Bye Bye BMW ???

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    Re: Bye Bye BMW ???

    Abt-1986 - 29.07.2009, 07:12

    Bye Bye BMW ???
    http://www.bild.de/BILD/sport/motorsport/2009/07/29/formel-1-hammer/bmw-steigt-heute-aus.html

    das wäre absolut ein Hammer ... allerdings verständlich nach den Ergebnissen der letzten Jahre.



    Re: Bye Bye BMW ???

    Racer82 - 29.07.2009, 10:05


    wayne?!?

    Laut BMW sind nicht die Ergebnisse, nicht die hohen kosten *neeeeeeeeeeeeeeeeeein* dafür verantwortlich, sondern eine interne Situationsänderung, ja nee, is klar.

    Wissen die leute aus dem Bereich Deutschlands, welches eigentlich zu Österreich gehört, was sie damit der Schweiz antun?!!

    Sauber gilt hier als Symbol, in Hinwil sind hunderte von Leute angestellt, ein Freund von mir arbeitet sogar beim Rennteam.
    Man kann nur hoffen das Sauber nun wieder zurück zu den Wurzeln kann und sich einen Mercedes Motor ins Heck schraubt... ansonsten wäre es tragisch, ein Verlust für die F1 und... für die Schweiz



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 29.07.2009, 10:59


    Zitat:BMW: Formel 1 passt nicht mehr zur Konzernstrategie
    Das ist doch immer was ich anspreche, Konzerne ändern ihre Strategien, so kommen sie und gehen auch wieder. Deswegen sind Privatteams so wichtig, quasi der Motor des Motorsportes. Ähnlich wie der Mittelstand bei uns in der Wirtschaft.

    Was man schon länger im Serienbereich beobachtet wurde, die neuen Modelle laufen immer mehr unter dem Gesichtspunkt des Spritsparens, hält hier nun als einer der Gründe her. Was die Misserfolge in letzter Zeit angeht, okay aber zuvor war man doch immer gerade zu perfekt im Plan. Gab ja eigentlich nur dieses Jahr, diesen starken Rückschlag. Denke nicht das dies der Hauptpunkt war, vielleicht der der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.

    Erinnere mich noch an 2000 als man bei Williams als Partner einstieg. War schon verwunderlich, damals hatten schon Experten gesagt: BMW und F1, dies passt doch gar nicht in das Konzept von BMW Motorsport. Im Jahr 2009 bekommen sie recht. Man konzentriert sich wieder auf den "echten" Motorsport.

    Was gut für das ehemalige Sauber-Team ist, man kann sich jetzt nach einem Käufer umsehen. Anders als bei Honda, bleibt ausreichend Zeit. Die Ausstattung in Hinwil muss ja hervorragend sein.

    Bin mal gespannt wann Renault und Toyota folgen, da gibt es doch auch immer Gerüchte. FOTA-Serie, war da nicht mal was? Man kann über Mosley sagen was man will, seine Methoden schlagen nicht immer den richtigen Ton an, aber seine Ideen und Denkweisen treffen doch fast immer ins schwarze.



    Re: Bye Bye BMW ???

    Racer82 - 29.07.2009, 12:20


    [quote="speedy-99"]Zitat:
    Was man schon länger im Serienbereich beobachtet wurde, die neuen Modelle laufen immer mehr unter dem Gesichtspunkt des Spritsparens, hält hier nun als einer der Gründe her...

    ABSOLUT Richtig, ABER, warum bringt BMW dann genau in DIESEN wirtschaftlichen Zeiten einen neuen 7er auf den Markt, der soviel säuft und verbläst als gäbe es kein morgen mehr? ;)

    Die Ausstattung in Hinwil ist der Hammer, scheint auf einer Ebene mit dem Toyota Werk in Köln zu sein, wenn nicht sogar besser.
    Hoffe Du hast recht und Sauber findet einen guten Partner (Käufer) damit sie überleben können... wäre wirklich schade.



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 29.07.2009, 12:32


    Racer82 hat folgendes geschrieben:ABSOLUT Richtig, ABER, warum bringt BMW dann genau in DIESEN wirtschaftlichen Zeiten einen neuen 7er auf den Markt, der soviel säuft und verbläst als gäbe es kein morgen mehr? ;)
    Hätte vielleicht ihrer Klasse hinzuschreiben sollen. Das BMW nun zum Kleinwagenhersteller mutiert und nur noch Smarts baut wird wohl nicht passieren. So ein 2-Tonnen Schiff brauch nun mal etwas mehr.

    Aber trotzdem, bei den letzten Autotests die ich so gesehen habe, war man in der Beschleunigung etwas hinterher, zum Beispiel von 0 auf 100 4 Zehntel langsamer, verbrauchte dafür aber auf 100km 2 Liter weniger Sprit. Hätte es früher wohl so nicht gegeben.



    Re: Bye Bye BMW ???

    Racer82 - 29.07.2009, 12:43


    ahaaaaaaa, ok, kann sein, hab in letzter Zeit nicht mal genug Zeit um meine Auto Bild zu lesen ;)

    NEWS: Gem. Radio 24 (chunnt vo Züri) Kann sich Peter Sauber vorstellen das Team wieder zu übernehmen :D

    F1 back to roots?
    Slicks sind wieder da
    Schumi evtl im Cockpit
    Sauber evtl wieder als Teameigner
    David Coulthard neuer Ersatzfahrer bei TR
    was kommt als nächstes?
    Damon Hill im Williams?
    JV bei BAR ähhhhhh Brawn ?
    Monty bei McLaren?
    Irvine bei ... TR ? lol



    Re: Bye Bye BMW ???

    Abt-1986 - 29.07.2009, 12:45


    Und laut Bild.de spielt auch die DTM (mit neuem Reglement?) in den Überlegungen wie das Motorsportprogramm aussehen soll eine Rolle... aber auhc diverse GT Serien.



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 29.07.2009, 13:00


    Zur DTM: BMW saß auch 1999 mit am Tisch, aber Voraussetzung war die Basis eines Reglements welches international akzeptiert ist, so dass sich darauf ein Kundenprogramm entwickeln lässt (die paar Jahreswagen fallen nicht in diese Kategorie). Und wie ich die ITR einschätze, werden sie nie auf solch ein Reglement eingehen, womit die Sache wieder im Sand verläuft. Nicht zu vergessen, das derzeitige S2000 soll ja 2011 auf Basis von 1.6 Liter Turbo umgestellt werden. Darin sehe ich eher den Beweggrund von BMW warum man wieder mit am Tisch sitzt. Gehe aber wie schon erwähnt davon aus, das man sich da auf keinen Fall einigen wird.

    Und wenn man sich die Begründung für den F1-Ausstieg anschaut, wäre ein DTM-Einstieg doch sehr suspekt.

    Da träumt man wohl mehr bei der Bild. GT-Serien, wäre möglich den M3 gibt es ja schon, müsste nur zum vollständigen GT2 umgerüstet werden.



    Re: Bye Bye BMW ???

    Abt-1986 - 29.07.2009, 13:27


    die warscheinlichste variante ist ein DTM einstieg sicher nicht, wenn dann eher eine Ausweitung des GT Projektes.

    Die frage ist nur: BMW will grüner werden .... in welcher Serie wird man am besten grün?



    Re: Bye Bye BMW ???

    RennSocke - 29.07.2009, 13:46


    Lemans



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 29.07.2009, 13:51


    Mit Hybrid in Le Mans (LMS/ALMS).

    Mit 1.6 Liter Turbo in der WTCC (Tourenwagensport). Entspricht dem aktuellen Downsizing (zumindest was den Hubraum betrifft, nicht die Leistung).

    GT oder DTM mit V8 passt da nicht so ganz rein. Aber der GT ist halt schon einmal vorhanden.



    Re: Bye Bye BMW ???

    HKRacing - 29.07.2009, 14:54


    Angeblich haben ja sowohl Epsilon Euskadi als auch Peter Sauber selbst Interesse, dass Team zu übernehmen. Wenn sie sich dabei Zusammentun wäre folgendes die Konsequenz:


    Ich weiß, reichlich weit hergeholt. :wink:



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 29.07.2009, 15:19


    Interessant zur DTM, wie sich die Medien verhalten

    Zitat:Engagiert sich BMW weiter im Motorsport?
    Ja, sagt Vorstandschef Reithofer: "Wir werden uns weiter aktiv im Motorsport engagieren und konzentrieren uns dabei auf den seriennahen Motorsport und die Nachwuchsförderung." BMW kündigt außerdem pauschal "Engagements im Tourenwagensport" sowie "in der American Le-Mans-Serie, bei Langstreckenrennen und im seriennahen Kundensport" an. Auch die Aktivitäten im Motorradsport (Superbike-WM) werden fortgeführt. Theissen soll alle Aktivitäten weiter verantworten.

    Zitat:Steigt BMW in die DTM ein?
    Kein Dementi. BMW ist bislang in verschiedenen Bereichen im Tourenwagensport aktiv, ist aber, sagt Theissen, mit der Entwicklung in der Tourenwagen-WM "unzufrieden". Theissen erklärt auch: "Wir können uns auch andere Engagements vorstellen, die aber derzeit noch nicht spruchreif sind." Über einen DTM-Einstieg wird offensichtlich ernsthaft nachgedacht.

    Jetzt frage ich mich wie man von seriennahen Motorsport auf die DTM schließt



    Re: Bye Bye BMW ???

    Abt-1986 - 29.07.2009, 16:21


    Reglement 2011 heißt die Antwort



    Re: Bye Bye BMW ???

    daschaos - 29.07.2009, 16:29


    Mir tut bei der ganzen Sache Force India ein bißchen leid, die haben jetzt ja keine Gegner mehr. :cry: :cry: :cry:

    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 29.07.2009, 16:39


    Abt-1986 hat folgendes geschrieben:Reglement 2011 heißt die Antwort
    Wenn es die ITR schafft ein Reglement zu kreieren bzw. eins zu übernehmen nachdem international gefahren wird, dann vielleicht. Ansonsten lässt sich danach kein Kundensport betreiben. Aber ich glaube nicht das die ITR soetwas machen wird. Man wird weiter an großvolumigen Motoren und prototypähnlichen Fahrzeugen festhalten. Alles andere würde ja bedeuten, das man zugibt das dass aktuelle Reglement ein Fehler ist.



    Re: Bye Bye BMW ???

    Abt-1986 - 29.07.2009, 16:41


    nein, denke ich nicht, Audi macht doch auch immer mehr werbung mit den TFSI motoren die aus 1,2 oder 1,4 liter hubraum mal eben ordentlich wums rausholen..also im vergleich zu früheren 1,2 oder 1,4 liter motoren



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 29.07.2009, 17:32


    Na gut wenn man bei der DTM auf ein gleiches Reglement wie bei der WTCC und auch anderen Serien baut, welches wie das S2000 international vertreten ist. Dann vielleicht, nur der Glaube daran fehlt mir.

    Sollte BMW jetzt noch wieder nach Le Mans zurückkehren, sein Engagement im GT-Sport intensivieren, der Tourenwagensport bleibt so oder wird ausgebaut. Dann wäre der Ausstieg sogar von Vorteil. Kohle sollte nun ausreichend vorhanden sein.

    Zitat:Wir werden eintreten für Rahmenbedingungen, die den Motorsport als Speerspitze von Innovationen etablieren, die künftige Serienfahrzeuge befruchten.
    Hybrid in Le Mans?



    Re: Bye Bye BMW ???

    Abt-1986 - 29.07.2009, 17:41


    inwiefern sind hybrden schon ins reglement der Prototypen eingegliedert ?



    Re: Bye Bye BMW ???

    RennSocke - 29.07.2009, 19:57


    Steht glaub ich schon. Wobei ich Hybrid jetzt auch nicht mehr für wirklich inovativ halte. Ist ja nicht wirklich was neues und der große Hype ist auch vorbei. Das war zu Prius2 Zeiten aktuell, also so 2003.

    DTM klingt für mich garnicht so unwahrscheinlich, wenn es 2011 wirklich ein neues Reglement geben soll.



    Re: Bye Bye BMW ???

    Abt-1986 - 29.07.2009, 20:35


    BMW gründet einen eigenen Markenpokal mit Wasserstoffantrieb ... da war man doch mal (ist noch?) , in Schland Vorreiter?



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 29.07.2009, 20:51


    Die Hybride sind aber alle noch äußerst ineffizient, hier wäre dringend noch Nachholbedarf nötig. Und die deutschen Automobilbauer, haben auf dem Gebiet noch nicht viel im Angebot. Zumal die Wirkungsweise eines Hybrides unabhängig von der Energiequelle immer zu gebrauchen sein wird, denn nicht nur bei Benzin oder Diesel wird Energie beim Bremsen verloren.



    Re: Bye Bye BMW ???

    RennSocke - 30.07.2009, 00:06


    Na wenn du das sagst .... *hust*



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 30.07.2009, 00:10


    Was meinst du denn?

    Das beim Bremsen kinetische Energie, aufgrund des Klimawandels, nicht mehr in Wärme umgewandelt wird?

    Oder, das die hybride Technologie schon das Non-Plus-Ultra ist und es somit unmöglich ist hier noch Verbesserungen zu erreichen?

    Deswegen bieten die deutschen Automobilbauer auch tausende Modelle mit Hybridantrieb an?



    Re: Bye Bye BMW ???

    Racer82 - 30.07.2009, 11:23


    Elektromotor hier
    grüner Motorsort da,
    KINDERGEBURTSTAG!!!!!!!!!!

    Gem Tageszeitung und ich meine nicht den Blick ala BILD denkt BMW
    ERNSTHAFT über den EINSTIEG IN DIE DTM nach



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 30.07.2009, 11:35


    Stand bei Motorsport-Total auch. Fand ich lustig.

    Erst zitiert man Aussagen über seriennahem Motorsport und Nachhaltigkeit, und als Ergebnis kommt ein Einstieg in die DTM heraus. Entweder wissen die mehr über das Reglement 2011 (welches sich demnach wirklich um 180° wenden müsste) oder hier war der Wunsch Vater des Gedanken.



    Re: Bye Bye BMW ???

    JamieCruz - 30.07.2009, 15:30


    Bei BMW siegt so langsam die Vernunft, den Stecker in der F1 gezogen, das war der erste richtige Schritt. Jetzt noch weg mit der Schenkelbürste Theissen, der kann ja mit seiner Stimme Schwulen TS anbieten.

    Und dann heißts die Kohle woanders verbraten, aber wo?

    DTM? Ne das wird nix ausser man fährt nach GT2 Reglement aber dafür bekommt ja BMW auch kein Auto auf die Reihe.

    LM? Na ob man sich da gegen Peugeot und Audi in oder besser auf den Ring wagt?

    GT3? Dort hat Alpina die zeichen der Zeit erkannt und dieses Gebiet erobert.

    GT1? Das könnte es werden aber mit welchem Auto? Der Z4 ist als Rennwagen ein Aerodynischer Unfall.

    GT2? Man hat mal wieder nen M3 für GT2 aufgelegt, der wieder nicht regelgerecht ist, wer verzapft sowas?

    Deshalb weg mit Schenkelbürsten Theissen....


    Kann es sein das der Vorwand wir machen keine DTM, weil wir dort keine Autos verkaufen können nur eine Faule Ausrede ist!?

    Denn 2000 kam auch der F1 Einstieg, das man da sich finanziell verhoben hat ist ja bekannt, aber war dadurch vielleicht das Budget so erschöpft das man die DTM hinten runter fallen lassen musste?

    Immerhin hat man mit das Reglement ausgehegt, welcher Depp entwickelt ein Konzept mit das so dermaßen entgegen der eigenen Ausrichtung ist!?



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 30.07.2009, 16:25


    Da ist aber jemand angefressen das BMW nicht in der DTM fährt.



    Re: Bye Bye BMW ???

    RennSocke - 30.07.2009, 19:16


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:Was meinst du denn?

    Ich meine du solltest dir erstmal klar machen das Hybrid und Bremskraftrückgewinnung zwei völlig verschiedene paar Schuhe sind und nicht zwansgläufig etwas mit einenander zutun haben.

    Hybrid heißt erstmal nur, zwei Antriebskonzepte kombinieren. Nicht mehr und weniger. Bremskraftrückgewinnung kommt da erstmal nicht vor.

    Es ist zwar mittlerweile üblich beides zu kombinieren aber es gibt auch Fahrzeuge wie den 1er BMW, der einen normalen Verbrennungsmotor und eine Bremskraftrückgewinnung hat, die die 12V Batterie läd. Also kein Hybrid, auch wenn er als micro-Hybrid bezeichnet wird.
    Genauso gibt es Hybridfahrzeuge die keine Bremskraftrückgewinnung haben, wobei das in neuen Fahrzeugen nicht mehr der fall ist.


    speedy-99 hat folgendes geschrieben:
    Oder, das die hybride Technologie schon das Non-Plus-Ultra ist und es somit unmöglich ist hier noch Verbesserungen zu erreichen?

    Verbessern könnte man immer was aber
    sie wird nie das Non-Plus-Ulta sein. Ich sehe das mehr als eine Fingerübung für reine Elektrofahrzeuge. Bremskarftrückgewinnung mag eine feine Sache sein aber Hybridtechnik wird keine all zu große Rolle spielen in der Zukunft. Wozu auch dieser Umweg.

    speedy-99 hat folgendes geschrieben:
    Deswegen bieten die deutschen Automobilbauer auch tausende Modelle mit Hybridantrieb an?

    Die bieten noch nichts an, weil sie wissen das aktuelle Hybridfahrzeuge der Konkurenz keine Kosten/ersparnisvorteil bieten. Jeder Passat bluemotion ist eine umweltfreundliche Sparbüchse im vergleich mit einem Hybrid. Benz bringt jetzt einen einigermaßen akzeptabelen Hybrid, der immerhin gescheite Akkus hat und nicht diesen fahrenden Sondermüll wie in den Reiskochern.


    Es ging ja eigentlich darum wieso BMW meiner Meinung nach nicht mit einem Hybrid in Lemans erscheinen sollte. Die Technik ist numal schon recht geläufig und wird nun auch schon Jahre in der Autoindustrie eingesetzt. Das lässt sich einfach nicht mehr richtig verkaufen, weils schon jeder kennt. Normalerweise kommen technologien aus dem Rennsport in die Serie aber doch bitte nicht andersherum.



    Re: Bye Bye BMW ???

    speedy-99 - 30.07.2009, 20:00


    Also das ich mit Hybride die Rückgewinnung verlorener Energie beim Bremsvorgang meine, ist glaube ich die ganze Zeit deutlich hervorgegangen. Habe ja nie von einer anderen Kombination geschrieben.

    RennSocke hat folgendes geschrieben:Verbessern könnte man immer was aber
    sie wird nie das Non-Plus-Ulta sein. Ich sehe das mehr als eine Fingerübung für reine Elektrofahrzeuge. Bremskarftrückgewinnung mag eine feine Sache sein aber Hybridtechnik wird keine all zu große Rolle spielen in der Zukunft. Wozu auch dieser Umweg.
    Du gibst dir selber schon die Antwort. Die Erkenntnisse können im Elektroantrieb verwendet werden. Alleine deswegen macht es schon Sinn.

    Weiterhin ist wohl eher eine Frage der Philosophie, auch in Zukunft wird Energie beim Bremsvorgang vernichtet bzw. in nicht nutzbare Wärme umgewandelt. Es wird immer Verschwendung bleiben, egal wie man es drehen möchte. Egal was kommen mag, außer vielleicht Solar aber selbst da macht es in der Nacht Sinn, wird ein Energieträger verwendet werden, welcher nicht umsonst sein wird.

    Zitat:Die bieten noch nichts an, weil sie wissen das aktuelle Hybridfahrzeuge der Konkurenz keine Kosten/ersparnisvorteil bieten. Jeder Passat bluemotion ist eine umweltfreundliche Sparbüchse im vergleich mit einem Hybrid. Benz bringt jetzt einen einigermaßen akzeptabelen Hybrid, der immerhin gescheite Akkus hat und nicht diesen fahrenden Sondermüll wie in den Reiskochern.
    Und genau das zeigt doch welcher Entwicklungsbedarf noch vorhanden ist. Zumal wie du sagst, es eine "Fingerübung" für zukünftige Antriebe ist. Dazu zähle ich auch Praxiserfahrung, nur dazu muss erst einmal die Möglichkeit geschaffen werden.

    Zitat:Es ging ja eigentlich darum wieso BMW meiner Meinung nach nicht mit einem Hybrid in Lemans erscheinen sollte. Die Technik ist numal schon recht geläufig und wird nun auch schon Jahre in der Autoindustrie eingesetzt. Das lässt sich einfach nicht mehr richtig verkaufen, weils schon jeder kennt. Normalerweise kommen technologien aus dem Rennsport in die Serie aber doch bitte nicht andersherum.
    Definiere bitte geläufig?

    Große Verbreitung hat der Hybrid noch nicht gefunden. Sind zum einen die Defizite (die du ja selber ansprichst), Kosten nicht zu vergessen, aber er soll ja auch die Vorbereitung auf den Elektroantrieb sein (wie du selber sagst). Zusammenfassend ist es eine Technik welche noch nicht ausgereift ist, aber dennoch als Basis für zukünftige Entwicklungen stehen soll. Wenn man Motorsport mit Innovation gleichsetzt, dann schreit es doch förmlich nach einer Umsetzung.



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