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Re: Seltenheit auf AUS...
Mehlsack - 07.08.2009, 19:40Seltenheit auf AUS...
...scheint irgendwie in der CM-Community unbeliebt zu sein. Und ich verstehe nicht warum! Gerade mit Seltenheit auf AUS wäre doch eher ein faires Quick-Battle-Kräftemessen möglich, denn wie es im Handbuch heißt, wird der Preis einer Einheit dann "nur nach der Leistung einer Einheit" berechnet. Soll mein Gegner im November 42 doch 3 Tiger für 600pts kaufen, dann hole ich eben 9 x Pak 57/L73 für das gleiche Geld! Oder 5 x T34/L57, oder, oder, oder...
Seltenheit auf AN bewirkt doch lediglich einen "Strafzuschlag" auf den Normalpreis, weil bestimmte Waffen "in Wirklichkeit" relativ selten gebaut worden sind. Aber die historische Genauigkeit im Hinblick auf Truppenzusammensetzung spielt doch in QBs ohnehin kaum eine Rolle. Wer historische Genauigkeit sucht, wird doch sowieso eher Szenarien spielen... Warum sich also in QBs dieser Historio-Strafsteuer unterwerfen?
Habe ich einfach zu wenig Erfahrung? Habe ich irgendwas nicht verstanden? Gibt es irgendwo doch Fans von Seltenheit AUS? Ich bin echt ratlos!
Re: Seltenheit auf AUS...
Neubaufahrzeug - 07.08.2009, 21:15
Mein Reden! :D
Ich spiele CM bei QBs IMMER mit Seltenheit "Aus", auch wenn da manchmal etwas Überzeugungsarbeit zu leisten ist. :wink:
Da ich auch ein Freund von historischen Szenarien bin, relativiert sich das...
Im übrigen bezieht sich Seltenheit "Aus" nicht auf die geringe Anzahl gebauter Vehikel, sondern auf die historische Verfügbarkeit auf dem entsprechenden Kriegsschauplatz. 8)
Re: Seltenheit auf AUS...
Leonidas - 07.08.2009, 23:14
Diese Wahl ueberlasse ich meistens meinen Gegnern. Mir ist es Wurscht, ob mit oder ohne Seltenheit. Hat beides seine Vor- und Nachteile.
Gruss
Leo
Re: Seltenheit auf AUS...
Priest - 07.08.2009, 23:47Re: Seltenheit auf AUS...
Mehlsack hat folgendes geschrieben: ...scheint irgendwie in der CM-Community unbeliebt zu sein. Und ich verstehe nicht warum! Gerade mit Seltenheit auf AUS wäre doch eher ein faires Quick-Battle-Kräftemessen möglich
Hmmm... wer war noch dieser Spieler, der mir in 3 Emails hintereinander schrieb, unser nächstes Gefecht müsse aber unbedingt die Einstellung Seltenheit: "variabel" haben... komm jetzt nicht auf den Namen... :P :wink:
Dabei mag ich ja "variabel" gerne, da gibt es ab und zu auch Negativ-Zuschläge auf die gängigsten Sachen. Seltenheit soll ja bloß verhindern, daß sich Leute in einem 5000-Punkte-Gefecht mehr Sturmtiger kaufen, als es in der Realität insgesamt gab. :)
Neubau hat folgendes geschrieben: Im übrigen bezieht sich Seltenheit "Aus" nicht auf die geringe Anzahl gebauter Vehikel, sondern auf die historische Verfügbarkeit auf dem entsprechenden Kriegsschauplatz. Hat er nicht genau das geschrieben?... :fisch:
Re: Seltenheit auf AUS...
Mehlsack - 08.08.2009, 09:22
Zitat: Seltenheit soll ja bloß verhindern, daß sich Leute in einem 5000-Punkte-Gefecht mehr Sturmtiger kaufen, als es in der Realität insgesamt gab.
Das bringt das Problem doch wieder auf den Punkt: Warum sollte sowas nicht erlaubt sein? Weil in der "Realität" nur 18 Stück - und dann vereinzelt - zum Einsatz kamen? Historische "Realität" sehe ich bei Quick Battles mit Seltenheit AN auch nur selten. Da kommen teilweise absurde Truppenkombinationen auf mich zu. Das ist ja auch ok, denn es ist ein SPIEL...
Mit Seltenheit AN wird doch kaum jemand den Sturmtiger kaufen, weil einer dann fast 1500pts (Erf.) kostet. Durch diese absurd hohen Preise beschneidet man sich doch selber Spielspaß. Und: Selbst mit Seltenheit AUS kommt er noch 500. Dafür kriege ich ein Monster, das pro Runde nicht mal einen Schuß rauskriegt, schnell stecken bleibt und kaum MG-Muni hat...
Aber ich KÖNNTE ihn mir dann wenigstens mal (zum Spaß) leisten zu einem Preis, der allein in Bezug auf seine Leistung festgelegt wurde! Und der Gegner kriegt ja seine IS-3 auch für einen Preis, dem allein der Kampfwert zugrunde gelegt wurde (250pts)!
Und es geht ja nicht nur um Dickpanzer. Auch bei Ari und Unterstützungswaffen wäre alles zu einem allein leistungsbezogenen und damit durchgängig gerechten Preis zu haben... Prinzipiell hat man dann ja mehr Feuerkraft und damit wieder mehr taktische Möglichkeiten - oder zumindest mehr Spaß an der Freude!
Seltenheit variabel entschärft zwar das Problem, ist aber letztlich nur eine halbherzige Sache! Oder?
Re: Seltenheit auf AUS...
King Luidor - 08.08.2009, 09:54
:wink: Dieses Problem ist fast so gut wie die ellenbreite Diskussion bei Modelleisenbahnern ob es unbedingt 1:1 dem Vorbild entsprechen muss.
Ich sehe das alles ganz entspannt. Wie der Gegner es gern hätte. Mit den Gegebenheiten leben, ist ja nicht so das nur der Gegner einen Vorteil daraus ziehen kann.
Ohne die Option gäbe es aber äußerst selten die Möglichkeit z.B. mal einen Sturmtiger oder ähnliches zu nutzen. Der Bums der dahinter steckt macht denn ganzen Spaß daran aus, da ist mir dann auch egal ob ich verliere.
Re: Seltenheit auf AUS...
Priest - 08.08.2009, 13:51
Ist doch schön, daß einem das Spiel die Möglichkeit gibt, beides zu spielen.
Aber seien wir mal ehrlich: ohne "Seltenheit" gäbe es Spieler (nein, ich will hier keinen direkt ansprechen), die immer das gleiche Zeugs kaufen. Ab 2.Hälfte 42 nur Tiger. Und ab Ende 44 nur Königstiger. Beziehungsweise JS-Panzer. Gähn.
Mit "Seltenheit" werden sie dazu gezwungen, vorwiegend den Kram zu kaufen, der wirklich auf den Schlachtfeldern war. Und mit "Seltenheit: variabel" verhindert man, daß auch das immer die gleichen Panzer sind. :)
Re: Seltenheit auf AUS...
Westland - 08.08.2009, 15:13
Dazu wiederhole ich mich noch mal mit dem Zitat vom 8.1.2008.
Du wirst lachen,aber "Seltenheit AUS" bringt den Allierten rein gar nichts. Während bei den Deutschen alle Dickpanzer extrem billig werden,passiert bei den Allis rein gar nichts.Die Preise bleiben bzw. ändern sich nur um max. 10 Punkte.Lediglich sehr seltene Panzer werden bei den Russen billig.Allerdings bei den Deutschen auch.Mir nutzt es also nichts das mein Gegner nun billiger Tiger bekommt während ich uralte KW-I zum Spottpreis bekomme die mir nichts nutzen.Anstatt das Gegenstück zum Tiger billiger zu machen wie JS-2 oder T-34/85.
In einigen Fällen sinkt der Preis bei einem Pz.IVJ von 155 auf 118 Punkte. Aber ein T-34/85 sinkt von 155 auf 153. Sinnlos,oder?
Zitat Mehlsack:
Soll mein Gegner im November 42 doch 3 Tiger für 600pts kaufen, dann hole ich eben 9 x Pak 57/L73 für das gleiche Geld! Oder 5 x T34/L57, oder, oder, oder...
Da der deutsche Gegner das aber weiß,würde ich als Deutscher 9 x 76mm/L51 Beutepak oder 20x italienische 75mm/L34 Kanonen kaufen,die ja nun ebenfalls sehr billig zu haben sind.Tiger würde ich nicht mehr kaufen wegen der massigen 57mm Pak Gefahr und deswegen alles auf StugsF8 setzen im Status "Unerfahren" oder "Rekruten". Das ganze im Pulk.
Schon sieht es für die Russen wieder Scheiße aus.
Re: Seltenheit auf AUS...
Neubaufahrzeug - 08.08.2009, 23:48
Hallo Leute!
Erst einmal zwei Beiträge gelöscht, die hier nix zu suchen haben (Abwesenheit)! :evil:
Jungs, bleibt mal sachlich! 8)
Gibt es ein Problem, wenn jemand unbedingt Seltenheit "Aus" spielen möchte UND (!) eine Spiegelpartie ansteht? Existiert dann ein einseitiger Vorteil?
Ich möchte auch irgendwann mal eine 1500er-Partie mit einem Sturmtiger spielen, aber nicht für 1500 Punkte pro Wuchtbrumme... :wink:
Re: Seltenheit auf AUS...
Westland - 09.08.2009, 00:22
Sturmtiger willste? Wer mit allen exotischen Panzer mal ne Schlacht machen will kann ja das Szenario hier spielen. Sturmtiger,Jagdtiger,Kötis,Brummbären,JS-3,T-44 usw. Alles dabei.
http://rapidshare.de/files/48067766/Clash_Of_The_Titans_II_V2.cme.html
Re: Seltenheit auf AUS...
GAGA Extrem - 10.08.2009, 17:23
Da gibts auch noch eins... "What might have been" oder so, mit T-44 gegen Panther & Königstiger... Mal sehen ob ich das finde...
Re: Seltenheit auf AUS...
Mehlsack - 30.10.2009, 21:56
Leider ist die Diskussion in eine Sackgasse geraten: Es klingt so, als ob ein Spieler, der Seltenheit AUS spielen möchte, nur scharf auf die dicksten der Dickpanzer sei. Meine ersten Erfahrungen zeigen, daß keineswegs in dieser Weise gekauft wird im Modus AUS. Darum ging es mir eigentlich auch nie, sondern um taktische Abwechslung:
Z.B. ist eine Taktik, die sich auf schnelle Unterstützungsfahrzeuge (Halbketten, Spähpanzer) stützt, für den Deutschen - bei meist über 100% Zuschlag - nicht praktikabel im Standardmodus. Das gleiche gilt analog für (schwere) Artillerie. Auch bei den Unterstützungswaffen müssen es doch nicht immer nur die "üblichen Verdächtigen" sein...
Letztlich kommt durch Seltenheit AUS tendenziell mehr Feuerkraft und auch mehr Beweglichkeit auf das Schlachtfeld. Klingt für mich spannend.
Und nochmal: Man kriegt einen Dickpanzer auch mit AUS nicht "billig", sondern zu dem (hohen) Preis, den er im Verhältnis zu den anderen Waffen wert ist. Aber auch ohne Historio-Steuer!
Die Spielbalance ist, meiner Meinung nach, am ehesten mit AUS gegeben! (Basierend auf den diskutierbaren, aber immerhin einheitlichen Bewertungskriterien, welche die Designer für ihre Einheiten festgelegt haben)[/b]
Re: Seltenheit auf AUS...
Brille - 18.07.2010, 14:43
Der Thread ist zwar auch schon fast begraben aber was solls.... ^^
Seit ich gegen Mehlsack mit "Seltenheit aus" gespielt habe, ist das eigentlich auch meine Lieblingseinstellung...frage mich nur warum ich vorher nie auf die Idee kam mal ohne zu spielen...
Jedenfalls ergeben sich hieraus, wie ja schon öfters erkannt wurde, mehr Möglichkeiten in der Truppenzusammenstellung. Klar, das kann dann die Dickpanzerliebhaber gewiss begünstigen aber unbesiegbar sind sie deswegen ja noch lange nicht. Darüber hinaus "fürchte" ich mich persönlich fast mehr vor Guderianenten und Hetzern, als vor Panthern und Tigern (zumindest was den Kampf Panzer gegen Panzer angeht), da erstere meist ja eher als Stugs oder Marder identifiziert werden....bis man stutzig wird warum es sooft *pling* macht oder man auf eine gewisse Distanz "herangeschlichen" ist. ;)
Viel interessanter finde ich allerdings jene Einheiten, die zwar mit Seltenheit sau teuer sind aber allgemein recht wenig Feuerkraft haben (im Vergleich zu ihrem Preis).
Bspw. der Puma, den es meist nur zu einem Preis eines Kampfpanzers/Stugs zu haben gibt...m.E. viel zu teuer...selbst für ein schweres Aufklärungsfahrzeug.
Ein anderes Beispiel wäre da der Stuart bei den Russen: Kein Überpanzer, dennoch als leichter Panzer ideal, aber mit Seltenheit (zur "falschen" Zeit) schon teurer als ein T34 oder gar als ein IS 2...lohnen würde er sich also zu einem solchen Preis definitiv nicht.
Extrem wird es dann ja bei der Ari: Wo man sich in "normalen" Gefechten mit Seltenheit vielleicht noch über eine 105mm-Batterie freuen kann, hat man bei "Seltenheit aus" schonmal die Möglichkeit sich auch an die dickeren Brummer zu wagen (auch wenn die Vorbereitungszeit enorm ist).
Re: Seltenheit auf AUS...
Westland - 18.07.2010, 14:54
Was aber nix daran ändert das bei AUS alle deutsche Waffen billiger werden während bei den Russen nur der Schrott billiger wird und die guten Waffen teuer bleiben. Siehe mein Zitat oben von vor zwei Jahren. Darum zockt das auch kaum einer.
Re: Seltenheit auf AUS...
Brille - 18.07.2010, 15:18
Sicherlich werden hauptsächlich die deutschen Fahrzeuge billiger aber sie bleiben ja dennoch teuer, während die "schweren" Fahrzeuge der Alliierten zwar auch teuer sind aber überwiegend noch unter den Preisen der Deutschen liegen....
Und nebenbei....einen BeutePanther/ein BeuteStug etc. würde ich nicht unbedingt als Schrott bezeichnen.... :lol:
Re: Seltenheit auf AUS...
Westland - 18.07.2010, 17:41
Wenn ich sehe das mein Gegner Beutepanther oder Stugs kaufen kann dann beuge ich vor mit Ferdinants/Elefanten oder Jagdtigern.Klappt immer,weil die meisten immer schöne Hügelgefechte haben wollen mit wenig Wald um ihre Aribeobachter oder Granatwerferleute in Stellung zu bringen.Somit kann man die schweren Raubkatzen optimal in Stellung bringen.Auf 1000 Meter hat ein Beutepanther große Mühe gegen Ferdinants & co.Habe ich schon getestet gegen ein Gegner.
BeuteStugs sind relativ sinnlos weil sie bei AUS nur etwa 10 Punkte billiger sind als das deutsche Stug. Kein Mensch würde angesichts dieser Preise und Gefahr Tiger kaufen. Ich kaufe bei sowas dann massig Stugs. als Deutscher.
Der ganze Seltenheitskram würde sich nur lohnen wenn T-34/85 und Josefs um 50% billiger werden würden anstatt nur 5%.
Re: Seltenheit auf AUS...
Brille - 20.07.2010, 18:49
Zugegeben, bei näherer Betrachtung sind Dickpanzer, für ihre Leistung im Kampf, noch einen Tick zu billig. Für einen Jagdtiger/Königstiger kann man sich gerade einmal 2 T34 leisten, was m.E. zu wenig sind um erstere wirklich gefährden zu können....zwar sind die dickeren Stahlkolosse meist langsam unterwegs und bleiben öfters stecken aber 3 mittlere Panzer könnten es wohl schon sein...
Aber warum denn eigentlich gleich die "Overkill" Varianten, wenn es doch die gute alte Guderianente gibt ? ;)
Und zu den Beutestugs: 10 Punkte weniger als die Deutschen reicht doch aber auf die kommt es mir bei dem Kauf eines solchen eigentlich auch nicht an, auch nicht unbedingt zwecks Tigerbekämpfung aber zur Panzerbekämpfung allgemein schon. Immerhin ist das Stug auf Russenseite der wohl beste oder zumindest genauste Panzerbekämpfer den sie kriegen können (neben dem Panther). Alle anderen Sturmgeschütze in ihrem Repertoire sind zumeist lausige Schützen und der T34 mit 85mm hat eine rel. auffällige Silouhette, im Vergleich zum StugIII.
Nichts desto trotz bleibe ich dabei, das Spiele "ohne Seltenheit" ein anderes"Spielgefühl" vermitteln können, da eben auch mal andere Einheiten auftauchen, die man in "normalen" Gefechten so nie oder sehr sehr selten zu Gesicht bekommt.
Re: Seltenheit auf AUS...
Westland - 21.07.2010, 01:06
Die "Guderianente" hält in CM2 im Gegensatz zu CM3 weniger aus. Zumindest ist das in meinen Schlachten und Tests sehr oft passiert.
Der T-34/85 haut bei mittlerer Kampfentfernung öfters durch die Frontpanzerung der Ente als in CM3 der Sherman76,M10,Volverine etc.
Re: Seltenheit auf AUS...
Leonidas - 21.07.2010, 13:50
@Brille: Ich denke für CM ist es ausreichend, daß man 2 Panzer für einen Köti bekommt. Da der Köti nur frontal super gepanzert ist, ist es eigentlich egal ob ein oder zwei Panzer den Koloß "von hinten" zusammenschießen, während ein weiterer den Lockvogel spielt. Und dadurch, daß der Köti auffallend oft seine Kanone verliert, zumindest geht mir das immer so, wenn ich denn mal einen kaufe, ist das wohl ausgeglichen. Und dann noch die übertriebene Gelände-"Ungängigkeit" der deutschen Panzer, sogar bei guten Bodenbedingungen. Da haben es die Programmierer ziemlich übertrieben. Gibt noch einiges, daß im Spiel nicht stimmt, aber es ist ja auch nur ein Spiel. Und das ist bisher und für mich absolut einzigartig. CM for ever!!! :rocker:
Grüße :)
Re: Seltenheit auf AUS...
Westland - 21.07.2010, 17:16
Kein Spieler lässt seine Kötis von hinten abballern. Dann muss er wirklich ein absoluter Noob sein.
Re: Seltenheit auf AUS...
Neubaufahrzeug - 21.07.2010, 18:21
Brille hat folgendes geschrieben: Seit ich gegen Mehlsack mit "Seltenheit aus" gespielt habe, ist das eigentlich auch meine Lieblingseinstellung...frage mich nur warum ich vorher nie auf die Idee kam mal ohne zu spielen...
Jedenfalls ergeben sich hieraus, wie ja schon öfters erkannt wurde, mehr Möglichkeiten in der Truppenzusammenstellung.
Völlig richtig - man kann viel mehr experimentieren, anstatt immer auf bewährte Standard-Formationen zurückzugreifen.
Ich habe letztens während eines Angriffsgefechts (kein urbanes Gelände) mal die Wirkung eines Flammpanzer III-Zugs ausprobiert. Richtig ekelig... :wink:
Re: Seltenheit auf AUS...
Leonidas - 21.07.2010, 20:03
@Westland: Also ist jeder ein NOOB, dessen Köti gezwungen ist sich mit mehrere Feindpanzern zu beschäftigen, weil die Situation es erfordert? Das ist Quatsch. Sobald der Köti sich auf einen Feindpanzer ausrichtet, dreht er einem anderen generischen Panzer u.U. seine (Turm-)Flanke oder die (Turm-)Rückseite zu. Damit ist er anfällig und seine Frontpanzerung nutzt ihm gar nichts. Deswegen stand ja auch "von hinten" in Anführungszeichen, weil eben alle Seiten außer der Front anfällig sind. Und deswegen sind zwei Panzer in der Regel auch genug, um einen Köti zu plätten. Kommt natürlich wie immer auf Gelände, Situation etc. an.
@NbFhz: Bin da völlig Eurer Meinung. Komischerweise wird einem oft gesagt:"Watt, ohne Seltenheit? Nö, das is doch blöd!". Versteh ich zwar nicht, aber sei es drum. Interessant wäre ja mal, was der Rechner für einen aussucht, wenn man Seltenheit ausstellt und ihn aussuchen läßt. Ob dann nur die Dickpanzer usw. ausgewählt werden?
Gruß
Re: Seltenheit auf AUS...
Brille - 21.07.2010, 20:40
Westland hat folgendes geschrieben: Die "Guderianente" hält in CM2 im Gegensatz zu CM3 weniger aus. Zumindest ist das in meinen Schlachten und Tests sehr oft passiert.
Der T-34/85 haut bei mittlerer Kampfentfernung öfters durch die Frontpanzerung der Ente als in CM3 der Sherman76,M10,Volverine etc.
Ja aber dafür hast du dann 2 ebenfalls schlagkräfige Geschütze (die L70-Version ist selbstverständlich gemeint), anstatt dem einen vom Königstiger, der ja ungefähr doppelt so teuer ist wie eine Ente und dafür auch "leicht" Gefahr läuft sich festzufahren...Dafür hat er zwar bessere Panzerung , eine wesentlich höhere Durchschlagskraft und ein grösseres Kaliber (wobei zweiteres m.E. vernachlässigbar ist, da für die meisten Panzer die normalen 75mm Kanonen ausreichen) aber er rollt eben sehr auffällig durchs Gellände, während die Jagdpanzer im Anfahren einer "Wanne unten" Position schonmal übersehen werden und eventuell einen Freischuss gut haben. Darüber hinaus werden sie auch, wie gesagt, nicht immer sofort auch als "Panzer IV/70" identifiziert, sondern eher als Stugs o.ä., was den Gebrauch von Hartkerngeschossen zum Grossteil schonmal unterbindet.
Beutepanther können sie insofern ebenfalls gut bekämpfen....und wenn es nur ein Durchschlag durch den Turm ist...
@Leonidas:
Naja....so einfach wie du dir das vorstellst ist es glaube ich auch wieder nicht. Zwar hatte ich bisher noch nicht das zweifelhafte Vergnügen einen Königstiger zu begegnen aber ein halbwegs vorrausschauender Spieler wird seinen "Schatz" wohl mit Bedacht durchs Feld führen und sich nur schwer flanken lassen bzw. den Köti/Dickpanzer so hinstellen, das er nur einen bestimmten Feuerbereich abdeckt, er also, selbst wenn er den Turm abdreht, nur schwer zu erfassen ist. Mit zwei Panzern ist soein "Lockvogel und Jäger" Geplänkel sowieso äusserst schwierig bzw. braucht man viel Glück, das der Lockvogel nicht mit den ersten Schüssen dahingerafft wird, denn sonst ist auch der Jäger früher oder später dran.
Dazu wären das auch nur idealisierte Situationen: Ich für meinen Teil würde meinen Dickpanzer wohl nicht ohne Sicherung stehen lassen, ihm also eventuell eine Pak und Infanteristen zur Seite stellen, die soein Vorhaben dann eventuell schon im Aufbau unterbinden könnten....
Aber naja...seit meinem Glücksschuss gegen einen Tiger durch einen T34/Mod 43 halte ich schon fast alles für möglich. :)
Re: Seltenheit auf AUS...
Leonidas - 22.07.2010, 02:08
@Brille: Es ging ja auch nur um die Aussage, daß der Köti "nur" genauso teuer ist wie zwei Panzer der Gegenseite. In Mutter Natur, da hast Du völlig recht, ist es ziemlich unwahrscheinlich, daß man mit zwei normalen Pz einen Köti "tötet". Aber nimm mal zum Beispiel Stadtgefechte, da ist es schon wesentlich einfacher mit zwei T-34 nen Köti zu erwischen. Natürlich muß die Inf, wenn vorhanden erstamal beschäftigt oder niedergehalten werden. Nur mal so als Beispiel: Als ich angefangen hab CM zu spielen, habe ich öfter gegen einen Freund gespielt. Der kam immer mit Tigern oder Königstigern. Das hat anfangs keinen Spaß gemacht, weil ich Greenhorn eben keine Ahnung hatte und total zusammengeschossen wurde. Irgendwann hats mir gereicht und ich habe in einem Stadtduell meine sämtlichen Pz, vornehmlich SU-76 und T-34 in Hinterhalte gestellt. Nichts mehr mit offener Pz-Schlacht. Hinter "jeder Ecke" stand ein Pz. Als das Gefecht losging, erstmal das übliche Rumgeballere und erste Verluste auf meiner Seite - 3 T-34 zerstört. Er natürlich wieder auf der Siegerwelle gesurft. Ich hab ein paar SU und PzJägerInf herangeführt und ihn beschäftigt. Hat gedacht er hat mich schon im Sack. Nun gabs ja noch die Pz, die woanders im Hinterhalt standen und wo keine seiner Einheiten langkam. Die hab ich dann mal vorsichtig in seinen Rücken geführt, mit etwas Inf aufgesessen. Die Pz hab ich immer von Haus zu Haus in Deckung rasen lassen. Als ich der Meinung war kurz vor seinen rückwärtigen Einheiten zu stehen, saß die Inf ab und machte die Vorhut. Kam auch bald zum Kontakt. Meine Pz natürlich ordentlich mitgemischt und der werte Gegner zog nun seine Kötis wieder in diese Richtung. Auch hier das gewohnte Bild - meine RussenPz scheißen sich ein und ziehen sich in Deckung zurück - da habe ich glaube ich noch einen T-34 verloren. Doch jetzt kamen die Su, die vorher das Loch gestopft hatten zum Einsatz - schnell um die Ecken vorgeprescht (seine verbleibende Inf hatte kaum noch PzFäuste) und anvisiert. Hab ihn schön von hinten erwischt, als er gerade wieder nen T-34 knackte. Ich hatte also 4 oder 5 Pz verloren und meinen ersten Köti zerstört. Am Ende stands dann unentschieden mit leichtem Vorteil für mich. Er hat 3 Kötis verloren und ich 6 oder 7 T-34. Nicht gerechnet die Inf und ein oder zwei FHZ. Sieht also nach nem Verhältnis von ca. 1 Köti zu 2,333 T-34/SU-76 aus. Zumindest in Stadtgefechten. Wenn auch zum Teil mit Hilfe der Inf.
Und was Glücksschüsse angeht: Im FGM-Club hat ein Mitglied ein Szenario von mir gespielt. Er ist mit Shermans vorgerückt, als ein Tiger auftauchte. Entfernung ca. 1 km. Alle Shermans fangen an zu ballern und hastig zurückzusetzen. Alle bis auf einen schießen total daneben oder sogar nach außerhalb der Karte. Nur einer landet den totalen Glücksschuß - ca. 3 - 5 Meter neben den Tiger. Zwei Sekunden später verläßt die Mannschaft den Tiger fluchtartig. Nur ein Schuß und nicht mal getroffen. Und die Tigercrew war regulär oder sogar erfahren - weiß ich nicht mehr genau. Er ist aus allen Wolken gefallen und hatte schon seinen kompletten Sherman-Zug sich verabschieden gesehen. :)
Gruß
Re: Seltenheit auf AUS...
Leonidas - 22.07.2010, 02:08
@Brille: Es ging ja auch nur um die Aussage, daß der Köti "nur" genauso teuer ist wie zwei Panzer der Gegenseite. In Mutter Natur, da hast Du völlig recht, ist es ziemlich unwahrscheinlich, daß man mit zwei normalen Pz einen Köti "tötet". Aber nimm mal zum Beispiel Stadtgefechte, da ist es schon wesentlich einfacher mit zwei T-34 nen Köti zu erwischen. Natürlich muß die Inf, wenn vorhanden erstamal beschäftigt oder niedergehalten werden. Nur mal so als Beispiel: Als ich angefangen hab CM zu spielen, habe ich öfter gegen einen Freund gespielt. Der kam immer mit Tigern oder Königstigern. Das hat anfangs keinen Spaß gemacht, weil ich Greenhorn eben keine Ahnung hatte und total zusammengeschossen wurde. Irgendwann hats mir gereicht und ich habe in einem Stadtduell meine sämtlichen Pz, vornehmlich SU-76 und T-34 in Hinterhalte gestellt. Nichts mehr mit offener Pz-Schlacht. Hinter "jeder Ecke" stand ein Pz. Als das Gefecht losging, erstmal das übliche Rumgeballere und erste Verluste auf meiner Seite - 3 T-34 zerstört. Er natürlich wieder auf der Siegerwelle gesurft. Ich hab ein paar SU und PzJägerInf herangeführt und ihn beschäftigt. Hat gedacht er hat mich schon im Sack. Nun gabs ja noch die Pz, die woanders im Hinterhalt standen und wo keine seiner Einheiten langkam. Die hab ich dann mal vorsichtig in seinen Rücken geführt, mit etwas Inf aufgesessen. Die Pz hab ich immer von Haus zu Haus in Deckung rasen lassen. Als ich der Meinung war kurz vor seinen rückwärtigen Einheiten zu stehen, saß die Inf ab und machte die Vorhut. Kam auch bald zum Kontakt. Meine Pz natürlich ordentlich mitgemischt und der werte Gegner zog nun seine Kötis wieder in diese Richtung. Auch hier das gewohnte Bild - meine RussenPz scheißen sich ein und ziehen sich in Deckung zurück - da habe ich glaube ich noch einen T-34 verloren. Doch jetzt kamen die Su, die vorher das Loch gestopft hatten zum Einsatz - schnell um die Ecken vorgeprescht (seine verbleibende Inf hatte kaum noch PzFäuste) und anvisiert. Hab ihn schön von hinten erwischt, als er gerade wieder nen T-34 knackte. Ich hatte also 4 oder 5 Pz verloren und meinen ersten Köti zerstört. Am Ende stands dann unentschieden mit leichtem Vorteil für mich. Er hat 3 Kötis verloren und ich 6 oder 7 T-34. Nicht gerechnet die Inf und ein oder zwei FHZ. Sieht also nach nem Verhältnis von ca. 1 Köti zu 2,333 T-34/SU-76 aus. Zumindest in Stadtgefechten. Wenn auch zum Teil mit Hilfe der Inf.
Und was Glücksschüsse angeht: Im FGM-Club hat ein Mitglied ein Szenario von mir gespielt. Er ist mit Shermans vorgerückt, als ein Tiger auftauchte. Entfernung ca. 1 km. Alle Shermans fangen an zu ballern und hastig zurückzusetzen. Alle bis auf einen schießen total daneben oder sogar nach außerhalb der Karte. Nur einer landet den totalen Glücksschuß - ca. 3 - 5 Meter neben den Tiger. Zwei Sekunden später verläßt die Mannschaft den Tiger fluchtartig. Nur ein Schuß und nicht mal getroffen. Und die Tigercrew war regulär oder sogar erfahren - weiß ich nicht mehr genau. Er ist aus allen Wolken gefallen und hatte schon seinen kompletten Sherman-Zug sich verabschieden gesehen. :)
Gruß
Re: Seltenheit auf AUS...
Westland - 22.07.2010, 16:56
In Stadtgefechten kauft man aber auch keine Kötis. Eher viel Infanteriegeschütze und Pz.IV zum Häuser kaputtballern.Raubkatzen kann man völlig weglassen bei der Kampfentfernung und schwachen Panzerung der Russen und Alliertenpanzer reichen Pz.IV oder Stugs.
Als Russe massig T-34/76 kaufen da die viel Sprenggranaten haben um Häuser zu zerballern.Reichen auch aus gegen Pz.IV und mit Hartkern gegen Tiger und Panther.
Flugzeuge sind auch zu empfehlen.Billige für 150 Punkte reichen die 20mm Kanonen haben.Somit kann man gleich Wespen,Grillen und Hummeln ausschalten die auch gerne bei Stadgefechten gekauft werden.Die Jabos stürzen sich nämlich immer gerne auf solche Trompetenblechpanzer.
Re: Seltenheit auf AUS...
Brille - 05.08.2010, 11:55
Es war ja ansich auch nur ein Beispiel von Leonidas, das es gegen Kötis auch anders aussehen kann. Aber richtig ist es natürlich schon: Dickpanzer sollten auf geeignetem Terrain eingesetzt werden, sprich (vorallem) Schussdistanzen ab 500m und (weit) aufwärts, möglichst schlecht flankierbare Positionen und ein halbwegs gedeckter An-/Abmarschweg (möglichst asphaltiert ^^).
Im Stadtkampf nützt ihnen ihre Panzerung und vorallem ihr überlegenes Geschütz meist auch nichts oder eher weniger. Hier können eben auch kleinere Panzer den Dicken ordentlich zusetzen und seien es nur sekundäre Schäden, die aufgrund der geringen Distanz und dem zumeist grossen Ziel umso wahrscheinlicher werden.
Um aber mal wieder zum Thema "Seltenheit aus" zu kommen: Von mir aus darf sich jeder Spieler, der diese Einstellung bevorzugt, gerne von mir herausgefordert fühlen. :lol:
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