Plaudertisch

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  • Forenbeschreibung: Erzherzogtum Österreich
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  • Alle Beiträge und Antworten zu "Plaudertisch"

    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 03.08.2009, 23:21

    Plaudertisch
    Hero kommt herein und setzt sich an den Tisch. Als er das erste Bierglas zur hälfte leer war kam ein Junge herein.
    Dieser sage: Herr Avalos, ich habe ihnen wie befohlen alles mitgeschrieben was bisher vom Rat diskutiert wurde wegen der Reiseschulung. Der Junge verließ den Raum wieder und Hero begann sofort alles durchzulesen. Er musste anerkennen das der Stoff einwandfrei zusammengefasst worden war. DAnn kam er jedoch zu den Punkten wo diskutiert wurde wo der Vortrag stattfinden sollte. Da bekam er bedenken und hoffte dass der Junge Maxl schon gefundne hatte und dieser seine Einladung zu einer Tasse Kaffee angenommen hat.



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 04.08.2009, 09:41


    Gerade auf dem Weg von einer Besprechung zurück in sein Arbeitszimmer wird Maxl von einem Botenjungen angehalten . Herr Staatsanwalt .. Der Botenjunge verneigt sich , um dann fortzufahren ...ein gewisser Unnamedhero erwartet euch im Heuriger . Wenn ihr mir bitte folgen wollt ? Kurzentschlossen folgt Maxl dem Boten in den Heuriger , dort angekommen bedankt er sich bei selbigen und gibt ihm einige Münzen.
    Hero..Schön dich zu sehen Maxl reicht ihm die Hand zur Begrüssung und setzt sich dann zu ihm . Was führt dich her ? Wie kann ich dir Helfen ?



    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 04.08.2009, 19:41


    mit einem leichten lächeln im Gesicht schüttelt Hero MAxl's Hand.

    Freud mich dich zu sehen Maxl!

    ruft mla dem Wirt zu: 2 starke Kaffee bitte und eine Zuckerdose

    Also, kommen wir zum eigentlichen Grund warum ich hier bin. Ich hab mir dein neuestes Projekt mal genau angesehn, die Reiseschulung. Ich finde dass ist eine wirklich gute Idee. Der Stoff wurde auch sehr gut zusammengetragen. Finde es auch gut dass du einen Unterricht machen willst. Nur glaubst du dass die Weinstube dafür der richtige Ort ist? Weil recht viele Bürgerinnen und Bürger sind dort eigentlich nicht anzutreffen, und die, die dort sind kennen sich meistens schon mit dem Reisen aus. Man könnte es doch so gestalten dass man das in den Dorfhallen macht. DA sind die Bürgerinnen und Bürger noc heher aktiv und dann kann der BM, der EBV oder wer auch immer des Dorfes halt darauf hinweisen. Dazu bräuchtest du natürlich pro Dorf mindestens eine Person die bereit ist sich die Zeit zu nehmen und einen solcehn Unterricht zu halten. DAnn könnten die TeilnehmerInnen auch den Unterrichtenden im WH fragen weil im dorf kennt man sich ja viel besser und da herrscht dann sicher auch eine bessere Kommunikation. Oder passt das gar nicht in dein Konzept?


    schaut Maxl an und nimmt dann einen Schluck aus seiner Kaffeetasse



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 04.08.2009, 20:28


    Maxl dankt dem Wirt für den Kaffee , kippt ihn in den Zucker und rührt während er Hero zuhört um .
    Als dieser seinen Ausführungen beendet , nippt er kurz daran lehnt sich dann zurück und erwidert .
    Wie ich mit Freude sehe hast du dir das Thema gut durchgesehen und die wichtigste und schwerste Frage erkannt. WO macht man am besten diese Schulung ?! Deine Idee es in den Stadten zu unterrichten in allen Ehren . Jedoch ist es leider der am schwersten durchzuführende Plan .. und wahrscheinlich der mit dem schlechtesten Abklang .
    Selbst ich weis leider nicht die optimale Umsetzung . Folgende Probleme stellen sich mir bei der Schulung...
    Erstens die Möglichkeiten der einzelnen Orte **Schloss/ Weinstube/ Stadt** Ideal wär hir das Schloss mit der Möglichkeit Unterforen zu bilden . Was der Schulung durch einen Saal mit mehreren unterteilungen bieten würde .
    Zweitens . Der Schulungsort sollte auch nach Beendigung der Schulung durch eine Bibliothek garanieren das sie informatrionen erhalten bleiben. Auch hier wäre das Schloss also ideal .
    Der dritte Punkt ist ... möglichst viel Bürger vor allen junge Bürger sollen diese Informationen lesen können .. oder ihre Fragen stellen können .
    Die Weinstube die von allen Städten aus erreichbar , leicht überschaubar und auch "leicht" zu finden ist wär hir mein Favorit .
    Deine Idee es in den Städten zu unterrichten hat den Nachteil das zuviele "Lehrer" benötigt würden und die Städte weniger Übersichtlich sind . Als Vorteil kann ich bestätigen das Fragen auch in den Wirtshäusern besprochen werden könnten . Was gerade junge Bürger denke ich nutzen würden .
    Was deine Meinung betrifft , ältere Bürger wissen wie man reist , kann ich dir in meiner Funktion als Staatsanwalt sagen , dem ist nicht wirklich so . Ja sie wissen wie sie sich auf den Weg begeben , selten aber was unterwegs passieren kann . Ja es gibt ältere Bürger die nichteinmal die Unterschiede zwischen den Gruppen kennen . Zum reisen gehört auch wie du aus den Informationen siehst Wissen über das Recht ... was man tut wenn man überfallen wird. In letzter Zeit habe ich gerade damit viel Arbeit und kann den meisten wegen fehlendem Wissen ihrerseits nicht helfen wie es mir möglich wär .
    Wenn du aber eine möglichkeit wüstest die Vorteile der Einzelnen Orte zu kombinieren , wär ich dir dankbar wenn du ihn mir nennen würdest.
    Maxl hält kurz inne und trinkt einen Schluck Kaffee

    Tatsache ist wir wissen auf Grund des umfangreichen Materials nicht wie und wo wir es durchführen sollen . Es bei einer einzelnen Schulung belassen ist zu wenig .... mehrere fordern den richtigen Ort .
    Da du dich aber mit dem Thema vertraut gemacht hast möchte ich dir eine Frage stellen .. Wie würdest du das Material aufteilen ... wärst du überhaupt für eine Aufteilung ?? Was wenn man alles regelmässig zum Selbststudium in den Foren bereiststellen würde ?
    Maxl setzt sich auf und schaut Hero fragen an ....



    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 04.08.2009, 21:06


    hört Maxl aufmerksam zu und antwortet ihm dann

    Ja stimmt so gesehen hat es wieder mehr Nachteile als Vorteile den Unterricht in den Stadthallen zu veranstalten.
    Den Unterrdicht hier im Schloss zu machne halte ich auch für eine gute Idee weil da ja durch einen Exta-Thread nicht wieder alles verschwindet wie in der Weinstube. Da hast ja das Problem! Wenn da wer 3-4 Tage lang nichts schreibt findet das Thema wieder niemand mehr.
    Der einzige Nachteil des Schlosses der mir jetzt einfallen würde ist halt dass es relativ unbekannt sein wird. Muss nämlich zugeben, hätte ich den Link nicht gespeichert wüsste ich nicht wo ich den finden soll. Aber sonst ist es we gesagt klasse!
    Aber du könntest hier zum Beispiel deinen Unterricht/Selbststudium machen und den gesammten Stoff zum Beispiel bei den Spielerhilfen reinstellen. DAnn wäre er auch im forum an einem sicheren Ort. Da könnendann Leute nachschauen die Keine Zeit/Lust haben an einem Unterricht teilzunehmen. Im Schloss geht das natürlich auch super dass du irgendwo den gesammten Stoff postest und dann nach der Prüfung, falls du eine machen willst, den Teilnehmern die Rechte gibst auch diesen zu sehen. So sind sie immer wieder auf dem laufenden falls sie mal das eine oder andere vergessen.
    Zu deiner Frage ob ich das Material aufteilen würde:
    ICh währe schon dafür, ja weil dann wird es auch für die "Schüler" interessanter weil ich muss zugeben, wenn man das wirklich umfangreich! Dein Vorschlag zum Aufteilen hat mir gut gefallen. Hast da genua die wichtigsten Themen getrennt so dass jeder Zeit hat fragen zu stellen und nicht gleich alles auf einmal verstehen muss.
    Falls du eine Prüfung machen willst dann würde ich aber mehr als 4-5 Tage einrechnen. Vielleicht dass du eh wie du gesagt hast die 4 Tage hintereinander deinen Stoff postest und den "Schülern" dann halt 1-2 Tage Zeit lässt für ein Selbststudium .
    Auch die Idee mit dem Selbststudium klingt nicht schlecht. Willst du das Selbststudium dann anstatt des Unterrichts machen oder hast du eher vor dass jeder zu jeder Zeit nachlesen kann und du halt so einmal im Monat, oder je nachdem wie viel Nachfrage besteht, dann eine Prüfung auf freiwilliger Basis abhälst?
    Habe ncoh eine Idee weil ich ja vorhin gesagt hab dass man das in der Stadthalle machen könnte. Da war ja der größte vorteil der, dass die Leute im WH mit wem reden könnten. Wie währe es wenn man BürgerInnen suchen würde, die af freiwilliger Basis so ein Ansprechpartner sind? Das könnte man ja beim Unterricht erwähnen, dass die Fragen dann auch an den/diejenigen aus der Stadt gerichtet werden können.



    Re: Plaudertisch

    Tetruum - 05.08.2009, 04:56


    Und die Moral dieser Geschicht.....probier niemals Bier oder Kaffee zu bestellen beim Heurigen....das sauft man dort nicht und auch bekommt man das dort nicht. :lol: :lol: :lol: :lol:



    Re: Plaudertisch

    Pius von Hohenlohe - 05.08.2009, 08:25


    Nickt Tetruum grinsend zu^^

    Stimmt

    ergreift sich schnell nen Fluchtachterl und nimmt die Beine in die Hand.... :lol:



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 05.08.2009, 10:09


    Maxl schiebt die leere Tasse zur Seite . Willkommen die Herrn , es freut mich euch im Heuriger begrüssen zu dürfen .. mit einer Geste bietet er dem Bürgermeister aus Steyr und dem Bürger aus Ternitz an Platz zu nehmen ... Ich kann euch mit freuden Versichern das der Heuriger keine der drittklassigen Spilunken ist wie ihr sie scheinbar gewöhn seit . Hir wird neben einem Schopen Wein servirt was einem das Herz begehrt .
    Maxl wendet sich wieder Hero zu .
    Ich finde es gut das du dir hier gedanken machst , ich werde versuchen deine Überlegungen und Ideen in die Ausführung der Reiseplanung einfließen zu lassen . Ich denke ein Einladung in der Weinstube , sowie eine gestaffelte Schulung dort oder hir im Schloss und ein Archivieren der Info´s ebenfalls im Schloss ist die beste Lösung . Maxl wendet sich an die beiden hinzugekommenen.
    Die Herrn ? Da ich annehme das ihr nicht nur der Getränke wegen hir seit ! Wie würdet ihr die Sache angehen ?



    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 05.08.2009, 20:50


    grüßt Tet und winkt Pius nach als er wieder rausrennt und wendet sich dann zu Maxl

    Ok, ich bin mir sicher du findest eine gute lösung. Wenn du meine Meinung hören möchtest dann schick doch einfahc einen jungen oder einen Brief zu mir, wennich nicht eh geraade da bin.

    wendet sich dann noch kurz an Tet

    Tet ich bin da RL quasi zu Hause und weiß dass es zumindest Bier gibt :wink: hier dein Beweis



    Re: Plaudertisch

    Finn_haferkorn - 05.08.2009, 20:57


    "Gibt es auch Zirbener und einen Kühlen Humpen Bier?" Finn setzt sich freundlich grüßend zu den Herren die ihm alle vertraut sind.



    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 05.08.2009, 21:08


    Hallo finn;

    Bier haben die sicher hier.

    Setz dich doch zu uns an den Tisch :D



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 05.08.2009, 21:09


    Maxl erhebt sich kurz um Finn zu begrüssen . Moin moin .. nehmt doch Platz . Auch Finn bedeutet er Platz zu nehmen Es freut mich das ihr euch unserer Runde anzuschließen gedenkt . Wenn ihr fragen habt oder ideen .. ich bin gerne bereit sie mir Anzuhören und darüber mit euch zu sprechen .



    Re: Plaudertisch

    Finn_haferkorn - 05.08.2009, 21:25


    Finn gibt dem Herren Staatsanwalt die Hand und verbeugt sich. "Nun werter Herr Staatsanwalt zur Gastronomie an Sich hier, zum Rat, zum Amt des Staatsanwaltes oder wie war die Frage nun gemeint? Gut wenn ich es Fragen darf und es nicht zu indiskret ist. Warum wart ihr gegen das neue Lanzengesetz?"


    Er gibt Hero zu verstehen per Geste er wird der Offerte nach einigen Worten mit dem Staatsanwalt geren nachkommen.



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 05.08.2009, 23:13


    Maxl schmunzelt , Antwortet dann mir einen leichten Grinsen .
    Zwar waren wir beim Thema Reiseschulung aber ihr dürft gerne mit Ausnahme der Gastronomie über alles hier fragen stellen .
    Maxls Gesichtsausdruck wird wieder ernst .
    Warum war ich gegen das neue Lanzengesetzt , zwar dachte ich meine Ansichten erläutert zu haben aber gut . Warum sollten Armeeangehörige eine Erleichterung erhalten die ein "normaler" Bürger nicht bekommt . Wo ist der Unterschied ? Ja Soldaten sprechen einen Eid auf die Provinz , wer aber versichert uns das ein Soldat sich auch wirklich daran hält . Ein ehrenwerter Büttel , ein Bm sind sie nicht auch Bürger die sich Erleichterungen verdient hätten ?? Diese Liste läst sich beliebig Erweitern . Macht man nun für all diese Leute eine Ausnahme was bleibt dann von dem über was ich als wichtig für die Sicherheit Österreich halte . Die Erfassung der Lanzen !
    Es ist nicht so das es sich Soldaten nicht verdient hätten , aber wo ist die Grenze ?? Wer ist der nächste der diese Erleichterung wünscht ??
    Wie ihr vielleicht wisst , ich selbst werde von diesem Gesetz profitieren was mich nicht abhielt mich zu enthalten . Ich hoffe euere Frage ausreichend beantwortet zu haben und ihr könnt meine Bedenken im Ansatz verstehen .



    Re: Plaudertisch

    Finn_haferkorn - 06.08.2009, 11:34


    Finn ließ sich die Antwort durch den Kopf gehen und antwortete dann. "Das Argument mit dem Eid lasse ich nicht gelten. Das Vertrauen muss auf beiden Seiten gegeben sein. In vielen Lebensbereichen muss ich einen Eid ableisten. Auf den König, die Armee, das Reich, den Rat, wieauchimmer.....

    Folge ich nun eurem Einwand ist keiner dieser Eide was wert, jeder misstraut jedem und man kann die ganzen Ämter und Institutionen sofort einstampfen. Auch eure Argumentation mit den Privilegien ist schwach und trotz eures Beispieles nicht in jeder Hinsicht plausibel. Mit einem guten Logistiker in der Armee kann man mühelos relativ kurzfristig jede Lanze erfassen, zuordnen und so weiter.

    Eure Bedenken kann ich verstehen, aber ich teile sie nicht. Ich möchte nicht mit euch streiten. Ich würde nun gerne etwas Beuschel speisen und dazu einen kühlen Humpen Bier trinken."



    Re: Plaudertisch

    Tetruum - 06.08.2009, 19:49


    UnnamedHero hat folgendes geschrieben: grüßt Tet und winkt Pius nach als er wieder rausrennt und wendet sich dann zu Maxl

    Ok, ich bin mir sicher du findest eine gute lösung. Wenn du meine Meinung hören möchtest dann schick doch einfahc einen jungen oder einen Brief zu mir, wennich nicht eh geraade da bin.

    wendet sich dann noch kurz an Tet

    Tet ich bin da RL quasi zu Hause und weiß dass es zumindest Bier gibt :wink: hier dein Beweis

    Naja...im Marchfeld habens schon immer jeden Schmarrn auf die Karte gesetzt.

    Aber ich kann dir versichern, wennst bei einem Heurigen in der Wachau, Stammersdorf oder in Perchtoldsdorf, oder im Burgenland, auch nur einen Zipf Bier bestellst, dann passiert dir das selbige wie im Hofbraeuhaus in Muenchen, wenn man dort ein frisches Leitungswasser bestellen will.....in beiden Faellen, wirst zuerst gesteinigt, dann drauf getretten, danach in den A**** getretten, und anschliessend in die Strassen-Kanalisation gespuelt und auf diesem Wege, umweltfreundlichst entsorgt. :lol: :lol:



    Re: Plaudertisch

    Tetruum - 06.08.2009, 20:02


    So und jetzt noch etwas zu der von Maxl angesprochenen Schulung der Buerger bezueglich Reisen und Mandate.

    Ich bin hier mit den Worten von Maxl aesserst konsens, weil ich nur zu gut weis, wieviele wirklich keine Ahnung haben.
    Als die Tombola in Steyr zu Ende ging, konnte ich selbst mich wundern, wieviele langjaehrige Mitbuerger in Steyr auch wirklich keine Ahnng hatten, wie ein Mandat bedient und verwendet wird, wie ein Screenshot anzustelle ist, wozu der Stab benoetigt wird auf einer Reise.

    Ich war wirklich ueberrascht wie wenige doch mit den Konsequenzen eines Ueberfalls vertraut sind, was zu tun ist, und wieso ueberhaupt unter den Ereignissen auch Begegnungen auftauchen. Sehr viele konnten nicht die Begegnungen zuordnen, wann und wo diies gewesen sein koennte.

    Deshalb find eich eine Grundschulung in der Weinstube schon mal sehr wichtig. In der Weinstube mal das wichtigste erlaeutern und darauf schulen.
    Anschliessend sollte je nach Interesse vielleicht in jedem Ort eine gesondertes Training stattfinden am lebendigen Objekt. Also z.B. einem Interessenten ein Mandat aushaendigen, und in am lebenden Objekt vertraut machen wie er das Mandat verwenden und bedienen kann bzw. sollte.

    Das ware ein Weg den ich vorschlagen wuerde, und den ich auch durchfuehren koennte als BM, weil eine persoenliche Schulung mit dem Mandat zumindest schon 1-2 Stunden braucht um jemandem wirklich gut damit vertraut zu machen.

    mfg Tet



    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 06.08.2009, 21:23


    Tetruum hat folgendes geschrieben:
    Deshalb find eich eine Grundschulung in der Weinstube schon mal sehr wichtig. In der Weinstube mal das wichtigste erlaeutern und darauf schulen.
    Anschliessend sollte je nach Interesse vielleicht in jedem Ort eine gesondertes Training stattfinden am lebendigen Objekt. Also z.B. einem Interessenten ein Mandat aushaendigen, und in am lebenden Objekt vertraut machen wie er das Mandat verwenden und bedienen kann bzw. sollte.

    Das ware ein Weg den ich vorschlagen wuerde, und den ich auch durchfuehren koennte als BM, weil eine persoenliche Schulung mit dem Mandat zumindest schon 1-2 Stunden braucht um jemandem wirklich gut damit vertraut zu machen.

    mfg Tet


    Die Idee finde ich auch sehr gut da gibt es nur ein Problem:

    Hast du den nso viel Zeit dass du den Interessenten das Mandat erklärst, weil am Anfang werden dass sicher viele sein und wenn sich da einer noch überhaupt nicht auskennt kann das sogar noch länger dauern.



    Re: Plaudertisch

    deanmaurice - 06.08.2009, 21:31


    Mandat hin oder her...am besten kann man es einem erklären,wenn man im Wirtshaus sitzt,mit demjenigen direkt reden kann und es zusammen ausführt...habe so die besten Erfahrungen gemacht...zur Not noch Skype oder ICQ dabei...

    lg
    Dean



    Re: Plaudertisch

    Finn_haferkorn - 06.08.2009, 21:39


    Zudem eine Frage ob die Weinstubenmods Threads à la "How to schieb a Holz hin- und her" per Mandat dulden werden.



    Re: Plaudertisch

    Tetruum - 07.08.2009, 09:39


    "How to schacher a duppend Wood aus'n Mandat und hin und her" werden die nicht dulden, aber bei der persoenlichen Schulung waere es sowieso besser man sitzt im Wh mit dem Betreffenden.

    Ja, und Hero....was glaubst wer das damals den meisten erklaert hat, wie man mit einem Mandat umgeht nach der Tombola? Ich glaube du warst selbst 2 Stunden dabei als ich es Duka erklaert habe seinerzeit.

    Dann war da noch Tp dran, Jin-roh mittlerweile auch, dann war da noch Aelia und Wanja, Redgirl25...ja sogar Esta hat ne Einschulung ala 2 Stunden von mir bekommen im WH....voila, soviel zu der Frage ob man Zeit hat....am Abend gehts....und immer schoen Einer nach dem Anderen....ich werd auf keinen Fall, 10 Mandate gleichzeitig ausstellen. Sonst wird's kritisch nahe an einem Nervenzusammenbruch :lol: :lol:



    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 07.08.2009, 19:21


    Okk Tet, ich helfe dir geren, hab das Duka und Sil dann auch nochmal erklährt und Zeit hab ich, wie du weist, genug :D . Also solltest du mal keine Zeit haben oder mehrere auf einmal haben dann schick einfach ein paar zu mir ich kann das dann auch machen. Kenn mich mitlerweile ja bestens aus damit wie du weißt ;)



    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 10.08.2009, 20:37


    sieht sich mal um und sieht dass MAxl och da ist. Wendet sich dann wieder ihm zu.

    Du Maxl, ich habe mal eine Frage an dich:

    Glaubst du dass sich durch die neuen Büttelgesetze irgendetwas ändern wird? Ich habe mir die gerade durchgelesen und halte das meiste eher für Haarspalterei.Kann beidne meisten rot makierten Punkten keine änderung feststellen udn bei denen die eine Änderung nthalten bezieht ishc diese oft nur auf ein bis zwei Wörter also wozu so ein Aufstand?



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 10.08.2009, 22:51


    Unnamend Maxl grinst leicht die "Wortglauberrei" , wie viele es nennen , schießen Gesetzeslücken , verbessern das Gesetz an sich . Viele Gesetze können "Interpretiert " werden , die eigentliche Zielgebung wird aufgund "falscher" Interpretation ausgeheblt , oder ausser kraft gesetzt . Dies ist erst durch Urteile erkennbar , und zieht ebend diese "Änderungen" nach sich. Für Gesetze ist das nicht das schlechterste , da sie sich so den Bedürfnissen anpassen , also Aktuell bleiben



    Re: Plaudertisch

    Finn_haferkorn - 11.08.2009, 11:30


    Gesetze sollte immer eindeutig sein (wenn möglich), nicht interpretierbar und auch wenn es schwer fällt so formuliert sein, dass diejenigen die es betrifft möglichst es ohne x-mal drüberlesen und nachfragen verstehen. Deswegen muss sowas auch regelmäßig novelliert werden.



    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 16.08.2009, 19:27


    war mal wieder im öffentlichen Sitzungsraum und hat dort wieder einige interessante dinge vernommen. Er blickt sich dann um und schaut ob Je vielleicht gerade in der Nähe ist weil er ihr gerne etwas zu ihrem Vorschlag bezüglich der Beamten sagen möchte. Als er sie nirgens entdeckt beginnt er damit ihr einen Breif zu schreiben.

    Liebe Je,

    ich habe im öffentlichen Sitzungssaal mitangehört was du zum Thema BM und Beamte zu sagen hattest. Fand den Vorschlag mit den Reisekosten zurückerstatten nicht schlecht aber was mich sehr gestört hat war die erste Idee. Damit verletzt du eines der wichtigsten Gesetze in einer demokratie nämlcih das passive Wahlrecht!


    EGfÖ hat folgendes geschrieben:
    §7 Wählbarkeit

    (1) Jeder Bürger des Erzherzogtums Österreich hat ein aktives und passives Wahlrecht, sofern er mindestens den 1. Stand bekleidet (Level 1).
    (2) Das passive Wahlrecht für die Wahl zum Rat des Erzherzogtums besteht nur, sofern der betreffende Bürger zum Zeitpunkt der Listenaufstellung seit mindestens einem Monat seinen Hauptwohnsitz im Erzherzogtum Österreich hat.
    Der betreffende Bürger steht in der Beweisschuld und muß auf Verlangen des Erzherzoges oder des Gerichtes beweisen können, an welchem Tag er nach Österreich gezogen ist. (Screen des Umzuges)
    (3) Das passive Wahlrecht für Wahlämter in den Gemeinden gilt nur, sofern der betreffende Bürger zum Zeitpunkt der Kandidatur seit mindestens einem Monat seinen Hauptwohnsitz im Erzherzogtum Österreich hat.
    Der betreffende Bürger steht in der Beweisschuld und muß auf Verlangen des Erzherzoges oder des Gerichtes beweisen können, an welchem Tag er nach Österreich gezogen ist (Screen des Umzuges).
    Ausnahmen bilden neu gegründete Gemeinden, hier liegt die Frist bei zwei Wochen.
    (4) Bei Vergehen gegen die Bestimmungen zur Wählbarkeit, die erst nach erfolgter Wahl nachgewiesen werden, tritt bei erfolgter Wahl in den Rat ein sofortiger Verlust der Mitgliedschaft im Hohen Rat ein, bei der Wahl zum Bürgermeister ist das weitere Vorgehen zwingend mit dem Rat des Erzherzogtumes abzustimmen.
    (5) Verstösse gegen §7 (2) und (3) können als Störung des öffentlichen Friedens oder Verrat angeklagt werden.
    (6) Vergehen die vor erfolgter Wahl nachgewiesen werden können, können als Störung des öffentlichen Friedens oder Verrat angeklagt werden.

    Wie gesagt die dritte Idee ist toll aber lasst die erste sein!! Sonst haben wir hier bald keine BM Kandidaten mehr!!


    Mfg Hero



    Re: Plaudertisch

    buntfux - 18.08.2009, 00:33


    color=violet]bunti schnappt sich mal ein achterl gegen den trockenen mund und legt dann mal los[/color]

    wenn ich da beim heurigen so frei von der seele sprechen kann werd ichs nützen , wird sicher etwas länger dauern , bitte unterbrecht mich aber ich fang halt mal an


    vorweg , passt ja nicht ganz zu dem was ich sagen möchte , aber - der vorschlag von Lieber_Augustin wegen der änderung der käufe der provinz ist durchaus gut und auch sehr gut durchdacht ; auch mit der idee randgemeinden zu entlasen

    aber nun zu meinem eigentlichen

    den vorschlag bm ein studium vorzuschreiben finde ich persönlich absolut schlecht

    ich komme aus mistelbach , und kann nur sagen das sich unsere bürgermeisterin absolut bemüht unseren kleinen ort voranzubringen ; sei es durch kontakte zur handelsgilde oder vieles andere ; leider wird es noch dauern bis dauerhafte ergebnisse zu tage treten



    wir sind leider der letzte zipf im deutschsprachigen raum , für händler uninteresannt , ein stabiler markt - trozallem versucht unseree bmerin handwerker und bauern zu mobilisieren um händler anzulockem

    wir haben wenig lev3 spieler - die meißten ziehen leider wenn sie können weg , es ist leider zu ruhig bei uns : oder sie sind auf reisen oder im kloster , ...

    auch der gute vorschlag von Lieber_Augustin trifft uns , wir haben zwar einen guten schnitt an neubürgern aber bis zum handwerk schaffen sie es leider selten - daher sind die preise am markt stabil und im vergleich recht hoch und unsere bürgermeisterin tut alles um trozallem mistelbach voranzubringen und unsere gemeinde auf eigenen füßen stehen zu lassen

    nur ich denk wenn dazu noch die verantwortung der punktekommt , die zumindest seid 6 tagen ausgeschrieben sind ( da hab ichs mitbekommen) an ihr hängen bleibt ; wenn doch die provinz den größten teil der steuern einnimmt , befürchte ich das wir in miba so schnell niemanden finden der sein herz so in die gemeinde steckt , und alles versucht , ... lichti hat von resi einen diamant übernomen - und der feinschliff kann kommen , ..


    auch zum momentanen problem ,
    jemand selbstloser ist auf dem weg nach miba um dies problem zu lösen , selbstlos , ..... - wahre größe zeigt sich im kleinen


    ich darf mich glücklich schätzen im miba-bürgerrat tätig zu sein , nur wennes so weiterläuft beginne ich zu überlegen , ...


    grüße von herzen

    buntfux aus mistelbach



    Re: Plaudertisch

    UnnamedHero - 19.08.2009, 20:53


    Werter Buntfux,

    ich bin da voll eurer Meinung. In Steyr ist derzeit Tetruum BM und der ist auch gerade erst am studieren udn der macht seine BM Arbeit auch hervorragend. Wenn wir in Steyr BM's suchen müssten die in der Lage sind die Punkte selbst zu produzieren dann würden wir nicht so schnell wieder einen BM bekommen denke ich mal. Es ist mir außerdem noch nicht aufgefallen dass wir da mal irgendwelche Probleme gehabt hätten weil die letzten BM's in Steyr waren alle noch nicht LVL3 (außer Tet halt mitlerweile) und die haben ihre Aufgabe auhc toll gelöst wie z.B. Marci oder Burri. Also ich gebe euch da voll recht dass der erste Vorschlag wirklich mehr schaden würde als er bringt!



    Re: Plaudertisch

    caedmon123 - 28.08.2009, 18:04


    *fragt mal neugierig*
    Was gabs für ein Missgeschick ((Link bei "Informationen an das Volk von Österreich")). Ich bin noch außerhalb Österreichs und hab keinen Zugriff auf die Weinstube.



    Re: Plaudertisch

    Finn_haferkorn - 28.08.2009, 18:19


    Es ist anzunehmen dass unser König für immer von uns gehen wird.



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 08.10.2009, 17:38


    Maxl nimmt Platz und bestellt sich einen guten Wein .

    Ich hätte schwören können das noch vor ein paar Tagen im öffentlichen Aushang des Rates eine , wie sie vom Rat genannt wurde, FAQ für Bürgerwehren stand. Ob mir jemand sagen kann wo die so plötzlich hingekommen ist .. warum die überhaupt wieder verschwunden ist?? Da wird man doch nicht was vertuschen wollen??? Grosse Geheimnisse gab’s da nicht zu lesen. Und irgendjemand hat mir mal gesagt , jemand aus dem Rat , nicht alle Aushänge werden sofort gelesen und bearbeitet ..... alles braucht seine Zeit . So auf jeden fall wurde sich mir gegenüber einmal geäußert.


    Gespannt wartet er auf einen weisen Mann der ihm das genauer erläutern kann.



    Re: Plaudertisch

    buntfux - 08.10.2009, 23:58


    buntfux kommt vorbei , erfragt neben dem herrn Maxl den platz
    darf ich ?
    wartet bevor er platz nimmt

    auch ich habe die faqs gesehen , doch denk ich wenn dies aus dem öffentlichen bereich verschwunden ist ist es verständlich , auch wenn es sich um freiwillige handelt betrifft es die sicherheit unserer städte , und unser rat wird dies verantwortungsvoll , nicht so einfach öffentlich weiterbesprechen , ich denke wir werden ein ergebnis präsentiert bekommen - in einer form wo es niemand gefährdet
    in buntis bauch grummelts hörbar
    einein moment ich komme wieder , wenn ihr mir gestattet platz zu nehmen , ich hole mir nur zur jause ; a blunzen mit senf und kren und dazu ein seiterl
    macht sich auf den weg um sich was zu futtern zu verschaffen



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 09.10.2009, 19:00


    Immer zu immer zu ... Maxl rückt etwas so das Buntfux Platz hat. Aufmerksam hört er ihm anschließend zu.

    Hmm .. das war eine Erklärung wie man Bürgerwache macht .. was man machen muß , an wenn man sich wenden soll / kann .... was hat das mit Sicherheit zu tun ?? Is doch auch kein Geheimniss wie man Soldat wird , ooder wie man Bm wird !!

    Aber ich dachte einfach was mal öffentlich ist ... und Sicherheits unbedenklich sollte Öffentlich bleiben. Nur weil man ein FAQ macht weis doch keiner wieviele wo Wache stehen ..... wie auch bei bürgerwachen weis das denke ich nicht mal der Bm am Tag zuvor .

    Als Buntfux sich für den Magen holt , blickt er in ein leeres Glas und lässt sich ein neues bringen.



    Re: Plaudertisch

    buntfux - 09.10.2009, 22:07


    bunti kommt mit seinem essen vom buffet zurück

    danke fürs platzmachen , setzt sich gutes argument das die faq nur eine anleitung sind , vielleicht werden diese aber einfach nur überarbeitet

    und ich denk bei einer gut organisierten freiwilligenlanze weiß der bürgermeister schon wer am nächsten tag zur verfügung steht , sag ich mal

    abwarten , auch ich bin neugierig in diesem punkt ich denk mal nicht das das so schnell bei den akten verschwunden ist

    so aber ich muß mal etwas essen sonst fall ich um , mahlzeit und wohl bekomms



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 12.11.2009, 22:04


    Bei einm Krug Wein lässt sich einiges bereden ...

    Werte Shaia,
    Ich darf euch ja zitieren und das von Euch angefange Thema weiterführen.

    Zitat: Eine Frage stellt sich mir aber nun dennoch:
    Woher möchtet ihr wissen, ob ich bei diesem Gesetzentwurf unterstütze oder nicht? Habt ihr Zugang zu jenem Raum?
    Und eure Ehre hin und Ehre her..die Meinungen gehen weitesgehend auseinander. Dem einen interessiert es mehr, bei dem Gesetz zu helfen, dem anderen mehr, sich um die Arbeiter zu bemühen.

    Da ich ja bereits sagte das ich bei dem im Rat befindlichen ENTWURF mitgearbeitet habe , also meine freie Zeit geopfert habe , diskutiere ich natürlich auch jetz mit dem Personen die sich für dieses Thema interessieren.
    Auch ohne Zugriff zu den Räumlichkeiten werden hier Ideen , Anregungen besprochen und erläutert . Eine Anregung oder auch nur Interesse an dem Thema das euch betrifft wurde mir nicht angetragen. Ihr sagt ihr wollt die Hafenmeister an der Gesetztgebung beteiligen ... werden Räuber , Wucherer oder Sklavenhändler demnächst auch bei der Gesetzesfindung mit einbezogen ??
    Ihr seit gegen eine Gesetzgebung für Hafenmeister , fallt aber euerem Ratsmitglied , das sich auf die Im Rat offensichtlich getroffene Geheimhaltung verkündet , in den Rücken um auf Stimmenfang zu gehen.
    Ihr äussert zudem das ihr euch nicht an dem Gesetzesentwurf beteiligen wollt , also hier Verantwortung die ihr als Ratsmitglied habt vernachlässigen , mehr noch die Verzögerung die durch nicht bearbeiten dieses Themas **Hafenmeistergesetze** vermehren.


    Welcher Partei gehört ihr nochmal an ?? Wenn ich Österreich zum Nichtstun verdammen will , werd ich sie wählen .



    Re: Plaudertisch

    Shaia - 13.11.2009, 13:41


    Shaia gesellte sich dazu, setzte sich an den Tisch und schaute zu Maxl..

    Danke, aber ich ziehe einen Tee vor.

    Bei diesen Worten nahm sie einen Schluck aus jenem Becher.

    Also, wenn ich euch recht verstehe, sind es einige Anschuldigungen , die ihr hier äussert.

    Zitat: Da ich ja bereits sagte das ich bei dem im Rat befindlichen ENTWURF mitgearbeitet habe , also meine freie Zeit geopfert habe , diskutiere ich natürlich auch jetz mit dem Personen die sich für dieses Thema interessieren.
    Entweder tut man dieses gerne und freiwillig, oder man lässt es. Aber geopfert? Hmm..

    Zitat: Ihr sagt ihr wollt die Hafenmeister an der Gesetztgebung beteiligen ... werden Räuber , Wucherer oder Sklavenhändler demnächst auch bei der Gesetzesfindung mit einbezogen ??
    Ihr stellt einen Hafenmeister mit solchen Menschen gleich? Ich nie. Außerdem, auch wenn jene, wie Räuber oder Wucherer und wie ihr sie noch nanntet, eine andere Art des Lebens verfolgen, heisst es noch lange nicht, sie seien Schlechter und wir etwas Besseres. Dennoch befürworte ich deren Lebenseinstellung nicht, aber akzeptiere jene.

    Zitat: Ihr seit gegen eine Gesetzgebung für Hafenmeister , fallt aber euerem Ratsmitglied , das sich auf die Im Rat offensichtlich getroffene Geheimhaltung verkündet , in den Rücken um auf Stimmenfang zu gehen.
    Nur, weil ich gegen ein solches Gesetz bin, falle ich niemanden in den Rücken, werter Maxl. Ich sagte ledigleich meine Meinung und wenn ihr daraus eine Art Stimmenfang erseht, dann tut es mir leid. Ich sprach von mir und keiner Partei und sagte auch nicht, dass ich Marc zb. anzweifeln würde. Nur fand ich seine Art der Erklärung nicht so gut und versuchte es mit meiner auszubessern. Das aber dann alles nur noch verdreht wird und Dinge heraus gelesen werden, die ich niemals sagte, wundert mich nun aber doch ein wenig.

    Bei diesen Worten war ein Schmunzeln auf ihren Lippen kaum zu übersehen.

    Zitat: Ihr äussert zudem das ihr euch nicht an dem Gesetzesentwurf beteiligen wollt , also hier Verantwortung die ihr als Ratsmitglied habt vernachlässigen , mehr noch die Verzögerung die durch nicht bearbeiten dieses Themas **Hafenmeistergesetze** vermehren.
    Wie ihr im öffentlichen Bereich des Rates sehen könnt, ist die Anteilnahme an dieser Gesetzesgebung sehr begrenzt. Es ist keine Normalität, dass die Mitarbeit aller Ratsmitglieder, so beschränkt ist, wie dort. Da kann ich euch gerne beruhigen. Nur warum es ausgerechnet dabei so an Aktvität fehlt, wo es doch um ein Gesetz der Hafenmeister geht, das ist jedem selber überlassen, seine Gedanken darüber zu machen.
    Da ihr einmal selber Ratsmitglied wart, müsstet doch gerade ihr Maxl, wissen, wie der Rat arbeitet.

    Zitat:
    Welcher Partei gehört ihr nochmal an ?? Wenn ich Österreich zum Nichtstun verdammen will , werd ich sie wählen .
    Welcher Partei ich angehöre, ist euch bewusst, zumal ich darauf keine Antwort geben werde. Es geht nicht um die Parteien, sondern um meine Antwort, das ich gegen eine Gesetzesanbindung vor dem Bau eines Hafen's bin. Aber ich finde es etwas dreist von euch, das ihr meine Meinung darüber verallgemeinert und es auf meine Partei abschieben wollt. Das war meine persönliche Meinung über einen Gesetzensentwurf und solange es die Meinungsfreiheit gibt, werde ich diese gerne Kund tun.

    Shaia nahm erneut einen Schluck aus ihrem Becher und wartete auf seine Antwort.



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 13.11.2009, 19:43


    Werte Shaia,

    Zeit ist etwas kostbares , und ob nun geopfert oder eingebracht ... wie sagt ihr ?? Wort im Mundumdrehen? !

    Zitat: Das aber dann alles nur noch verdreht wird und Dinge heraus gelesen werden, die ich niemals sagte,

    Ihr fragt mich ob ich Hafenmeister mit Räubern und Wucheren auf eine Ebene stelle !? JA... Oder sind Hafenmeister was besseres ?? War und ist es nicht schon immer so , dass die Gesetztgebung ohne die betroffen standfindet ?Würde anders nicht die Objektivität verloren gehen ? Gesetze stecken Grenzen ab beschützen Verantwortungsträger und Bürger und bei Übertretung sind sie Grundlage der Bestrafung.
    Wenn man euch das erst erklären muß solltet ihr mal Nachhilfe nehmen.

    Kommen wir zum Thema in den Rücken fallen ... Einem anderen Ratsmitglied , bei einer Anfrage an den Rat , die "Beantwortet" so zu komentieren , das dieses als der Geheimnistuher dasteht , sehe ich als in den Rücken fallen an . Zumal ihr dadurch Sympatien gesammelt habt.
    Ich ziterie da mal besser ...

    Zitat: Ich gebe euch gerne Recht, werter Gadeiros.
    Allerdings schadet ein Gesetz mehr oder weniger in Österreich auch nicht mehr, da wir über das große Glück verfügen, alles gesetzlich verankert zu haben und warum sollten es dann nicht ebenso die zwei zubesetzenden Hafenmeisterstellen sein?

    Wäre es nicht besser gewesen ihr hättet privat mit dem Betreffenden gesprochen ? .. und ist das nicht etwas arogant ??

    Zitat: Nur fand ich seine Art der Erklärung nicht so gut und versuchte es mit meiner auszubessern.


    Zu meiner Ratszeit . Ich denke nicht das viele Themen ohne meine Meinung blieben. Uns selbst wenn es so gewesen wäre , wichtige Themen oder solche die eine schnelle Entscheidung verlangten wurden bestimmt nicht mit desinteresse betrachtet.
    Nein man kann nicht alles Wissen und auch nicht alles schon mal gemacht haben , ABER man hat zu 99% eine Meinung ... selbst wenn man dagegen ist !!! Diese kundzutun wurdet ihr in den Rat gewählt und nicht weil ihr ein hübsches Gesicht habt . Das verlange ich übrigens von jedem Ratsmitglied.

    Ihr sprecht von Parteiloser Entscheidung , verweist aber indirekt auf ein Wahlprogramm

    Zitat: Das werde ich sehr gerne tun und ihm von Euch grüßen.

    Auf die Wahlprogramme unserer Parteien gehe ich nicht hier ein, da es nicht dem Thema unterliegt.

    Ich sag es aber gerne etwas deutlicher, was meine Gedanken zu dem Ganzen sind:
    Wenn es schon ein Gesetz für die Hafenmeister geben soll, dem ich abgeneigt bin für dessen Existenz, dann sollten wenigstens die beiden Hafenmeister dazu gezogen werden. Immerhin arbeiten diese Beiden mit dem dazu gehörigen Gesetz und sollten aus diesem Grunde ein Mitspracherecht besitzen, da sie dieses durch die Annahme ihres Amtes vertreten müssen.

    Oder wollt ihr sagen ihr seit in einer Partei die NICHT eueren Ansichten und Wünsche vertritt.

    Maxl leert sein Weinglas und belässt den Rest des Themas auf sich ruhen.



    Re: Plaudertisch

    Shaia - 14.11.2009, 16:00


    Shaia war froh, dass zum Glück nicht alle Österreicher so dachten, wie dieser Herr Maxl. Sonderbar fand sie auch, sollte man auf Stimmenfang gehen wollen, würd man einen anderen Weg suchen, als diesen, den man ihr vorwarf. Nur weil sie anderer Meinung war?

    Kopfschüttelnd erhob sie sich.

    Was ihr aber nun doch gewaltig störte, dass man sie mit Fragen überhäufte, als sie kaum in der Tür war und hatte Schwierigkeiten, alles genau verfolgen zu können, dann nahm sie sich die Zeit und wurde dermaßen mit Vorwürfen abserviert und plötzlich sass sie alleine dort.

    Aber nun gut! Es gab andere Dinge zu erledigen.

    ... und somit ging sie hinaus..



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 15.11.2009, 17:16


    Maxl könnte sich totlachen, wär das Thema nicht so traurig, als er die Abstimmung für die Hafenmeistergesetztgebung verfolgt. Dort war ein unmissverständliches DAFÜR von einer bestimmten Person zu lesen. Nur Tage zuvor wurde folgende Aussage von ebend dieser getätigt

    Zitat: Da ich gegen ein Gesetz bin, welches die Hafenmeister verankert, werde ich mich sogut wie bei dem Beschluß heraus halten.

    Zitat: Ich gebe euch gerne Recht, werter Gadeiros.
    Allerdings schadet ein Gesetz mehr oder weniger in Österreich auch nicht mehr, da wir über das große Glück verfügen, alles gesetzlich verankert zu haben und warum sollten es dann nicht ebenso die zwei zubesetzenden Hafenmeisterstellen sein?

    Zitat: Ich sag es aber gerne etwas deutlicher, was meine Gedanken zu dem Ganzen sind:
    Wenn es schon ein Gesetz für die Hafenmeister geben soll, dem ich abgeneigt bin für dessen Existenz, dann sollten wenigstens die beiden Hafenmeister dazu gezogen werden. Immerhin arbeiten diese Beiden mit dem dazu gehörigen Gesetz und sollten aus diesem Grunde ein Mitspracherecht besitzen, da sie dieses durch die Annahme ihres Amtes vertreten müssen.

    Obwohl die , die von der Person , geforderten Vorraussetzungen NICHT erfüllt sind und obwohl diese sich DEUTLICH gegen ein solches Gesetz ausspricht , stimmt diese nun dafür ! Wie soll das der Bürger nun verstehen ? Versucht diese Person den Bürger zu täuschen , um die wahren Absichten zu verschleiern ? Wird der Bürger hier vorgeführt , um das Ansehen einer Partei zu verbessern ?
    Oder sieht man hier wieviel Rückrad eine bestimmte Person hat ? Vorgegaukelte Interesse und gespieltes Verständnis für die Sachlage münden in Rückradlosigkeit und Untätigkeit. Unverständlich immernoch das Verhalten andern Ratsmitglieder gegenüber , die sich hier sichtlich bemühten und in kurzer Zeit das bestmögliche zustande gebracht haben.

    Werte Person euer Verhalten ist eine Schande für den Rat Österreichs



    Re: Plaudertisch

    Shaia - 16.11.2009, 02:46


    Ich danke euch, werter Maxl für euer Interesse an meiner Person. Ich muß wohl sehr interessant sein, da ihr andauernd versucht, meine Worte wiederzugeben und sie anzufechten.

    Ich sagte "Dafür" zu dem, was dort im Gesetz drin steht. Auch wenn ich persönlich, ja ich betone es nochmals PERSÖNLICH, gegen eine Gesetzesverankerung VOR dem Hafenbau bin, stimmte ich "DAFÜR".
    Es ging letztendlich um den Inhalt und nicht um dessen Existenz, oder sehe ich nun was falsch?

    Zitat: Da ich gegen ein Gesetz bin, welches die Hafenmeister verankert, werde ich mich sogut wie bei dem Beschluß heraus halten.
    Ich hielt mich bei der Verfassung heraus. Verzeiht, wenn ich es als "Beschluß" ausgesprochen hatte. Falsche Wortwahl. Aber das darf ich mir in euren Augen sicher nie erlauben^^

    ..und Danke für "Schande für den Rat Österreichs". Ich könnte nun noch weiter ausholen, aber ich tue es nicht, denn etwas mehr Respekt solltet gerade ihr als EX- Ratsmitglied anderen entgegen bringen.
    Und wie meintet ihr vormals so schön? Eine Taube oder eine PN würden es manchmal auch tun, etwas hinter der Öffentlichkeit zu bereden. Aber sowas wäre für Euch nicht Rufschädigend genug.

    Ich verabschiede mich nun derweil aus dieser Diskussion, beschimpft mich, beleidigt mich weiterhin Maxl, wie es euch beliebt. Ich gebe nun absofort für euch hier keinen Kommentar mehr ab. Sei denn, es handelt sich um ein Thema anderer Art und ihr achtet den anderen genauso, wie er es bei euch tut.



    Re: Plaudertisch

    Maxl - 16.11.2009, 12:32


    Das es hier NICHT nur um den Inhalt geht ist doch ersichtlich. Es geht hier um die Verabschiedung einiger Gesetzesänderungen und Neuerungen. Wärt ihr wirklich gegen die Gesetze hätte euere Stimme "Dagegen" lauten müßen . Die Aufmerksamkeit, die ich euerer Person entgegenbringe, gründet sich einzig auf euer Verhalten das ihr an den Tag legte sowie Aussagen die ihr getätigt habt.

    Ihr sprecht von Respekt !! Wo ist euerer? Allein das ihr hier offen ankündigt nicht weiter Stellung zu nehmen lässt diesen vermissen. Von der Äusserung das ihr einem anderem Ratsmitglied die Aussagen verbessern wolltet ganz zu schweigen. Ihr beschwert euch das ICH nicht das direkte Gespräch suche . Klar man kann es immer von anderen Verlangen , selbst aber nicht in betracht ziehen.

    Ihr habt aber recht ich sollte aufhören mündiger Bürger zu sein und dem Rat ohne Einschränkung folgen .

    **das war sarkastisch gedacht**

    Ich danke euch das ich mir ein so gutes Bild von euch machen durfte. Ich werde mich, ganz wie ihr wünscht , nicht weiter mit euch befassen. Euren Ruf denke ich hab nicht ich sondern ihr selbst geschädigt. Ich habe lediglich aufgezeigt was ihr für einvorgehen im Rat an den Tag legt. Die Auslegung und Interpertation liegt beim Bürger.



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