Friedrich Nietzsche!

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    Re: Friedrich Nietzsche!

    Aetertinatis - 18.05.2006, 14:19

    Friedrich Nietzsche!
    Falls jemand hier ist der sich für Friedrich Nietzsche interessiert hier ein Link
    zu einer, wie ich finde, sehr guten Biografie, sehr Ausführlich !

    http://www.friedrichnietzsche.de

    Und hier ein Link zu seinen Werken!

    http://gutenberg.spiegel.de/autoren/nietzsch.htm
    Übrigens ist das Gutenberg Projekt eine sehr gute Sache,
    wie ich finde!

    Vor allem sein Werk "Der Antichrist" gehört zu meinen, "nicht wegen des
    Namens!", Favoriten unter seinen Werken, ich empfhele es eigentlich
    immer sehr gern, es beinhaltet einige sehr interessante Ansätze!

    Also wenn jemand Lust hat über Nietzsche zu Diskutieren, dann nur los,
    da ein kleiner Teil meiner eigenen "Lebensphilosphie" Einstellung auf dem
    von ihm begründetem Nihilismus beruht. :twisted:



    Re: Friedrich Nietzsche!

    Aetertinatis - 18.05.2006, 14:39


    An dieser Stelle möchte ich noch einen Auszug aus "Der Antichrist" beifügen, dem ich, für meine eigene EInstellung ein gewisses Gewicht gebe!

    ZITAT:

    Der Antichrist Nr. 15

    Weder die Moral noch die Religion berührt sich im Christenthume mit irgend einem Punkte der Wirklichkeit. Lauter imaginäre Ursachen ("Gott", "Seele", "Ich" "Geist", "der freie Wille" - oder auch "der unfreie"); lauter imaginäre Wirkungen ("Sünde", "Erlösung", "Gnade", "Strafe", "Vergebung der Sünde"). Ein Verkehr zwischen imaginären Wesen ("Gott" "Geister" "Seelen"); eine imaginäre Naturwissenschaft (anthropocentrisch; völliger Mangel des Begriffs der natürlichen Ursachen) eine imaginäre Psychologie (lauter Selbst- Missverständnisse, Interpretationen angenehmer oder unangenehmer Allgemeingefühle, zum Beispiel der Zustände des nervus sympathicus mit Hülfe der Zeichensprache religiös-moralischer Idiosynkrasie, - "Reue", "Gewissensbiss", "Versuchung des Teufels", "die Nähe Gottes"); eine imaginäre Teleologie ("das Reich Gottes", "das jüngste Gericht", "das ewige Leben"). - Diese reine Fiktions-Welt unterscheidet sich dadurch sehr zu ihren Ungunsten von der Traumwelt, dass letztere die Wirklichkeit wiederspiegelt, während sie die Wirklichkeit fälscht, entwertete, verneint. Nachdem erst der Begriff "Natur" als Gegenbegriff zu "Gott" erfunden war, musste "natürlich" das Wort sein für "verwerflich", - jene ganze Fiktions-Welt hat ihre Wurzel im Hass gegen das Natürliche (- die Wirklichkeit! -), sie ist der Ausdruck eines tiefen Missbehagens am Wirklichen ... Aber damit ist Alles erklärt. Wer allein hat Gründe sich wegzulügen aus der Wirklichkeit? Wer an ihr leidet. Aber an der Wirklichkeit leiden heisst eine verunglückte Wirklichkeit sein ... Das Übergewicht der Unlustgefühle über die Lustgefühle ist die Ursache jener fiktiven Moral und Religion: ein solches Übergewicht giebt aber die Formel ab für décadence ...



    Re: Friedrich Nietzsche!

    THL - 18.05.2006, 16:11

    ...
    Finde es nicht richtig,dass man den Leuten die sich der "Traumwelt" hingeben,Hass der Wirklichkeit gegenüber vorwirft.Ich denke,dass hat eine Menge mit Angst bzw.der daraus resultierenden Hoffnung auf "mehr"(als nur tot,Tod,Lebensende,das war´s)zu tun.Ausserdem bezweifle ich,das jeder "Gläubige" ein potenzieller Lebensversager ist,der mit der "Natur" (-der Dinge...aller Dinge)nicht zurecht kommt,woraus denn wieder der "Hass"geboren wird.
    Hab mich nie mit Hr.Nietzsche auseinandergesetzt,klingt aber inrteressant.



    Re: Friedrich Nietzsche!

    Akasha - 18.05.2006, 16:38


    Zitat: Das Übergewicht der Unlustgefühle über die Lustgefühle ist die Ursache jener fiktiven Moral und Religion

    Hieße das im Umkehrschluss, dass gläubige Menschen keine Lust am Leben (an der Wirklichkeit) haben, sondern sich darauf verlassen, diese Lust nach dem Tod zu verspüren?

    Sowohl Aetertinatis als auch THL kennen meine persönliche Einstellung zu Religion und Glaube, denke ich, deshalb werd ich vorerst darauf nicht weiter eingehen.

    Was mich noch interessieren würde @ Aetertinatis: Was ist die besagte "fiktive Moral"? Meint Nietzsche Moralvorstellungen, die aus religiösen Überzeugungen geboren sind wie Nächstenliebe oder die 10 Gebote?



    Re: Friedrich Nietzsche!

    Dragibus - 19.05.2006, 16:00


    Da muß ich mich mal einmischen... Ein postmortales oder gar transzendentales Belohnungs/strafungssystem, dessen Existenz die meisten Weltreligionen suggerieren, ist für viele Leute Hauptgrund, sich zu benehmen, so oder so. Daß man nett sein kann, weil's der Andere mag, scheint für manchen schwer zu sein. Sehe F.N.'s Punkt.
    Die Aussage ist aber andersrum: Der Religionsstifter glaubt, daß die potentiellen Gläubigen gerade nicht so auf dieses Dasein stehen und verspricht daher den Geschundenen Besserung wenn Leiche. Das hilft auch, wenn sich einer totarbeiten soll. Der steht ja dann da drauf! ( :arrow: Ägypten, präkolumbianisches Amerika etc)
    Gläubige können durchaus Lebensfreude entwickeln (qed), im kanonischen Sinne fromme Menschen können da schon eher mal Probleme mit kriegen.
    Nietzsche hat aber auch die Umbrüche des 20. Jahrhunderts verpaßt. Nie war Frömmigkeit so einfach wie heute! Select Your Creed! Irgendein Priester wird jedem bußfertigen Sünder Absolution erteilen können. Und bei Nietzsche geht es ja nicht nach den 10 Geboten, sondern auch nach fiesen Machtapparatspseudomoralkodizes. Schglaup, das waren seine Hauptärgernisse. Und auf diese Kodizes kackt eh jeder denkende Mensch heutzutage, da sie größtenteils auch kulturell nicht mehr so ganz im antiken Zusammenhang stehen.
    Und da "Pantha Rhei" (Hi, CoS!), paßt selbst der fast aktuelle N. nicht mehr ins Heute bzw. hätte selbst heute besser gepaßt, sich weniger geärgert und mich damit auch, weil er weniger geschrieben hätte...

    PS: Vorwiegend männliche Formen in meinen Äußerungen sind nicht als sexistisch, sondern als Albernheitsfeindlich zu sehen. Müdegelesen? Sorry!



    Re: Friedrich Nietzsche!

    THL - 26.05.2006, 10:40

    ...
    Ui.:"ist für viele Leute Hauptgrund, sich zu benehmen, so oder so. Daß man nett sein kann, weil's der Andere mag, scheint für manchen schwer zu sein."
    Dazu:Da kommen wir auch zum Thema,dass unsere Eltern schuld sind,die uns wie auch immer nach mehr oder weniger religiösen (...vererbten)Grundsätzen erzogen haben.(hier könnte man einbringen,nach welchen Grundsätzen sollte man denn überhaupt erziehen,bzw.mit irgendwas muss man ja anfangen,dem zahn-und haarlosen Balg die schöne Welt der Selbstbestimmung/-wahl zu erklären stört ihn maximal audiotechnisch beim windelnvollscheissen)also bekommen wir hübsch von Generation zu Generation beigebracht:du sollst nicht... (in der ein oder anderen Form,Grundaussage bleibt die selbe:bau kein Scheiss,GOTT sieht alles und kriegt dich IMMER IRGENDWIE an den Eiern). Basierend darauf,lehnen wir-je nach "Neigung"-erstmal grundsätzlich "Böses tun/Tun"ab,wg.Angst.
    Das "schwere"Erkennen,wieso´s trotzdem ziemlich cool ist,nett,ehrlich,treu...zu sein,ist learning by doing bzw.positive Reflektion von Aktionen,Reaktionen,Erfahrung.("schlechte"Menschen ändern sich nur selbst).

    :"Die Aussage ist aber andersrum: Der Religionsstifter glaubt, daß die potentiellen Gläubigen gerade nicht so auf dieses Dasein stehen und verspricht daher den Geschundenen Besserung wenn Leiche. "
    Siehe Ägypten(obwohl´s da noch´n bissie anders lief),Selbstmordattentäter(es erwarten dich xxxJungfrauen etc.beixxx),will sagen:System ist bekannt,hab dem ja gar nicht wiedersprochen.

    :"Nietzsche hat aber auch die Umbrüche des 20. Jahrhunderts verpaßt.";"fiesen Machtapparatspseudomoralkodizes"
    Kritik an Geld für Fegefeueraustrittskarten,etc.Auch angekommen.

    Was ich ansprechen wollte(bin dankbar für die Differenzierung...en/Aufklärung...ich spar mir das Spielchen...en ne doch nich :lol: ),war,dass ich die Selbstsuggestion(als solche von Hr.N.von mir für mich interpretiert)keinesfalls verwerflich finde,sondern für notwendig halte,weil es einerseits nunmal das Sterben an sich und die Aussicht auf selbiges doch angenehmer(jajaja hoffnungsvoller)gestaltet und ich mich ehrlich gesagt auch ein bisschen vor der Vorstellung ängstige,was wäre,wenn jeder für sich 100% verinnerlicht,dass nur oben erwähnte positive Reflektion etc.(eig.Einstel.usw.desh.etc.)ihn davon abhält (und sei es nur aus morbider Neugier)die wie auch immer(und das ist grenzentechnisch motivationsbedingt offen/grenzenfrei)"bösen Sachen"zu tun(auszuprobieren...).
    Der Glaube an das höhere Wesen,Ausserirdische,Übernatürliches,die Echtheit von Angelina Jolies Titten,irgendwas,fördert Hoffnung,hält bei dem völligen Ausschluss aufgrund von Beweisen dementsprechend vor den Kopf gestossene (meiner Meinung nach)davon ab völlig auszurasten(o.Ä.),füllt LEIDER -trotz der von dir erwähnten modernen Aufklärung usw.-diverse Kassen der verschiedenen(meisten)Religionen.
    Mann hab ich mir jetzt einen abgeschwafelt,hoffe,dass ich trotz der ganzen Windungen noch verstanden werde.



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