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Re: Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Alfrey - 27.05.2006, 19:32Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Es tut mir Leid, daß ich rumstressen muß, aber folgendes KANN NICHT SEIN:
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-36341026nx20511-773.html
Gepostet um 2 Uhr nachts um 10 Stunden später gültig zu sein - etwas kurzfristig!
Am Nachmittag hat mich dann mein Klassensprecher gefragt, ob wenigstens ich was davon gewußt hätte. Er nähmlich nicht! Wenn diese Regeln also nicht von meinem Klassensprecher mit abgesegnet wurden, dann kann und werde ich sie nicht als gültig hinnehmen!
Gehen wir die Sachen doch mal kurz durch:
Den Block "Allgemein" würde ich akzeptieren.
"Teamspeak"
zu 2.1.: Wer ermahnt? Wer, wenn diese Person nicht da ist?
zu 4.: Wer ist "Wir"? Mein Klassensprecher wurde nicht gefragt, also wahrscheinlich die anderen auch nicht. Bleiben Stonie und Norg. Stonie war angeblich gegen das muten vor kurzem. Bliebe nur ein "ich" und das ist INAKZEPTABEL!
"An/Abmeldung"
1.3. und 2.3.: "Bietsperren"? Erstens sollten die Strafen weh tun, aber nicht den Spass aus dem Mitgehen in Inzen verleiden, daher würde ich zumindest diese Option verwerfen. Wenn ich schon Bietsperren verhängen würde, dann doch bitte ID-gebunden, also für 1-2 IDs, wo die entsprechende Person mitgeht, nicht kalendarische Wochen, wo die betreffende Person rein zufällig gerade eh nicht mit wollte.
"Neuzugänge"
k
"Dkp-System"
zu 2.1.: Die Klassensprecher haben bisher verkündet, wenn man sich innerhalb der Klasse geeinigt hat. Ist dieses nicht geschehen, wurde auch geboten. Soll das nicht mehr möglich sein?
zu 3.: Keine Unterscheidung bei den Preisen zwischen MC- und BWL-Items?
Nun zur Abschlußfrechheit:
"Meinungen per Pm oder im Ts. Deswegen Closed"
Sollen hier Forums-Diskussionen unterbunden werden?
Lieber Norg, du sitzt auf dem Leader-Stuhl, weil der Rest es so gestattet.
Deine Aussagen, daß einige Klassensprecher nicht erreichbar waren, sind inakzeptabel. Dann muß man mal 3-4 Tage vorher einen Termin für Klassensprecher und/oder Vertreter machen und den ganzen Kram in Ruhe durchkauen.
Es gibt nun nur noch eines zu tun: Klassensprecher und Offis müssen sich hinsetzten und das hier klären. Den es geht mir hier nicht nur um Kritik an einigen Einzelpunkten, sondern vor allem um die Entstehung des Ganzen hier.
Vllt irre ich mich, aber ich sehe die Klassensprecher nicht nur als Itemverteiler sondern als wichten Bestandteil der Gildenführungsebene.
Re: Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Norgi - 27.05.2006, 20:15
zu4: Für das Moderated war nicht nur ich erst fragen dann inakzeptabel schreiben.
Bietsperren jo 2 wochen = 2 ID`s also brauch ich es nur umzuschreiben.
Dkp-System..O_o
Zitat: Nun zur Abschlußfrechheit:
"Meinungen per Pm oder im Ts. Deswegen Closed"
Sollen hier Forums-Diskussionen unterbunden werden?
Du hast es erkannt die leute wissen genau das sie sich mit mir unterhalten können ich hab das nur geschlossen damit es nicht in spam ausart. Wenn du entwas ordentlichkeit als frech empfindest ist das nicht mein problem.
Zitat: Vllt irre ich mich, aber ich sehe die Klassensprecher nicht nur als Itemverteiler sondern als wichten Bestandteil der Gildenführungsebene.
So wie ich das lese kann ich dann auch alle Klassensprecher zu Offis machen ja ? Es wurden damals klar deutlich gemacht was die klassensprecher zutun haben. Wenn ich mit Stonie ohne diesen alleinigen regelungen nicht mehr agieren kann bzw entscheiden kann und die Klassensprecher dabei sein sollen. Was hab ich als Offi dann noch für ne aufgabe ? Termine machen und die aufstellung für die raids Organ ? Mit anderen worten die Drecksarbeit.
Niemand hat sich jetzt bei mir beschwert und jeder kann zu mir kommen ich nehme mir die Zeit für jeden unter 4 augen zu reden.
Zitat: Lieber Norg, du sitzt auf dem Leader-Stuhl, weil der Rest es so gestattet.
Deine Aussagen, daß einige Klassensprecher nicht erreichbar waren, sind inakzeptabel. Dann muß man mal 3-4 Tage vorher einen Termin für Klassensprecher und/oder Vertreter machen und den ganzen Kram in Ruhe durchkauen.
Inakzepabel ? ja ist richtig manchmal denke ich einfach wenn ich irgendwas mache suchst du gründe und frechheiten mich anzuprangern.
Weisst du was ich getan habe um die DkP-Liste zu machen ? Nein also komm mir nicht mit inakzeptabel oder sollchen anderen aussagen ! Wenn du alles besser kannst mach es besser. Manchmal kann ich mich auch irren so wie jetzt, nur wenn ich sowas lese denk ich mir einfach "Diese Norg kann nix und macht nix!"
Soviel erstmal dazu und sorry wenn ich was falsch verstanden habe aber so wie ich es lese fasse ich es natürlich auf. Deswegen bin ich für die Ts oder Pm komunikation unter 4 augen.
Danke für deine Kritik
Re: Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Jahrakal - 27.05.2006, 21:49
ich glaube viele dinge die gesagt wurden muss ich nicht kommentieren, weil jeder beim lesen feststellen wird wie haltlos und in einigen fällen auch sinnfrei geflamed sind.
aber eine sache muss ich mal kommentieren.
norg reisst sich jeden verdammten tag den arsch auf, für jeden hier und ihr alle solltet wissen was für einen guten job er macht und wie verdammt beschissen dieser job ist, wir sollten dankbar sein, so einen angagierten und fähigen leader zu haben.
und dass sich norg dann von jemandem, dem wir vor kurzer zeit nicht gut genug waren und der uns einfach im stich gelassen hat, soetwas anhören muss ist eine bodenlose frechheit.
norg ist leader weil wir es so wollten, das mag zwar stimmen, aber wir wollen nicht vergessen, dass er sich mehr als bewährt hat und sone scheisse wie sie hier teilweise steht mehr schadet, als das sie nützt.....
einige sätze und wendungen sind, meiner meinung nach, blanker hohn.
Re: Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Toffel - 27.05.2006, 22:21
Auch auf die Gefahr hin dass dies jetz auch zu frech klingt:
Auch wenn Norg sich jeden Tag solche Mühe für uns macht heißt das doch nicht dass Kritik oder auch gut gemeinte Ratschläge von Mitgliedern unangebracht sind?
Ich denke es ist gut für Regelungen bzgl. der Gilde mehrere Meinugen einzuholen da die Führungsspitze mit derzeit 2 Mitglieder doch etwas sehr klein ist.
Was bei rauskommen kann wenn nur einer entscheidet dürften noch einige in Errinerung haben (Misery..)
Re: Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Jahrakal - 27.05.2006, 22:29
magst recht haben, aber ich habe auch mal versucht alle klassensprecher zusammenzubekommen und es war schlichtweg nicht machbar.
weiterhin, ICH habe damals den anstoss zu den klassensprechern gegeben, damit klar ist, dass ich weiss wovon ich rede UND es ist nicht aufgabe der klassensprecher sich über gildenallgemeine sachen auszulassen, das ist aufgabe der leitung.
klassensprecher haben intere sachen zu klären: raidteilnahme, loots, neuanmeldungen.....solche dinge
alles andere ist aufgabe der führung, ganz einfach.
weiterhin: die führung bestand mal aus 4 leuten, dass es jetzt nur noch 2 sind ist eben so, aber ändert nichts dadran, dass die führung die führung bleibt....ganz einfach
Re: Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Toffel - 27.05.2006, 22:31
Habe nicht gesagt dass das unbedingt der Job der Klassensprecher ist. Aber mal die Mitglieder allgemein nach der Meinung zu fragen wie beim Nef-Kopf is doch nicht schlimm oder?
Wäre übrigens auch dafür dass ein paar neue Offis gewählt werden aber naja...
Re: Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Jahrakal - 27.05.2006, 22:33
jo das is ein anderes thema....ich habe mich schon unterstützend angeboten, nur um das zu erwähnen.
aber was mir auch sauer aufstösst: wenn man leuten entscheidungsbefugnis gibt und sie sachen verwalten lässt besteht immer die gefahr, dass das ausgenutzt und sachen veruntreut werden. dazu gibts nur zu sagen: entweder wir vertrauen norg, oder wir tun es nicht.
und ein grossteil scheint es zu tun, weil er, wie ich mich zu erinnnern vermag, gewählt wurde.
Re: Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Nasghir - 28.05.2006, 12:36
Jahrakal hat folgendes geschrieben: norg reisst sich jeden verdammten tag den arsch auf, für jeden hier und ihr alle solltet wissen was für einen guten job er macht und wie verdammt beschissen dieser job ist, wir sollten dankbar sein, so einen angagierten und fähigen leader zu haben.
*nick nick*
auch von mir an dieser Stelle mal ein Danke Norg! :)
Wie Toffel schon sagte ist es aber sicher kein Fehler hier und da mal etwas konstruktive Kritik anzubringen.
Ob Alfs etwas aggressivere Kritik jetzt soo konstruktiv war ist ne andere Frage. Hauptsächlich ging es ja um Sachen, die einfach nur nicht 100% klar definiert waren (Wochen / IDs). Allerdings je klarer eine Regel formuliert ist, desto besser, bevor es nachher Streitereien gibt. Von daher ja durchaus berechtigte Hinweise.
Bzgl. TS würde ich mir jetzt nicht den Kopf zerbrechen, wer am Ende die Strafen verhängt. Aber einer, Stonie oder Norg, ist ja meist eh dabei, von daher sehe ich da kein Problem. Schätzungsweise wurde das nicht supergenau geklärt, aber irgendetwas in dieser Art musste ja eingeführt werden und es ist sicher kein grosser Spass ständig Leute ermahnen zu müssen.
Und dass Stonie prinzipiell gegen das Muten ist aber man sich darauf geeinigt hat sich die Option den TS auf moderated zu stellen vorzubehalten finde ich nicht unbedingt widersprüchlich.
Dass der Regel-Thread geschlossen wurde sehe ich au nicht so tragisch. Wenn jeder da jetzt reinschreiben würde was ihm daran nicht passt, na das wär was... Irgendwer muss die Regeln eben quasi bestimmen und der Rest hat sich dran zu halten. Man sieht bei den Regeln deutlich, dass sich über die aktuellen Probleme Gedanken gemacht wurde. Sicher ist noch nicht alles 100% perfekt, es wird sich nach und nach heraustellen was gut ist und was noch verbesserungswürdig ist, aber es ist definitiv ein Schritt in die richtige Richtung.
Re: Kritik zu "Regeln [Gültig ab Mittwoch...]"
Alfrey - 28.05.2006, 15:33Oben war mir der letzte Absatz wichtig...
Nirgends habe ich gesagt, daß Norg keinen guten Job macht. Das steht außer Frage.
Um meine Kritik an der Entstehung der Regeln zu Verdeutlichen, möchte ich kurz aufzeigen, wie ich die Gildenstruktur verstehe:
Zunächst hatten wir 4 Leader.
Damit die Klassen alle einen Vertreter haben, wurden später die Klassensprecher eingeführt. Für mich waren damit 3 der 4 Leader überflüssig. Es spricht aber nichts dagegen, daß die 3 anderen weitermachen (2 haben aufgehört). Und ja, für mich sind die Klassensprecher Offis.
Alles, was die gesamte Gilde anbelangt, wie Regeln oder Strafen, sollten auch von den Vertretern der Klassen mit abgesegnet sein, bzw ihnen mitgeteilt werden, BEVOR es gültig wird.
Klasseninterne Sachen sind für die Klassensprecher.
Nicht klassenspezifische Sachen sind dann für die Leader, wie Termine, Spieler, die für n Epic-q zahlen (Quel-Serrar, Epic-qs aus Domos Kiste) etc.
Die Regeln und die darin auch beschriebenen Strafen sind etwas, was den gesamten Raid betrifft und deswegen finde ich, daß die Klassensprecher hier gefragt werden müssen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Und Kommunikation kostet manchmal Zeit.
Und es steht außer Frage, daß etwas geschehen mußte.
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