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Re: Kampflog / Todesursache
Schnuckelche - 06.07.2009, 13:25Kampflog / Todesursache
Hallo allerseits,
der kleine Schnuck beginnt sich tatsächlich dafür zu interessieren, was so um ihn herum vorgeht... ;)
Ich interessiere mich mehr und mehr für den Kampflog und Möglichkeiten, diesen zu analysieren und auszuwerten.
Da würde ich gerne mal ein paar alte Hasen befragen:
Schaut Ihr in den Kampflog?
Wenn ja, mit welchen Mitteln? Benutzt jemand Addons, um den übersichtlicher zu gestalten?
Dann weiter:
Natürlich, seit ich heile, ist mir noch nie jemand umgefallen *hust* Lügner *hust*.
Aber sollte der unwahrscheinliche Fall eintreffen, interessiere ich mich sehr für den Grund.
Dazu meine Fragen:
Wie macht Ihr das?
Benutzt jemand Acheron? Oder YurrCombatLog?
Kann man nicht sogar mir Recount ne Todesanalyse machen? Wenn ja, wie?
Ich fände toll, wenn mir jemand hierbei helfen könnte bzw. die Profis mal angeben könnten, wie sie das so tun.
Danke im voraus.
Ligrü.Schnuck.
Re: Kampflog / Todesursache
Krtak - 07.07.2009, 01:33
Die ersten 3 Jahre WoW oder so bin ich ohne spezielle Tools in dieser Richtung ausgekommen. Wenn ich wirklich mal nicht kapiert habe, warum ein Kampf so läuft wie er läuft (Hallo Moam!), habe ich /combatlog eingeschaltet und nach dem Raid angeschaut, was da war. War aber sehr, sehr selten nötig.
Seit dem das Kampflog im Spiel mehr kann (Patch 2.4), habe ich neben der Rubrik "Selbst" noch eine weitere gemacht mit den gleichen Einstellungen ohne die Effekte, die ich auf andere mache. Das zeigt mir - insbesondere bei meinem Tankadin - welchen Schaden und Heilung ich bekommen habe.
Da hie und da interessant wäre, die gleichen Infos für andere zu sehen, ich aber keine Möglichkeit gefunden habe, auf andere Spieler als mich zu filtern, habe ich mittlerweile (so die letzten 3 Monate) Grimreaper installiert. Hat seine Macken, aber wenn man die kennt, bekommt man die Infos die man braucht. Keine Ahnung ob die anderen Tools, die du genannt hast, besser oder schlechter wären, habe die noch nie angeschaut noch deren Namen gehört. Wenn's mit Recount möglich ist, hab ich's noch nicht entdeckt.
Ach ja, der Grund, warum ich so lange ohne solche Tools auskam: eigentlich weiß man ganz gut als Heiler (und das war ich die meiste Zeit meiner 4.5 Jahre WoW) ob etwas heilbar war oder nicht. Der Hauptvorteil von so einem Mod ist, dass ich dem Tank schwarz auf weiß geben kann, warum er nicht heilbar war, wenn er zu engstirnig ist, mir einfach zu glauben oder es selbst heraus zu finden. Warum er nicht heilbar war, ist ja nicht primär mein Job zu wissen, sondern seiner (oder der RL), und ein reiner Bonus für meine Neugier. :-)
Nachdem ich ja nun die Mittel hab, habe ich natürlich anfangs recht reichlich geschaut warum Leute umfallen. Und zu 95% sind keine Überraschungen dabei - entweder der Tank war schneller tot als man überhaupt an Heilung denken kann, oder man hat vorher schon gesehen, wie sein Leben in den Keller ging und das Kampflog sagt halt das gleiche, das kaum Heilungen kamen. Warum die nicht kamen, sieht man dann da auch nur schwer, da ist nachfragen meist schneller als von zig Heilern die Logs zu studieren (die Antwort ist dann meist eines von Laufen, Stille, Adds, und deren Varianten wie weggeschubst, Sichtlinie, und so weiter). Mit anderen Worten: Es ist zwar schön bestätigt zu sehen, dass man nicht Schuld ist (oder eben doch ;-), aber in den allermeisten Fällen hatte man das eh schon richtig im Gefühl.
Wie groß der Mehrwert eines solchen Mods letztendlich ist, hängt also hauptsächlich davon ab, mit welchen Leuten du unterwegs bist. Wenn die Leute in den Schlüsselrollen verstehen ihr eigenes Kampflog zu lesen (egal ob mit oder ohne Mod) und die Erkenntnisse auch mitteilen ("ein simples "War mein Fehler" reicht oft schon), dann bräuchte es solche Mods nicht. Leider leben wir nicht in einer idealen Welt. :-)
Anekdote am Rande: Violette Festung heroisch letztens. Ich als eingerosteter Heiler dabei. Der Boss mit den 3 Kugeln, die man kiten muss. Nach 2 Toden trotz Heilung-Spam fängt Gemotze an, dass der MT nicht genug Heilung bekommt. Nach dem nächsten Tod poste ich, wie der Tank in 1 Sekunde 150% seines Lebens als Schaden bekommt. -- Kurze Stille. -- Dann fangen sie an, den Tank auseinander zu nehmen, ob er überhaupt krittimmun sei (da war kein Krit dabei), dass er zuwenig Leben habe, etc. Die Gruppe löst sich auf.
Ist doch hübsch, wie sie den schwarzen Peter reihum reichen - bis ich ihnen belegt habe, dass es nicht heilbar war, war mit keinem Wort erwähnt worden, dass unser Blau-equippter Tank vllt. schwer zu heilen wär, sondern einfach der Heiler ist schuld. Geändert hat es nichts. Die Gruppe ist so oder so auseinander gegangen.
Ach ja, weitere Analyse zeigte, dass weder meine Heilung noch das Equip vom Tank das Problem war. Der Boss war zu nah an die Kugeln gekommen, was ihn enorm viel Schaden machen lässt. So eine Art Beserker-Buff. (Also letztendlich ein Taktikfehler... tja, auf meine Art wollten sie ihn ja nicht machen.)
PS: Hab mir jetzt mal auch zum Vergleichen Acheron installiert und kann dir dann mal Gelegenheit sagen, welches ich besser finde (Bei YurrCombatlog gefällt mir persönlich die geänderte Darstellung vom Log so wenig, dass ich ihm nicht mal ne Chance gebe, zumal die in den Foren gemeldeten Bugs meine Meinung nicht gehoben haben. :)
Re: Kampflog / Todesursache
Schnuckelche - 07.07.2009, 09:44
Mensch Krtak, tausend Dank für Deine Anmerkungen.
GrimReaper war bei mir noch nicht auf der "zu testen - Liste", das füg ich jetzt hinzu und setz es auch auf Position 1.
Prinzipiell geb ich Dir absolut recht bzgl. des "abhängig davon, mit wem man geht".
Mir geht es inzwischen allerdings darum, etwas mehr zu lernen, da ich mich inzwischen in Bereichen bewege, in denen ich nicht so viel Erfahrung habe. Mir ist primär wichtig herauszufinden, ob ich nicht doch noch etwas hätte tun können um zu verhindern, dass der Mitspieler umgefallen ist.
Nichtsdestotrotz kommt meine Suche nach derartigen Addons tatsächlich aus einer ähnlichen Situation, wie Du (VF) beschrieben hast: Ich war am Sonntag Kammer 25, wir waren mit zwei Heilern auf dem Tank, welcher im Laufe des Kampfes getwohittet wurde: Der erste Schlag reduzierte sein Leben von 100% auf 30%, der zweite, welcher etwa einen GCD später kam, nahm ihm (vermutlich mehr als) die restlichen 30%. Ich hatte alle drei Hots auf ihm und merkte das auch im TS an.
Wir habens dann doch gepackt, allerdings hatte ich noch nie so viel Überheilung auf nem Tank und die beiden Heiler, die ihn heilten waren auf Pos. 1 und 2 im Heal.
Hinterher hatte einer noch süffisant gesagt, er würde sich freuen, dass es ja doch nicht am Tank gelegen habe, wie jemand behauptet hätte.
Ich bin der Meinung, dass es doch am Tank lag. Aber ich kanns nicht "schwarz auf weiß" geben.
Und der Witz der gesamten Geschichte: Es handelt sich hier um den Tank, der Emalon getankt hat.
So, genug geschwätzt. Acheron hab ich gestern auch installiert, und werde es heute abend mal testen. Das macht nen guten Eindruck auf mich.
Grim Reaper schau ich mir auch gleich mal an.
Ligrü.Schnuck.
Re: Kampflog / Todesursache
Exador - 07.07.2009, 12:28
also ich hab selbst Grim Reaper und bin eigentlich sehr zufrieden damit... ist vorallem recht übersichtlich.
gruss exa
Re: Kampflog / Todesursache
Schnuckelche - 08.07.2009, 09:12
Vielen Dank noch mal für Eure Rückmeldungen.
Ich habs gestern mal ein wenig gestestet.
Man kann in Recount tatsächlich eine sehr rudimentäre Todesanalyse machen, wenn man sich die Tode anzeigen lässt, und dann auf den entsrechenden Spieler klickt.
Dort sieht man zwar leider keine Auren oder dergl, aber zumindest was an Schaden und Heilung 2-5 Sekunden vor dem Tod reinging. Meistens reicht das ja wohl.
Ich hatte gestern noch Archavon und GrimReaper zeitweise gleichzeitig installiert.
Bei meinem ersten Tod hatte ich allerdings kurzes Standbild und DC, so dass ich vorerst ohne die beiden und später dann nur mit Archavon weiter machte (also Vorsicht Krtak, wenn Du Dir Archavon auch ansehen willst).
Mir kam GrimReaper im Vergleich zu Archavon etwas komplexer und weniger intuitiv vor. Ich werd beide mal die nächsten Tage testen, da ich GrimReaper ja auch kürzer installiert hatte kann ich mir hier kein richtiges Urteil bilden.
Archavon hat mir gut gefallen, recht leicht zu bedienen und man sieht meiner Meinung nach eigentlich alles, was von Bedeutung sein kann.
Krtak, mich würde Dein Urteil interessieren, wenn Du es auch getestet hast.
Ligrü.Schnuck.
Re: Kampflog / Todesursache
Schnuckelche - 10.07.2009, 09:29
Hiho,
nur kurze Rückinfo, falls es jemand interessiert:
Gestern während des Raids hatte ich die erste Hälfte Acheron drauf, hab dann in der Raidpause Acheron deinstalliert und GrimReaper installiert.
Bei meinem ersten Tod hatte ich wieder kurzes Standbild und dann Disconnect.
GrimReaper verträgt sich also wohl nicht mit einem anderen der zahlreichen von mir installierten Addons.
@Krtak: Zumindest kann ich Dir Entwarnung geben, der DC scheint nicht davon verursacht zu werden, dass beide Addons gleichzeitig installiert sind.
Schade, ich hätt's gern mal getestet, aber jetzt zu suchen, was da bei mir nicht funktioniert, da hab ich kein Bock drauf.
;)
Ich mach erst mal mit Acheron weiter. Da komm ich bis jetzt ganz gut zurecht.
Danke noch mal für Eure Inputs. Falls noch jemand zur Kampfloganzeige was sagen kann (benutzt jemand EavesDrop, NotSimpleCombatLog oder Hitsmode?), würd ich mich freun.
Ligrü.Schnuck.
Re: Kampflog / Todesursache
Krtak - 12.07.2009, 16:07
Hiho,
also ich hatte Acheron jetzt seit meinem letzten Post parallel zu GrimReaper drauf - ohne Abstürze. Ist bei dir wohl wirklich die Interaktion von GrimReaper mit einem anderen Mod (übrigens zeichnet GrimReaper immer auf, nicht nur beim Tod, also seltsam, dass der DC beim Tod kommt).
Zum Vergleich: Wie auch du schon gemeint hast, finde auch ich Acheron intuitiver zu benutzen. Von der Funktionalität her, sind sie beide in den wichtigen Bereichen gleichwertig, bis auf die oben erwähnte Tatsache, dass GrimReaper immer aufzeichnet. D.h. man kann sich anschauen, warum jemand beinah gestorben wäre, was in Acheron bisher nicht geht (ist aber auf der Liste der geplanten Features). Der Vorteil hat aber auch einen Nachteil: wenn jemand wieder lebt (Kampfrezz, oder alle stehen wieder auf nach Wipe), ist es in GrimReaper lästiger an die Todesinfos ranzukommen.
Ebenso hat Acheron voraus, dass man sich alte Tode anschauen kann, was in GrimReaper nicht geht (was ganz nett ist, wenn einem beim 5. Tod von einem bestimmten Spieler einfällt, dass man mal schauen will, warum der dauernd stirbt).
In der Benutzung ist Acheron handlicher, wenn man mal eben schauen will, woran einer gestorben ist (Spieler auswählen und im Targetframe-Menu Acheron auswählen), während GrimReaper netter ist, wenn man für mehrere Spieler ihre Todesursachen herausbeommen will (GrimReaper Button aktivieren und dann per MouseOver die Leute auswählen, es aktualisiert ohne weitere Mausklicks oder so).
Da hat Acheron zwar im Info-Fenster auch eine Dropdown-Liste mit allen Spielern zum auswählen, aber die finde unpraktisch. Zum einen ist man nicht gewohnt in WoW Spieler in alphabetischen Listen auszuwählen, sondern nach Gruppen. Zum anderen ist so eine DropDown-box zum schnellen Durchwechseln einfach unhandlich (jeder der im SucheNachGruppe-Interface mal schauen wollte, ob für irgendeine Instanz Leute da sind, weiß wovon ich spreche).
Damit bin ich auch schon beim nächsten Punkt: Acheron bedeckt leider sehr viel Fläche vom Bildschirm, man kann das nicht wirklich öffnen, und gleichzeitig was anderes machen(reinlaufen in die Instanz nach Wipe geht gerade noch), GrimReaper stört da viel weniger und kann man sogar im Bosskampf nebenbei offen haben, wie Omen oder Recount.
GrimReaper hätte ja auch noch das tolle Feature die Zeilen nach Bedeutung einzufärben (Schaden rot, Heilung grün, etc...), leider ist das eine der erwähnten Macken: die Einfärbung ist (zumindest bei mir) regelmäßig falsch, und damit sogar schlimmer, als wenn es gar nicht eingefärbt wäre.
Ich habe festgestellt, dass ich dazu übergegangen bin, meistens Acheron zu öffnen, was beachtlich ist, da ich ja GrimReaper schon seit Monaten gewohnt bin. Es liegt wohl daran, dass es in 95% der Fälle alles bringt, was ich brauche, und dabei eben intuitiver ist - bzw. die Macken nicht hat von denen ich in meinem ersten Post meinte, man müsse sich an sie gewöhnen.
Insbesondere spielt da das MouseOver-Verhalten von GrimReaper rein, wo ich noch keinen sinnvollen Weg drum herum gefunden habe: Wenn ich nur von einem Spieler die Infos haben will, ist es manchmal wirklich lästig, per MouseOver den Raidframe auszuwählen und dann *nicht* mit der Maus woanders hin zu fahren (weil sonst ja der ausgewählt wird, dessen Raidframe daneben liegt). Ganz besonders lästig wird das, wenn man dann im GrimReaper hochscrollen will. Es ist zwar möglich, GrimReaper auf einem Spieler zu fixieren, nur sehr umständlich (per Raidframe den Spieler ins Ziel nehmen, dort per MouseOver GrimReaper auf den Spieler setzen, bei GrimReaper im Kontextmenu "Lock" zu aktivieren, kurz: bäh).
Allerdings werde ich GrimReaper nicht deinstallieren, wegen den anderen 5%: wenn ich wissen will, was mit jemand passiert ist, ohne dass er gestorben war, oder wenn ich nach einem Wipe wissen will, woran die Mehrheit im Raid gestorben ist (da ist das MouseOver-Verhalten wirklich nett, einfach mal eben über alle Spieler fahren).
Meine Empfehlung für Nicht-Raidleiter wäre aber eindeutig Acheron, weil angenehmer zu benutzen.
Re: Kampflog / Todesursache
Schnuckelche - 13.07.2009, 08:58
Hoi Krtak,
vielen lieben Dank für Deinen Input.
Das hat für mich jetzt auch den endgültigen Ausschlag gegeben, ich werde Acheron weiter benutzen und die Suche nach anderen Addons in dem Bereich beenden.
Ich schmöker auch recht viel drin rum, bin mal gespannt was ich langfristig an Infos für mich raushole.
Danke noch mal.
Ligrü.Schnuck.
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