensystems genutzt. Das reicht für uns doch wohl völlig aus, oder? Alles andere machen wir doch mit den Toren…

    Mensch Jungens… wo wollt ihr denn hinzischen??? *g*



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Vic - 30.05.2006, 13:11


    Bitte mein post ordentlich lesen - da steht schon alles drin, was ich gemeint habe und was ich nicht gemeint habe *loool*.

    Also nochmal: WARP ist KEINE Überlichtgeschwindigkeit!!! Dadurch, dass man sich im Subraum bewegt, kommt man nur faktisch im normalen Raum schneller voran, als wenn man dort mit Lichtgeschwindigkeit fliegen würde.

    Des Weiteren habe ich nicht vor, den Jäger in irgendeiner Form ein zu schränken, mir geht es nur darum, dass WENN ihr schon UNBEDINGT irgendwelche WERTE haben wollt, nehmt doch bitte solche, die wenigstens noch entfernt im Rahmen des physikalisch MÖGLICHEN liegen - 90% Lichtgeschwindigkeit (+ auch noch Wendigkeit) ist einfach etwas, dass - jedem logisch erschlossen - nunmal so gar nicht geht (und das hat nichts mit den Nicht-physikalischen Grundlagen des NU zu tun, sondern mit den sehr wohl physikalischen Beschaffenheiten des Schiffes und der humanoid-materiellen Insassen).

    Darüber hinaus stand es nie ausser Frage, dass man INNERHALB eines Sonnensystems nicht so wirklich mit Warp fliegen kann (außer vielleicht aus dem Sonnensystem raus) - und das man innerhalb der Warp-Geschwindigkeit nicht mehr groß manövrieren kann, ist ebenso klar.

    Solange also Weltraum-Schlachten anstehen, muss man schnell und wendig unterhalb der Warp-Geschwindigkeit sein (und bewegt sich von den Distanzen her etwa innerhalb eines Sonnensystems oder dergleichen).

    Hoffe, das war jetzt verständlicher - habe fertig :wink:



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 30.05.2006, 13:21


    Zitat: Solange also Weltraum-Schlachten anstehen, muss man schnell und wendig unterhalb der Warp-Geschwindigkeit sein (und bewegt sich von den Distanzen her etwa innerhalb eines Sonnensystems oder dergleichen).

    Bezieht man meinen Post noch mit ein - würde ich diesen Satz sogar noch wie folgt umformulieren:

    Solange also Weltraum-Schlachten anstehen, muss man schnell und wendig unterhalb der LICHTGESCHWINDIGKEIT sein (und bewegt sich von den Distanzen her etwa innerhalb eines Sonnensystems oder dergleichen).


    Auch fertig... vorerst... *g*



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Vic - 30.05.2006, 13:33


    Das sowieso!!! Lichtgeschwindigkeit oder annähernd wird definitiv NIE erreicht (höchstens simuliert durch eintauchen in Hyperraum, Subraum, etc.).

    Aber wie gesagt: je schneller man wird, desto höher die Masse und der Energieverbrauch und desto geringer die Wendigkeit und hey: schaut doch mal, wie schnell unsere Überschalll-Kampf-Jets alleine heut zu tage schon sein können... wie schnell zum Teufel wollt ihr denn noch werden? Und warum? Es reicht doch, einfach zu sagen: Wendigkeit und Manövergeschwindigkeit bekommen einen A-Wert und fertig. Denn selbst ein neurales Interface oder eine intelligente organische Lebensform bekommen beim manövrieren mit mehreren tausend km/s immense Navi-Probs! also lasst uns einfach den Ball mal etwas flacher spielen... wir müssen uns nicht gegenseitig mit %-Angaben von Lichtgeschwindigkeit erschlagen und gegenseitiig übertrumpfen...



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    seb - 30.05.2006, 14:09


    Nun gut. Ihr habt mich offensichtlich nicht ganz verstanden, aber meine Antworten hab ich trotzdem bekommen, also solls mir Recht sein.

    Euch mag das ja mit dem "kein Warp im Sonnensystem" klar gewesen sein, mir aber nicht. Waer also nett, wenn ihr nicht vorraussetzen wuerdet, dass alle sich so viel mit Star Trek beschaeftigt haben wie ihr. Aber danke fuer die Infos.

    Dann werde ich nun also demnaechst meinen Warpantrieb durch einen zusaetzlichen Impulsantrieb ersetzen, der hoehere Beschlaeunigungen und Geschwindigkeiten, im Masse des plausiblen, erlaubt. Fuer die Ueberlicht-Fortbewegung hole ich mir die Andockklammern, mit denen sich Flash an einem schnelleren Schiff festklammern kann, (oder andere huebsche Manoever).
    Zum neuen Flash gibts demnaechst dann auch ein neues Bildchen, oder zwei.



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 30.05.2006, 14:41


    Gut ich fasse nachdem ich die Diskussion ja jetzt weitgehend verpasst habe mal zusammen (man korrigiere mich wen ich was übersehen habe):


    Kein Überlicht innerhalb der Sonnensysteme
    Die Unterlichtgeschwindigkeiten müssen niedriger als das bisher angepeilte sein da kein Mensch/Was auch immer bei bestimmten Geschwindigkeiten schnell genug reagieren kann (Fraglich ob eine KI es könnte)


    Gut dann sollten wir denke ich festlegen was realistische Unterlichtgeschwindigkeiten sind und das bitte in einen Maß jehnseits von Star Trek. Vorstellen könnte ich mir das 75% LG das maximale ist, dann würde ich bei der Sinth a Temrok die Maximalgeschwindigkeit auf 65% und die Eintauchgeschwindigkeit für den Überlichtflug auf 50% LG.

    Was meint ihr dazu?

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 30.05.2006, 14:42


    Zitat: Euch mag das ja mit dem "kein Warp im Sonnensystem" klar gewesen sein, mir aber nicht. Waer also nett, wenn ihr nicht vorraussetzen wuerdet, dass alle sich so viel mit Star Trek beschaeftigt haben wie ihr. Aber danke fuer die Infos.

    Ich würde sagen - ein Missverständnis - ich war aber auch davon ausgegangen, dass wenn ihr in euer Diskussion diese Begriffe nutzt auch eine Definition davon im Hinterkopf habt.

    Star-Trek ist ja nun mal bekannt dafür, dass es sich noch äußerst nah an realistischen Voraussetzungen bewegt. Und wenn man dann fragt warum das so ist - zum Beispiel mit dem Impulsantrieb - dann kommen halt so Begründungen wie dieser Relativitätstheorie-Schnickschnack den Vic auch erwähnt hatte.

    Je schneller, desto mehr Masse und die Zeit vergeht relativ zum Beobachter langsamer. Das hieße ja je schneller ihr fliegt desto mehr würdet ihr auch ein Zeitchaos produzieren und jedes Schiff für sich müsste eine eigene Zeitmessung durchführen...

    Oh Gott - jetzt fang ich auch noch mit dem Kram an... *g*

    Man kann natürlich auch sagen - was interessiert mich das denn - ich will hier einfach spielen... klar... aber dann braucht man die anderen Dinge halt auch einfach nicht so eng sehen und mal fünf gerade sein lassen...

    Egal... ich sach ma einfach: Gut Flug und Hals- und Schiffbruch... :wink:



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    Sascha - 30.05.2006, 14:46


    vivian hat folgendes geschrieben: Je schneller, desto mehr Masse und die Zeit vergeht relativ zum Beobachter langsamer. Das hieße ja je schneller ihr fliegt desto mehr würdet ihr auch ein Zeitchaos produzieren und jedes Schiff für sich müsste eine eigene Zeitmessung durchführen...

    Nun das Problem mit der Masseträgheit könnte man mit entsprechenden Trägheitsdämpfern beheben. Das Problem ist das es immer auf das jeweilige SciFi Universum ankommt wie und ob dort dieses Problem gelöst ist.

    Zitat: Oh Gott - jetzt fang ich auch noch mit dem Kram an... *g*

    *lacht* Ja ja und wir bekommen sie alle! *sfg*

    Grüße
    Sascha



    Re: Eigentlich wollte ich ja nur...

    vivian - 30.05.2006, 14:50


    Zitat: *lacht* Ja ja und wir bekommen sie alle! *sfg*

    :P



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