Höchste Macht am Table

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    Re: Höchste Macht am Table

    bigwill - 23.06.2009, 14:46

    Höchste Macht am Table
    DIE HÖCHSTE MACHT AM TABLE IST UND BLEIBT DER DEALER!!!

    AM TISCH GIBT ES 10 SPIELER UND 1 DEALER!

    WEDER ANDERE SPIELER NOCH VORSTANDSMITGLIEDER TREFFEN ENTSCHEIDUNGEN AM TISCH ÜBER DEN DEALER HINAUS!

    DAS SOLLTE JA JEDEM KLAR SEIN!



    Re: Höchste Macht am Table

    Chef - 23.06.2009, 17:19

    Um das einmal klar zu stellen!
    Die erste Aussage von Willi ist zwar grundsätzlich richtig. Dennoch hat jeder Spieler nicht nur die Möglichkeit, sonder soll auch intervenieren wenn er der Auffassung ist, dass etwas quer läuft. Und wenn ein Spieler darauf besteht, dass Side-Potts gebildet werden, dann muss das der Dealer hinnehmen. Ob es ihm passt oder nicht. Fehler passieren überall und jedem. Um das zu verhindern muss es so sein. Zu den weiteren Aussagen warte ich die Kommentare andere Mitglieder und Vorstände ab!

    Kommentare von Nichtbeteiligten am Tisch sind nicht erforderlich und unerwünscht. Die machen nur noch mehr durcheinander. Außerdem gibt es auch ein übergeordnetes Organ, das den Dealer überwachen muss. Genau aus diesem Grunde. Und wenn dieses Organ halt mitspielt, dann macht das keinen Unterschied. Es gibt ja keinen Floorman wie im Casino.

    Aufstehen und beleidigt weglaufen hilft da niemand. Im Gegenteil! Das schon längst Dealerschulungen gemacht werden sollten ist mir jetzt auch klar. Gott sei Dank gibt es Spieler, die grundsätzlich von sich behaupten, dass sie nicht dealen können. Andere glauben das Gegenteil von sich. Das macht halt die Routine. Dafür sind eigentlich immer Spieler da die am Tisch aushelfen können.

    Man kann ja nicht alles festschreiben, wie das ablaufen soll am Tisch. Es muss jedem klar sein, dass es Situationen gibt, die Einwände zulassen müssen.

    Im Übrigen hatte der Dealer die Übersicht verloren, wie sich nachher im Gespräch mit Vorstand und einem beteiligten Spieler herausstellte.

    Ich versuche jeden gleich zu behandeln. Das kommt nicht immer zurück. Es gibt auch Leute, die sich ungern unterordnen. Aber wenn wir ohne Führung weiter machen, enden wir im Chaos. Das wollen wir nicht. Das ist wohl auch das Fazit des kurzen Vorstandsgespräches am Ende der Spiele gestern Abend.

    Wenn jeder glaubt, er könnte seinen Ablauf selbst festlegen -gerade als Dealer- dann geht das nicht. Ich war der Befürworter der neuen Regelung, weil dies jedem Spieler und Gewinner zugute kommt. Es läuft noch nicht rund.

    Wer hier glaubt, er könnte über die Entscheidung des Vorstandes sein eigenes Süppchen kochen, der wird schnell erfahren was passiert. Wir hatten noch nie eine solche Situation. Es ist schon fast lächerlich, schon fasst kindisch ein solches Verhalten an den Tag zu legen.

    Es hat sich auch ergeben, dass an einem vorausgegangenen Spieltag nicht nach unseren Grundsätzen gespielt wurde. Hier geht es um unsere Satzungen, die sich jeder unterworfen hat: Bei einem der letzten Spieltage wurde, obwohl alle Unterlagen da waren, nicht um Gutscheine gespielt. Wenn wir so anfangen, haben wir ganz schnell Probleme. Dann wird das alles wilde Spielerei. Da mache ich nicht mit. Ich war halt nicht da und Robn kam später! HINWEIS: man kann das auch improvisieren!

    Deshalb kann ich nur jedem empfehlen, die Satzung, die auf der Webseite hinterlegt wurde, eingehend zu lesen. Und natürlich die Spielregeln. Und wenn es keine Regel für etwas gibt entscheidet der Vorstand. Situationsdbedingt!!! Sonst müssten wir jeden kleinen Furz schriftlich regeln. Das geht gar nicht und dazu habe ich keine Lust und Zeit, jeden Ablauf bis ins kleinste Detail zu durchdenken!

    Ich hoffe, damit können sich alle abfinden! Sollte sich eine überwiegende Mehrheit nicht dahinterstellen können, stelle ich die Posituion des 1 Vorsitzenden zu disposition. Wir wählen dann halt neu.

    Viele Grüße an alle (in normalen Buchstaben - ich schreie nur wenn ich absolut genug habe)
    Euer
    Udo Mittne



    Re: Höchste Macht am Table

    Babsi - 23.06.2009, 20:41


    HI,

    also erst mal muss ich sagen, dass keiner beleidigt weggelaufen ist, sondern, Felix aus Rücksicht zu mir gegangen ist und auch, weil ein vernünftiges Gespräch nicht mehr wirklich möglich war.

    Ich habe das ganze ja gestern wirklich am Tisch mitverfolgt und muss sagen, dass der Dealer die Übersicht nicht verloren hat. Sondern gerade weil ihm aufgefallen ist, dass ein Spieler zu viel/falsch gesetzt hat, die Stapel einzeln stehen lassen wollte, um das ganze nachzählen zu können. Und wenn zwei von drei beteiligten Spielern nichts dagegen haben, diese erst mal stehen zu lassen, sollte die Mehrheit "gewinnen". Da dieser Version mit "stehen lassen" und "abwarten wer gewinnt" ja nicht das erste Mal praktiziert wurde, wäre es aus meiner Sicht auch kein Problem gewesen, dies wieder so zu handhaben. Ich denke, dass es Ende am Wichtigsten ist, dass jeder die Chips bekommt die ihm zustehen.
    Dies wäre so gesichert gewesen.

    Außerdem muss ich meinem Text meines "Vorschreibers" entnehmen, dass er die Meinung ist, dass der Dealer gestern nicht dealen kann...diesem muss ich widersprechen.

    Zum Thema Dealer allgemein: Ich denke jeder Dealer macht Fehler, egal ob prof. ausgebildet oder Amateur. Dies ist einfach menschlich.



    Re: Höchste Macht am Table

    bigwill - 23.06.2009, 21:39


    Es wird so gespielt wie die Satzung es sagt, stimmt.

    Aber wenn alle All-In sind am Tisch mit drei unterschiedlichen Stacks, dann ist es dem Dealer sein gutes Recht so zu entscheiden DA WIR DIES JEDESMAL SO MACHEN.

    Zum Thema Floorman, also das ist ja mehr lächerlich, wir Spielen erstens an einem Tisch und 2 sind wir keine Wildfremden und 3 wenn wir so spielen wie die regeln sind würden wir keinen einzigen Tisch zusammen kriegen, weil defintiv vieles Falsch läuft, was aber ja nicht schlimm ist da wir es schon seit der ersten Stunde es so spielen und alle damit einverstanden sind.

    Da Felix keinen Fehler gemacht hat, hat ihn auch keiner zu verbessern als Spieler.

    Wie gesagt, Dealer ist die höchste Macht am Tisch und jeder andere Spieler am Tisch hat die gleichen Rechte, egal ob Vorstand oder nicht.



    Re: Höchste Macht am Table

    Chef - 23.06.2009, 23:22

    noch mal deutlicher
    Ich nehme jetzt hiermit ein letztes Mal Stellung zu diesem Thema!

    Spieler die nicht mehr am Tisch sind, bzw. nicht in der Hand haben sich raus zu halten!

    Es gab doch eine Missverständnis mit eingesetzten Chips. Dann müßte ihr eben aufpassen.

    Wenn einer der Spieler in der Hand eine Pottbildung haben möchte, wird das gemacht. Auch wenn es dem Dealer nicht gefällt. Das ist sogar im Casino so. Der fragt höchstens noch ob man darauf besteht!!! Ihr könnt euch ja informieren. Der Vorstand hat dafür zu sorgen, dass die Regeln eingehalten werden. Und wenn es grade keine gibt, wird eben eine festgelegt wenn es Sache ist und zwar vom Vorstand als oberste Spielleitung! Nur weil wir das jedesmal so machen muss es nicht heißen, dass wir das immer so machen müssen! Ausnahmen von der Regel wird es immer mal geben müssen weil es die Situation erfordert.

    So und jetzt müssen wir uns ernsthafte Gedanken machen darüber wie wir jetzt dealen, bzw. welche Standarts wir festlegen. Und das wird dann gemacht und eingehalten. Dann gibt es keine Ausnahmen mehr. Und wer kontrolliert das? ...der VOrstand natürlich, wer denn sonst.

    Dann gibt es auch keine betrunkenen Spieler mehr am Tisch die laufend dummes Zeug reinlabern. Dann werden die Burn-Cards auch richtig rumgelegt. Von den vielen kleinen Deal-Regeln, die nicht eingehalten worden sind ganz zu schweigen. Standards halt!

    Dann drohen auch Sanktionen, wenn nicht nach der Satzung gespielt und gedealt wird. Wenn wir einen Kindergarten-Pokerverein, bei dem der gerade stäkste die Regeln bestimmt, machen wollen brauchen wir keinen Vorstand sondern einen Sandkasten.

    Und nur nebenbei Grundsätzliches: Ich erwarte von jedem Spieler einen gewissen Respekt dem Vorstand gegenüber und das gilt nicht nur mir, sondern auch allen anderen Vorstandsmitgliedern gegenüber. Ich habe mir nicht umsonst vor Beginn des Vereins endlose Stunden mit Carsten damit verbracht eine Satzung und Regelwerk zusammen zu stellen, dass dann irgend jemand das versucht zu unterlaufen! Das hatten wir nie und das wird es unter meiner Führung auch nicht geben. Wenn hier jemand glaubt, er könnte meinen Job machen, soll er/sie in einer vorgezogenen Vorstandswahl gegen mich antreten. Ich kann mich unterordnen! Viel Glück

    Ich biete eine Aussprache an am kommenden Montag vor dem ersten Tisch. Damit wir das ein für alle mal klären können. Ich schreibe das auch rund per Mail. Für eine persönliche Aussprache stehe ich jederzeit telefonisch zur Verfügung!

    Schönen Abend noch!



    Re: Höchste Macht am Table

    bigwill - 24.06.2009, 18:06


    Ich soll respekt vor nem Vorstand haben der selbst wo anders zocken geht??
    Und ihr wisst jetzt was ich mein!

    Das ist ja derr Hammer, zum thema betrunkene Spieler, nur weil wir jetzt einen auf Verein machen, der wir IMMER noch nicht sind, soll man jetzt nichts mehr am Tisch trinken dürfen?!
    Wann ist denn jemand betrunken?
    Das kann ja immer anders bei leuten sein.

    Und war das nicht so im ao auch immer jeder getrunken hat?

    Also du solltest dich lieber nochmal über dein Vorstand gehabe gedanken machen bevor du andere Leute zurecht weisen willst



    Re: Höchste Macht am Table

    R.A.F. - 27.06.2009, 16:50

    Mein Senf
    Nachdem ich mir die hitzige debatte mal durgelesen habe, will ich auch mal meinen Senf dazugeben.

    Also zunächstmal dürften wir uns alle einig sein das uns der Spaß am Pokerspiel zwei mal die Woche zusammentreffen lässt. Nicht mehr und nicht weniger. In einer Gruppe gibt es immer Menschen mit denen man besser zurecht kommt als mit anderen. Trotzdem gebührt jedem ordetnlichen Vereinsmitglied ob Vorstand oder nicht ein gewisses Maß an Respekt.(Welches einige meiner Vorposter vermissen lassen)
    Mir persönlich ist es egal was und wieviel ein Spieler am Tisch trinkt, solange ein reibungsloser Spielablauf gewärleistet ist.
    Desweiteren finde ich es nicht fair, persönliche Probleme in der Weise zu klären, bei den betreffenden Personen, Dinge als Fehler anzukreiden, die sich in unserem normalen Spielablauf schon eingebürgert haben z.B.: All - ins bis zum showdown vor den Spielern stehen zu lassen.(Dass soll nicht als persönlicher Vorwurf sonder als konstruktive Kritik verstanden werden)
    Um solchen Problemen aus dem Weg zu gehen bzw. sie auf eine vernünftige Art und Weise zu klären, schlage ich vor bei einer Mitgliederversammlung eine grobe Richtlienie bezüglich des Dealens zu beschließen. Ich möchte nochmals betonen das es mir hir ausschließlich um den Spaß am Pokern und nicht um unsinnige Vereinsmayerei geht.

    Was das Ausbezahlen der Gewinne angeht sollte es hier bei Wertungstischen absolut keine Ausnahmen mehr geben. Auch wenn keiner vom Vorstand da ist werden wir im Vorfeld einen Verantwortlichen ausmachen der darauf achtet das alles laut Satzung abläuft. Es ist unfair allen anderen gegenüber wenn es manchmal Bares und dann wieder Gutscheine gibt. Klar hab ich auch lieber Bares aber dabei begeben wir uns auf sehr dünnes Eis und ich hab keinen bock wegen unsern minimalsteinseätzen ne Anzeige wegen §§ 284 StGB zu kassieren.


    Ansosten wünsch ich euch allen ein schönes Wochenende.

    MfG

    Robin



    Re: Höchste Macht am Table

    Degi - 01.07.2009, 09:21

    lächerlich
    Hi,

    ich habe zwar den Vorfall nicht mit bekommen, aber ich schließe mich auf jeden Fall der Meinung an, dass wir uns aus Spass am Pokern treffen. Ich denke, wir haben den Verein gegründet, um den gesetzlichen Steinen, die Pokerfreunden in den Weg gelegt werden, aus dem Weg zu gehen. Ich habe keinen Bock drauf, dauernd auf irgendwelche Paragraphen aus der Vereinssatzung hingewiesen zu werden. Wenn das hier in Bürokratismus ausartet, trete ich sofort aus. So wie ich das sehe, besteht hier (fast) einhellig die Meinung, dass der Dealer am Tisch das Sagen hat und in oben beschriebenen Fall auch keinen Fehler gemacht hat, deshalb sehe ich auch keinen Anlass hier einen riesen Trara draus zu machen. Ich bin schon der Meinung, dass man sich an gewisse Regeln halten sollte, aber da wir immer noch fast die gleiche Truppe sind, wie damals im AO, brauchen wir uns doch gegenseitig nicht die Satzung unter die Nase zu reiben, sondern sollten am Tisch unseren Spass haben. Darüber sollten wir uns einig sein und ich glaube, die meisten denken ähnlich. Also Chef und auch andere Beteiligten, denkt mal darüber nach. Bis morgen Abend hoffentlich.



    Re: Höchste Macht am Table

    Degi - 01.07.2009, 09:31

    Re: noch mal deutlicher
    Chef hat folgendes geschrieben:
    So und jetzt müssen wir uns ernsthafte Gedanken machen darüber wie wir jetzt dealen, bzw. welche Standarts wir festlegen. Und das wird dann gemacht und eingehalten. Dann gibt es keine Ausnahmen mehr. Und wer kontrolliert das? ...der VOrstand natürlich, wer denn sonst.

    Dann gibt es auch keine betrunkenen Spieler mehr am Tisch die laufend dummes Zeug reinlabern. Dann werden die Burn-Cards auch richtig rumgelegt. Von den vielen kleinen Deal-Regeln, die nicht eingehalten worden sind ganz zu schweigen. Standards halt!

    Dann drohen auch Sanktionen, wenn nicht nach der Satzung gespielt und gedealt wird. Wenn wir einen Kindergarten-Pokerverein, bei dem der gerade stäkste die Regeln bestimmt, machen wollen brauchen wir keinen Vorstand sondern einen Sandkasten.

    Und nur nebenbei Grundsätzliches: Ich erwarte von jedem Spieler einen gewissen Respekt dem Vorstand gegenüber und das gilt nicht nur mir, sondern auch allen anderen Vorstandsmitgliedern gegenüber. Ich habe mir nicht umsonst vor Beginn des Vereins endlose Stunden mit Carsten damit verbracht eine Satzung und Regelwerk zusammen zu stellen, dass dann irgend jemand das versucht zu unterlaufen! Das hatten wir nie und das wird es unter meiner Führung auch nicht geben. Wenn hier jemand glaubt, er könnte meinen Job machen, soll er/sie in einer vorgezogenen Vorstandswahl gegen mich antreten. Ich kann mich unterordnen! Viel Glück

    Ich biete eine Aussprache an am kommenden Montag vor dem ersten Tisch. Damit wir das ein für alle mal klären können. Ich schreibe das auch rund per Mail. Für eine persönliche Aussprache stehe ich jederzeit telefonisch zur Verfügung!

    Schönen Abend noch!




    Du solltest mal ein wenig von trennen, es handelt sich hier nicht um Parteisitzungen und ich denke, es hat hier auch keiner Lust auf sowas. "Sanktionen" und sonst irgendwelchen Scheiss kannst Du in der Schublade lassen und "Respekt vorm Vorstand???????, ich glaube es geht los, ich habe Respekt vor vielen Menschen, aber ich mache das mit Sicherheit nicht abhängig von einer Position, schon gar nicht davon, ob einer Vorstand in einem Pokerverein ist, lass mal die Kirche im Dorf. Ich hoffe doch und glaube das auch, dass wir einen Verein der Form halber gegründet haben. Ansonsten verweise ich auf das, was ich bereits dazu geschrieben habe. Wenn Du keine Lust mehr auf Vorstand hast, dann sag das, dann ist bestimmt ein anderer dazu bereit.



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