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Re: Ausbildung...
Isabelle - 20.06.2009, 12:32Ausbildung...
Zwar kein wirkliches Technik Thema, aber dachte mir, dass es hier am Besten reinpasst.
Und zwar les' ich grad einen Artikel über die Ausbildung an der Akademie und da steht, dass wenn man die Ausbildung abschließt, dass man dann den Titel Fähnrich bekommt. Aber woher kommen dann die ganzen niedrigeren Ränge? Was haben die für eine Ausbildung?
Quelle: http://www.newstrekker.com/archiv/united_hdq_02.htm
Re: Ausbildung...
Isabelle - 20.06.2009, 12:40
Und noch was Interessantes für uns Rollenspieler denk' ich...
http://www.newstrekker.com/archiv/united_personal_01.htm
Re: Ausbildung...
Lukas Graf - 20.06.2009, 12:44
Die niedrigeren Ränge sind die Nicht-Offiziers-Ränge, englisch "enlisted personnel". Nicht jeder besteht die Aufnahmeprüfung oder hat Interesse an der Drei- oder Vierjährigen Offiziers-Ausbildung. Die Alternative ist, als Mannschaftsdienstgrad der Sternenflotte beizutreten (ist bei den realen Armeen heutzutage nicht anders). Dann kommt man nach einer kurzen Grundausbildung direkt auf die Schiffe. Wenn man also einfach nur "zur See fahren" bzw. in den Weltraum fliegen will, ist das der schnellste Weg. Bei der Sternenflotte gibt es dann die Möglichkeit, je nach Interesse und Qualifikation später noch die Offiziersschule zu besuchen. Das ist ein wenig wie der Unterschied zwischen Studium und Ausbildung: Offiziere haben immer studiert sozusagen.
Das erklärt aber auch, warum zB O'Brien bis zum Ende, obwohl er alt und hochverdient ist, trotzdem nur Chief ist, zwar am Ende von DS9 MSCPO, aber trotzdem kein Offizier, weil er eben einfach nicht die Akademie besucht hat, zumindest nicht über mehrere Jahre in der Offizierslaufbahn. Bei uns entspricht das dem obersten Feldwebel-Rang, aber damit kenne ich mich nicht besonders gut aus.
Ich hoffe ich konnte dir damit helfen. :)
Re: Ausbildung...
Isabelle - 20.06.2009, 12:47
Ah, danke für die Erleuchtung! :)
edit: Aber was ist dann eigentlich das übliche Durchschnittsalter mit dem man auf die Akademie geht? Weil wir haben ja recht viele sehr junge Offiziere!
Weil ich hab' mir das bis jetzt eher so wie eine höhere Schule vorgestellt, wo man dann mit 16 oder so hingeht.
Aber wenn das eher Studium mäßig ist, dann wär' Studienbeginn wohl eher mit 18 naheliegend?
Re: Ausbildung...
Lukas Graf - 20.06.2009, 15:05
Ja, viel jünger als 21 sollte man nicht sein, wenn man die Akademie abschließt, vor allem wird glaube ich von Zeit zu Zeit mal ein Mindestalter erwähnt, das spielt u.a. bei Wesley eine Rolle, der doch diesen besonderen Auswahltest bestehen muss, weil er noch zu jung für die "normale" Aufnahmeprüfung ist. Zumindest habe ich das immer so verstanden, warum in dieser einen TNG-Folge da nur ein Platz auf der Akademie für besonders junge hochbegabte frei ist.
Aber vielleicht hat unsere Nerina da ja eine ganz besonders exotische Karriere hinter sich, auf die das so in erster Linie zutrifft, altersmäßig.
Re: Ausbildung...
Fermat Sim - 20.06.2009, 20:25
Wobei Nerinas Fall ohnehin nur mit unglaublich vielen Verrenkungen erklärbar wäre.
Wenn ich mich erinnere hat sie ja als MCPO angefangen, was ja eigentlich auch jahrelange Erfahrung hinweisen würde, wenn sie den normalen "cursus honorum" Crewman -> PO -> ... -> MCPO durchlaufen wäre. Gleichzeitig steht dann in ihrer Bio doch, dass sie auf der Akademie war - vier Jahre, also kam sie mit 15 (!) dorthin (wenn ich mir heutige 15jährige so anschaue - naja!)... Eigentlich hätte sie also als Ensign anfangen sollen.
Ich glaube, ein Grund warum Nerina als NCO an Bord kam, war die Tatsache, dass der damalige Sicherheitschef (Carter) selber nur Ensign war (afair), was seinerseits wieder unlogisch erscheint.
Re: Ausbildung...
Nerina Celei - 21.06.2009, 00:06
wenn ihr wüsstet, wie sehr ich mir darüber schon den Kopf zerbrochen habe!
das mit dem vierjährigen Studium steht deshalb in der Bio, weil es schon früher vorgekommen ist (S.112 der Gesamtchronik; mein damaliger Mangel an Star Trek Wissen hat mir da wohl reingepfuscht)
Allerdings heißt es dann später wieder (aus Cecelys Mund, S.180 der Gesamtchronik), Nerina habe nie eine Offiziersschule besucht.
und warum hätte sie ne vier Jahre dauernde Ausbildung, wenn sie nicht Offizierin, sondern Unteroffizierin wird?
hatte mir dazu alle möglichen Gedanken gemacht. Ob der Dominion-Krieg (und z.B. auch die Besatzung Betazeds) Einfluss auf Nerina hatte während der Ausbildung; ob sie durch Nachforschungen zu ihrer Vergangenheit abgelenkt war; ob es familiäre Probleme gab, oder sie sonst irgendwelche Schwierigkeiten hatte, mit einer Ausbildung, die eben deutlich weniger lang als vier Jahre dauern sollte, zeitig fertig zu werden.
ich hatte mich sogar schon gefragt, ob Nerina auf der Akademie war, aber ohne Offizierspatent abgegangen ist - was aber wieder nicht den hohen Unteroffiziers-Rang eines MCPO erklären würde.
Schon gar nicht, wenn sie wegen Schwierigkeiten auf der Akademie kein Offizierspatent gekriegt hätte...
Allerdings lässt sich weder die eine noch die andere Version einfach aus den Chroniken entfernen, indem man MCPO durch Ensign ersetzt oder umgekehrt, weil beide Versionen (Nerinas Weiterbildung und dass sie Unteroffizierin ist/war, aber auch dass sie auf der Akademie gewesen sei) im Laufe der Geschichte verwendet wurden.
Tut mir Leid, dass das so widersprüchlich ist, ich würd's ja gern wegerklären, wenn ich könnte :(
Hat da vielleicht irgendjemand eine Idee?
Ich arbeite ohnehin grade an Nerinas Vorgeschichte und werd deshalb auch ihre Bio nochmal aktualisieren.
Ich versuch mich dabei an den Fakten aus den Chroniken zu orientieren, aber dieser Widerspruch gibt mir ganz schön was zu knabbern...
Re: Ausbildung...
Nerina Celei - 21.06.2009, 22:02
So, nochmal genauer nachgedacht über den Widerspruch bezüglich Nerinas Ausbildung.
Den Rang als MCPO kann ich nicht wirklich erklären, aber vielleicht ist mir was wegen der Frage Offizier/Unteroffizier eingefallen.
Ein Grund für Nerina, zur Sternenflotte zu gehen, war wohl die Möglichkeit, etwas über ihre Herkunft in Erfahrung zu bringen (von wegen Erforschung fremder Welten).
Die Nachforschungen über ihre leiblichen Eltern hatten ja nie viele Informationen geliefert. Ihre Adoptivmutter hat ihr zwar dabei geholfen, aber auf eine heiße Spur sind sie wohl erst später (während des Krieges) gestoßen.
meine Idee wäre folgende:
Nerinas Onkel (der Bruder der Adoptivmutter) war in der Sternenflotte. Er ist im Dominion-Krieg gefallen, das wäre zur Zeit von Nerinas drittem Jahr auf der Sternenflotten-Akademie.
Die Mutter hat das nicht gut aufgenommen und will, dass Nerina (damals so um die 17/18 Jahre) ihre Ausbildung ab- oder zumindest unterbricht, um nicht selbst mitten in den Krieg zu geraten.
Sie ködert Nerina mit besagter heißer Spur, neuen Anhaltspunkten für die Nachforschung nach Nerinas leiblicher Mutter.
Als Betazed vom Dominion besetzt wird, wird Nerina unruhig und will ihre Ausbildung fortsetzen, aber die Mutter ist noch immer dagegen.
(Evtl. "studiert" Nerina auch ohne Akademie weiter Dinge, die sie für ihre Ausbildung brauchen könnte? Über Bibliotheken etc., eine Art heimliches Weiterlernen)
Spätestens beim Angriff der Breen auf die Erde wird Nerina aber der Meinung sein, sich ohnehin nicht mehr raushalten zu können. Der Krieg ist bis zur Erde gekommen, sie stecken bereits drin.
Da sie aber nicht noch ein Jahr (oder mehr?) Zeit "vertrödeln" will mit ihrem Offizierspatent, entscheidet sie sich für eine Abkürzung, und kommt als Unteroffizier auf die Hazard.
(evtl. hatte sie sich auch für ein Raumschiff zur Tiefenraumforschung beworben?)
kurz zusammengefasst:
Nerina war ein paar Semester auf der Akademie, ist während des Krieges ohne Abschluss abgegangen, und hat gegen Ende des Krieges noch ein paar Monate Intensivausbildung gemacht, um sich als Unteroffizier für den Dienst in der Sternenflotte zu qualifizieren.
Was meint ihr dazu? Habt ihr vielleicht eine bessere Idee?
Re: Ausbildung...
Isabelle - 21.06.2009, 22:44
Nerina Celei hat folgendes geschrieben:
das mit dem vierjährigen Studium steht deshalb in der Bio, weil es schon früher vorgekommen ist (S.112 der Gesamtchronik; mein damaliger Mangel an Star Trek Wissen hat mir da wohl reingepfuscht)
Nur Anmerkung dazu: auf der von mir weiter oben verlinkten Seite zum Thema Ausbildung steht allerdings ebenfalls, dass die Ausbildung 8 Semester, also 4 Jahre dauert. Was stimmt denn nun? Bzw. welche Quellen geben andere Zeiten an?
Und noch Kommentar zu Annas neuerlichen Überlegungen: also, das mit vorzeitigem Abgang wär' sicher schon mal eine Lösung. Jetzt bräuchtest du nur noch eine Erklärung warum sie so früh auf die Akademie gekommen ist. Andererseits ist sie ja nicht menschlich.... vielleicht also einfach frühere Reifung und damit schneller in der Ausbildung, also in der "normalen" schulischen Ausbildung mein ich.
Re: Ausbildung...
Lukas Graf - 21.06.2009, 22:53
Ist doch eine recht plausible Erklärung jetzt, besser werden solche Sachen in den Serien auch nicht erklärt, und so genau schaut sich ja niemand die Bios an. ;)
Wie wird das denn im neuen Star Trek Film gesagt? Cpt. Pike sagt zu Kirk: Du kannst in 4 Jahren Offizier sein und er antwortet: Ich schaff's in 3? Vielleicht sind wir deshalb unsicher. Das würde aber bedeuten, dass die Regelstudienzeit 8 Semester = 4 Jahre wäre.
Re: Ausbildung...
Nerina Celei - 21.06.2009, 22:56
also, für Nerina war von meiner Seite aus schon ne beschleunigte Entwicklung eingeplant (rascheres körperliches Wachstum, und früherer Schulabschluss durch Hausunterricht).
Und ja, die Bio schaut sich wohl niemand so genau an, aber ich möchte gerne Nerinas Hintergrund etwas näher ausbauen und das auch ins Spiel einbringen.
Da wär es also schon gut zu wissen, ob sie auf der Akademie war oder nicht :wink:
Re: Ausbildung...
Nerina Celei - 21.06.2009, 23:02
ach ja, zur allgemeinen Frage noch:
die Ausbildung zum Offizier dauert auch laut TNG Folge 4x21 (das Standgericht) 4 Jahre.
Re: Ausbildung...
Isabelle - 21.06.2009, 23:05
Das mit den vier Jahren hab' ich auch grad noch in Memory Alpha gefunden, also ich denke, daran können wir uns wohl halten.
Und hab' jetzt mal ein bisschen die Bios hier auf der Seite in die Richtung durchgeschaut: soweit Zeiten explizit angegeben sind, dann sind es eigentlich eh in allen Fällen 4 Jahre. Also scheint die Zahl wohl auch schon länger zu existieren...
Re: Ausbildung...
Vic Firewall - 29.06.2009, 14:36
Tja - ein leidiges Thema...
ich hatte da bislang immer folgende Assoziation zu:
Bei der Bundeswehr gibts fünf verschiedene Dienstgradebenen
Mannschaftsdienstrade (-> Crewmen, etc.)
Unteroffiziere o.P. (->P.O.s)
Unteroffiziere m.P (Feldwebel) (-> CPO+)
Offiziere (Ensign bis Captain)
Stabsoffiziere (Admirale)
Jetzt gibts zwischen den Offizieren und den Stabsoffizieren noch den Stabshauptmann... entspricht etwa dem Commodore.
Der Ensign/Fähnrich als unterster Offiziersrang ist tatsächlich auch in der BW vertreten... dieser Rang zeigt einen Offizier in Ausbildung (junge Leute) an und ist auf einem Level mit dem höchsten Feldwebeldienstgrad (alteingesessene Soldaten). Das führt bei den Feldwebeln oftmals zu Verdruss...
Jetzt habe ich mir überlegt, dass Nerina eine Ausbildung genossen haben könnte, die durchaus der Academy gleich kommen könnte, aber nicht auf der Academy selbst war (um Cecelys comment nicht falsch werden zu lassen) - allerdings nicht als vollwertig anerkannt wurde. Somit hat sie den Sprung zum Ensign nicht geschafft, und man schuf eine Ausnahmeregelung, da ja nun die Hazard einen Offizier für den Posten brauchte und Celei da ursprünglich geplant/angefordert war.
Merke: wenn bestimmte Posten einen bestimmten Rang erfordern, werden bisweilen gute Soldaten vorzeitig befördert, um auf diesen Posten beordert werden zu können. Celei mit ihren Kräften war ausdrücklich für die Hazard angefordert... daher der komische Rang.
Und schliesslich ist Nerina ja eigentlich grad auch dabei, ihr Offizierspatent bei Firewall nach zu machen (was auch demnächst mal erreicht ist), damit sie ihren Posten nun endgültig nach Carters Ausscheiden antreten kann.
Ist alles bei der Bundeswehr nix Seltenes, dass das mit den Rängen so ein wenig Mauschelei ist für bestimmte Posten mit bestimmten Gehaltsstufen... von daher: warum sollte das jetzt hier im Sci-Fi zum Drama werden? ^^
Re: Ausbildung...
Lukas Graf - 29.06.2009, 15:57
Der Unterschied zwischen Fähnrich und Ensign (http://en.wikipedia.org/wiki/Ensign_(rank)#United_States) ist aber, dass Ensign ein vollwertiger Offiziersrang ist, Fähnrich in Deutschland dagegen nicht (in Österreich hingegen schon). Vic Firewall hat folgendes geschrieben: Ist alles bei der Bundeswehr nix Seltenes, dass das mit den Rängen so ein wenig Mauschelei ist für bestimmte Posten mit bestimmten Gehaltsstufen... von daher: warum sollte das jetzt hier im Sci-Fi zum Drama werden? ^^ Das ist allerdings richtig, und deshalb sollten wir da auch nicht zu genau werden...
Edit: Der zweite Link lässt sich wegen der (Klammern) in der URL nicht umwandeln, bitte selber eingeben...
Re: Ausbildung...
Nerina Celei - 29.06.2009, 16:49
wie gesagt, tut mir leid dass das so widersprüchlich ist.
Vic Firewall hat folgendes geschrieben:
Jetzt habe ich mir überlegt, dass Nerina eine Ausbildung genossen haben könnte, die durchaus der Academy gleich kommen könnte, aber nicht auf der Academy selbst war (um Cecelys comment nicht falsch werden zu lassen) - allerdings nicht als vollwertig anerkannt wurde. Somit hat sie den Sprung zum Ensign nicht geschafft, und man schuf eine Ausnahmeregelung, da ja nun die Hazard einen Offizier für den Posten brauchte und Celei da ursprünglich geplant/angefordert war.
Wäre dir als GM diese Variante lieber?
es wär natürlich auch ne Möglichkeit, wobei Nerina mehrmals die Akademie erwähnt bzw. dran gedacht hatte. Und sie hat mal erwähnt, sie hätte schon früh den Entschluss gefasst, zur Sternenflotte zu gehen. Warum dann nicht an die Akademie, sondern ne andere (wenn auch vergleichbare) Ausbildung?
ich hoffe ich nerve nicht mit meiner Fragerei :oops:
da ich ja gerne auf Nerinas Vergangenheit in der Bio, vor allem aber auch im Spiel, näher eingehen möchte, versuch ich halt ne bessere Vorstellung von Nerina vor der Hazard zu bekommen.
Falls nötig könnte ich die Zeit ihrer Ausbildung auch rauslassen, aber da würde dann doch ein wichtiger Teil fehlen...
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