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Re: Bruce dreht völlig ab
Skeptic - 20.03.2009, 10:11Bruce dreht völlig ab
Die meisten von euch werden mit Sicherheit das jüngste, euphorische Experiment von Bruce mitgelesen haben.
- Viele langkettige KHs, Protein und Fett an den Wochentagen.
- Viele Zucker, Protein, Fett und gfs. langkettige KHs am Wochenende.
Es klingt natürlich sehr verlockend und durch die periodischen Stressoren
auch irgendwie logisch. Allerdings frage ich mich, worin da noch der Unterschied zur ungesunden Standard Ernährung der Industrieländer besteht? Abgesehen von wenig PUFAs und der Trennung von Zucker und anderen KHs...
So euphorisch hab ich den Kerl noch nie erlebt. Bin mal gespannt wie es ihm auf lange Sicht bekommt.
Was haltet Ihr davon?
Re: Bruce dreht völlig ab
unknown stuntman - 20.03.2009, 16:17
In einem seiner letzten Beiträge hat Bruce sogar seine Meinung zu PUFAs teilweise revidiert:
"greg_ben" wrote:
Bruce what is up with you? You seem to constantly change your mind. Now you saying everything is good for us. High PUFA's and fiber, and sugar, and starch. How can nuts be good for anyone? How can peanut or soy oil?
Daraufhin antwortete “Bruce”:
A healthy body can burn off the PUFAs or convert them to other fats as needed. My views changed 100% because my health changed 100%. I'm saying that a healthy body can handle any mix of natural foods - fat, protein, starch, sugars, and fiber. An unhealthy body might have to stay away from some things, but the ultimate goal should be to heal where you can eat anything, including the worst foods imaginable, with no ill effects.
Damit hat sich das Thema PUFAs bei Bruce ja auch sehr sehr relativiert, und das nach Jahren erbitterten Kampfes. Wenn das stimmt was er schreibt und es ihm gut geht, wunderbar! Mir hat genau diese Ernährung, viel von allem, sehr viele gesundheitliche Probleme beschert. Einige Anregungen habe ich aufgegriffen und an mir selbst getestet. So zum Beispiel komme ich mit Zucker in Form von Früchten und Säften besser zurecht als mit derselben Menge Stärke (ca. 100g/Tag). Er war ja schon immer sehr schnell Feuer und Flamme für bestimmte Überzeugungen und Ideen, dann auch absolut davon eingenommen und euphorisch, aber das sich irgendwann mal an den heiligen PUFAs etwas rütteln würde, hätte ich tatsächlich nie für möglich gehalten. Inwieweit dies jedoch wirklich die perfekte Diät sein sollen, welche er nun schon seit 10 Jahren sucht, vage ich mal stark zu bezweifeln.
Re: Bruce dreht völlig ab
caleb - 22.03.2009, 07:38
Da ich in letzter Zeit kaum auf den Foren, wo Bruce postet, gelesen habe ist diese Information neu für mich. Wundert mich ehrlich gesagt aber nicht besonders.
Was ich zu denken geben möchte ist das man wissen sollte woher man kommt, wo man gerade steht und wohin man möchte (im gesundheitlichen Sinne). Ich bin momentan an einem Punkt der keine Veränderungen benötigt und ich habe auch aufgehört auf solche Leute wie Bruce zu hören. Ich kenne meine Schwachstellen recht genau und kann meinen gesundheitlichen Zustand problemlos steuern, bekomme auch keine Akne mehr. Mir schmecken z.b. Früchte nicht besonders gut, warum sollte ich sie dann in dem Ausmaß essen, wie sie dort propagiert werden? Mir reicht es völlig mal ne halbe Banane oder etwas 80% Rapunzel Schokolade zu essen um meinen Süßhunger zu stillen.
Mich würde auch nicht wundern wenn Bruce mit dieser Diät seine Gesundheit wieder ruiniert und in ein paar Monaten wieder Low Carben anfängt um die Schäden zu reparieren. Klar, ein gesunder Körper kann alle möglichen Nahrungsfehler kompensieren, bis zu einem gewissen Grad, das wissen wahrscheinlich wir alle.
Das einzig gute an Bruce finde ich, ist das er vieles relativiert und ich dadurch offener und aufgeklärter wurde in Hinsicht auf Ernährung. Er ändert seine Meinung ständig, ich finde das auch nicht negativ denn ich höre lieber auf meinen eigenen Körper und nicht auf Erfahrungen von solchen Leuten. Ich bin übrigens schon lange an dem Punkt gewesen wo Bruce meint jetzt zu sein allerdings hat das "alles essen" für mich nicht lange funktioniert, kann aber sein das mein Körper einfach noch nicht vollständig "geheilt" ist, was ich durchaus für realistisch halte denn meine Ernährung war früher wirklich miserabel, habe Drogen genommen, geraucht, gesoffen, kaum Protein und Fett gegessen, viele soziale Rückschläge gehabt, sonstige Probleme. Da es mir unter Low Carb (Kwasniewski mit Modifikationen) immer noch am besten geht bleibe ich auch vorerst dabei,
Edit: Habe mich jetzt mal durch die Beiträge gelesen und ich finde es echt verwunderlich das niemand auf "domingo" hört aber wenn Bruce mal was ablässt gehen alle gleich darauf ein.
Wo Bruce aber definitiv Recht hat ist eben das mein Körper viel toleranter bei "Fehltritten" ist als früher, also vor Low Carb. Ich hätte diesen Zustand glaube ich nie mit einer High Carb Diät geschafft. Im großen und ganzen finde ich diese Sinneswandlung sogar positiv, nachdem ich seine Beiträge überflogen habe.
Re: Bruce dreht völlig ab
Sven-- - 23.03.2009, 17:59
Ich kann den Ausführungen von Caleb nur zustimmen. Sehe ich ähnlich. Ich habe Bruce schon immer für einen Spinner gehalten. Das hat er jetzt eindrucksvoll untermauert, wobei er mir in seiner aktuellen Euphorie sogar erstmal halbwegs sympathisch ist. Aber nur weil er mit seiner aktuellen Essweise nicht zunimmt, bedeutet doch gesundheitstechnisch gar nichts.
Vor kurzem habe ich mal wieder ne Portion Häagen Dazs-Eis gegessen (nicht wegen Bruce, sondern weil ich das früher ganz gerne mochte). Das war mir einfach zu süss. Ähnlich ergings mir mit einem Stück Streuselkuchen, den ich früher geliebt habe. Ich kann mir auch schlecht vorstellen ne Riesenportion Honig runterzubekommen.
Ich habe seit ein paar Wochen meine Kalorienzufuhr deutlich erhöht, indem ich inzwischen mittags wieder was esse (Habe eigentlich kein Hunger, wollte aber dadurch versuchen meinen Stoffwechsel etwas anzuregen, da ich im Winter ab und zu kalte Hände/Füße und auch eine ziemlich niedrige Körpertemperatur habe. Ich habe als erste Reaktion auf jeden Fall gut zugenommen. Ich würde schätzen so 4-5 kg. Ich kanns allerdings nicht ganz genau verfolgen, da wir keine Waage haben. Körpertemperaturmäßig hat sich bislang nicht viel getan. Ob das anders wäre, wen ich noch 200g KH drauflege, wage ich zu bezweifeln, aber vielleicht versuch ichs sogar mal.
Wobei Bruce sicherlich insofern recht hat, dass man die ganze Sache nicht zu eng sehen sollte (so wie er es lange Zeit getan hat). Egal welches Prinzip man nun verfolgt, man muss sich sicher nicht extrem strikt dran halten.
Re: Bruce dreht völlig ab
zarathustra - 23.03.2009, 23:03
Diese neuerliche Entwicklung von Bruce war mir auch neu, hat mich aber auch nicht gross überrascht. Ich war in letzter Zeit nur noch selten auf dem AV-Skeptics-Forum, weil das signal-to-noise-ratio je länger je mehr zu wünschen übrig liess. Auch aus zetilichen Gründen, ist bei die Beschäftigung mit dem Thema Ernährung etwas in den Hintergrund gerückt. Das einzige, was ich noch regelmässig mit grossem Interesse lese, sind die Blogeinträge von Chris Masterjohn, Stephan und Matt Stone (in dieser Reihenfolge). Gerade eben habe ich den zweitletzen Blogeintrag von Matt Stone gelesen und gesehen, dass er bereits über 300(!) Kommentare verursacht hat. Ich habe die Kommentare bisher nur teilweise gelesen, fand es aber ganz interessant, zumal die üblichen Verdächtigen sich rege beteiligen (Matt Stone, Stephan, Bruce etc.)
http://180degreehealth.blogspot.com/2009/03/everybody-could-use-some-tlc.html
Re: Bruce dreht völlig ab
Sven-- - 24.03.2009, 10:39
Ich arbeite mich auch gerade durch die Kommentare. Ich schaffe es kaum das alles zu lesen, frage mich woher die alle die Zeit nehmen.
Ich kann Zarathustra nur voll zustimmen. Chris Masterjohn ist für mich die Koryphäe in Sachen "Gesundheit", knapp dahinter Stephan und dann Matt. Letzteren schätze ich auch sehr wegen seinem Humor.
Wenn man seine Kalorien deutlich steigern will dann kommt man imho um KH/Junk Food kaum herum. Z.B. ist es mir unmöglich wirklich große Mengen fettes Fleisch zu essen. Da wird mir irgendwann schlecht. Butter kann ich relativ viel essen, aber auch da gibt es Grenzen. Einzig mit Sahne/Shakes wäre es denkbar, wobei ich mich Frage ob "flüssige Kalorien" identisch mit fester Nahrung sind oder vielleicht anders auf den Stoffwechsel wirken.
Zarathustra wieviel KH isst Du aktuell und aus was für Quellen?
Re: Bruce dreht völlig ab
Skeptic - 24.03.2009, 11:32
Ich finde auch Matt hat einen Klasse Humor. Lese den Blog am liebsten.
Übrigens gibt es das AV-Skeptic Forum ncht mehr. Heißt jetzt High-Everything- Diet.
http://health.groups.yahoo.com/group/High-Everything-Diet/
Dort dürfen keine anderen Ernährungsformen diskutiert werden. :roll:
Bruce hat sich damit vom Skeptiker zum selbsternannten Guru gewandelt..
Trotzdem bin ich geneigt der Sache eine Chance zu geben. Mal sehen, ob das Experiment auch bei mir gelingt.
Re: Bruce dreht völlig ab
caleb - 24.03.2009, 12:50
Naja, auf einem Post von Bruce kann man herauslesen das seine Verdauung von "perfect" zu "almost perfect" wechselt... Momentan würde ich ihm kein Wort glauben, er schreibt fast so als wäre er auf irgendwelchen Drogen gepusht von Matt Stone und seinen "Jüngern". Sehr ausgeglichen klingt das ganze für mich auch nicht mehr.
Re: Bruce dreht völlig ab
Sven-- - 24.03.2009, 17:23
Darauf was Bruce so alles erlebt haben will, würde ich auch nicht viel geben. Er hat ja schon immer dramatische Verbesserungen seiner Haut, seines Energielevels und seiner Verdauung berichtet. Klingt ein wenig wie Waschmittelwerbug: "Jetzt noch viel besser!!".
Nichtsdestotrotz werde ich mal versuchen die KH etwas anzuheben, da mehr Kalorien alleine bei mir stoffwechseltechnisch bislang nicht viel gebracht haben.
Re: Bruce dreht völlig ab
caleb - 24.03.2009, 19:28
Was ich Klasse finde ist der Vorschlag von einem User, ich weiß grad nicht ob bei Matt Stone oder im beynondprice, das Bruce sich gewisse Erreger wie Ebola, HIV, etc. injizieren soll um zu beweisen das sein Immunsystem unbesiegbar ist :P
Re: Bruce dreht völlig ab
zarathustra - 24.03.2009, 20:22
Ich habe gestern noch etwa die ersten 200 Postings gelesen. Die neuerliche Wandlung von Bruce kann man dort genau nachverfolgen. Ich musste mich auch an mehreren Stellen fragen, ob Bruce einfach nur alle verarscht oder ob er jetzt völlig durchgeknallt ist. Der nimmt ja zum Teil Worte in den Mund, die nicht mehr ganz normal sind, z.B. "es würde auf diesem Blog Geschichte geschrieben etc.". Dabei hat er seine neue Diät lediglich 2-3 Wochen eingehalten. Das ist sowas von lächerlich. Ausserdem, wie sollte diese Ernährung solche sensationellen Effekte haben, wenn sie sich, abgesehen von der PUFA und Zucker-Restriktion kaum mehr von der Standard-Ernährung unterscheidet.
Nichtsdestotrotz, wurden auch immer wieder Gedanken geäussert, die ich sehr gut fand, z.B. dass eine gesunde Ernährung den Körper langfristig heilen sollte, und nicht nur Symptome zudecken sollte oder dass man Lebensmittel nicht veurteilen sollte, nur weil einige Leute zu krank sind, es verdauen zu können. Wenn eine Kohlenhydratrestriktion Diabetes und Übergewicht unter Kontrolle bringt, müssen die Kohlenhydrate ja noch nicht direkt an der Entstehung dieser Krankheiten schuld gewesen sein. Gerade diesen Fehler machen aber die meisten LC-Anhänger.
Letztlich sollte man eine Ernährungsweise verfolgen, die uns freier macht. Da gebe ich Bruce und Matt Stone absolut recht.
Ich denke auch, dass ein gesunder Metabolismus mit der gleichzeitigen Zufuhr von Fett und Stärke bestens zurecht kommen sollte und dass eine solche Ernährung nicht notwenigerweise dick machen muss. Ich selbst habe ja meine Kohlenhydratzufuhr in den letzten 1 1/2 Jahren immer mehr gesteigert. Es geht soweit, dass ich im Bezug auf Kohlenhydrate fast sämtliche Hemmungen verloren habe (zumindest was die absolute Menge betriftt, bei der Art bin ich immer noch wählerisch). Als Erbe meiner LC-Zeit habe ich aber immer noch eine sehr hohe Zufuhr von gesättigten Fetten und tierischen Proteinen beigehalten, sodass die Kohlenhydratzufuhr durch die Verdrängung von LC-Nahrungsmitteln immer noch im Rahmen bleibt.
Jedenfalls nehme ich durch die Kombination von relativ viel Fett und mittelviel Kohlenhydraten und Proteinen ebenfalls nicht zu. Übrigens die Bezeichung 'High-everything' halte ich für irreführend, weil es langfristig extrem schwierig ist, mehr Kalorien zu essen, als der Körper benötigt. Wenn schon, müsste man sagen "Medium-everything".
Re: Bruce dreht völlig ab
Sven-- - 25.03.2009, 10:11
Bruce meint ja, dass man so viele Kalorien essen kann wie man will, ein gesunder Stoffwechsel verbrennt einfach zu überzähligen Kalorien. Ob das wirklich so funktioniert, wage ich allerdings zu bezweifeln. Ich mache ja gerade eine Hochkalorie-Test. Bin mal gespannt wie sich das so im Laufe der Monate entwickelt.
Zarathustra, was ist eigentlich der Grund für Deinen erhöhten KH-Konsum? PUFA-Restriktion? Oder meinst Du das Makro-Verhältnisse letztendlich irrelevant sind, sondern nur die Lebensmittel zählen? Ich bin mir da irgendwie unsicher was ich glauben soll.
Re: Bruce dreht völlig ab
caleb - 25.03.2009, 13:30
Ich denke das soviel essen wie man möchte funktioniert wirklich nur mit Fetten wie Butter da man recht schnell satt wird, der Appetitt gezügelt wird und ein Überfressen durch Fett fast unmöglich ist. Aber Bruce geht mir auch zu sehr auf Gewichtsabnahme ein bzw ist das wohl sein Hauptanliegen. Mir geht es da mehr um andere Dinge, eben Haut, Haare, Muskeln & Kraft, Ausdauer, Schlaf.
btw: Ist hier jemandem schon mal aufgefallen das ein Besäufnis auf mit Fett und Fleisch gefüllten Magen absolut keine Auswirkungen auf die Haut zeigt? Durch Bruce inspiriert habe ich auch wieder angefangen 1 Flasche Bier / Woche zu trinken, mal schauen wie es mir bekommt.
Re: Bruce dreht völlig ab
zarathustra - 25.03.2009, 20:33
@Sven
Ich esse mehr Kohlenhydrate, weil ich sie gut zu vertragen scheine. Diejenigen gesundheitlichen Probleme, weswegen ich die LC-Diät ursprünglich angefangen habe (Akne, Brain-Fog, Ekzeme, Rückenschmerzen etc.) sind praktisch alle verschwunden und auch bei meiner derzeitig höheren Kohlenhydratzufuhr nicht zurückgekommen. Deshalb sehe ich keinen Grund mich unnötig einzuschränken. Ich finde eine Mahlzeit mit etwas Kohlenhydraten einfach befriedigender und länger sättigend, wobei es hier stark auf die Art der Kohlenhydrate ankommt. Vom Gefühl her bekommt mir Zucker aus Früchten, Milch und Honig bedeutend besser als Stärke. Bei Stärke habe ich oft das Gefühl, dass es mich zuerst schlapp und nachher hungrig macht (wahrscheinlich wegen einer reaktiven Hypoglykämie). Zucker scheint bei mir den Blutzuckerspiegel viel weniger zu destabilisieren, was im Einklang mit der Theorie von Peat wäre. Das liegt wahrscheinlich daran, dass durch Fructose nicht nur Insulin sondern auch Glucagon ausgeschüttet wird.
Der Vorteil einer höheren Kohlenhydratzufuhr ist halt auch, dass ich keinen Mundgeruch mehr habe. Ich bilde mir auch weiterhin ein, dass besser für die Haare ist, etwas mehr Kohlenhydrate zu essen. Für Sport und Muskelaufbau ist eine etwas höhere Kohlenhydratzufuhr wahrscheinlich auch nicht verkehrt. Ich habe gelesen, dass sogar Anthony Colpo zur Einsicht gelangt ist, dass die sportliche Leistung mit mehr Kohlenhydraten einfach besser ist. Ich habe sein Forum in letzter Zeit nicht mehr verfolgt, aber in den Kommentaren von Matt Stones Blog habe ich gelesen, dass er neuerdings gekochte Früchte, Reis und Kartoffeln essen würde. Weitere Gefahren der LC-Diät sehe ich in einer Absenkung des Grundumsatzes/Schilddrüse und in einem zu starken Verlust von basischen Mineralien.
Ich würde eine strikte LC-Diät sicherlich wieder in Betracht ziehen, wenn ich ernsthafte Magen-Darmprobleme, Diabetes oder Übergewicht hätte, bei meinem derzeitigen Zustand sehe ich aber keine klaren Vorteile. Für mich sind andere Aspekte wichtiger, als die absolute Menge der Kohlenhydrate Ich bin auch nicht überzeugt, dass eine LC-Diät in Sachen Life-Extension Vorteile bringt. Abgesehen von Lutz, sind viele LC-Autoren nicht besonders alt geworden und diejenigen, die noch leben, wie z.B. Barry Groves, sehen nicht sehr vital aus.
Re: Bruce dreht völlig ab
Sven-- - 26.03.2009, 12:18
Dass Mahlzeiten mit KH länger sättigend sein sollen als welche ohne, habe ich jetzt schon mehrfach gelesen und konnte das noch nie nachvollziehen. Gerade durch die enorme Sättigungswirkung von EW/F kommt es doch zur Gefahr, dass man unter LC zu wenig isst und dadurch mglw. seine Schilddrüse negativ beeinflusst. Das könnte z.B. bei mir der Fall sein. Aber klar, es ist natürlich eine Einschränkung wenn man KH beschränkt. Ich empfinde das zwar nicht als Verlust, aber man ist natürlich weniger flexibel.
Anthony Colpo hat tatsächlich seinen KH-Konsum deutlich angehoben. Er ist der Meinung, dass bei hohem Sport-Pensum mehr KH sinnvoll sind.
Ich denke man sollte das Aussehen der "LC-Gurus" nicht überbewerten. Das sind einfach zu wenig "Datenpunkte", um wirklich aussagekräftig zu sein. Ich finde auch, dass Groves sich nicht unbedingt super gehalten hat, aber er scheint physisch und geistig sehr fit zu sein. Lutz ernährt sich übrigens angeblich seit einigen Jahren nicht mehr LC.
Mir mich offene Fragen sind:
Ist es (wie laut Kwasniewski) sinnvoll enter LC oder HC zu machen oder ist das völlig unerheblich? Die Anpassungsphase beim Umstellen auf LC zeigt ja schon, dass sich am Stoffwechsel irgendwas ändert. Geht das bei entsprechendem Anheben der KH wieder "verloren"?
Was ist mit den KH-Quellen, speziell Getreide. Ist Getreide unproblematisch sofern man Gluten verträgt oder sollte man doch üerwiegend auf Getreide verzichten? Die Blogs von Stephan/Peter/Dr. Davies/etc. sind ja schon sehr Anti-Getreide und das auch mit teilweise recht überzeugenden Argumenten.
Re: Bruce dreht völlig ab
caleb - 04.04.2009, 12:21
@Sven: Ich persönlich finde 100g KH am Tag schon etwas viel, da ich außer Überschießender Energie keine weiteren Vorteile darin sehe. Auch nehme ich dann wieder an Körpermasse ab, wenn ich dauerhaft eine gewisse KH Schwelle zu mir nehme. Finde auch das viel stärkehaltiges einfach nur müde macht, auch wenn die Energie dann irgendwann zurückkommt. Ich scheine wohl einer der wenigen zu sein die mit Low Carb am besten fahren, vielleicht habe ich einfach den Metabolismus den Bruce erreichen will.
Zum Stoffwechsel: Ich denke schon das der Stoffwechsel mit mehr KHs sich wieder grundlegend ändert und zwar indem Sinne das er beschleunigt wird ergo auch mehr Vitamine, Mineralstoffe und Spurenelemente benötigt. Man muss aber auch zwischen KHs aus Stärke und KHs aus einfacheren Zuckern unterscheiden, jeder Körper scheint da anders zu reagieren. Gibt aber anscheinend auch Leute die mit keiner Diät auf einen grünen Zweig zu kommen scheinen und deshalb alle Diäten verteufeln und aus Frust wieder anfangen alles zu essen, in der Hoffnung sich zu heilen...
Zu Getreide kann ich nicht viel schreiben, außer das ich Gluten meide.
Re: Bruce dreht völlig ab
Sven-- - 21.05.2009, 14:48
Habe mir gerade ein paar von Bruce´s Ergüssen in der beyondprice-newsgroup angeschaut. Er ist jetzt ganz offensichtlich völlig durchgedreht. Evtl. ist er ja manisch-depressiv.
Re: Bruce dreht völlig ab
zarathustra - 21.05.2009, 15:13
Ja, er macht ganz offensichtlich eine manische Phase mit Grössenwahn durch. Anfangs dachte ich noch, er erlaubt sich einen Scherz, aber mit der Zeit wurde klar, dass er wirklich ernsthafte psychische Probleme hat. Kein normaler Mensch würde solche Dinge über längere Zeit immer wieder schreiben. Ich finde es schade, dass er sein Forum dicht gemacht hat, da dadurch - trotz allem - viele wertvolle Informationen verloren gegangen sind.
Re: Bruce dreht völlig ab
Sven-- - 22.05.2009, 15:58
Finde es auch schade, dass sein Forum nicht mehr existiert. Gerade auch durch seine Art kam da doch eine Fülle an interessanten Informationen zusammen.
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