Einigung? - Abitur 2007 am GCG

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Forum: Abitur 2007 am GCG
Forenbeschreibung: Unsere Abifeier(n)
aus dem Unterforum: 12 Abi-Tour
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Forum gestartet am: Freitag 21.04.2006
Sprache: deutsch
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Alle Beiträge und Antworten zu "Einigung?"

Re: Einigung?

Jafuk - 21.05.2006, 15:37

Einigung?
Ich weiß dass wir noch nicht allzuviele Leute hier im Forum sind und wir erst eine richtige Diskussion zu Stande kriegen werden wenn unser Jahrgang wieder vollständig im Lande ist, aber eine Sache wollte ich nochmal ansprechen:
Letzte Woche gab es ja diese Abstimmungen wegen dem Reiseziel und von wegen mit/ohe 12er fahren.
Jetzt mal noch meine Kritik dran (die ich mit einzelnen Leuten ja schon ausdiskutiert hatte)

1. Sollten wir uns nicht über die verschiedenen möglichen Reiseziele informieren bezüglich Preis und Freizeitangebot etc. bevor wir abstimmen?

2. Sollte man nicht versuchen etwas kompromissbereiter zu sein?
Wenn ich einige Leute so gehört hab hieß es immer "Ich möchte nicht dahin, weil ich das andere besser finde" (ohne großartig darüber informiert zu sein soweit ich das mitbekommen habe) und genauso "Ich will nicht mit den 12ern fahren weil ich die nicht kenne"...
Ich denke mal sollte da mal versuchen Argumente zu sammeln, weil mir bisher keiner so wirklich begründen konnte, warum er/sie dagegen ist. Man müsste ja nichtmal zwangsweise gemeinsam organisieren, man könnte ja auch versuchen sich auf einen Ort zu einigen? Und außerdem finde ich es ehrlich gesagt etwas egoistisch zu sagen "Ich kenne die nicht, deswegen will ich nicht mit denen fahren", weil: Wer ohne die 12er fahren will kann denen ja vor Ort dennoch größtenteils aus dem Weg gehen (oder aber die Möglichkeit nutzen sie kennenzulernen?), aber diejenigen die gerne mit denen fahren wollen hätten keine Gelegenheit, wenn wir woanders hin fahren...

So... das wollte ich mal loswerden, bin mal auf die Diskussion gespannt ;)

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 21.05.2006, 15:44

Ich stelle mich mal auf jauks seite, weil ich auch nix dagegen habe mit den 12. zu fahren. wegen den angeboten bezüglich der fahrten müsste sich mal jemand bereiterklären das zu übernehmen, also mal in nem reisebüro nach angeboten für abiturklassen zu fragen, da gibts 100%ig was.

wofür ich mich auch aussprechen würde ist es, eine lösung zu suchen, dass alle fahren können, d.h. endlich mal wieder schluss machen mit dieser getrenntfahrerei, das muss doch nicht sein.

Re: Einigung?

sArcAstiC - 21.05.2006, 22:49

ihr kennt meine Meinung dazu: persönlich bin ich ebenfalls für eine gemeinsame Fahrt und stimme Kid da vollkommen zu. Allerdings fiele mir im Moment aus der 11/1 auch niemand ein, der eindeutig gegen die 12er war ... aber vielleicht hab' ich das auch nur vergessen ^^'

Re: Einigung?

omnivorous - 23.05.2006, 15:49

nein, wir hatten keine gegenstimmen, die anderen klassen aber dafür umso mehr.
ich bin auch für die 12er.
was das reisebüro angeht, glaube ich, dass sich bei uns im komitee schon jemand gefunden hatte (bin mir aber nicht 100%ig sicher).
außerdem war es ja ursprünglich nur dazu gedacht, von den drei vorschlägen lloret, kroatien, rimini einen auszuschließen und ggf. noch einen neuen hinzuzufügen (man kann ja sich im reisebüro ja schlecht zu 30 verschieden orten informieren / angebote machen lassen)

Re: Einigung?

Jafuk - 23.05.2006, 16:30

Naja die Russen waren außer Daniel ja geschlossen dagegen, aber soweit ich das mitbekommen hab waren einige Lateiner dagegen mit den 12ern zu fahren, weil sie dachten, dass das dann gemeinsam organisiert werden muss und gemeinsame Ausflüge und was weiß ich noch alles.

Das mit den Orten kam aber so nicht rüber, du hast schließlich nur gefragt "Wo wollt ihr hinfahren? Dann suchen wir Angebote" oder so in der Art, das klang für mich nach ner endgültigen Entscheidung...

Re: Einigung?

omnivorous - 23.05.2006, 17:29

nein, sollte nicht endgültig sein. tut mir leid, wenn das falsch rübergekommen ist.
denke die lateiner kann man noch eher umstimmen als die russen. aber wnn sie absolut nicht wollen, können sie von mir aus auch allein fahren, bzw. sich dann dort von allen anderen distanzieren, sollte ja nicht das problem sein.

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 23.05.2006, 21:11

das von omni seh ich ja ein, aber könnte man nicht auch mal versuchen, herauszufinden, warum die russen nicht mit den 12ern fahren wollen? ich würde mich dazu bereiterklären und mal zu sehen, wen ich umstimmen kann.

Re: Einigung?

omnivorous - 23.05.2006, 21:15

okay, von mir aus, schaden kann's ja nicht. lass es uns dann so schnell wie möglich wissen.

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 23.05.2006, 21:16

naja wenn dann geht das ja höchstens nach den ferien, eher seh ich die nciht wieder...

Re: Einigung?

Jafuk - 23.05.2006, 21:21

naja ohne jetzt irgendwie abwertend sein zu wollen, aber der größte Teil der Russen wird sich sicherlich eh eher distanzieren. Wir haben doch eh kaum Kontakt zu denen. Die Mädels sicherlich, aber die Jungs machen doch ihr Ding. Baisch, Tom und Keks sind noch am ehesten mit einzubeziehen, die waren ja schon bei Partys und so mit dabei. Naja und Daniel halt, das wissen wir ja, der war ja derjenige mit der Pro-Stimme...

Aber das ist halt genau was ich meine, dass man sich vor Ort immernoch distanzieren könnte wenn man das wirklich will. Darauf würde es so oder so hinauslaufen. Und ich versteh halt nicht welches Problem die damit haben... Selbst Xenia war ja total bedient als ich gesagt hab dass unsere Klasse dafür gestimmt hat, und sie ist ja nun nicht so krass drauf wie die Jungs...

Re: Einigung?

omnivorous - 23.05.2006, 21:30

okay, wir werden sehen, ob wir sie umstimmen können, dann sollten wir auch sehen, ob die 12er mit uns fahren wollen und je nach situation können wir dann ja entscheiden wie wir's am besten anstellen. vielleicht geschieht ja ein wunder und wir können uns mal alle einigen. jetzt schon die verschiedensten möglichkeiten auszudiskutieren hat wenig sinn. frei nach kohlberg könnte man ja versuchen, die russen mit besseren argumenten zu überzeugen, aber ich zweifle an der wirksamkeit ...
na ja. auch ich will nicht abwertend sein, aber ich persönlich würde sogar lieber mit den 12ern als mit der 11/3 fahren wollen (gibt natürlich auch ausnahmen).

Re: Einigung?

Cyrus - 24.05.2006, 16:56

Naja wie vielleicht schon erwähnt wars bei uns ja 4:7 gegen eine gemeinsame Fahrt.
Ich vermute rein aus den Gründen, dass man sich nicht unbedingt einigen will/wollte mit denen bzgl. Ort, Zeit, was auch immer (Demokratie: je mehr Stimmberechtigte desto weniger ist die einzelne Stimme wert)
Mir ist es im Endeffekt ziemlich egal. Ich sehe für mich keine besonderen Vorteile (egal, was nun rauskommt). Ich vermute mal andere werden das ähnlich sehen und deswegen entweder egal oder nein gestimmt haben.

Nunja manche werden sicherlich auch Ihre Gründe für und gegen ein Reiseziel haben oder persönliche Gründe für oder gegen eine Fahrt mit den 12ern aber das muss man irgendwo auch akzeptieren und sollte das nicht auf sowas schieben wie "die kennen sich ja eh nicht damit aus" oder "die machen das nur weil die die andern nicht kennen", nur weil es nicht der eigenen Meinung entspricht. (Ich rede hier jetzt mal von einigen meiner Leute)

Von den Russen wollen wir mal gar nicht reden denen traue ich sowas zu, da haben ja einige der männlichen Individuen das Niveau von Hauptschulhoppern.

Re: Einigung?

Daniel - 28.05.2006, 11:28

Jafuk hat folgendes geschrieben: n Naja und Daniel halt, das wissen wir ja, der war ja derjenige mit der Pro-Stimme...
Von den Reaktionen darauf, waren fiese Blicke noch das freundlichste (die von dir erwähnten 3 Menschen gehörten zu den lautesten anti12ern). Contragründe habe ich übrigens keine gehört. Ich hatte den Eindruck, für die restlichen Russen war es eine selbstverständlichkeit, dass man ich von 12ern fernhält.

Für welches Reiseziel haben sich den 11/1 und 11/2 entschieden? Das Russenmotiv für Kroatien war in erster linie ökonomischer Natur.

Re: Einigung?

Jafuk - 28.05.2006, 15:28

Bei uns war es Lloret, bei den Lateinern Kroatien, wobei es den meisten von uns relativ egal war, also es hat auch keiner was gegen Kroatien, Rimini (nur wg. Preis Zweifel) oder Siofok gesagt...

Zum Thema mit/ohne 12er: Mich würden echt mal die Argumente interessieren die dagegen sprechen, außer komplizierterer Organisation.

Re: Einigung?

Daniel - 29.05.2006, 08:42

Ich habe den Forumslink mal weiter verbreitet. Nun sind zwar sofort einige Fehlermeldungen bei mir eingetroffen, aber möglicherweise haben vereinzelt LAteiner und Russen trotzdem den Hinweis auf die Seite erhalten und können ihre Argumente darlegen.
Solange können wir ja pro-Argumente sammeln.

Re: Einigung?

omnivorous - 29.05.2006, 13:27

pro: man hat auch mal leute zum feiern, mit denen man nicht jede woche feiert.
pro: man lernt mal neue leute kennen und hockt nicht immer nur mit denselben zusammen
pro: manche von uns verstehen sich besser mit den 12ern als mit eineigen 11ern.
...

Re: Einigung?

Daniel - 29.05.2006, 13:40

pro: ach gemeinsamen letzten Schultag und semigemeinsamer Zeitung werden wir uns eher näher stehen. Sie sind dann also keine fremden mehr.

Re: Einigung?

Cyrus - 29.05.2006, 18:39

Auch wenn ich euren Argumenten teilweise zustimme, bezweifle ich irgendwie, dass ihr damit viele Leute umstimmen könnt.

Ihr solltet eher versuchen, die Fahrten soweit wie möglich zeitlich und ortsmäßig aufeinander abzustimmen (bzw. die Leute von dem bestimmten Termin und Reiseziel zu überzeugen), wenn ihr noch was erreichen wollt.
Anders gebe ich euch keine großen Chancen.

Re: Einigung?

Daniel - 30.05.2006, 09:47

Du meinst, dass wir "zufällig" mit 5 Tagen Überschneidung nur 6 Kilometer voneinander entfernt wohnen?

Re: Einigung?

omnivorous - 30.05.2006, 13:32

@cyrus: du bist zu pessimistisch :roll:

ich glaube nicht, dass sich dieser "zufall" in die tat umsetzen lässt.

Re: Einigung?

Jafuk - 30.05.2006, 16:13

naja diesen "zufall" seh ich mal als das an was ich meine - dass man versuchen könnte sich auf einen gemeinsamen ort zu einigen (die zeit steht doch eh fest oder?) und dann getrennt voneinander die konkreten organisationen/buchungen macht. Ich finde wir sollten das mal direkt in den Klassen ansprechen, ob man sich da nicht einigen könnte. Wir kriegen eh nicht alle unter einen Hut, und ich finde dass das ein Kompromiss wäre, mit dem man leben könnte?

Re: Einigung?

Cyrus - 30.05.2006, 16:33

nunja nenn mich eher realist, bei den umfrageergebnissen
und wegen ort/zeit ihr könnt genauso nur wieder vorschläge machen und die zum abstimmen freigeben, mehr geht nicht.

irgendwelches antidemokratisches zeug bekommt ihr eh nich durch und sollte wohl auch net sinn der sache sein.
soweit ich weiß sind unsere und die russen kommiteemitglieder eh dagegen also wenn du mich als ein pessimist bezeichnest dann kann ich dich nur noch naiv nennen

Re: Einigung?

omnivorous - 31.05.2006, 10:18

ich hasse demokratie ...

na ja, wenn es nicht anders geht, sollte man das versuchen, aber sicher gibt's dann auch wieder gegenstimmen (es werden sicher einige mitbekommen, wo die 12er hinwollen und dann bei der abstimmung sagen "nee, da fahren doch die 12er hin, da wollen wir nicht hin").

jedenfalls müsste man sich dann erst recht vorher einigen und auch die abstimmungen soweit lenken können, dass es klappt.

es sei denn, man lässt die russen und lateiner entscheiden und versucht dann, die 12er und uns franzosen zu überzeugen, auch dorthin zu fahren.

Re: Einigung?

Daniel - 31.05.2006, 17:37

omnivorous hat folgendes geschrieben: ich hasse demokratie ...
Hast du ne gute Alternative parat?
Da hier jederzeit mit weiteren Russenanmeldungen zu rechnen ist, solltet ihr eure geheimen Pläne um zu einer Gemeinschaftsfahrt zu kommen, vieleciht woanders abwickeln.
ich schlug doch bereits vor 2 nah aneinader liegende Orte zu wählen. Einige lassen sich so urchaus täuschen oder beruhigen.

Re: Einigung?

omnivorous - 31.05.2006, 20:20

ich hoffe mal, dass die, die sich anmelden, vernünftig genug sind, sich von uns überzeugen zu lassen.
(oder sollen wir jetzt etwa alle beiträge hier editieren?)

Re: Einigung?

Hannie - 01.06.2006, 13:32

Editieren wäre wohl zu spät... ich habs schon gelesen und ich bin dagegen mit den Zwölfern wegzufahren, da die sich in organisatorischen Dingen nicht immer ganz einig sind bzw. teilweise dass nen riesen Chaoshaufen ist. Als Beispiel hätte ich da, dass das Schulfest erst kurz vorher ferttig geplant wurde. Ich weiß das ist schon ne Weile her, aber die bisherige Zusammen arbeit lief ja auch nicht besser. Treffen, die ausgemacht werden, sind ja nix wert und für das Abithema brauchen sie ja auch schon ne ganze Weile.
Und die Diskussion, wie man den Rest der Klassenstufe "überzeugen" kann, finde ich naja...

Re: Einigung?

Jafuk - 01.06.2006, 13:35

Das war doch das was wir gesagt haben - dass man nicht mit denen gemeinsam organisieren müsste, aber man sich auf ein gemeinsames Ziel einigen könnte und die Organisation getrennt erledigt

Re: Einigung?

Cyrus - 01.06.2006, 13:53

nunja wenn sie sich unbedingt nach uns richten wollen können sie das ja machen (sprich wir (11er) machen eine abstimmung und wenn sich die 12er danach richten möchten, so können sie das gerne tun)...

nur wenn einige von uns den direkten kontakt vermeiden wollen, sollte man das dabei auch berücksichtigen

Re: Einigung?

omnivorous - 01.06.2006, 15:11

@Hannie: Ist das der einzige Grund, nicht mit den 12ern wegzufahren? Wenn ja, dann finde ich ihn nicht sonderlich überzeugend. Bloß weil du glaubst, dass die Organisation bei denen nicht funktioniert, müssen wir doch nicht getrennt fahren. Dann übernehmen halt die 11er den Großteil der Organisation, wenn du meinst, dass "wir" das besser können. Auch glaube ich nicht, dass wir 11er so wesentlich besser in organisatorischen Dingen sind. Wir können uns doch auch oft nicht einigen. Der einzige Grund, warum es bei uns bisher ganz gut läuft, ist doch, dass wir bei uns viele Dinge nur im kleinen Kreise entscheiden. Und ob das die perfekte Lösung ist, wage ich zu bezweifeln.

Re: Einigung?

Jafuk - 01.06.2006, 20:55

Cyrus hat folgendes geschrieben: nur wenn einige von uns den direkten kontakt vermeiden wollen, sollte man das dabei auch berücksichtigen

Man kann aber nicht wegen ein paar Leuten, die absolut keinen Kontakt wollen, sagen dass man getrennt fährt. Außerdem bestünde für diejenigen immernoch die Möglichkeit den betreffenden Personen aus dem Weg zu gehen. Wenn man dagegen zu denjenigen gehört die gerne mit den 12ern wegfahren würden und dann getrennt fährt, hat man jedoch nicht die Möglichkeit sie zu treffen.

Aber zum Thema Reiseziel: Wir müssten erstmal genauere Informationen zu den möglichen Reisezielen sammeln ehe wir uns für ein Land/Ort entscheiden, ohne konkrete Infos oder Preise zu haben.

Re: Einigung?

Hannie - 02.06.2006, 12:05

Ich werde mir keine zusätzliche Arbeit machen, nur weil die zu blöde sind. Falls das jemand für die übernehmen will, möchte ich von den Probs, die da wahrscheinlich entstehen, nicht einen Pieps hören. Es ist net mein Ding für andere zu Arbeiten.
Ich hab auch nicht nur einen Grund. Warum sind denn unsere Treffen geplatzt? Weil der ihr Orgteam durch Mobbing verändert wurde(hab ich so gehört). Und darin sehe ich auch noch ein Problem. Wir in unserer Klassenstufe haben untereinander schon genug Probs. Müssen wir da die der 12er und ihren Machtspielchen auch noch bei der Abifahrt uns aufladen? AUßerdem entsteht in unserer KLassenstufe dadurch noch mehr Unmut untereinander und ihr wisst wahrscheinlich alle wie aggressiv manche Russen unter Alkeinfluss werden. Wenn die dann auch noch Wut haben, das sie mit den 12er auf Abifahrt sind , will ich net in deren Nähe sein. Muss das sein?

Zitat: Man kann aber nicht wegen ein paar Leuten, die absolut keinen Kontakt wollen, sagen dass man getrennt fährt.

Ein PAAR Leute? Also in der 11/3 haben alle bis auf Daniel dagegen gestimmt, in unserer Klasse waren 7 dagegen und 4 dafür, bei den Franzosen waren es - bin ich mir net sicher - 10 dafür und der Rest wayne?
WIr hätten also 1+4+10, die dafür sind, macht 15. Dagegen: 20+7+0=27.
Insgesamt sind es also 15 dafür und 27 dagegen unsere Meinungslosen Mitschüler nicht eingeordnet. Ich würde sagen da versucht eine Minderheit ihre Meinung durchzusetzen.

Der Meinung von Cyrus möchte ich mich anschließen. Wir könnten klassenstufenintern unser Reiseziel aussuchen und die zwölfer können dann gerne auch dahin fahren. Kein Problem, aber ich möchte sie nicht unbedingt jeden Tag sehen, nur weil ich mal kurz durchs Hotel laufe. Mein Reiseziel nach den Wünschen der 12er zu ändern kommt für mich unter keinen umständen in Frage.

Re: Einigung?

Daniel - 02.06.2006, 12:13

Hannie hat folgendes geschrieben: AUßerdem entsteht in unserer KLassenstufe dadurch noch mehr Unmut untereinander und ihr wisst wahrscheinlich alle wie aggressiv manche Russen unter Alkeinfluss werden. Wenn die dann auch noch Wut haben, das sie mit den 12er auf Abifahrt sind , will ich net in deren Nähe sein. Muss das sein?
Solange wir nicht in einem Gebäude sind und niemand niemanden zu gemeinsamen Treffen zwingt, vertraue ich auf die Fähigkeit meiner Klassenkameraden zu verdrängen. Wenn die trinken, machen die sich keinen großartigen Kopp über Dinge die sie nicht unmittelbar bemerken.
Die eigentich Frage in den Klassen war doch gemeinsam wegfahren. Wer weiß wie viele sich konkret auf das fahren bezogenhaben und gegen 2 km Abstand nichts einzuwenden haben.

Re: Einigung?

Cyrus - 02.06.2006, 12:19

Wer soll sich denn auf das Fahren bezogen haben?
Ich meine in einen Bus passen wir doch eh alle nicht, oder was willst du uns jetzt damit sagen?

Re: Einigung?

Daniel - 02.06.2006, 12:22

Russen ist alles zuzutrauen. Vielleicht dachten sie auch an gemeinsame Unterkunft oder ich suche Strohhalme zum festhalten wo es keine gibt...

Re: Einigung?

omnivorous - 02.06.2006, 12:38

@Hannie: Du willst dein Reiseziel nicht nach den Wünschen der 12er ändern?
Würdest du es denn nach den Wünschen der Russen ändern?

Re: Einigung?

Jafuk - 02.06.2006, 12:54

Hannie hat folgendes geschrieben: Ich werde mir keine zusätzliche Arbeit machen, nur weil die zu blöde sind. Falls das jemand für die übernehmen will, möchte ich von den Probs, die da wahrscheinlich entstehen, nicht einen Pieps hören. Es ist net mein Ding für andere zu Arbeiten.
Wieso denn zusätzliche Arbeit? Es geht doch prinzipiell darum dass wir erstmal Informationen zu den Reisezielen bräuchten eh wir uns auf ein Ziel einigen. Das hat doch mit den 12ern erstmal rein garnichts zu tun.
Hannie hat folgendes geschrieben: Weil der ihr Orgteam durch Mobbing verändert wurde(hab ich so gehört).
In Sachen Mobbing sollten wir alle mal ganz ruhig sein denke ich. Bei uns gibts das genauso, nur vielleicht nicht innerhalb des Komitees, wobei ich das eher so mitbekommen habe, dass bei Problemen im Komitee eher resigniert wird als irgendwie Streit anzufangen oder irgendetwas dagegen zu sagen. Eigentlich nimmt sich das meiner Meinung nach nicht viel.

Und zu den Russen: Ob die nun wegen den 12ern aufmucken oder einfach nur so (was ziemlich sicher der Fall sein wird) wäre letztendlich völlig egal. Wenn die Streit wollen finden die immer nen Grund.

Hannie hat folgendes geschrieben: Mein Reiseziel nach den Wünschen der 12er zu ändern kommt für mich unter keinen umständen in Frage.
Wir müssten uns erstmal selbst auf ein Ziel einigen...

Re: Einigung?

Hannie - 02.06.2006, 14:45

@ Omnivorous Ich habe geschrieben, dass wir klassenstufenintern entscheiden, wo wir hinfahren. Dies schliest ein, dass auch die Russen an dieser Abstimmung beteiligt sind. SIe dürfen auch ihre Meinung sagen. Wenn sie am Ende nicht mitfahren, weil ihnen das Ziel net gefällt ist mir das dann wayne.

@ Jafuk Haste aber schick gequotet :wink:
1. Qoute: Dieses bezog sich auf den Lösungsvorschlag von Omni, der den Großteil der Org. für die 12er übernehmen wollte und das ist mehr Arbeit.

2. Qoute: Im Komitee gibts Probleme? Und die werden umgangen. Was alles beim letzten Treffen passiert ist... Na klar gibts Mobbing auch bei uns, aber das bei denen hat ja wie gesagt auch Auswirkungen auf uns und das will ich auf ein Minimum beschränken.
Warum sollen wir denn den Russen dann auch noch nen Grund liefern?

3.Qoute: Da haste Recht, aber was hat das jettzt mit der Diskussion zu tun?

Re: Einigung?

omnivorous - 02.06.2006, 15:50

okay, bevor wir uns weiter streiten, warten wir's erstmal ab, was wir für infos zu den zielen bekommen und wie klassenstufenintern entschieden wird. wenn sich zeigt, dass die meinungen von 11 und 12 nicht komplett verschieden sind, kann man ja mal sehen, wie's weitergeht.

Re: Einigung?

Cyrus - 02.06.2006, 18:41

is denke ich erstmal ein guter kompromiss für die jetzige situation und wenn dann später das thema wieder auftauchen sollte kann man ja nochmal einfach eine ordentliche abstimmung machen (ohne enthaltungen) bei der dann jeder das abstimmt was er für richtig hält, dann sollte das ja auch erledigt sein.

Re: Einigung?

Katharina - 04.06.2006, 17:28

okay, jetzt will ich hier auch mal ne runde mitstreiten, damit der arme daniel nicht der einzige russe ist, der hier mitredet.

es ist schon richtig, dass vielleicht manche der russen einfach so aus spaß an der freude gesagt haben, dass sie nicht mit den zwölfern fahren wollen. ich persönlich habe auch dagegengestimmt, obwohl mein freund auch in dieser klassenstufe ist.

ich denke, dass das hauptproblem erstmal ist, dass viele die zwölfer nicht kennen. ich kenne auch nur einen teil von ihnen.
und ich kenne nicht mal meine eingene klassenstufe so wirklich. da unter unseren klassen die kommunikation schon so schwierig ist, wie soll das dann erst mit den anderen werden, die, wie ja schonmal erwähnt, ein großer chaoshaufen sind?

und ich denke, es ist schwierig genug, die meinungen von drei klassen unter einen hut zu bringen (siehe drei verschiedene reiseziele...), wo die kommunikation noch nicht so ausgereift ist.
und erst dann beide klassenstufen zu vereinen sehe ich ehrlichgesagt als einen ganz schönen organisationsaufwand, schon allein mit einem wirklich demokratischen reiseziel.
und ich muss sagen, dass ich weiß, wovon ich da rede, weil es schon schwierig genug ist, eine kleine gruppe planloser leute soweit zu kriegen, sich z.b. etwas zu merken und informationen auf einem sinnvollen weg zu verarbeiten.

vom prinzip hätte ich natürlich nichts dagegen, mit meinem freund zusammen zu fahren und einige andere auch nicht, aber es gibt, auch in unserer klasse, gewaltige antipathien zu den zwölfern, was wohl auch ein ausschlag für die ablehnung war.

(und ich finds ja ganz schön krass, wie unsere lieben franzosen über die russen herziehen... aber das nur nebenbei)

Re: Einigung?

Daniel - 05.06.2006, 10:37

Katharina hat folgendes geschrieben:
ich denke, dass das hauptproblem erstmal ist, dass viele die zwölfer nicht kennen. ich kenne auch nur einen teil von ihnen.
und ich kenne nicht mal meine eingene klassenstufe so wirklich. da unter unseren klassen die kommunikation schon so schwierig ist, wie soll das dann erst mit den anderen werden, die, wie ja schonmal erwähnt, ein großer chaoshaufen sind?
(...)
(und ich finds ja ganz schön krass, wie unsere lieben franzosen über die russen herziehen... aber das nur nebenbei)
Das mit dem Kennenlernen wird sich im Laufe des nächsten Jahres von alleine erledigen. Z.B. durch Organisation des letzten SChultages, der Abizeitung, KO-kurse und (als naheliegendstes Ereignis) die WM-Party (oder folgende Saufgelage) zu der sowohl 12 als auch Russen eingeladen sind.

Wenn wir Russen eine eigene Plattform hätten, würde wir genauso über die Franzosen herziehen. Bestimmt.

Darf ich als Fazit aus deinem Beitrag Folgendes bei der Contraliste vermerken?:
- großer Personenkreis erschwert Reisezielwahl erheblich
- 12er sind relativ unbekannt für die Russen.

Beides Sachen, die sich klären lassen.

Re: Einigung?

Jafuk - 05.06.2006, 11:44

Naja das mit der Organisation find ich schon richtig und wenn wir aus organisatorischen Gründen nicht mit den 12ern fahren würde ich das auch irgendwo einsehen, weil ich das nachvollziehen kann, auch wenn ich das schade fände. Mich stören halt diejenigen die prinzipiell gegen die 12er sind ohne die zu kennen etc.

Zitat: (und ich finds ja ganz schön krass, wie unsere lieben franzosen über die russen herziehen... aber das nur nebenbei)
Wieso denn bitte? Wir Franzosen haben eigentlich nur gesagt, dass wir mit euch eher weniger zu tun haben und mit einigen 12ern lieber fahren würden als mit einigen Russen. Das einzige was ich z.B. gesagt hatte war das mit dem Streit anfangen, und durch einige gemeinsame Erlebnisse (z.b. wo wir ohne erkennbaren Grund auf der Peißnitz mit Bierflaschen beworfen wurden) ist das ganz einfach so. Das würde ich nicht als "herziehen" bezeichnen. Ich meine, das von Steven "Von den Russen wollen wir mal gar nicht reden denen traue ich sowas zu, da haben ja einige der männlichen Individuen das Niveau von Hauptschulhoppern" schon eher, aber sonst...
Wollte ich nur mal nen Kommentar zu abgeben...

Re: Einigung?

Cyrus - 05.06.2006, 15:15

es war auf einige bezogen dazu möchte ich meinen ethikkurs zitieren:
fr. stüber: "sind syntethische urteile auch apriori möglich?"
russe: "f*** deine mutter"
und das is kein einzelfall, tut mir leid wenn die aussage zu verallgemeinernd klang ich meine da eher 5 oder 6 leute, ihr wisst sicher wen

und

@kata:
#2 hart rautiert :D

Re: Einigung?

Daniel - 05.06.2006, 15:25

Cyrus hat folgendes geschrieben:
@kata:
#2 hart rautiert :D Ich bin zwar nicht Katta, möchte aber gerne wissen was du hiermit meinst.

Re: Einigung?

Cyrus - 05.06.2006, 16:55

#2 hart rautiert ist ein Begriff aus der Internetforengemeinschaft und bedeutet soviel wie "Ich stimme meinem Vorredner mit Nachdruck zu".

Re: Einigung?

Jnine - 05.06.2006, 20:18

Ich will mich und meine Klassenstufe mal kurz hier verteidigen, wenn ich dafür nicht morgen auf dem Schulhof von Hannie angegriffen werde. aber ich hab grad seine Äußerungen gelesen und werd nicht drüber fertig....
So viele Aggressionen gegen uns sind echt hart. Hast du Probleme über die du reden willst? :wink:

Zunächst glaub ich nicht das wir zu blöd sind was hinzubekommen. Ich weiß dich mal drauf hin, dass ihr hier wahrscheinlich auch ewig nicht zum Ziel kommen werdet. Und das ist ja auch nicht schlimm. Dafür ist das Forum doch da. Jeder darf seine Meinung objektiv äußern...

Das du zusätzliche Arbeit machen musst, glaub ich im übrigen auch nicht. Und laut den 13ern haben sich die Leute die sich eh nicht treffen wollten auch die Woche über so gut wie nicht gesehen....
Was daran so schlimm ist, wenn du doch einem von uns begegnest würde ich gerne wissen. Was haben wir getan, dass wir als so unfähig und abstoßend bezeichnet werden???

Und ich würde gern wissen welches Team durch mobbing verändert wurde. Ich kann mich nicht daran erinnern.... und ich bin im Team!

Vielleicht solltest du auch erstmal deinen Klassenkameraden helfen und sie von ihrer scheinbaren Alkoholsucht und Aggressivität heilen?

Außerdem ist bei uns doch auch überhaupt nicht raus, ob wir das alle wollen. Wie wärs wenn beide gaaaaaanz entspannt ihre Favoriten auswählen. Wenn es sich machen lässt und es keine Probleme gibt, weil wir alle in dir gleiche Richtung wollen, steht dem doch nichts im Wege!!!!

Re: Einigung?

HapHap - 06.06.2006, 21:54

Um mal kurz meien Meinung darzulegen:
Ich bin auch dagegen das wir gemeinsam dort hinfahren, zumindest so das man sich den ganzen Tag "auf der Pelle hängt".
Wenn einige das nicht wollen wäre es doch auch nicht so schwer, einfach in ein anderes Hotel zu fahren wenn dennoch alle in den selben Ort fahren wollen, was noch nicht einmal raus ist?
ich meine, ihr könnt doch auch diese Meinung mal zulassen/akzeptieren und nicht versuchen die wegzudiskutieren, was hier einige vorhaben wie mir scheint . . .

Re: Einigung?

omnivorous - 07.06.2006, 17:04

in unterschiedliche (mehrere) hotels müssten wir wahrscheinlich eh, mit mehr als 100 leuten, falls es denn doch zu einem gemeinsamen ziel kommen sollte.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 07.06.2006, 22:15

11 & 12 zusammen??
Hab erst vor kurzem von dem Forum erfahren und bin schockiert von dem Thread. Viele regen sich hier über Russen auf (mehr oder weniger berechtigt, teilweise total haltlos) und zeigen durch ihre unwürdigen Formulierungen noch unwürdigeres Niveau auf. Ich denke das subjektivste Post war Hannie - Mehrheit gegen die 12er, mehr gibt es eigentlich dazu nicht zu sagen, aber es ist das Internet und es muss natürlich alles breitgetreten werden.

Viele Urteilen pauschal und völlig ohne Hintergrundwissen und fallen in eine verbale Hetzjagd ein. Seid mal tolerant, nicht alle Menschen sind so geformt wie ihr. Dementsprechend gibt es auch andere Meinungen und die Mehrheit dieser ist sogar gegen eine gemeinsame Fahrt. Die Abi-Tour mit den 12ern zu machen und auf Ausweichen zu hoffen, ist totaler Blödsinn. Man geht sich in der Schule schon 5 Jahre aus dem Weg, da muss man sich nicht noch die letzte Fahrt mit Freunden (in der Form) versauen. Man ist zur Abifahrt 18-20 Jahre alt und da ist es mit Kindergarten Methoden a la "geht euch mal aus den Weg" nicht mehr getan. Wer das nicht einsehen will, ist äußerst ignorant.

Auf eine Verbrüderung von 11(3) und 12 zu hoffen ist es längst zu spät. Auch die (zwangsweise) gemeinsame Organisation wird nichts zu recht rücken. Fremd ist den meisten 11/3ern die anderen Klassen (11 & 12) sicher nicht. Es ist auch keine Scheu, sondern Abneigung.

Die zahlreichen Verleumdungen und Beleidigungen übergehe ich, damit mein erster Beitrag auch ein Ende findet. Ansonsten bin ich schockiert, wie viele sich trotz schlechtester Menschenkenntnis hier ein Urteil gebildet haben. Viele sprechen über Fremde und denken sie bestens einschätzen zu können.

So weit von mir - MfG Aaron T. a(u)s H.

P.S.: Ich habe noch kein einziges vernünftiges Argument pro 12 gelesen...

Re: Einigung?

Katharina - 07.06.2006, 22:30

Also um hier auch mal ein positives argument für die zwölfer kommt und nicht "nur negatives":
von der finanziellen seite her wäre es wohl wahrscheinlich am vorteilhaftesten, wenn alle gemeinsam fahren, weil es dann wohl ne menge gruppenrabatt geben dürfte.

und da ich ja nun nicht komplett "gegen" oder "für" bin:
es lässt sich garantiert auch ne menge netter menschen kennenlernen, die man vorher nicht kannte. ist schon richtig.

aber wie jnine schon sagte: vielleicht sollte wir erstmal klassenstufenintern abstimmen, und wenn es zufällig in die gleiche richtung geht, kann man sich immer noch zusammentun.

ich denke, das ganze gerede über mit oder ohne zwölfer ist an dieser stelle eigentlich noch recht nutzlos, wenn man sich übr das ziel nicht einig ist, oder?

was wären denn für euch die wichtigsten kriterien?
ich denke das wäre wohl so ganz grob gesagt ( ich will hier damit keinen ärgern oder so): billig, warm (süden), meer und strand, ausland und alkohol.

die bisherigen ziele: kroatien, lloret del mar, rimini...
was haltet ihr von polnischer ostsee (na gut, ist nicht zwangsläufig warm...) ?
oder toscana? normandie?

wenn ichs schaffe, werd ich einfach mal bei einem reisebüro vorbeilatschen und einfach ein paar kataloge holen mit infos zu abitouren und solchen gruppen- und jugendreisen.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 07.06.2006, 23:02

Katharina hat folgendes geschrieben: Also um hier auch mal ein positives argument für die zwölfer kommt und nicht "nur negatives":
von der finanziellen seite her wäre es wohl wahrscheinlich am vorteilhaftesten, wenn alle gemeinsam fahren, weil es dann wohl ne menge gruppenrabatt geben dürfte.

und da ich ja nun nicht komplett "gegen" oder "für" bin:
es lässt sich garantiert auch ne menge netter menschen kennenlernen, die man vorher nicht kannte. ist schon richtig.

Richtig. Finanziell würde es sicher lohnen. Aber wenn in der 11. eine Mehrheit dagegen ist?

Ich sehe das auch recht differenziert und habe auch positive und negative Meinungen über 12tler.

Zitat: was wären denn für euch die wichtigsten kriterien?
ich denke das wäre wohl so ganz grob gesagt ( ich will hier damit keinen ärgern oder so): billig, warm (süden), meer und strand, ausland und alkohol.

die bisherigen ziele: kroatien, lloret del mar, rimini...
was haltet ihr von polnischer ostsee (na gut, ist nicht zwangsläufig warm...) ?
oder toscana? normandie?

Rimini war ich schon (kurz) und kann es nicht empfehlen. Massentourismus und so idyllisch wie Ha-Neu und Silberhölle.

Polnische Ostsee ist im Juni sicher nicht kalt, aber auch recht billig nicht ganz so überlaufen, wäre eigentlich gute Idee. Ausland halte ich persönlich nicht für einen soooo wichtige Faktor.

Toskana ist glaube ich eher nichts für Abifahrt. Ist zwar eine herrliche Gegend, aber für unsere Zwecke eher ungeeignet. Und wenn man sich dann noch in "hässliche" Städte wie Livorno "verläuft" (oder verbucht?), dann ist man noch in total deprimierender Umgebung.

Normandie kann ich nicht einschätzen, aber die Kritierien stimmen im wesentlichen. Polnische Ostsee fänd ich auch eine Überlegung wert (auch in Skandinavien sind im Sommer 25-30°C).

Re: Einigung?

Dirk - 07.06.2006, 23:19

Also jetzt mal Butter bei de Fische, aber was redet ihr denn meistens über das Verhältnis zwischen den 11ern und 12ern!? Also 95% der Leute und auch der Russen der 11 kennen doch maximal 5% von uns 12ern. Also ich glaube, ich habe zu keinem 11er wirklichen Kontakt, also sollte man sich doch auch kein Urteil erlauben. Und die Leute, die ich als 11er Russen kenne, haben mit unserer Klassenstufe doch wirklich herzlich wenig zu tun - Woher kommt also eine Abneigung?
Ich möchte damit weder für noch gegen eine gemeinsame Fahrt stimmen, doch ich finde es sinnlos, hier wegen Vorurteilen negativ eingenommen zu sein, gegenüber Leuten, die man nicht kennt.
Und im übrigen ist es doch immer so, dass es Leute gibt, die man nicht leiden kann. Davon gibt es auch genug in der eigenen Klassenstufe, oder könnt ihr jeden eurer Mitschüler leiden?

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 07.06.2006, 23:30

Man kennt doch den jeweiligen Menschenschlag. Man erkennt Menschen am Verhalten, Aussehen, den Freunden und vielem mehr und ordnet sie dementsprechend ein. Dazu muss man keine Biographie der Personen gelesen haben. Der Schein kann zwar trügen, tut er aber in 99% der Fälle nicht. Und die meisten Russen wollen nicht wegen wenigen Einzelpersonen nicht mit 12ern fahren. Da es ja Umfrageergebnissen zu Folge auch in den anderen Klassen ähnliche Phänomene gibt, muss man das nicht an der Klasse 11/3 festmachen, sondern kann fast schon im Namen der 11.Klasse sprechen.

Vorurteil in dem Sinne ist es nicht, denn es wird nicht an etwas unveränderlichem fest gemacht. Das Urteil wurde nicht im voraus gefällt, sondern hat sich bei vielen über die Jahre eingebrannt.

Re: Einigung?

Ecke - 08.06.2006, 03:02

1. Damit hat Dirk aber immernoch Recht.
2. Vorurteile koennen unbemerkt ueber Jahre bestehen. In einigen Faellen gibt das Vorurteil dem Urteil keine Chance.
3. Mir persoenlich faellt es sehr schwer, Menschen aufgrund von Verhalten, Aussehen und Freunden und vielem mehr [TM] einzuschaetzen. Meistens muss ich eine Person kennen lernen, bevor ich ueber sie urteilen kann.
4. ...
5. Zusammenfassung: blah.

Re: Einigung?

sArcAstiC - 08.06.2006, 07:37

Aaron T. aas H. hat folgendes geschrieben: Da es ja Umfrageergebnissen zu Folge auch in den anderen Klassen ähnliche Phänomene gibt, muss man das nicht an der Klasse 11/3 festmachen, sondern kann fast schon im Namen der 11.Klasse sprechen.
echt? wär' mir neu ...

auch hast du von Intoleranz gesprochen, was die teilweise wirklich begründete Meinung von bestimmten Russen betrifft:

Aaron T. aas H. hat folgendes geschrieben: Viele Urteilen pauschal und völlig ohne Hintergrundwissen und fallen in eine verbale Hetzjagd ein. Seid mal tolerant
Denkst du etwa, die Einstellung, die du hier präsentierst, ist tolerant? Mal ehrlich, das halt' ich für absoluten Schwachsinn, (was dennoch eine wertungsneutrale Äußerung bez. der gemeinsamen Fahrt sein soll)

Re: Einigung?

Cyrus - 08.06.2006, 08:42

Ecke hat folgendes geschrieben: 3. Mir persoenlich faellt es sehr schwer, Menschen aufgrund von Verhalten, Aussehen und Freunden und vielem mehr [TM] einzuschaetzen. Meistens muss ich eine Person kennen lernen, bevor ich ueber sie urteilen kann.

Naja eigentlich stimme ich dir ja zu aber: nicht nach Verhalten urteilen? Ich meine wenn ich jemanden kenne persönlich beurteile ich ihn/sie doch auch wegen oder durch sein Verhalten gegenüber mir und anderen, oder?

naja also meiner meinung nach sollten sich die leute mal in 2 oder 3 interessengruppen je nachdem nach zielort, beziehungen zu anderen leuten, etc. pp. aufteilen (also klassenstufenübegreifend sozusagen) und dann können diese ja zusammen eine fahrt organisieren
diese gezwungene einteilung 11/12 schafft glaub ich mit die meisten probleme zur zeit

geht mir zumindest so dass ich teilweise mit einigen leute aus meiner und aus der 12er-Stufe naja nicht unbedingt besonders gerne auf eine Abifahrt fahren würde, wäre ja auch irgendwo schwarz/weiß-malerei zu sagen 11er: gut 12er: schlecht oder umgekehrt, deswegen sind auch diese entscheidungen bei uns sicherlich auch recht krass ausgefallen

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 08.06.2006, 11:04

sArcAstiC hat folgendes geschrieben:
Denkst du etwa, die Einstellung, die du hier präsentierst, ist tolerant? Mal ehrlich, das halt' ich für absoluten Schwachsinn, (was dennoch eine wertungsneutrale Äußerung bez. der gemeinsamen Fahrt sein soll)

Vielleicht nicht, aber dennoch unterstelle ich den Leuten aus der 12. nichts.

Es gibt Spannungen zwischen 11 und 12. Das war so, ist so und wird so bleiben. Ich kann es nicht ändern. Das noch mit in die Abifahrt mitzunehmen, ist doch Unsinn. Gegen Fahrten in Gruppen in verschiedene Richtung bzw. zu verschiedenen Zielen wäre eine schlichte Lösung für ein hochgepushtes Problem. Ich weiß nicht, wieso manche nicht akzeptieren können, dass nicht jeder eine Verbrüderung mit Klasse 12 sucht?

Ich sehe das selber nicht so engstirning, ich gehe einigen aus den Weg (nicht nur in der Schule). Aber viele wollten Erklärungen für die Ablehnung aus der 11/3 hören. Da jede Klasse Gegenstimmen hatte, kann man auch die eigenen Leute fragen...

Re: Einigung?

alex.b. - 08.06.2006, 12:13

Also falls diese "Unterhaltung" hier repräsentativ für eure Klassenstufe ist, weiß ich absolut nicht warum wir überhaupt mit euch fahren wollen.
Dennoch, so wie sich das hier anhört, habt ihr klassenstufenintern so viele Probleme, dass die 12er da noch das geringste sein müssten.

gruß

Re: Einigung?

Hannie - 08.06.2006, 14:15

Nachdem ich hier so einige Personen mit meine Äußerungen getroffen habe, möchte ich mich doch nochmal äußern, obwohl ich das eigentlich nicht mehr tun wollte. Erstmal möchte ich meine Äußerung widerrufen, dass das Orgteam der 12er durch Mobbing verändert wurde. Ich wusste bzw. weiß nicht ob es stimmt und deswegen hätte ich es auch nicht schreiben dürfen.
Trotzdem ist von der 12er Seite das Treffen beider Org-teams schon verhindert worden.
Bei den Russen: Ihr habt ein paar Leute, die sich schon unter Alkeinfluss geprügelt haben. Warum? Soll mir egal sein. Es haben welche gemacht und daher leite ich meine Meinung ab, dass zumindest einige aggressiver als ich sind.
Ich bin eigentlich kein aggressiver Mensch und ich würde schon gar nicht Menschen angreifen. Mir ist bloß schlecht geworden als ich die Diskussionen gelesen habe, wie es denn gedreht werden könnte, dass beide Klassenstufen zusammen wegfahren können. Mit dieser Wut habe ich dann die Falschen getroffen. Sorry.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 08.06.2006, 14:30

Hannie hat folgendes geschrieben:
Bei den Russen: Ihr habt ein paar Leute, die sich schon unter Alkeinfluss geprügelt haben. Warum? Soll mir egal sein. Es haben welche gemacht und daher leite ich meine Meinung ab, dass zumindest einige aggressiver als ich sind.

Solche Szenen hab ich noch nie erlebt und ich habe schon fast jeden Russen unter Alk-Einfluss gesehen. Mir wäre auch neu, dass irgendeine Gefahr (in Form von körperlicher Gewalt) von der 11/3 ausgehen würde.

Zitat: Ich bin eigentlich kein aggressiver Mensch und ich würde schon gar nicht Menschen angreifen. Mir ist bloß schlecht geworden als ich die Diskussionen gelesen habe, wie es denn gedreht werden könnte, dass beide Klassenstufen zusammen wegfahren können. Mit dieser Wut habe ich dann die Falschen getroffen. Sorry.

Im Eifer des Gefechts kommt einiges falsch rüber, aber war das Forum nicht eigentlich für die Abi-Planung gedacht??

Re: Einigung?

Katharina - 08.06.2006, 14:53

Eben, das hätte ich auch gedacht. wir wollen hier doch eigentlich über mögliche ziele und so diskutieren und nicht unsere internen oder persönlichen problemchen besprechen, oder? langsam hab ich den eindruck, dass durch diese abstimmung: mit oder ohne 11/12 so einiges angestachelt wurde und nun aus dem ruder läuft. könnten wir diese diskussionen vielleicht langsam mal einstellen und über das reden, worum es hier eigentlich geht?

Die Abifahrt

ich fänd, um noch mal ganz kurz drauf zurückzukommen, es auch ganz sinnvoll, wenn sich interessengruppen zusammenfinden, die gemeinsame ziele finden.

und gestern oder so hab ich auch shcon ein paar mehr mögliche ziele angegeben.

also leute, bleibt doch mal bitte beim thema, vergesst eure differenzen erstmal und überlegt sinnvoll, wo es hingehen könnte.
danke.

Re: Einigung?

Daniel - 08.06.2006, 15:20

Aaron T. aas H. hat folgendes geschrieben: Es gibt Spannungen zwischen 11 und 12. Das war so, ist so und wird so bleiben. Ich kann es nicht ändern. Das noch mit in die Abifahrt mitzunehmen, ist doch Unsinn. Gegen Fahrten in Gruppen in verschiedene Richtung bzw. zu verschiedenen Zielen wäre eine schlichte Lösung für ein hochgeputschtes Problem. Ich weiß nicht, wieso manche nicht akzeptieren können, dass nicht jeder eine Verbrüderung mit Klasse 12 sucht?
Eine Verbrüderung wird nicht verlangt. Es geht darum für Willige die Möglichkeit zu schaffen sich klassenübergreifend zu treffen. Von Spannungen größeren Ausmaßes zwischen 11 und 12 ist mir nichts bekannt. Einzelfälle vielleicht. Aber eine friedliche Koexistenz war bisher nie das Problem. Ich verstehe übrigens nciht, was an "aus dem Weg gehen" kindergartenartig ist. Wusstest du wie viele 12 hier, in Halle, wohnen? Es sind viele. Wie vielen von denen begegnest du pro Monat zufällig? Ich weiß dieses Beispiel hinkt. Aber Jeder Ort an den wir hinfahren ist größer als unser Schulgelände und auf dem fanden bisher auch nie Massenschlägereien statt.
PS: du hast Recht. Das Problem is thochgeputscht.

Re: Einigung?

alex.b. - 08.06.2006, 15:27

lol, es heißt hoch gepusht, aber ihr habt Recht.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 08.06.2006, 15:29

Katharina hat folgendes geschrieben: ich fänd, um noch mal ganz kurz drauf zurückzukommen, es auch ganz sinnvoll, wenn sich interessengruppen zusammenfinden, die gemeinsame ziele finden.

und gestern oder so hab ich auch shcon ein paar mehr mögliche ziele angegeben.

also leute, bleibt doch mal bitte beim thema, vergesst eure differenzen erstmal und überlegt sinnvoll, wo es hingehen könnte.
danke.

Vollkommen richtig.

Um ebenso ein paar Ziele wahllos in den Raum zu werfen:
Kroatien ist relativ bekannt und sicher auch durch Massentourismus. Vielleicht könnte man auch in der Nähe (Serbien&Montenegro/Ungarn) günstiger und schöner unter kommen. Da müsste wahrscheinlich mehr Eigeninitiative gezeigt werden, denn dort wird man es wohl nicht fertig und komplett durchgeplant vom Reisebüro bekommen.

Ansonsten nur mal Abi-Fahrt bei Google eingeben (http://www.jam-reisen.de/, http://www.abi-fertig-urlaub.de/). Da ist auch Bulgarien hoch im Kurs. Gegenargumente? Zustimmung??

Re: Einigung?

alex.b. - 08.06.2006, 15:39

Ja, Abifahrt in den Kosovo :smilemp5_1ani

Sorry is ja euer Forum, ich werdes mir in Zukunft verkneifen.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 08.06.2006, 15:50

alex.b. hat folgendes geschrieben: Ja, Abifahrt in den Kosovo :smilemp5_1ani

Sorry is ja euer Forum, ich werdes mir in Zukunft verkneifen.

Kosovo muss nicht sein, aber nach dem Herr S. Milosevic inzwischen verschieden ist, und der Agressor aus Westeuropa und Nordamerika dort inzwischen nicht mehr so präsent ist, müsste eine Fahrt an die Montenegrinische Adria-Küste politisch-militärisch kein Problem sein.

Re: Einigung?

omnivorous - 08.06.2006, 16:18

Aaron T. aas H. hat folgendes geschrieben:
Da jede Klasse Gegenstimmen hatte, kann man auch die eigenen Leute fragen...
wir hatten keine

vielleicht sollte man wirklich erst mal die interessen klären. wie der bereich der 12er zeigt, ist eine umfrage dazu nicht wirklich geeignet, solange nicht alle hier aktiv sind.
- einigermaßen warm: kann man sicher darauf einigen
- meer und strand: sicher auch eindeutig
- ausland: sollte schon so sein, da es bei uns nicht sonderlich warm sein muss
- alkohol: auf alkohol in großen mengen könnten die meisten von uns (franzosen) sicher verzichten
- billig: scheint auch eher in der 11/3 ein wichtiger faktor zu sein (ohne jemandem zu nahe treten zu wollen)

im übrigen möchte ich noch erwähnen, dass ich persönlich nur ungern nach osteuropa möchte (lieber spanien, frankreich, italien)[/quote]

Re: Einigung?

AnjaA - 08.06.2006, 16:31

Um mal das Thema aufzugreifen, wo es hingehen soll. Freunde von mir machen eine Fahrt nach Italien. O.K. viele waren von euch sicherlich schon in Sorrent. Aber dort unten gibt es eine Anlage, die von Deutschen geführt wird und wo vieles angeboten wird. (Volleyball - Beachvolleyball, Fussball, Swimming Pool, 5 min bis zum Strand und in Stadt). In der Nähe der Anlage soll auch eine gute Disco oder Bar sein. Preislich gesehen würden wir sogarnoch unter 200 Euro bleiben. Hängt davon ab welches Busunternehmen wir nehmen und wie lange wir bleiben wollen. Allerdings sollten wir uns dort schnell anmelden, wenn wir dort hinfahren wollen, da die ziemlich gefragt sind.

Ist nur ein Vorschlag.

Re: Einigung?

Jafuk - 08.06.2006, 16:32

Also bezüglich dem Ziel: Ungarn mag noch gehen aber Serbien-Montenegro? Da war mein Vater beruflich 2 Wochen, der meinte er will da nie wieder hin, weil noch vieles total kaputt war etc...
Letztendlich sollten wir sicherlich eher bei Zielen wie Italien, Spanien, Kroatien oder auch noch Ungarn bleiben, oder?

Bezüglich dem Alkohol: Ich kann dazu sicher sagen was ich will, ihr habt eh eure Meinung zu meiner Beziehung dazu, aber: Alkohol in großen Mengen, sprich tägliche Besäufnisse, müssen nicht sein, aber man sollte schon Party machen können ohne dass ein Bier 5 kostet oder solche Scherze...

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 08.06.2006, 20:56

omnivorous hat folgendes geschrieben:
- alkohol: auf alkohol in großen mengen könnten die meisten von uns (franzosen) sicher verzichten
- billig: scheint auch eher in der 11/3 ein wichtiger faktor zu sein (ohne jemandem zu nahe treten zu wollen)

im übrigen möchte ich noch erwähnen, dass ich persönlich nur ungern nach osteuropa möchte (lieber spanien, frankreich, italien)

Das mit billig hat nur einen Gedanken: Jeder soll mitkommen können. Es wäre eine gewisse Diskriminierung wenn wir uns irgendeine teure Fahrt gen Spanien oder Italien aussuchen und dann die sozialschwachen Familien das nicht aufbringen können. Irland und Prag gab es auch nicht geschenkt und bei uns wächst das Geld auch nicht auf den Bäumen. Also sollte man fair zu allen (!) sein und das preiswerteste nehmen.

Osteuropa ist für viele Neuland und vielleicht deshalb reizvoll. SCG war nur ein Wunsch im Hinterkopf, da ich eigentlich schon immer mal hin wollte und die Adria-Küste wohl wunderschön sein soll.

Vor allem nicht in nen Deutschland-Zentrum (a la Mallorca), dann brauch ich gar nicht erst ins Ausland fahren, wenn da jeder deutsch redet und sich "deutsch verhält". West- und Südeuropa ist sowieso durch Massentourismus überschwemmt...

Re: Einigung?

Daniel - 09.06.2006, 17:10

omnivorous hat folgendes geschrieben: im übrigen möchte ich noch erwähnen, dass ich persönlich nur ungern nach osteuropa möchte (lieber spanien, frankreich, italien) [/quote]Was hast du gegen Osteuropa? die von dir genannten Länder sind relativ bekannt. Wie Aaron sagt, Balkan und Baltikum (leider ohne Wärmegarantie) sind da schon ungewöhnlicher und deshalb könnte es leichter werden unüberfüllte Plätze zu finden.
Von den niedrigeren Lebenserhaltungskosten ganz zu schweigen.

Re: Einigung?

AnjaA - 10.06.2006, 08:48

Ich verstehe nicht warum ihr in Gebiete wollt, die nicht von Touristen überschwemmt sind. Ich meine das ist doch völlig egal wieviele Menschen da auf einem Haufen sind. Es ist doch das wichtigste was wir draus machen. Und den Spaß lassen wir uns nicht von ein paar Touristen vermasseln. Außerdem, wenn wir dort hin fahren haben viele sowieso noch Schule. Dieses Thema würde ich also eher in den Hintergrund stellen.

Zum Thema Geld: Das ist unsere letzte Tour zusammen. Ich meine da muss man nicht gerade das billigste nehmen. (Also von wegen Bruchbude, Ort außerhalb jeglicher Zivilation) Und wenn es jemanden gibt der das nicht bezahlen könnte, für den finden wir dann auch noch eine Lösung, dass er mitkommen kann.

Re: Einigung?

omnivorous - 10.06.2006, 11:33

@Daniel: nenne es von mir aus vorurteile, aber ich bin nunmal kein großer fan von finanziell schwächeren staaten, die gerade erst anfangen den tourismus als einnahmequelle zu entdecken. ich glaube, dass man in west- und südeuropa einfach besser auf touristen eingestellt ist (auch wenn es zugegebenermaßen manchmal etwas zu viel des guten sein mag) und dass man sich dort auch nicht so viele sorgen um das eigene wohlergehen machen muss.

wie sieht es eigentlich mit griechenland aus?

Re: Einigung?

sArcAstiC - 10.06.2006, 12:22

@Anja: Italien ist ansich 'ne schöne Idee, aber 1. hatte der Lateinkurs bekanntlich erst eine Fahrt dahin und 2. plant unser Geokurs ja auch grad. Da wär etwas anderes evtl. abwechslungsreicher und Möglichkeiten sich sportlich zu betätigen etc. gibt es ja auch in anderen Orten reichlich. Auch preislich muss man sich eben einfach mal umhören

Re: Einigung?

Daniel - 10.06.2006, 14:00

omnivorous hat folgendes geschrieben: wie sieht es eigentlich mit griechenland aus?
Warst du nicht eben gegen finanziell schwächere Staaten? So reich ist Griechenland doch gar nicht.
Ist aber ein guter Vorschlag. Wir haben Sonne und Meer, Kultur lässt sich auch finden. Die Preise liegen glaube ich etwas unter westeuropäischen Standarts, Tourismus ist schon länger beheimaten, allerdings ungleichmäßig gut entwickelt, so dass wir viele Abstufungsmöglichkeiten haben. Und rein geographisch liegt es auch im Osten.
Kann jemand meine Gedanken über Tourismusentwicklung und Preise bestätigen, berichtigen oder weiter ausführen?

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 10.06.2006, 17:30

omnivorous hat folgendes geschrieben: @Daniel: nenne es von mir aus vorurteile, aber ich bin nunmal kein großer fan von finanziell schwächeren staaten, die gerade erst anfangen den tourismus als einnahmequelle zu entdecken. ich glaube, dass man in west- und südeuropa einfach besser auf touristen eingestellt ist (auch wenn es zugegebenermaßen manchmal etwas zu viel des guten sein mag) und dass man sich dort auch nicht so viele sorgen um das eigene wohlergehen machen muss.

Ich habe viele Wochen schon in Osteuropa verbracht (Polen, Tschechien, Ungarn) und obwohl die Regionen nicht so von Tourismus überschwemmt sind, kam ich immer gut und günstig unter. Das mit dem Wohlergehen ist Quatsch und ist eher die Abneigung vieler gegen Osteuropa. Interessanterweise wurde ich dort nie bestohlen, bedroht oder gestört. Auffällig aber die Sorge und die Arroganz von Westdeutschen (Bayern - also alte Bundesländer) im Prager Hotel vor wenigen Wochen, wo man im Gespräch aber eindeutig noch die Überheblichkeit von Westdeutschen spüren konnte.

Ich halte Osteuropa für ein ziemlich sicheres Reiseziel und lasse mich nicht von Vorurteilen blenden. Dagegen wurden Familienangehörige schon auf offener Straße in Rom bestohlen, wo auch der Diebstahl große Ausmaße annimmt.

Griechenland ist übrigens ziemlich weit weg, da man aus Kosten Gründen meist den Bus bevorzugt, würde An- und Abreise im Vergleich zum Aufenthalt für meinen Geschmack zu viel Zeit einnehmen,

Re: Einigung?

omnivorous - 10.06.2006, 17:40

hmm, wie es scheint, müssen wir dann wohl genau wie die 12er noch die abstimmung machen, ob busreise oder bei weiter entfernten zielen doch lieber flugreise.

ich wäre auch mit einem flug einverstanden. wie sieht das bei euch aus?

@aaron: sicher sind die geschichten über osteuropa übertrieben und man kann auch in anderen ländern bestohlen oder bedroht werden, aber ein wenig wahrheit muss doch wohl hinter den ganzen geschichten stecken, oder? (ich erinnere mich gerade an die erzählungen von frau schmidt über prag und diebstahl ...)

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 10.06.2006, 19:04

omnivorous hat folgendes geschrieben: hmm, wie es scheint, müssen wir dann wohl genau wie die 12er noch die abstimmung machen, ob busreise oder bei weiter entfernten zielen doch lieber flugreise.

ich wäre auch mit einem flug einverstanden. wie sieht das bei euch aus?

Das treibt die Reisekosten nur unnötig in die Höhe und ist eigentlich auch Abi-Fahrt untypisch. 15-20 Stunden Busfahrt muss schon sein nach 12 Jahren Schule.

Zitat: @aaron: sicher sind die geschichten über osteuropa übertrieben und man kann auch in anderen ländern bestohlen oder bedroht werden, aber ein wenig wahrheit muss doch wohl hinter den ganzen geschichten stecken, oder? (ich erinnere mich gerade an die erzählungen von frau schmidt über prag und diebstahl ...)

Ich habe auch mehr als genug Erzählungen und Schauermärchen gehört und weiß, dass man mit ein wenig Vorsicht sehr sicher lebt. Wir wurden von allen Seiten gewarnt, wie schlimm es doch in Prag mit Sicherheit wäre, und am Ende war das alles Panikmache.

Re: Einigung?

AnjaA - 10.06.2006, 19:09

Flugreise wäre wirklich nich als Abi-Tour angebracht. Man könnte ja auch zu der Zeit an die Cote d'Azur. Ich kenne dort ein paar Hotelhochburgen, die nicht oder nur sehr wenig ausgelastet sind. Da könnte man sich mal umhören. Es wäre auch das Problem mit der Anreise geklärt.

Re: Einigung?

Daniel - 10.06.2006, 20:17

omnivorous hat folgendes geschrieben:
@aaron: sicher sind die geschichten über osteuropa übertrieben und man kann auch in anderen ländern bestohlen oder bedroht werden, aber ein wenig wahrheit muss doch wohl hinter den ganzen geschichten stecken, oder? (ich erinnere mich gerade an die erzählungen von frau schmidt über prag und diebstahl ...) Nur so als Beispiel, ich habe an einem Wochenende Berlin mehr Damen die keine waren gesehen, als eine Woche in St. Petersburg (das ist verdammt weit im Osten).
Mit dem Bus nach Griechenland und zwischendurch eine Nacht Zwischenstation irgendwo auf dem Balkan ist zu kompliziert. Stimmts?

Re: Einigung?

Gomif - 11.06.2006, 15:04

@Koch: So mal eine Frage warst du überhaupt schon einmal in Osteuropo? Oder bist du ein kleiner, naiver Junge, der alle Geschichten und Vorurteile einfach so hinnimmt und für wahr befindet? Kannst du mir persönliche Eindrücke und Geschichten liefern, die deine Abneigung bestätigen oder rechtfertigen könnten. Also ich war schon öfters in Osteurope und habe noch nie schlechte Erfahrungen machen dürfen eher im Gegenteil. Warum nicht bei relativ gleichen Leistungen das Preisgünstigere bevorzugen?

Zum Thema Unterkunft: Meiner Meinung nach brauchen wir bestimmt nicht in ein 3 oder höher Sterne Hotel zu fahren. Denn wir (zumindst ich) werde größtenteils nur zum schlafen da sein. Wenn ich den ganzen Tag nur im Hotel abhängen wollte, dann bräuchte ich nun wahrlich nicht ins Ausland fahren.
Und vom Massentourismus geprägten Orten halte ich noch weniger. Wenn ich schon ins Ausland fahre, will ich zumindest auch die Chance bekommen meine eigenen Eindrücke von der dortigen Kultur und Lebensweise ziehen zu können und nicht, wie einige Leute hier es tun, nur an die Märchen vom bösen Osteuropa glauben.

Re: Einigung?

omnivorous - 11.06.2006, 16:43

persönliche eindrücke: nein
geschichten: gehört von frau schmidt und aus zweiter hand auch von anderen personen.
ich sage ja nicht, dass alles wahr ist, was man so hört und ich möchte osteuropa auch nicht verteufeln oder als reiseziel ausschließen. ich wollte nur einmal gesagt haben, dass ICH lieber nach west- oder südeuropa möchte. und das recht darauf, einen eigenen reisewunsch zu haben, werde ich ja wohl noch haben. und damit möchte ich diese diskussion auch gern beenden.

und die aussage, dass west- und südeuropa vom massentourismus überschwemmt sind, würde ich so pauschal nicht akzeptieren. das ist das gleiche wie mit osteuropa. bei letzterem hört man viele schauermärchen von verbrechen, bei ersterem viele schauermärchen von massentourismus.
ich bin sicher, dass es bei beiden auch orte gibt, an denen man prima urlaub machen kann.

Re: Einigung?

Gomif - 11.06.2006, 16:57

Ich hab nie gesagt das West- und Südeuropa gennerell Massentourismus ist. Ich wollte lediglich sagen das man eben dann solche Orte und Anlagen wenn es nach mir geht eher meiden sollte. Ich schließe Südeuropa als Ziel doch garnicht aus nur eben nicht in solche Orte alla Malle und co.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 13.06.2006, 13:12

omnivorous hat folgendes geschrieben: und damit möchte ich diese diskussion auch gern beenden.

Du kannst dich aus der Diskussion zurückziehen, aber die Diskussion zu beenden, obwohl wir noch gar kein Reiseziel gefunden haben, leuchtet mir jetzt nicht gerade ein. Das sollten wir schon weiterführen bis wir uns alle einig sind.

Zitat: und die aussage, dass west- und südeuropa vom massentourismus überschwemmt sind, würde ich so pauschal nicht akzeptieren.

Das habe ich aber schon vielfach erlebt. Rimini ist ein mustergültiges Beispiel.

Ich denke auch, dass die Unterkunft nur eine gute Lage haben sollte und nicht mit allen Luxus-Details ausgestattet sein sollte. In Prag fand man auch ein mäßiges Hotel vor und hatte trotzdem eine schöne Zeit dort...

Re: Einigung?

Anonymous - 13.06.2006, 18:28

K. du minderbemitteltes Etwas
K. du hast überhaupt keine Ahnung über Osteuropa!
Du warst noch nie dort und wie du sicherlich weist kann mann auf die Aussagen von Frau S. sowieso nich vertrauen!

Re: Einigung?

AnjaA - 13.06.2006, 19:02

Sag mal wollt ihr euch jetzt gegenseitig beleidigen???? :evil:
Wir sollten langsam aber sicher mal wieder zum Thema zurückkehren. Es haben ja jetzt schon mehrere gegen Süd- und Westeuropa gestimmt. Einige aber auch gegen Osteuropa. Also würde ich sgaen, dass mal jemand genaue Vorschläge macht. Denn in Süd- und Westeuropa gibt es viele Gebiete, die nicht vom Tourismus überschwemmt sind, eine günsige Lage haben, viel anbieten und gar nicht allzu teuer sind. Ich zum Beispiel würde die Côte d'Azur bevorzugen. (ich war auch schon öfters dort)

Re: Einigung?

eXact. - 14.06.2006, 14:01

Hmm .. das is zwar ne Beleidigung aber er hat recht ^^
Wenn man noch nie da war sollte man 3 mal überlegen was macht sagt

ich war selbst schon @ Slowakei , Cz, Bulgarien ... da passiert nichts
man sollte die Russen nur nicht auf klingonisch zulabern dann gibts haue :P

Als Reiseziel find ICH persönlich Osteuropa besser --> weniger Kosten ---> weniger Leute ( das is nen fakt ) ---> billigerer Alkoh. ... Gertränke mein ich

Re: Einigung?

sArcAstiC - 14.06.2006, 15:06

@partyman: Kritik ist sicherlich erwünscht, sich jedoch derartig zu äußern, ist imo extrem primitiv, muss ich mal so sagen. Zumal deine "Kritik" weder neue Argumente in die Diskussion einbringt, noch konstruktiv ist, noch effektiv zum Thema beiträgt und du dir außerdem noch selbst widersprichst, indem du über Wessis herziehst, was vermutlich auf Vorurteilen aufbaut, die du gegenüber Osteuropa strikt abzulehnen scheinst. Oh und nebenbei bemerkt find' ich's auch noch reichlich feige, dass du nicht dazu stehst hier mit Beleidigungen um dich zu schmeißen, oder würdest du uns freundlicherweise deinen Namen mitteilen?

Reiseziel ist mir eigentlich relativ gleichgültig, mit ein paar Leuten, mit denen man sich gut versteht, kann's überall schön werden. Prinzipiell hätt' ich weder was gegen Ost- noch Süd- oder Westeuropa. Côte d'Azur, was Anja vorgeschlagen hat, wär' sicherlich ganz nett und auch nicht ganz so überlaufen wie bspw. Lloret

Re: Einigung?

Gomif - 14.06.2006, 16:24

Bei uns weiß sicherlich jeder wer der gute alte partyman ist :D

Und den Wiedersruch in seinen Aussagen seh ich nun nicht. Im Gegensatz zu Koch weiß partyman zumindest wovon er redet.
Man sollte zwar nicht alle Menschen über einen Kamm ziehen, aber bei Wessies ist das nunmal so. Ich hab das schon einige Male selbst mit erleben müssen. Erst kürzlich in Prag, wo auch einigen Reisegruppen aus Bayern(Österreich) und NRW da waren, wurden die Vorurteile wieder einmal vollkommen bestätigt. Diese Personen haben ja wirklich jedes Klischee von wegen Arroganz und Überheblichkeit erfüllt. Wir durften uns zu Hauf solche Srüche reindrücken lassen wie:" bei euch in der Schule ist ja alles einfach das ist ja keine Bildung". Des weiteren glauben die doch tatsächlich, dass unsere Städte ausschließlich nur aus Plattenbauten bestehen und auf den Straßen die Kriminalität vorherrscht.
Wenn ich sowas höhre, dann wird meine Abneigung gegenüber diesem "Volk" nur bestätigt und verstärkt. Also immer Ossi bleiben :D

P.S: Koch wirds ja wohl überleben

Re: Einigung?

eXact. - 14.06.2006, 18:16

Argh .... net vom Thema abweichen ^^

Es geht in diesem Thread net um Vorurteil o.a. es geht ums Reiseziel .

Von mir aus können mehr auch an den Hufeisensee fahren und saufen ... mir gleich bei 3 Promille sieht man die Umwelt sowieso anders ( gar net) ^^

Naja back to teh topic >.<

P.S.: partyman der einzige Vollblutosteuropäer in unsere Klasse ^.^

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 14.06.2006, 18:46

da ich nicht so sehr der trinker bin, würde ich mich lieber für einen ort pder eine region mit schönem wetter und nem schönen stradn ausprechen, an dem man auch mal gepflegt beachen kann. also ich hätte nichts gegen die cote d'azur einzuwenden.

ich weiß ja nicht wie ihr euch eure abifahrt vorstellt, aber für ein sinnloses besäufnis muss ja nicht wegfahren. ich will da einfach nochmal in toller umgebung ein paar tage mit den leuten verbringen, ie mir in den jahren ans herz gewachsen sind und die man danach sicherlich nicht mehr so häufig sieht. :cry:

Re: Einigung?

Gomif - 14.06.2006, 19:46

@Harry: Hast ja im Prinzip recht aber ich werd ja wohl noch meinen Klassenkameraden verteidigen dürfen. :wink:

Also ich wär eigentlich für Ungarn an den Balaton. Könnt ja mal darüber nachdenken.

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 15.06.2006, 17:52

@Gomif: Wer ist Harry? Hab ich da was verpasst?

am balaton war ich noch nicht. Was bigts denn für gute gründe dorthin zu fahren?

Re: Einigung?

Cyrus - 15.06.2006, 21:04

balaton naja nich so das wahre imo

und zum thema osteuropa: generell ja kommt auf das land an, aber da müsste man dann schon aufn paar sterne achten sonst kann man da auch gleich nur mit nem zelt hinfahren

der rest von europa wäre mir aber theoretisch auch lieber (so rein vom gefühl her)

also ich wäre für was wo ein paar partymöglichkeiten sind aber auch kein überlaufenes ballermann-ähnliches touristenzentrum

Zitat: @partyman: Kritik ist sicherlich erwünscht, sich jedoch derartig zu äußern, ist imo extrem primitiv, muss ich mal so sagen. Zumal deine "Kritik" weder neue Argumente in die Diskussion einbringt, noch konstruktiv ist, noch effektiv zum Thema beiträgt und du dir außerdem noch selbst widersprichst, indem du über Wessis herziehst, was vermutlich auf Vorurteilen aufbaut, die du gegenüber Osteuropa strikt abzulehnen scheinst. Oh und nebenbei bemerkt find' ich's auch noch reichlich feige, dass du nicht dazu stehst hier mit Beleidigungen um dich zu schmeißen, oder würdest du uns freundlicherweise deinen Namen mitteilen?

Bitte die Trolle nicht füttern. Sie haben keine Aufmerksamkeit verdient.
Ich hoffe mal ein Admin / Moderator kümmert sich um die entsprechende Person.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 16.06.2006, 23:13

Cyrus hat folgendes geschrieben: balaton naja nich so das wahre imo

Du warst schon da???

Ich war schon in Ungarn und dort herrschten 40°C (gut das war auch extrem, aber die Sonne ist da), Baden kann man dort bekanntlich auch, die Kosten sind auch gering und Preise für Lebensmittel, "Getränke" und anderes sind wesentlich billiger als Tourist-Gegenden in FRA, ITA & ESP.

Ungarn ist schon seit einiger Zeit in der EU und mir graut es eher täglich vor Neustadt als vor 1-2 Wochen Ungarn. Nette Leute, preiswert (nicht zu verwechseln mit billig) und nicht zu weit weg, noch Fragen?

Zitat: und zum thema osteuropa: generell ja kommt auf das land an, aber da müsste man dann schon aufn paar sterne achten sonst kann man da auch gleich nur mit nem zelt hinfahren

Genau und jeder osteuropäische Zivilist ist ein Taschendieb und Gewalttäter --> alles nur pauschale Urteile. Was der Bauer nicht kennt, ist er nicht...

Zitat: der rest von europa wäre mir aber theoretisch auch lieber (so rein vom gefühl her)

Das Gefühl des Fremdenhasses gen Osten??

Re: Einigung?

Anonymous - 16.06.2006, 23:33

RE: Aaron
Ich bin mit dir zwar einverstanden aber wat haste nochmal über NEUSTADT gesagt!!! :lol:

----------------------------------------

Kulturmetropole der WELT= NEUSTADT

Re: Einigung?

eXact. - 17.06.2006, 01:08

Och leute .... das is ja zum heulen ... ich komm zwar grad von ner "bescheidenen" Party und bin dicht aber ma schaun obs was wird.

Süd-/Westeuropa ist einfach mal zu teuer. ob da nun massenhaft anderen turis sind is mir wurscht ... es ich einfach zu teuer.
Da fahr ich lieber mit dem Zelt nach Ungarn. Was will man bei 35 ° C im Hotel ?? Strände gibts da auch ... ^^ und vor allem ist es günstiger und nicht so überfüllt wie vergleichbare Ziele in ESP , ITA , etc.

Und da wir ja alle aggressiv sind wenn wir mit Alkohol in berürung kommen
beschützen wir euch vor den bösen :twisted: Osteuropäern. keine angst.
Die haben auch schon Gesetze bzw. Grundrechte .

Aber wenn ihr mir nen günstiges Ziel @ West-Südeuropa nennt .. auch gut.

MfG
der urst aggressive und atm nicht ganz nüchterne Harry ^^

Re: Einigung?

sArcAstiC - 17.06.2006, 12:39

wahrlich, es ist zum Heulen.
War schon am Balaton (Síofok) und fand's nicht so schlecht, für zwei Wochen aber recht eintönig.
btw sind wir im Gegensatz zu euch kompromissbereit ... im Endeffekt könnte man's auch so lösen, dass ihr, da ihr euch ja sowieso isolieren wollen zu scheint, nach Osteuropa fahrt und die, die's nicht wollen eben nicht.

Re: Einigung?

Cyrus - 17.06.2006, 12:42

jop hab die selbe meinung wie sarca, recht eintönig da unten

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 17.06.2006, 13:12

Phantomas hat folgendes geschrieben: Mein Tip für euch Spasten:

Wir fahrŽn nach Osteuropa

und ihr fahrt nach Belgien!

nach belgien würde ich nicht so gerne fahren, aber die idee, dass ihr alleine fahren wollt find ich zugegeben echt spitze! endlich mal ne idee von dir die zustimmung verdient hat!

Re: Einigung?

Tom - 17.06.2006, 17:38

Ganz ruhig...
So, ohne meinen Klassenkameraden in den Rücken fallen zu wollen, könnte man das mit einer gemeinsamen Fahrt mit den 12ern schon hinbekommen, auch wenn ich dagegen gestimmt habe.
Aus dem einfachen Grund: Noch mehr Klassen, noch mehr Verständigungsprobleme & außerdem halte ich nicht so viel auf einem TEIL der 12er, aber das beruht sicherlich auf Gegenseitigkeit.
Allerdings wäre das für mich und ich hoffe auch für den Rest nicht das Problem...?!
Meinen Atzen (Phantomas, partyman...) wollte ich noch sagen: Blast eure backen nicht so weit auf und haltet den Ball flach auch wenn euch die Kommentare nicht gefallen! Dann klappt es vielleicht auch, dass die schwachsinnigen Beleidigungen aufhören!
Zudem weiß ich, dass wir nicht die vorbildlichste Klasse sind, aber so wie ihr uns hier als größtenteils anonyme User darstellt auch nicht!
Und das mit der getrennten Abschlussfahrt war hoffentlich auch nicht ernst gemeint!

Noch ein wunderschönes Wochenende!!!

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 18.06.2006, 10:21

Re: Ganz ruhig...
Tom hat folgendes geschrieben:
Und das mit der getrennten Abschlussfahrt war hoffentlich auch nicht ernst gemeint!

naja, so wie es aussieht, gibts halt unterschiedl. ansichten über den sinn der abschlussfahrt, die einfach nicht miteinander vereinbar sind.
auf der einen seite stehen die leute, die ihre abifahrt unvergesslich gestalten wollen, und sich das auch ein bisschen was kosten lassen würden und auf der anderen seite diejenigen, die sich danach sicherlich nicht mehr an ihre abifahrt erinnern werden, wenn das ziel "komasaufen" heißt...
es kommt jetzt ganz drauf an, ob man evtl. nen guten kompromiss finden kann, zwischen schöner umgebung und billigem alkohol.

Re: Einigung?

Cyrus - 18.06.2006, 12:30

naja ich bin trotzdem für irgendwie getrennte fahrten (also so wie man sich halt trennen will) macht sich sicherlich dann irgendwo auch besser und hat meiner meinung nach so gut wie keine nachteile

Re: Einigung?

Zwerg - 18.06.2006, 13:21

tag auch!

also das find ich jetzt auch ein bissl sinnlos, dass es jetzt um russen/rest getrennt fahren geht.. erst wird ewig diskutiert ob wir mi den 12ern fahren oder nicht, und jetzt wollt ihr den jahrgang trennen, ist das nicht auch etwas dumm?
es wurde schon mehrfach festgestellt das die meinungen hier sehr weit auseinandergehen und das man auch sicher gern auf die ein oder andere person verzichten würde, aber sind wir nicht alt genug um uns zu einigen? scheinbar nicht...

ich persönlich muss auch nicht unbedingt nach süd-/westeuropa, ich hab nix gegen den osten.. war beispielsweise selbst schon oft in tschechien und hatte da nie probleme..

wegen dem alk: da muss ich kid zustimmen. natürlich trinken wir gerne und manchmal auch etwas mehr, aber dann gleich zu sagen das wir uns nicht an die abifahrt erinnern werden finde ich ja etwas heftig...

wegen kosten wird es denk ich schwer alle unter einen hut zu kriegen.. es gibt einige, die quasi "kohle ohne ende" haben, die eh alles bezahlt, und denen es scheiß egal ist wieviel das nun kostet... es gibt aber auch leute, die nicht so viel geld haben und trotzdem logischerweise gern mitfahren würden..

ich denk so lange die unterkunft und die umgebung sauber ist, kann man sich nahezu überall ne schöne zeit machen, egal ob die leute dort spanisch oder eben polnisch oder so sprechen...

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 18.06.2006, 13:38

das mit der sauberkeit ist sowieso nie garantiert... auch die hotels in lloret sollen ja nicht so sauber gewesen sein, aber zum shxclafen hats gereicht.

ich würde mich auch eine osteuropafahrt anschließen, solange sie ne gute perspektive darstellt.

Re: Einigung?

Cyrus - 18.06.2006, 15:28

nein es war nicht meine absicht, russen / rest genrell zu trennen ich meinte nur dass es eh besser sein wird wenn es 2 oder 3 gruppen gibt, da es ja wie du sagst weit auseinandergehende interessen gibt

bisl überspitzt könnte ja eine gruppe: in ein billiges 1 sternehotel nach osteuropa wo man sich sinnlos besäuft und die andere gruppe irgendwo anders hin oder so, dann wäre schonmal halbwegs interessengleichheit gesichert

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 19.06.2006, 17:05

naja aber das ist ja gerade das, was diese topic zu verhindern versucht (siehe Titel)

also ich hab meinen bruder mal gefragt, und er meinte sie hätten ca. 300euro bezahlt für ihre abifahrt nach lloret. wäre schön wenn mal jemand ne osteuroäische preisalternative bieten kann.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 20.06.2006, 19:03

Elvis_Alive hat folgendes geschrieben:
also ich hab meinen bruder mal gefragt, und er meinte sie hätten ca. 300euro bezahlt für ihre abifahrt nach lloret. wäre schön wenn mal jemand ne osteuroäische preisalternative bieten kann.

Balaton 7 Tage - ab 99
Kroatien 7 Tage - 150-170
Polnische Ostsee - 190

Hab jetzt nur blind gegoogelt, da ist sicher noch mehr (bzw. finanziell weniger) drin. Da hat man dennoch Top-Bedingungen und besten Strand (polnische Ostsee ist nicht schlecht). Aber eine Suchmaschine wird sicher jeder selber bedienen können...

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 20.06.2006, 21:08

naja aaron du hast aber busfahrt,etc. vergessen. gut das wird nicht ganmz so viel sein, aber es war bei torsten schon im preis mit drin, genauso wie die getränke zwischen 16 und 22 uhr... und man kam in alle clubs der umgebung kostenlos rein, das wären alles kosten die bei deiner suche noch drauf zu rechnen sind

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 22.06.2006, 18:45

Ich gebe zu mich nicht soo intensiv auseinander gesetzt zu haben, aber bei einigen waren viele Extras inklusive (sicher nicht bei 99). Busse man sich auch seperat extra für solche Fahrten im INET mieten, also kein Problem.

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 22.06.2006, 20:56

hat nicht jemand kontakt zu nem reisebüro? da könnte man ja mal anfragen, ob evtl. irgendwelche komplettreisen angeboten werden, die in eines der evtl. zielgebiete gehen. dann wäre es mal möglich auch die presoe zu vergelicehn

Re: Einigung?

Jafuk - 24.06.2006, 20:29

Ich denke letztendlich hängt das eh an den Verantwortlichen oder? Die wissen ja nun nach was sie gucken sollen und können ja mal ein paar Angebote einholen? Wenn jeder einzeln irgendwo was raussucht wird das sicher nicht allzuviel bringen, höchstens einen groben Überblick.

Re: Einigung?

Cyrus - 24.06.2006, 20:42

Hmm das versteh ich jetzt nicht, ich meine bei der Angebotsfindung ist es doch auch nicht schlecht wenn Nicht-Komiteemitglieder was beisteuern oder warum meinst du das das Unsinn wäre?

Re: Einigung?

Jafuk - 24.06.2006, 20:54

Ich meine dass es nur für den Überblick was bringt wenn man Kataloge durchblättert und nach Preisen guckt oder im Internet nach Preisen guckt, weil man sich letztendlich vom Reisebüro ein Angebot machen lassen muss, weil der Preis doch von Personenzahl und was weiß ich alles abhängt. Außerdem sind doch die Komiteemitglieder der Abifahrt meines Wissens nach dafür da.

Re: Einigung?

eXact. - 26.06.2006, 06:57

sArcAstiC hat folgendes geschrieben: btw sind wir im Gegensatz zu euch kompromissbereit ...

*kopfkratz*

eXact. hat folgendes geschrieben: Aber wenn ihr mir ein billiges Ziel @ Südeuropa nennt ... auch gut

*kopfkratz²*

Ihr müsst es ja wissen am Ende hängt die Entscheidung sowieso net von diesem Forum ab.
Aber es wäre quatsch >300 Euro für ne Abifahrt auszugeben, soviel isses mir dann auch net wert -_-

Re: Einigung?

Anonymous - 26.06.2006, 10:56

Fahrn wir nach Prag! DDR rulez!

Ins Hotel Luna!

mfG

Phantomas
:?:

Re: Einigung?

Brehnaer - 02.07.2006, 15:25

Zitat: also ich hab meinen bruder mal gefragt, und er meinte sie hätten ca. 300euro bezahlt für ihre abifahrt nach lloret

Wieso wollen soviele nach lloret???
Weil ihr so coole Geschichten von den Großen gehört habt :?:
:idea: wie wärs wenn wir was ganz Anderes machen und dafür unsere eignen Geschichten haben, die nur wir erzählen können :!:

Re: Einigung?

Jafuk - 02.07.2006, 17:34

Wenn du dir mal den Abifahrt-Thread der 12er durchgelesen hättest wüsstest du, dass viele eben wegen der Geschichten der "Großen" nicht nach Lloret wollen. Es sagt doch auch keiner hier dass er unbedingt nach Lloret will, aber viele wollen ganz einfach Sonne, Strand etc. Von Lloret hat im prinzip keiner was gesagt.

Re: Einigung?

sArcAstiC - 04.07.2006, 13:36

das ist wohl richtig. zudem ging's ja bei dem von dir Zitierten um eine ungefähre preisliche Vorstellung um die (soweit ich mich richtig erinner') du gebeten hast ...

Re: Einigung?

Juliat - 09.07.2006, 23:15

Ich denk ma man kann überall schöne und schlechte erlebnisse machen, also "Spaß ist was wir draus machen".
Ich find es dumm wenn welche sich eine Meinung bilden bzw. ihre vorurteile gegenüber bestimmte reiseziele hier lauthals verkünden ohne jemals dort gewesen zu sein.
Also ich bin z.b. auch für lloret weil man da ein bissl niveauvoller party machen kann als in vielen teilen osteuropas und weil Sonne, Sandstrand, Meer, Barcelona usw.
Auch bei den 13ern gabs da verschiedene meinungen..es gibt immer welche, die trotz schlechten umständen ne schöne zeit verbingen wollen, und auch solche, die was auszusetzen haben, aber das muss halt jeder selbst mit sich ausmachen!

Re: Einigung?

Cyrus - 10.07.2006, 10:23

Juliat hat folgendes geschrieben: weil man da ein bissl niveauvoller party machen kann
wie meinst du das denn?

Re: Einigung?

Jafuk - 10.07.2006, 13:40

Ich schätze mal das war auf das
Juliat hat folgendes geschrieben: weil Sonne, Sandstrand, Meer, Barcelona usw.

bezogen, sprich meine Interpretation (da sie sich ja ne Woche lang nich dazu äußern kann ^^): Man kann da Party machen und hat dazu Sonne, Strand, Meer und Barcelona und muss sich nich nur zusaufen ;)

Wobei nochmal zu Osteuropa: Abgesehen davon dass ich persönlich lieber in den Süden fahren würde wegen Meer, Strand usw., welche Möglichkeiten hätte man denn in Osteuropa neben Party machen? Kann man sich da dann nur Städte angucken oder vielleicht Volleyball o.ä. spielen? Weiß nich so ganz was ich mir darunter vorstellen soll. Bei Lloret oder auch Rimini oder Kroatien weiß ich durch die Berichte von vielen Leuten woran ich bin, bei Osteuropa nicht.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 10.07.2006, 14:26

Jafuk hat folgendes geschrieben:
Wobei nochmal zu Osteuropa: Abgesehen davon dass ich persönlich lieber in den Süden fahren würde wegen Meer, Strand usw., welche Möglichkeiten hätte man denn in Osteuropa neben Party machen? Kann man sich da dann nur Städte angucken oder vielleicht Volleyball o.ä. spielen? Weiß nich so ganz was ich mir darunter vorstellen soll. Bei Lloret oder auch Rimini oder Kroatien weiß ich durch die Berichte von vielen Leuten woran ich bin, bei Osteuropa nicht.

Ich weiß ja nicht, wo bei dir Kroatien liegt, aber bei mir ist das im Südosten Europas. Dort gibt es alles, was man auch in FRA, ITA, ESP & Co bekommt, nur günstiger. Strände und Küsten müssen sich bestimmt nicht hinter denen des Westens versteckens. Da ich schon die unterschiedlichsten Ecken Europas gesehen habe, nehme ich mir das Recht heraus dies zu beurteilen. Die Zivilisation hört nicht am Erzgebirge auf!

Re: Einigung?

Jafuk - 11.07.2006, 20:04

Mit Osteuropa hab ich mich in dem Fall eher auf andere Vorschläge wie Tschechien, Polen und Ungarn bezogen, weil ich hier vorallem von den ersten beiden noch nicht viel gehört habe.
Zum Thema günstiger: Da kam erst vor kurzem wieder ein Bericht, dass osteuropäische Länder, insbesonders Kroatien, Bulgarien und Ungarn die Preise derzeit extrem anziehen, weil sie zu beliebten Tourismusregionen geworden sind. Sicherlich wird das immer noch günstiger sein als z.b. Rimini, aber bei den Berichten hab ich denoch meine Zweifel, dass es sich so viel nimmt.

Re: Einigung?

Elvis_Alive - 13.07.2006, 20:05

ich hab heute nen bericht über lloret gesehen in dem es darum ging, das die hotels jetzt den alkoholausschank einschränken müssen und die straßen tabu sind für parties etc.
damit scheidet lloret jetzt schonmal aus...

Re: Einigung?

Dirk - 14.07.2006, 10:18

Man sollte aber auch nciht alles glauben, was im Fernsehen gezeigt wird...

Re: Einigung?

Stefan D - 14.07.2006, 12:34

Was ich in der aktuellen Abi-Zeitung über diesen "Party-Ort" gelesen habe, lässt mich in keinem Maße für diese Örtlichkeit begeistern. So möchte ich jedenfalls keine Abi-Fahrt machen :!:

Re: Einigung?

Maria - 14.07.2006, 13:41

Ich muss Elvis da zustimmen! Hab auch gehört das Llorett umstrukturiert werden soll! Weg vom absoluten Abi-Party-Ort, hin zu einem niveauvollen Touristenort, der auch Leute über 20 ansprechen soll! Aber wie schnell das passiert, ist natürlich fraglich...

Re: Einigung?

HapHap - 21.07.2006, 00:23

Wie können die das nur machen :lol: ?
Ne Spaß beiseite...
ich würde ja persönlich auch lieber in den Süden fahren, alleine weil ich Sonne und Meer und so mag.
Und das hat man nunmal in Spanien bzw. im Süden allgemein mehr.
Wenn jedoch jemand nen gutes Angebot im Osten Europas findet was hier viele überzeugt, wieso nicht?
Ich stimme übrigens Julia zu, dass es auch darauf ankommt, was man aus der fahrt amcht.
Ob man Spaß hat durch besaufen oder Spaß hat durch SPort usw. oder nen Mix aus beiden macht, bleibt letztendlich jedem selbst überlassen, wobei ich nicht NUR trinken möchte auf ner Abifahrt.....wenn ich natülich auch nicht nen Vermögen für Drinks bezahlen will.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 21.07.2006, 21:30

HapHap hat folgendes geschrieben:
ich würde ja persönlich auch lieber in den Süden fahren, alleine weil ich Sonne und Meer und so mag.
Und das hat man nunmal in Spanien bzw. im Süden allgemein mehr.

Schade, dass Bulgarien, Ungarn und Kroatien überhaupt nicht im Süden liegen und dort gar keine Sonne scheint. Und Küste haben die sowieso nicht. Und Strände gibts da erst recht nicht. Und die liegen soweit im Norden das die 12°C im Mai haben.

Bisschen mitdenken hat noch keinem geschadet...

MfG Aaron

P.S.: Dirk - ja nur du siehst oben den Widerspruch. Den der Rest erkennt die Ironie.

Re: Einigung?

omnivorous - 22.07.2006, 13:52

sicher liegen sie auch im süden (wenngleich spanien südlicher als kroatien liegt und ungarn nicht südlicher als die schweiz) und haben sonnenschein. aber eine küste wäre mir bei ungarn neu.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 23.07.2006, 12:19

omnivorous hat folgendes geschrieben: sicher liegen sie auch im süden (wenngleich spanien südlicher als kroatien liegt und ungarn nicht südlicher als die schweiz) und haben sonnenschein. aber eine küste wäre mir bei ungarn neu.

Es gibt neben dem scharzen Meer und dem Mittelmeer auch andere Gewässer in denen man prima baden kann.

Re: Einigung?

Dirk - 23.07.2006, 17:17

Aaron T. aas H. hat folgendes geschrieben:
Dirk - ja nur du siehst oben den Widerspruch. Den der Rest erkennt die Ironie.

Ich danke dir für diese Erklärung. Vor allem, weil ich bis her so viel zum Thema Abitour gesagt habe und du dich schon im Vorhinein aufregst. Tja, manche Leute können es einfach nicht verkraften, wenn ihnen widersprochen wird. Das tut mir leid, aber ist doch wirklich ncith notwendig.

Lasst uns doch aus einer Unstimmigkeit über eien Sache, nicht einen Streit in einer anderen Sache entstehen.

BTW: Du wirst es nicht glauben, aber ich wäre für Ungarn als Reiseziel gewesen und habe auch entsprechend abgestimmt.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 23.07.2006, 18:44

Dirk hat folgendes geschrieben:
Ich danke dir für diese Erklärung. Vor allem, weil ich bis her so viel zum Thema Abitour gesagt habe und du dich schon im Vorhinein aufregst. Tja, manche Leute können es einfach nicht verkraften, wenn ihnen widersprochen wird. Das tut mir leid, aber ist doch wirklich ncith notwendig.

Ich wollte dir nur helfen, denn letztes mal hast du dich zum Gespött des Forums gemacht.

Zitat: BTW: Du wirst es nicht glauben, aber ich wäre für Ungarn als Reiseziel gewesen und habe auch entsprechend abgestimmt.

Doch ich nehms dir mal ab. Und so weit ich weiß, habt ihr euch für Kroatien entschieden und 11er und 12er fahren getrennt. Ich hab beides mit Zufriedenheit zur Kenntnis genommen. (Ich hoffe die Infos stimmen)

Re: Einigung?

Krasus - 23.07.2006, 20:40

Ich will mal ganz öffentlich meine Meinung hier dazu äussern.

1. finde ich es schade das 11er und 12 nicht zusammenfahren, da wir irgendwo doch zusammengehören ( ich denke da nur an unzählige Partys wo sich genügend 11er und 12er in den Armen lagen...)
e
2. finde ich es noch viel peinlicher wie sich die russenklasse der 11er (ja aaron da gehörst du auch dazu) ( ich will daniel hier als fast einzigen ausschliessen) zu dem Them/aaron dich trifft nur die Diskutierunfähigkeit :wink: ) Abi überhaubt benommen hat.

3.auch wenn lloret ausscheiden sollte --> was nicht an einem Fernsehbericht ausgemacht werden sollte :wink: , glaube ich das doch Rimini ein Ziel wäre was lloret fast gleichkommt.
Kroatien scheidet jetzt sowieso fast aus durch die 12er Abstimmung.

4. gäbe es da noch die Möglichkeit 2 Fahrten zu machen nach Rimini und Kroatien ( gut ich weiss jetzt nicht genau ob das immens teurer wäre aber man könnte es doch zumindest in Erwägung ziehen, da vergangene Jahrgänge sowas auch schon getan haben).

5.es gäbe doch sicher in Spanien auch noch andere Ziele die lloret ähneln
-->wenn man sich also mal umsieht findet derjenige der danach strebt bestimmt auch was analoges (das ist zumindest meine Meinung)

6. bitte ich alle um ein bisschen mehr Kompromissbereitschaft, damit nicht jedes Treffen oder jede Abstimmung in einer Fastklopperei endet.

So das wäre es dann erstma von mir , ich bin gerne bereit mir Kritik anzuhören solange sie konstruktiv bleibt

Re: Einigung?

Gomif - 23.07.2006, 21:07

Aber du Otti. Argumentationsfrei gleich erstmal die Rundumkeule rausholen.
Kommst das erste mal ins Forum, nur um erstmal die Hälfte der Leute anzukacken. Mit irgendwelchen Verallgemeinerungen solltest du wohl lieber etwas zurückhaltender sein. Ich möchte mir verbitten unsere Klasse hier an den Pranger gestellt zu sehen. Bis jetzt gab es von uns nur zwei allseits bekannte Ausnahmen. Dieses Problem wurde jal schon längst durch Eingreifen des Admins geregelt.

Nur weil wir nicht schweigen und zu allem ja und ahmen sagen was so beschlossen wird und werden soll, fehlt uns die Diskusionsfähigkeit? Du solltest vielleicht erst einmal nachschlagen was "Diskusion" überhaupt bedeutet. Gegenmeinungen und Positionen gehören nunmal genause dazu, auch wenn es nicht jeden passt. Auch unser Abi sollte den allgemeinen Grundrechten dieses Landes von Meinungsfreiheit u.a folgen. Oder etwa nicht?

Und warum soll Kroatien rausfallen? Ich sehe es bis jetzt als einer meiner Favoriten an. Das Land ist ja groß genug im zwei Jahrgänge von uns auszuhalten. :D

Re: Einigung?

Krasus - 23.07.2006, 21:44

naja baumännchen ich sehe mal großzügig über rechtschreibgehler hinweg ;)

1. das ganze sollte nicht als rundumschlag ausgelegt werden
2. ist es doch voll okay wenn ihr was sagt aber es kamen auch genug dämliche comments... gut das hast du erläutert (unterbindung blabla dann sei das hiermit erledigt)
3. ich weiss btw wie man diskutiert

naja das wird schon , mir ging es auch viel weniger darum jemanden anzugreifen (was du sicherlich mitbekommen hast) als mal villeicht noch ein paar allgemeine vllt. neue ideen anzumerken

so nu schluss mit dem sinnlosen streit ;)

Re: Einigung?

Dirk - 23.07.2006, 23:11

Aaron T. aas H. hat folgendes geschrieben:
Ich wollte dir nur helfen, denn letztes mal hast du dich zum Gespött des Forums gemacht.
Ich hoffe, du verzeihst meinem schlechten Gedächtnis, aber ich kann mich da so gar nciht daran erinnern. Also lies diese angebliche Peinlichkeit dir noch mal durch und gucke nach, ob das wirklich von mir stammte.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 24.07.2006, 01:31

Dirk hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe, du verzeihst meinem schlechten Gedächtnis, aber ich kann mich da so gar nciht daran erinnern. Also lies diese angebliche Peinlichkeit dir noch mal durch und gucke nach, ob das wirklich von mir stammte.
Jep, das warst du.
Zitat: Und übrigens wäre es dir mit so einem Motto peinlich, aber du würdest T-Shirts von anderen Jahrgängen anziehen? Sehe nur ich den widerspruch? Also ehrlich, aber DAS finde ich peinlich. Ich möchte nicht unbedingt t-shirts von anderen Jahrgängen anziehen, die alt und abgelegen sind.

Krasus hat folgendes geschrieben: naja baumännchen ich sehe mal großzügig über rechtschreibgehler hinweg
Das solltest du besser tun, richtig.

Zitat: 2. ist es doch voll okay wenn ihr was sagt aber es kamen auch genug dämliche comments... gut das hast du erläutert (unterbindung blabla dann sei das hiermit erledigt)
Das beruhte auf Gegenseitigkeit. gomif und ich sind bescheidene Menschen und wollen uns nicht über das Niveau der Gesprächspartner begeben. :wink:

Zitat: 3. ich weiss btw wie man diskutiert
Dann kündige es bitte nicht nur an, sondern beweis es endlich.

Zitat: die russenklasse der 11er (ja aaron da gehörst du auch dazu)
Danke für den Hinweis, ich hätte mich glatt in deiner Klasse gewähnt.

Zitat: so nu schluss mit dem sinnlosen streit
Gerne. Für mich bleibt Kroatien weiterhin ein Thema. Da ja viele 12er für einige 11er die großen Freunde sind (die sich auf Partys in den Armen liegen) werden sie ja wohl auch ideologisch nicht weit auseinander liegen. Sprich auch die 11/1&2 könnte sich demnach zu Südosteuropa überwinden. Kroatien hat genug Küste (und Alkohol) für alle und da sich ja unsere "großen Brüder" in den verruchten Osten trauen, kann man sich auch mal daran orientieren.

Re: Einigung?

Daniel - 24.07.2006, 08:20

Zitat: Sprich auch die 11/1&2 könnte sich demnach zu Südosteuropa überwinden
Hat sich überhaupt von unseren Mitklässlern außer Sebastian noch jemand über Osteuropa aufgeregt? Nach der Pragfahrt ist er bestimmt auch etwas zahmer.

Läuft es jetzt doch noch auf gleiches Land, gleiche Zeit aber 10 km Abstand hinaus?

Zitat: 4. gäbe es da noch die Möglichkeit 2 Fahrten zu machen nach Rimini und Kroatien ( gut ich weiss jetzt nicht genau ob das immens teurer wäre aber man könnte es doch zumindest in Erwägung ziehen, da vergangene Jahrgänge sowas auch schon getan haben). Werd mal ausführlicher. Gleichzeitig, damit jeder wählen kann oder nacheinander und wozu?

Re: Einigung?

omnivorous - 24.07.2006, 08:52

was heißt denn hier aufgeregt. ich habe lediglich gesagt, dass ich lieber (lieber <> unbedingt) nach west-/südeuropa möchte, mich aber der mehrheit anschließen werde.
ähnliche meinungen kamen, glaube ich, u.a. von anja, julia und christoph.

Re: Einigung?

Krasus - 25.07.2006, 22:21

nette zitat show aaron ;)

mit den 2 fahrten meinte ich gleichzeitig damit jeder wählen kann, da wenn ich mich recht erinnere in unserer Klasse die eine Hälfte nach Kroatien und die andere nach lloret wollte.

Gut Kroatien ist nicht ausgeschieden da habt ihr sicherlich Recht ;)

Man sollte sich das aber wirklich gut überlegen ob wir unseren "großen Brüdern" dann wirklich an die fast selbe Stelle folgen würden.Das ist sicherlich ganz interessant kann aber auch zu Problemen führen obwohl ich das nicht unbedingt glaube ...

Ich denke die Möglichkeit Kroatien scheint sich hier so langsam als das am meisten akzeptierte Ziel herauszukristalisieren...das wäre natürlich schade für jene die dort nich unbedingt hinwollten aber ich denke wir kommen der einigung näher.

Ich fände es toll wenn mal je einer aus der 11/1 und 11/3 posten würde wie da so die Stimmenverteilung war ;)

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 25.07.2006, 22:56

Krasus hat folgendes geschrieben: nette zitat show aaron ;)
Keine Ursache, das ist mein Stil.

Zitat: mit den 2 fahrten meinte ich gleichzeitig damit jeder wählen kann, da wenn ich mich recht erinnere in unserer Klasse die eine Hälfte nach Kroatien und die andere nach lloret wollte.
Tja, da muss man kompromissbereits sein.

Zitat: Man sollte sich das aber wirklich gut überlegen ob wir unseren "großen Brüdern" dann wirklich an die fast selbe Stelle folgen würden.Das ist sicherlich ganz interessant kann aber auch zu Problemen führen obwohl ich das nicht unbedingt glaube ...
Bei der Küstenlänge und den ausgebauten Anlagen sollte es kein Problem sein.

Zitat: Ich denke die Möglichkeit Kroatien scheint sich hier so langsam als das am meisten akzeptierte Ziel herauszukristalisieren...das wäre natürlich schade für jene die dort nich unbedingt hinwollten aber ich denke wir kommen der einigung näher.
Ich fände es toll wenn mal je einer aus der 11/1 und 11/3 posten würde wie da so die Stimmenverteilung war ;)

Ziemlich deutlich Pro Kroatien. Es war eine absolute Mehrheit (glaub ich). Ist schon eine Weile her.

Re: Einigung?

Daniel - 26.07.2006, 07:39

Krasus hat folgendes geschrieben: mit den 2 fahrten meinte ich gleichzeitig damit jeder wählen kann, da wenn ich mich recht erinnere in unserer Klasse die eine Hälfte nach Kroatien und die andere nach lloret wollte.
Mir ist bei der Abifahrt die Gesellschaft ehrlich gesagt lieber als das Reiseziel. Würde deine Klasse sich auf unterschiedliche Orte aufteilen?

Zitat:
Ziemlich deutlich Pro Kroatien. Es war eine absolute Mehrheit (glaub ich). Ist schon eine Weile her.
Stimmt. Ungarn war als 2. platz nicht über ein halbes Dutzend Stimmen hinausgekommen, wenn ich mich recht erinnere.

Re: Einigung?

Krasus - 26.07.2006, 17:56

Was die Aufteilung auf 2 Orte angeht :

Am Anfang waren schon manche dafür (ich weiss jetzt nicht genau ob das alle machen würden) aber das war bevor die 12er festgelegt haben wohin sie fahren. Ich glaube ich hab das mal irgendwo erwähnt bin mir aber nich sicher das manche halt mit gemischten 11er und 12er "Teams" fahren wollten. Die Sache hat sich nu eh erledigt ;) .
Aber du hast schon recht das gesellschaft wichtiger ist 8) .

Ob sie sich noch aufteilen würden weiss ich nicht, da müsste man schon alle mal fragen ;) . Aber du weisst ja wie das ist mit den Leuten unserer Klasse da ändern sich Meinungen schnell mal wenn die Freunde plötzlich was anderes im Sinn haben ;)

Re: Einigung?

Zwerg - 26.07.2006, 20:50

ich kann mich nicht mal dran erinnern das es bei uns in der klasse mal ne genaue abstimmung gab, von wegen reiseziel..
entweder ich war nicht da oder es gab wirklich keine..
kann sich nicht mal wer zu äußern? basti??

Re: Einigung?

Daniel - 26.07.2006, 22:00

Basti ist bis 9. oder 8. August in Griechenland. Caro ist auch nicht mehr lange daAus Caros Beiträgen in ihrem Forum schließe ich, dass sie übers wochenende mit Packen beschäftigt war, also vermutlich auch schon weg ist. Mit Tobias ist imho in einer Woche wieder zu rechnen

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 27.07.2006, 10:40

Daniel hat folgendes geschrieben:
Stimmt. Ungarn war als 2. platz nicht über ein halbes Dutzend Stimmen hinausgekommen, wenn ich mich recht erinnere.

Ich glaub Ungarn stand da gar nicht zur Debatte. War nicht noch Spanien und Rimini (Italien) als Alternative damals im Gespräch?

Re: Einigung?

Daniel - 27.07.2006, 14:24

Wir hatten alle 4 Sachen zur Auswahl. Ich bezweifle eher, dass für ITalien ein konkreter Ort angegeben wurde. passt nämlich überhaupt nicht in die Reihe.

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 27.07.2006, 15:07

Daniel hat folgendes geschrieben: Wir hatten alle 4 Sachen zur Auswahl. Ich bezweifle eher, dass für ITalien ein konkreter Ort angegeben wurde. passt nämlich überhaupt nicht in die Reihe.

Also ich hatte sicher 3 Orte (bzw. Reiseziele) bei dieser lange zurückliegenden Wahl im Hinterkopf. Rimini auf jeden Fall, da ich dort schon war (nie wieder!) und damals der Nominierung schon ablehnend gegenüber stand. Von Ungarn war nie die Rede!?

Re: Einigung?

Krasus - 27.07.2006, 17:04

Leude das is doch eh voll irrelevant, da Kroatien bei euch doch ne eindeutige Mehrheit hatte zumindest wenn ich das richtig verstanden habe. :) :)

Re: Einigung?

Daniel - 27.07.2006, 17:18

Aber es ist schon ein Unterschied ob sich die verbleibenden 6...8 Stimmen auf 2 oder 3 vorschläge verteilen. das kann je nach Wahlergebnis der anderen Klassen Kroatien kippen.
@ aaron
einer von uns kann ja Julia anschreiben und sie fragen. Obwohl, du hast demnächst keine Zeit (vermute ich) und ich keine Lust. kann sich ein bisher nur lesend betätigender Russe mal melden?

Re: Einigung?

Aaron T. aas H. - 27.07.2006, 19:46

Daniel hat folgendes geschrieben:
@ aaron
einer von uns kann ja Julia anschreiben und sie fragen. Obwohl, du hast demnächst keine Zeit (vermute ich) und ich keine Lust. kann sich ein bisher nur lesend betätigender Russe mal melden?

Ich glaube bis auf St.B. erwischt du hier keinen und der wird noch weniger Lust haben, also wenn es dich interessiert, musst du schon selber nachhaken!?

Re: Einigung?

HapHap - 27.07.2006, 20:34

Ivan schreibt hier doch auch manchmal, ich fürchte aber das interessiert ihn net so doll *g*
Nur um dich da zu verbessern :)

Re: Einigung?

Gomif - 27.07.2006, 20:51

Ich lach mich schlapp!! Der ist gut :D
Einige scheinen immer noch nicht mitbekommen zu haben, dass Iwan sowie Alex bereits vor Wochen schon aus diesen Forum gekickt wurden.

Re: Einigung?

Krasus - 27.07.2006, 21:03

Baumann schaffst du es irgendwann eigentlich auch mal einen sinnvollen Post zu geben anstatt dich immer über irgendwas zu beschweren oder lustig zu machen ? nur mal so als frage?
Weil ich habe noch keinen post von dir von dieser sorte gelesen...

Re: Einigung?

Daniel - 27.07.2006, 21:43

Am besten hört ihr auf zu streiten. Es war so schön ruhig.
Nochwas Ottmar, wenn ich will, dann kann ich auch gegen einige Posts von dir wettern. Ansonsten gilt immer noch don't feed the trolls
Ich habe außerdem Julia angeschrieben. Sobald sie mir antwortet gibt es die Russenergebnisse hier, falls sie es nicht selber macht oder sich weigert Informationen weiterzugeben.

Re: Einigung?

Krasus - 27.07.2006, 22:04

Schön dann machen wir das halt so Dr. Brav :wink: :wink: :wink:

Wenn wir dann 2/3 der stimmen verteilt sehen wäre das ja ganz gut

Ich würd mich freuen wenn sich einer aus meiner klasse nochma hier äussert ob meine erinnerung richtig war ;)

Re: Einigung?

Gomif - 28.07.2006, 00:38

Ich klär die Leute doch nur auf, bevor sie sich richtig zum Apfel machen. Was ist verkehrt daran? Soll ich die Unwissenden im Unwissen lassen? Ist doch schön wenn jeder weiß woran er ist und wie der aktuelle Stand aussieht. Oder sehe ich das falsch? Dann klär mich bitte auf Otti!!!

Re: Einigung?

Cyrus - 28.07.2006, 11:31

Der is für euch: <°)))o><

Ihr wisst ja ich steh ja so auf Umfragen und ähm: Hat die jemals einer ausgewertet bzw. was is da dabei nun eigentlich endgültig rausgekommen und was wird da so in nächster Zeit deswegen gemacht und überhaupt war doch die Frage wer mit wem auch noch nciht geklärt oder?

Re: Einigung?

Jafuk - 28.07.2006, 21:19

@ammz: hab den ganyen rest nich gelesen, aber wollt nur mal anmerken: bei uns gabs ne abstimmung wegen reiseyiel, aber was da rauskam weiss ich nich mehr genau, war eher so vorschlaege wohin man koennte... da warst du im kindergarten

Re: Einigung?

Zwerg - 29.07.2006, 15:22

aso nagut, dann hab ich nichts gesagt =)
wird ja sicher eh nochmal ne endabstimmung geben so wie ich das hier einschätze..

Re: Einigung?

Daniel - 06.08.2006, 10:01

Ich pr?sentiere die Abstimmungsergebnisse der ehemaligen 11/3 zur Festlegung des Abitourreiseziels:
[quote=Julia G.]sry dass ich erst jetzt antworte. Also: Rimini:0,
Kroatien: 14,
Lorett: 3,
Enthaltungen: 4,
1 nicht anwesend[/quote]

PS: Aaron, dein Ged?chtnis war bei den vorschl?gen zuverl?ssiger. Sei stolz darauf[/quote]

Re: Einigung?

*Franzi* - 06.08.2006, 14:00

oh je was f?r ein Chaos...^^
ich denke wir sollten langsam mal unsere Priorit?ten kl?ren!
1. Sind wir hier um zu streiten oder tolerant ?ber unsere Abifahrt zu diskutieren???

2. wo liegt die priorit?t bei der ABifahrt?? bei den leuten mit denen wir fahren oder beim ziel oder Wie???????

danach entscheidet sich doch was wir machen.
und wer bitte sagt denn dass die elfer (da die 12er anscheinend schon entschieden haben ohne uns zu fahren)alle zusammen fahren m?ssen??? Wenn wir uns absolut nicht einigen k?nnen, dann sollten wir es eben dabei belassen.
zu 2. Es gibt auch hier einige veschiedene M?glichkeiten.

1. uns ist egal wer alles mitf?hrt, da man sich sehr leicht aus dem Weg gehen kann. Dann muss gekl?rt werden was wir wollen. Liegt uns mehr an einem bestimmten 'ort' ( Lloret, westeuropa oder ?hnliches) oder daran, dass man spa? haben kann, es strand meer und sonne gibt, meinetwegen auch alkohol oder vllt sogar etwas kultur f?r die interessierten und uns ist egal wo der ort liegt an dem es das gibt.

2. jeder will nur mit den leuten fahren mit denen er befreundet ist. dann k?nnten sich gruppen bilden und jede gruppe f?r sich weiter diskutieren, wobei in diesem fall der ort wohl nicht mehr zum streitpunkt werden d?rfte, da man vorrangig mit den reunden spa? haben will.

ich denke wir sollten diese dinge kl?ren, eh jeder mit vielen unterschiedlichen vorschl?gen kommt.
ich hab den tag zB verpasst an dem in der schule die reiseziele vorgestellt wurden und hab absolut ka wo manche der orte die vorgeschlagen wurden liegen, was dort die vorteile sind--> weshalb wir dorthin wollen sollten etc.
--> das w?re auch ein punkt der zu beachten w?re, dass wir nicht wieder genau die fehler wie beim abithema machen. irgendwas wird genannt und wir m?ssen uns entscheiden ohne genaueres dar?ber zu wissen, weshalb ich die Abstimmung in den klassen schon sehr unsinnig fand.

Re: Einigung?

Gomif - 07.08.2006, 01:09

Ich finde wir sollten erstmal versuchen einen Kompromiss zu finden der allen einigermaßen gefällt. Sepperate Gruppen würden sowieso schon allein dadurch entstehen, dass wenn es hier nicht gelingt eine Einigung zu erziehlen, jeder versucht doch noch einmal etwas zusammen mit seinen Freunden zu unternehmen. Ich für meine Person bin gern bereit einen Kompromiss im Reiseziel und der dabei entstehenden Kosten zu finden, aber sollte das hier nicht der Fall sein sein, bin ich einem getrenntem Reiseziel nicht gänzlich abgeneigt.

Sollte sich die getrennte Fahrt durchsetzen, wäre dieser Teil des Projektes schon ohne jegliche Einigungsversuche gescheitert. Das lässt ja einiges für die anderen Bereiche erwarten. :D

Re: Einigung?

Daniel - 07.08.2006, 08:10

Oh, Kompromissbereitschaft. Ein Art Premiere.

Ich bin prinzipiell für eine Reisegruppe und entschieden gegen mehr als 3. Was soll das denn wenn jeweils 10 Leute wegfahren. Ob sich eventuell 2 Gruppen aufmachen wäre diskutabel. Vor Ort werden sich von selbst Gruppen bilden, die aber jeden Tag eine andere Zusammensetzung aufweisen werden.
Genaugenommen bräuchten wir nur die Abstimmungsergebnisse auswerten und bei einem Sieg von Kroatien (was bisher sehr nahe liegt) die Entfernung zu den 12er absprechen.
Beim Zielort sollte Vielseitigkeit eine hohe Priorität haben. Ich bin bereit Abstriche beim Strand hinzunehmen, wenn wir dafür nicht mitten in der Provinz sind sondern auch Kultur oder Zivilisation in angemessener Entfernung haben.

Möglicherweise stand es cshon drin, aber gibt es schon irgendwelche Zeichen wie die Stimmung bei den Lateinern und Franzosen aussieht?

Re: Einigung?

Jafuk - 07.08.2006, 16:03

Ich weiß nicht wie es bei dem Rest von uns aussieht, aber ich fände eine getrennte Abifahrt nicht so prickelnd. Weil so hat man doch die Chance spontan zusammen was zu machen und oft finden sich ja auf Klassen-/Kursfahrten Leute zusammen die sonst nicht so viel miteinander zu tun haben. Außerdem nur mal als Beispiel - es ist kein Problem jemandem auf sonder Fahrt aus dem Weg zu gehen wenn man den wirklich nicht sehen will, ich hab bei der Pragfahrt viele Leute auch nur bei den Pflichtausflügen am Vormittag gesehen und das hatte nichtmal zwangsweise was mit Antipathie zu tun sondern hat sich einfach so ergeben.

Re: Einigung?

Krasus - 08.08.2006, 11:10

Naja ich hab mich ja auch schon geäussert, das ich eigentlich gerne zusammen mit den 12ern weggefahren wäre. Da Kroatien nun für alle am naheliegendsten ist , würde das sich ja wieder ergeben, wenn wir den passenden Ort finden.
Der Rest meiner Klasse hüllt sich bis auf Steven und Happy wie immer in schweigen. Ich finde es merkwürdig das scheinbar jeder von uns hier vor mir angemeldet war, bisher aber nicht einen Post zustande gebracht hat.
Julia hatte sich glaube ich auch mal geäussert, aber das wars.
Somit kann man nicht genau sagen wie es bei uns aussieht.
Ich kann nur wiederholen, dass damals ca. 1/2 nach Kroatien wollte und die andere ans Mittelmeer(spanien/italien).

Wenn ihr genaueres wissen wollt , tja dann ruft am besten mal jemanden von uns an ;)

Re: Einigung?

Daniel - 08.08.2006, 11:23

Krasus hat folgendes geschrieben: dass damals ca. 1/2 nach Kroatien wollte und die andere ans Mittelmeer(spanien/italien).
Willst du mit dem Bindestrich eine Gedächtnislücke von dir darstellen oder verteilt sich die 2 Hälfte auf 2 Orte?

Re: Einigung?

Krasus - 08.08.2006, 11:26

es sollte heissen , das die eine hälfte nach kroatien wollte und die andere ans mittelmeer ( so wie ich es geschrieben hab) 8) 8)

Re: Einigung?

Daniel - 08.08.2006, 11:33

Aber an den genauen Mittelmeerort kannst du dich nicht erinnern.

PS: ich habe gerade kein Mittelmeerkarte parat, ich bin mir aber sicher, dass Kroatien auch am Mittelmeer liegt und Wikipedia stimmt mir zu: http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer#Staaten_.26_Abh.C3.A4ngige_Gebiete
Das bietet doch einen prima Kompromiss oder will deine Klasse nur Landesinnere?

Re: Einigung?

Krasus - 08.08.2006, 11:39

Ne die wollten schon ans Meer. ;)

Das Kroatien am Mittelmeer liegt weiß ich auch .
Die Orte damals waren wenn ich mich recht entsinne:
Rimini (Italien) und
lloret de Mar (Spanien)
Das ist das was die sich unter Mittelmeer und Sonne und Strand mit viel Party vorstellen denke ich.
(das hab ich btw auch schon im ersten Beitrag angedeutet mit dem
Italien/Spanien :) :) :)

Re: Einigung?

Daniel - 08.08.2006, 11:45

Wenn du sagst, mittelmeer (Spanien/Italien) dann kann das heißen:
Der Rest will zum Teil nach Spanien und teilweise nach Italien (2 Antikroatiengruppen)
oder
Der Rest will ans westliche Mittelmeer, hat sich aber noch nicht zwischen Spanien und Italien entschieden (eine Antikroatiengruppe)

Danach hatte ich gefragt.

Re: Einigung?

Krasus - 08.08.2006, 11:48

ja es hiess 2 nach rimini und 9 nach lloret oder so.
Und die 2 wurden dann überredet im falle mit nach lloret zu kommen.

Wenn ich mich jetzt so erinnere.
Also 1. Gruppe antikroatischer wesen in unserer Klasse
( zu denen ich btw. auch gehörte, aber ich hab mich ja durch umfangreiche Diskussion zu dem Thema schon größtenteils von Kroatien überzeugen lassen).
Villeicht schafft man das bei manch anderen auch noch ;)

Re: Einigung?

TiMMeY - 08.08.2006, 19:31

bei uns war lloret de mar stärker vertreten als kroatien, soweit ich das in erinnerung habe. bin mir dabei nich ganz sicher. was mich und die meissten anderen, die sich nicht so sehr an den forumsdiskussionen beteiligen, angeht: es ist im grunde egal ob lloret oder kroatien, hauptsache warm und meer. das einzige was ich für bedenkenswert halten würde, ist natürlich, dass es nicht soviele seeigel oder quallen geben sollte, was ja an beiden orten, so wie ich das jetzt mitbekommen habe, teilweise der fall ist.

so richtig glaube ich nicht, dass jemand entschieden gegen kroatien oder lloret ist. ich schätze alle relativ kompromissbereit ein. ich denke wir sollten bald buchen und uns jetzt schonmal bei beiden reisezielen erkundigen, bezüglich unterkunft usw. vielleicht gibts ja bei kroatien jetzt mehr (und) bessere angebote. und ich hoffe, dass du deine destrukitve haltung gegenüber otti mal etwas unterdrückst daniel. 8[

Re: Einigung?

Jafuk - 09.08.2006, 10:02

Zu der Sache Quallen/Seeigel: Vorallem Quallen kann man ja vorher nicht sagen ob es da viele geben wird oder nicht. Aber das Meer kann sowieso fiese Tierchen beinhalten ^^ Im Urlaub hatten wir Fische die beißen. Ich hatte Glück und wurde nur von 2 kleinen "gezwackt" aber da kamen auch andere Leute aus dem Meer bei denen man diese Art Bisse richtig gesehen hat, da vergeht einem der Spaß am Baden genauso.

@Timmey: Hatten wir eigentlich eine richtige Wahl gemacht? Ich kann mich nur daran erinnern dass Basti damals die Vorschläge Rimini, Kroatien, Lloret gebracht hat und gefragt hat wer dahin fahren würde und wer andere Vorschläge hat (wo Kommentare wie "Mit dem Schwert nach Polen" von dir kamen ;) )

Re: Einigung?

TiMMeY - 09.08.2006, 13:18

yo stimmt schon, um den fiesen, hinterhältigen meerestieren zu entgehen muss man wohl glück haben. ich kann mir auch nicht vorstellen wie man das planen kann, wobei es bei reiseseiten oftmals noch kommentare von vorherigen reisenden gab, könnte man ja vielleicht nachgucken, auch wenn ich glaube, dass man wohl nicht so fündig wird. was solls.

@Jafuk: diese vorschläge von basti waren für mich die wahlen. wer dagegen war hätte sich ja melden können^^, oder so. war doch auch völlig ausreichend. im übrigen war mein vorschlag: "Mit dem Schwert nach Polen, warum René?"

Re: Einigung?

Jafuk - 09.08.2006, 14:51

jaja ich weiß schon. was ich bloß meinte ist, dass es damals keine konkreten abstimmungen gab wer wohin will, sondern dass vorschläge (wie noch siofok etc) gesammelt wurden und nach der allgemeinen stimmung gefragt wurde, wobei es den meisten damals egal war ob italien, spanien oder kroatien

Re: Einigung?

omnivorous - 18.09.2006, 20:34

nach dem sich in letzter zeit wenig getan hat, habe ich heute einfach mal ein paar kataloge bestellt. allerdings ist es bei so vielen anbietern schwierig, das beste angebot zu finden.

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