Verfügbare Informationen zu "Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Grinsekatze - jana - faithful - claudi - n-superstar7 - Caterina - Suleika*** - Angi90 - BlackFridayRule - Rainbowface - soja - Pauline - KleeneSunny - Jacky - lollo - Manu2 Forum: Maya und Domenico aus dem Unterforum: Eure Erlebnisse mit Gott Antworten: 83 Forum gestartet am: Freitag 06.10.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr? Letzte Antwort: vor 8 Jahren, 2 Monaten, 3 Tagen, 2 Stunden, 5 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?"
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Grinsekatze - 27.05.2009, 20:56Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Hey! :)
In einem anderen Topic ist das Thema 1.Korinther 11 aufgekommen - also das Kapitel, in dem Paulus über das Verhalten von Männern und Frauen beim Beten redet und erklärt, dass Frauen dabei eine Kopfbedeckung tragen sollen ...
Ich will jetzt erst einmal gar nichts dazu sagen, ich wollte euch nur fragen - was haltet ihr davon?
Wie findet ihr den Gedanken, dass sich die Frauen ihren Männern unterordnen sollen bzw. was versteht ihr darunter?
Findet ihr das diskriminierend oder glaubt ihr, dass da was anderes hintersteckt?
Was sagt ihr zur Emanzipation?
(Mehr zu meiner Meinung sag ich später, ich wart erst mal auf Resonanz ;))
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 27.05.2009, 21:05
Interessantes Thema, aber ich bin jetzt grad zu müde um wirklich zu antworten. Mach ich morgen...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 27.05.2009, 21:10
Ah, aber hier ist die Bibelstelle, damit auch jeder weiß warum es wirklich geht:
Ich freue mich darüber, dass ihr immer an mich denkt und euch nach den Anweisungen richtet, die ich euch weitergegeben habe.
3 [b]Ich will aber, dass ihr auch Folgendes wisst: Jeder Mann untersteht Christus, die Frau dem Mann, und Christus untersteht Gott. 4 Ein Mann entehrt Christus, wenn er im Gottesdienst öffentlich betet oder im Auftrag Gottes prophetisch redet und dabei eine Kopfbedeckung trägt. 5 Trägt dagegen eine Frau keine Kopfbedeckung, wenn sie im Gottesdienst betet oder im Auftrag Gottes prophetisch redet, dann entehrt sie sich selbst. Das wäre genauso, als wenn sie kahl geschoren herumliefe. 6 Will eine Frau ihren Kopf nicht bedecken, kann sie sich auch gleich die Haare abschneiden lassen. Aber weil es jede Frau entehrt, wenn ihr das Haar kurz geschnitten oder der Kopf kahl geschoren ist, soll sie ihren Kopf bedecken.
7 [c]Ein Mann aber soll im Gottesdienst keine Kopfbedeckung tragen, denn er ist nach Gottes Bild und zu seiner Ehre geschaffen, die Frau dagegen zur Ehre des Mannes. 8 [d]Denn Adam, der erste Mensch, wurde nicht aus einer Frau erschaffen, aber Eva, die erste Frau, wurde aus dem Mann erschaffen. 9 Der Mann wurde auch nicht für die Frau geschaffen, sondern die Frau für den Mann. 10 Deshalb soll sie im Gottesdienst eine Kopfbedeckung tragen als Zeichen dafür, dass sie dem Mann untersteht. Auch wegen der Engel, die über Gottes Ordnungen wachen,[e] sollte sie dies tun.
11 [f]Vor dem Herrn sind jedoch Mann und Frau gleichermaßen füreinander da. 12 Denn obwohl Eva aus Adam geschaffen wurde, so werden doch alle Männer von Frauen geboren. Beide aber, Mann und Frau, sind Geschöpfe Gottes.
13 Urteilt doch selbst: Gehört es sich für eine Frau, ohne Kopfbedeckung öffentlich zu beten? 14 Lehrt euch nicht schon die Natur, dass lange Haare für den Mann eine Schande sind, 15 aber eine Ehre für die Frau? Das lange Haar ist ihr als Schleier gegeben. 16 Doch wer es darüber zum Streit kommen lassen will, dem möchte ich nur sagen: Wir kennen die Sitte nicht, dass Frauen ohne Kopfbedeckung am Gottesdienst teilnehmen, und die anderen Gemeinden Gottes auch nicht.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 28.05.2009, 13:51
wir hatten gestern en vortrag über kopfbedeckung. also meine gemeinde sieht des so udn deswegen mach ichs au so, aber wirklich aus überzeugung mach ichs persönlich jetzt net. ich glaub eher anpassung bei mir. naja da muss ich mir selbst noch drüber im klaren werden...
über die emanzipation:
ich finde es schade. von gott aus gesehen sind beide geschlechter gleichberechtgit. sie haben nur unterschiedliche rollen und augaben. ehrlich gesagt finde ich es nicht schlimm und fühle mich auch nicht in meiner ehre gekränkt, wenn mir ein junge mein gepäck trägt oder die tür aufhält. im gegenteil ich fühle mich geehrt. es zeigt doch, dass die frau etwas kostbares ist, oder nicht? in sprüche 31 steht, dass eine tüchtige frau wertvoller als perlen oder korallen ist udn man sie selten findet.
die aufgabe des mannes ist auf die frau aufzupassen und die verantwortung zu tragen. die rolle der frau ist es diese entscheidungen des mannes zu akzeptieren und sich unterzuordnen. sicher, sie darf ihre meinung dazu sagen udn in vielen bereichen soll sich der mann auch nicht einmischen, ub wie der haushalt geführt wird. jedoch sollte sie dann die endgültige meinung des mannes dann akzeptieren. die entscheidung des mannes soll jedoch auf der basis "was ist für meine frau am besten" geführt werden. er soll sich aufrichtig bemühen dieser frage gerecht zu werden. das heißt, dass die entscheidungsfreiheit des mannes nciht willkürlich ist, er keine sklavin angestellt hat, sondern auf einer basis der liebe geführt wird. letztendlich trägt auch er die verantwortung vor gott für seine entscheidungen. das heißt die frau ist in vielen dingen aus dem schneider :)
das ist ein absolutes vorrecht der frau, dass sie veratnwortung beim mann liegt. sie muss sich nicht so viel sorgen machen...
ei-lich betont das ganze noch einmal wie kostbar die frau ist, dass sie sich nciht ums ich selbst sorgen muss, und es jemand anders tut.
ein beispiel (ich werde das nie vergessen!): ich hatte einen lehrer, de rwar christ und hat uns was über unterodrnung erzählt. er sagte: "Bevor meine frau udn cih heirateten, sagte ich ich klipp und klar, dass die unterordnung für mich wichtig sei, udn sie dies bitte zu befolgen habe udn sich seinen entscheidungen letztendlich zu beugen habe."
wir mädchen hielten alle den atem an, dachten ist er ein sklaventreiber oder was! er fuhr fort "auf dieses recht beharre ich auch, wenn es nötig ist" wir dachten okay :roll:
er machte weiter (und ich werde das echt nie vergessen, hab hinterher fast geheult!) "aber wisst ihr, wann ich das mache? ich mache es dann, wenn meine frau müde von der arbeit heimkommt und sich umd ie kinder kümmern will. wenn ich merke, wie erscchöpft sie ist, dann sag ich zu ihr "A. jetzt gehst du ins bett und ruhst dich aus udn ich kümmer mich um die kinder" sie sagt dann "Nein, ich kann das, so erschöpft bin ich nicht" udn dann sage ich "A. du hast mir die unterodrnung versprochen und ich habe für ich zu sorgen udn du ruhst dich jetzt aus!""
voll krass, was? ich finde das voll rührend un romantisch. und das ist der beweggrund, der dahinter stehen soll. kein willkürliches herrschen. die ausführungen die ich gemacht habe beziehen sich glaub cih auf den philliper oder epheser... weiß nich genau. aber da steht "ihr männer liebet eure frauen wie christus die gemeinde liebt" (ein ziemlich hoher anspruch, ge? d.d. notfalls auch für sie sterben!) und "ihr frauen, ordnet euch euren männern unter" und ich denke, wenn beides erfüllt ist, dass der mann die stellung nciht ausnutzt sondern seiner frau alles zugute macht, dann kann sich die frau auch bedingsungslos unterodrnen :)
war mal wieder ziemlich lang, aber ihr kenn tmich ja *g*
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 28.05.2009, 17:34
Wow ich find das eigentlich echt arg und die Geschichte fand ich nicht rührend, dass gehört sich nunmal...
Ich glaube nicht, dass sich die Frau den Mann unterordnen soll. Ich sprech jetzt nicht von der Art von Emanzipation wo die Frau nicht mehr will, dass der Mann ihr die Tür aufhält oder so...
Aber wo die Frau doch selbstständig ist und ich denke sehr wohl, dass ich auch die Verantwortung für mich selber tragen kann.
Wie gesagt, Frauen und Männer sind gleichberechtigt. Die Frau braucht sich den Mann nicht unterzuordnen.
In einer Ehe nunmal, denk ich mir, dass wenn der Mann erschöpft von der Arbeit kommt, dass die Frau sich um ihn kümmert. Nicht weil sie untergeordnet ist, sondern weil sie ihn liebt und beide für einander da sind. Wenn es der umgekehrte Fall ist, sollte der Mann auch das selbe für sie tun. Entscheidungen sollte man zusammen machen. Der Mann kann auch im Haushalt mitreden und auch selber helfen...
In der Schöpfungsgeschichte, sagte Gott zu den Menschen dass sie die Welt ihr untertan machen soll. Dann gab Got Adam Eva, doch er sagte nicht zu ihm, dass er sie zu seinem Untertan machen sollte, oder??? Adam sah, dass sie beide gleich waren, vom gleichen Schöpfer...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 29.05.2009, 12:45
ich habe doch gesagt, das sie gleichberechtigt sind. udn der mann hilft der frau, weil er sie liebt und sie kümmert sich um ihn aus demselben grund. ich denke, dass man entscheidungen schon zusammenfällen kann, aber zb. bei einem streit... manchmal kommt man zu keiner einigung. dann sollte sich die frau unterordnen. das ist meine meinung, und das steht auch klar im NT drin. cih such die stelle mal raus.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 29.05.2009, 14:43
Warum sollte sich die Frau unter ordnen? Das versteh ich nicht. Nur weil der Mann der jenige ist, der den Penis hat?
Wieso sollte man von Geburt an, einer Rolle zugeteilt sein, nur wegen seinem Geschlecht?
Und in diesem Aspekt ist es mir auch ziemlich egal, was die Bibel sagt. Ich glaube nicht, dass sich hier irgendwer irgendwen unterordnen sollte! Ich glaub auch nicht, dass Gott das möchte...
Ah ja wegen der Bibelstelle in Korinther. Ich habe gehört, dass sich die Übersetzer nie einig waren, was diese Stelle zu bedeuten hat. Es gibt einige die sagen, dass es nicht darum geht, dass die Frau ihren Kopf mit einen Schleier oder so bedeckt, sondern dass sie ihre Haare beim beten offen tragen soll.
Ich seh auch zwar da nicht, besonders viel Sinn. Aber wenn ich die Bibelstelle lese, bekomm ich irgendwie das Gefühl, das Paulus sich selber da nicht so sicher war. Er sagt er so, die Frau kommt von Mann, dann merkt er der Mann kommt auch von der Frau... und im Endeffekt lässt er es eigentlich ziemlich offen.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 30.05.2009, 21:17
finde ich nicht. das is alles ziemlich klar beschrieben. es ist deine sache ob du der bibel glaubst und gehorchst.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 30.05.2009, 22:11
Ich find das lustig. Zum einem sagt ihr, man muss sich nicht an alles 100 % halten, z.B. die 10 Gebote und bei andere Dinge seid ihr dann voll dahinter.... :roll:
Ich denke wir haben einfach 2 verschiedene Auffassungen von der Bibel. Du glaubst die Bibel ist Gottes Wort, ich glaub die Bibel ist Gottes Wort durch Menschenhand und da ist eben das Problem. Die Bibel ist für mich eine Ansammlung von Erfahrungen, die die Menschen mit Gott gemacht haben und in dennen sich jeder wiedererkennen kann. Aber nicht alles darin kann man einfach so auffassen wie es eben drin steht. Manche Teile der Bibel widersprechen sich vollkommen.
Ja ich weiß, für dich ist es unvorstellbar, dass anders zu sehen, aber so seh ich das nunmal...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
claudi - 31.05.2009, 21:48
alter es kann nich sos chwer sein. vor 10 jahren war das fast ncoh kein thema...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 31.05.2009, 22:01
Wen nennst du hier "Alter"?
Warst du vor 10 Jahren überhaupt schon geboren??? Frag ich mich manchmal...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
claudi - 31.05.2009, 22:21
:lol: :lol: hehe japp. vor 5 jahrne war das sogar och kein thema
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 31.05.2009, 22:23
Du meinst in deiner Gemeinde oder wovon redest du? Ja da hat man bestimmt nicht drüber geredet...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 31.05.2009, 23:17
"Alle Schrift ist von Gott eingegeben udn nützlich zur..." (2.Timotheus)
von Gott her ist die Bibel von Gott her :)
nein, wir stehen auch hinter den 10 Geboten. wir sagen, man solle sie befolgen wollen. also die gesamte bibel, aber man muss es nicht schaffen, weil es die Gnade unter jesus gibt.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
claudi - 01.06.2009, 11:43
cool faith
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 01.06.2009, 12:57
Dann können Homosexuelle auch homosexuell sein???
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
n-superstar7 - 01.06.2009, 17:21
(ich möchte hier mal keinen ellenlangen vortrag halten, deshalb versuche ich, meine meinung kurz zusammenzufassen)
also, grundsätzlich finde ich auch, dass frauen und männer gleichberechtigt und gleichgestellt sind - sowohl vor gott als auch auf der erde. die "verschiedene rollenverteilung" von mann und frau empfinde ich persönlich als ungerecht, denn ich finde, dass jeder mensch - egal, welches geschlecht er nun mal hat - das recht haben soll, den beruf auszuüben, den er will etc. mit dem bild der hausfrau und des mannes, der arbeiten geht, habe ich ziemlich mühe, da das ja irgendwie die freiheit jedes individuums (und nicht nur die der frauen) ziemlich einschränkt.
das ist die meinung, die ich so grundsätzlich vertrete.
da ich jedoch überzeugte christin bin, muss ich gestehen, dass mich die texte in 1. kor. 11 & 14 und im timotheus i-wo ziemlich verunsichern. da ja an einer anderen stelle in der bibel steht, dass sich mann und frau einander gegenseitig unterordnen sollen, verstehe ich es so, dass die frau noch zusätzlich daran erinnert wird, dass sie sich unterordnen soll, weil sie ihrem mann geistig eigentlich überlegen ist. das mit der schöpfungsordnung (gott - christus - mann - frau) kann ich in mein weltbild jedoch nicht einordnen und deshalb frage ich mich manchmal wirklich, ob paulus doch nur einfach ein problem mit den frauen zu seiner zeit hatte, weil die die ganze zeit während des gottesdienstes mist gelabert haben sollen ... oder ob gott wirklich meint, dass wir frauen auf dieser welt den männern untergeordnet sind.
übrigens glaube ich, dass dieses thema mal wieder n ganz schöner streitpunkt werden könnte ...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 01.06.2009, 17:35
n-superstar7 hat folgendes geschrieben:
übrigens glaube ich, dass dieses thema mal wieder n ganz schöner streitpunkt werden könnte ...
Wie immer ^^
Aber ich bin deiner Meinung...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
n-superstar7 - 01.06.2009, 17:52
jana hat folgendes geschrieben: Wie immer ^^
:wink:
Grinsekatze hat folgendes geschrieben: Achso, sorry, zu 1.Korinther 11:
Ja, das mach ich wirklich - da steht, wenn eine Frau betet oder weissagt (das heißt nicht predigen, also lehren, das soll eine Frau sowieso nicht) soll sie eine Kopfbedeckung tragen. Also ich setz in unserer Jugendgruppe beim Beten ein Kopftuch oder eine Mütze oder so auf und in der Gemeinde halte ich es nicht für nötig, da dort die Frauen ja eh nicht beten oder weissagen. Allerdings mach ich es da trotzdem, weil die meisten bei uns das eben anders auslegen und ich möchte keinen Streit hervorrufen. (Sollen wir ja auch nicht, wie in Vers 16 steht.)
Falls ihr euch fragt, wozu das gut ist mit dem Kopftuch und ob das nicht nur eine kranke, frauendemütigende Theorie von Paulus war:
eine Frau soll eine Kopfbedeckung tragen, um zu zeigen, dass sie ihr Frausein anerkennt, auch wenn sie die Rolle des Mannes einnimmt, was sie beim lauten Beten etc tut. Das hat mit der Schöpfungsordnung zu tun, in der der Mann über der Frau steht (nicht im Wert, das ist Quatsch, er hat einfach eine andere Stellung und einen anderen Aufgabenbereich ...)
Vielleicht eröffne ich mal ein neues Topic zur Rolle von Mann und Frau, sonst entbrennt hier noch eine Diskussion über dieses Thema ;)
Können ja da weitermachen damit, wie wärs? =)
sry, ist aus einem anderen topic, doch das gehört eher hier hin: in was für eine gemeinde gehst du, grinsekatze? ich bin lange zeit (so ziemlich mein ganzes leben bis jetzt) auch in eine solche gemeinde gegangen ... bis ich unter der diskriminierung der frau (sry, wenn ich das so ausdrücke, aber so habe ich das empfunden) derart gelitten habe, dass ich es nicht mehr aushielt ... vor allem, als ich gemerkt habe, dass man die stelle, wo paulus schreibt, dass die frauen schweigen sollen in der gemeinde, auch anders auslegen kann ...
aber ich will die lehre deiner gemeinde auf keinen fall kritisieren, ich will nur sagen, dass ich das etwas anders sehe ... :wink:
fühl dich also auf keinen fall angegriffen!!!
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 01.06.2009, 17:57
soweit ich weiß. dürfen frauen in der evangelischen kirche mehr als in der katholischen (ich bin katholisch) aslo ich mein damit das die auch den gottesdienst und so halten dürfen. das is bei uns nicht so. da dürfen fraeunen eig. gar nichts
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
n-superstar7 - 01.06.2009, 18:12
ich glaube, dass das von gemeinde zu gemeinde verschieden ist ... also, bei den evangelischen (bei den katholischen kenn ich mich leider gar nicht aus). es gibt gemeinden, in denen dürfen die frauen ebenfalls überhaupt nichts machen, denen wird sogar die frisur vorgeschrieben :shock: und in anderen predigen frauen und beten und weiss ich was ...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 01.06.2009, 18:12
Ich bin auch katholisch, und stimmt Frauen können keine Priesterinnen werden oder so, was ich auch blöd find...
Aber sonst dürfen sie schon alles. Sie müssen kein Kopftuch tragen und dürfen auch im Gottesdienst reden, also Vorlesungen halten und Predigen dürften sie theoretisch schon. Der Priester muss nicht unbedingt die Predigt halten. Meim Vater hat früher in der Kirche gearbeitet und durfte auch die Predigt halten, obwohl er kein Pfarrer war. Aber das ist von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich.
Aber im Allgemeinen ist die katholische Kirche und vorallem der Vatikan eher frauenfeindlicher, bzw. ausschließender eingestellt.
Da dürfen Frauen in der evangelischen Kirche schon mehr. War auch einer der Gründe, warum ich mal evangelisch werden wollte.
bei den Evangelikanen ist das wiederum was anderes...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 01.06.2009, 18:14
ja also der vatikan verbietet schon viel und meine freundin is evangelisch un in ihrere gemiende dürfen frauen wohl zienlich viel. ich kenn mich da auch nicht so aus
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 01.06.2009, 19:37
Ja aber mal ehrlich, wie viel hat der Vatikan eigentlich wirklich mit den Leuten zu tun, die dann in ihrem Land in die Kirche gehen? So gut wie gar nichts. Der Vatikan ist in Rom und ich bin dort wo ich bin. Der Papst hat mit mir recht wenig zu tun...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 01.06.2009, 20:30
ja schon . aber die ganzen pfarrer halten sich halt an die regeln. und es gibt schon leute denen der vatikan wichtig is. (Also ich kannm it dem ja nix anfangen)
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 01.06.2009, 20:35
Nein, nicht alle Pfarrer, aber viele stimmt...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Grinsekatze - 01.06.2009, 20:37
[quote/]aber ich will die lehre deiner gemeinde auf keinen fall kritisieren, ich will nur sagen, dass ich das etwas anders sehe ... :wink:
fühl dich also auf keinen fall angegriffen!!![/quote]
Ach Quatsch, ich fühl mich nicht angegriffen ;)
Ich will auch gar nicht, dass es hier in diesem Topic Streit gibt - ich merk schon, vielleicht war es doch keine so gute Idee, das ins Leben zu rufen ...
Ich dachte nur, dass ein Meinungsaustausch über das Thema ma ganz interessant wär ... damit meinte ich aber keine Meinungsverschiedenheit :) ...
Okay, also zu mir und meiner Meinung (einfach nur ne Darstellung, ich beabsichtige hier niemanden zu kritisieren ...)
Ja, ich geh in eine kleine Brüdergemeinde - @superstar: Ja, ich hab auch lange Zeit so gedacht ... ich fand diesen ganzen Kram von "die Frau ordnet sich unter und basta" total ätzend, weil ich von Natur nicht so der Typ bin, der sich allen unterordnet, da krieg ich die Krise! Vor allem fühle ich mich nicht schlechter oder niedriger als meine männlichen Freunde zum Beispiel ... Klar, meinen Eltern unterordnen, das konnte ich schon verstehen, aber nicht machen zu dürfen, was die Männer machen ...
Aber dann hab ich gemerkt, dass meine Denkweise verdreht war. Ich hab das automatisch immer mit nem Wertunterschied verbunden und darauf innerlich aggressiv reagiert ... aber darum gehts ja gar nicht! Auch nicht um weniger Intelligenz oder so ... (ich bin so dankbar, dass ich durch die Emanzipation Abi machen und später studieren darf und all das ...!!!)
Es geht glaube ich nur um eine andere Verantwortung - und ne ganz wichtige Rolle spielt halt die Liebe dabei, das darf man nicht vergessen, ohne Liebe klappt das sowieso nicht.
Okay, also ich geb zu, an dieser vermeintlich vorgefertigten Schöpfungsordnung hab ich auch zu knacken - klar, also dass Gott zuoberst ist, ist klar und gut so =), danach Jesus als Mensch ... das ist ja richtig so!
Dann die Sache mit Mann und Frau .,. dabei find ich Epheser 5 total wichtig - kennt ihr die Stelle? Da heißt es, dass man in einer Ehe die Beziehung von Jesus zu allen wiedergeborenen Christen, also der Gemeinde, repräsentiert ... das ist echt krass - ich meine, wenn die Ehe ein Bild davon sein soll, wie der Herr Jesus uns liebt ...wow!
Dabei ist es halt so, dass der Mann Christus repräsentiert und die Frau die Gemeinde (ihr kennt ja sicher dieses Bild, dass die Gemeinde die "Braut" ist).
Das heißt, man hat eine enorme Verantwortung - der Mann allerdings eine noch größere, weil er die Frau mehr lieben soll als sein eigenes Leben - so wie Jesus. (In der Bibel steht mindestens drei Mal "Ihr Männer, liebt eure Frauen!", und kein einziges Mal "Ihr Frauen, liebt eure Männer. Ich glaube, das war Gott besonders wichtig, denn niemand kann sich aus eigenem Willen unterordnen, wenn der Partner einen nicht liebt und achtet und ehrt und das Beste für einen will - und das ist echt elementar wichtig!!)
Und an diesem Bild kann man schon erkennen, inwiefern die Frau dem Mann untergeordnet ist - sie sind vollkommen gleichberechtigt (dass Frauen zB weniger Geld bekommen ist ziemlich "unchristlich"), aber haben nicht die gleichen Aufgaben, auch in der Gemeinde. Zum Beispiel soll ja der Mann überall beten, predigen und so weiter ... Frauen sollen nicht lehren oder so (leider, wie ich sagen muss, aber ich kann ja trotzdem allen meine Meinung sagen, also ich komm da nicht zu kurz find ich), können aber andere Sachen besser (wir haben von Gott eben viele andere Fähigkeiten bekommen und dadurch können sich Mann und Frau theoretisch perfekt ergänzen).
Der Mann hat dadurch, dass er die Verantwortung über seine Familie hat, allerdings auch das Problem, dass auch alles Schlechte auf ihn zurückfällt.
Ich selbst habe auch etwas Schwierigkeiten mit dem Unterordnen; ich denke schnell, dass die Männer das ausnutzen, dass sie meinen, sie seien der Pascha oder so und könnten sich alles erlauben, während die Frau alles für sie erledigt - aber das darf so echt nicht sein!!
Wenn man sich liebt, wirklich so sehr liebt, dass der Partner einem wichtiger ist als man selbst, dann kann das funktionieren, davon bin ich überzeugt.
Schließlich heißt es nicht, dass wir Frauen keine eigene Meinung haben dürfen. Manches, was Paulus schreibt, klingt total diskriminierend, ich weiß - aber man sollte nicht irgendeinen Ton in die Worte reininterpretieren, den Paulus gar nicht hatte. Ich dachte immer, Mensch, Paulus kommt sich selbst so perfekt vor ... aber als ich seine Briefe mal besser durchgelesen hab und auch die Apostelgeschichte, hab ich gemerkt, dass das gar nicht so ist und dass er wirklich einfach ein Mann war, der so offen für Gott war, dass er viele Botschaften von Ihm bekommen hat. Er ist wegen seiner tollen Beziehung zum Herrn wirklich ein gutes Vorbild für uns Christen.
Und Paulus schreibt auch, dass weder die Frau ohne den Mann leben kann, noch der Mann ohne die Frau. Dass dem Mann der Körper der Frau gehört, aber auch der Frau der Körper des Mannes. Und so weiter. Das soll ein Geben und Nehmen sein, niemals ein "ich befehle und du machst". Oder ein "ich bin dein Haupt und ich denke so, also handle jetzt so".
Wenn ich mal heirate und ich meinen Mann wirklich liebe und er mich genauso, dann - glaube ich - kann ich mich auch unterordnen. Und dann kann mein Mann auch richtig damit umgehen. In Gottes Sinn. Nicht so, wie man sich das manchmal vorstellt - als ob Frauen minderwertig wären. Wir sollen alle Verantwortung übernehmen.
Und wenn Gott in einer Beziehung die Oberhand hat, wird das funktionieren!
Hey, ich mein, die Männer können manche Dinge besser - aber wir Frauen eben auch!!! :D
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 01.06.2009, 20:45
Grinsekatze hat folgendes geschrieben:
Hey, ich mein, die Männer können manche Dinge besser - aber wir Frauen eben auch!!! :D
Ja klar, Frauen können besser Kinder kriegen und Männer können besser...Muskeln aufbauen (?), aber sonst...
Das kann man alles doch nicht verallgemeinern.
Ich versteh nur nicht warum gerade die Frau die jenige sein soll, die sich unterordnen soll, oder warum sich jemand überhaupt unterordnen muss?
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 01.06.2009, 20:45
mann kannst du lange texte schreiben. und in manchen dingen kann ich dir durchaus zustimmen. aber ich finds halt troztdem ungerecht das frauen in der kltholischen kirche nicht soviel dürfen wie die männer
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Grinsekatze - 01.06.2009, 21:03
Hm, ja, ich glaube, das mit der katholischen Kirche ist nochmal eine Sache für sich ... über die Katholiken möchte ich aber gar nicht urteilen, dafür kenn ich mich zu wenig aus ...
Die Schöpfungsordnung hat ihren Ursprung zum einen darin, dass die Frau für den Mann geschaffen wurde (allerdings sagt Paulus auch, dass es ohne die Frau wiederum keine Männer gibt, klar, also schafft er damit eine relative Gleichheit), zum anderen im Sündenfall.
Die Frau war eben diejenige, die sich verleiten ließ und die auch den Mann zur Sünde verleitete.
Jedoch haben alle drei - der Teufel/die Schlange, der Mann und die Frau, ihren Strafanteil bekommen:
1.Mose 3, 14-19:
14 Da sagte Gott, der Herr, zur Schlange: "Das ist deine Strafe: Verflucht sollst du sein - verstoßen von allen anderen Tieren! Du wirst auf dem Bauch kriechen und Staub schlucken, solange du lebst! 15 Von nun an werden du und die Frau Feinde sein, auch zwischen deinem und ihrem Nachwuchs soll Feindschaft herrschen. Er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse beißen!" 16 Dann wandte Gott sich zur Frau: "Du wirst viel Mühe haben in der Schwangerschaft. Unter Schmerzen wirst du deine Kinder zur Welt bringen. Du wirst dich nach deinem Mann sehnen, aber er wird dein Herr sein!" 17 Zu Adam sagte er: "Deiner Frau zuliebe hast du mein Verbot missachtet. Deshalb soll der Ackerboden verflucht sein! Dein ganzes Leben lang wirst du dich abmühen, um dich von seinem Ertrag zu ernähren. 18 Du bist auf ihn angewiesen, um etwas zu essen zu haben, aber er wird immer wieder mit Dornen und Disteln übersät sein. 19 Du wirst dir dein Brot mit Schweiß verdienen müssen, bis du stirbst. Dann wirst du zum Erdboden zurückkehren, von dem ich dich genommen habe. Denn du bist Staub von der Erde, und zu Staub musst du wieder werden!"
Darin ist eben enthalten, dass die Frau untergeordnet ist - weil sie Sünde getan hat. Aber Gott hat das gut durchdacht, als Er festsetzte, dass der Mann seine Frau lieben soll - wie gesagt, das ist das Wichtigste!!
@jana: Quatsch, das meint ich doch gar nicht. Frauen können sich bspw meistens besser in andere Menschen hineinversetzen, sie haben mehr Mitleid, sind sensibler und haben eine ganz besondere Intelligenz, sie können mehr Sachen gleichzeitig managen ... solche Sachen meinte ich.
Männer sind grundsätzlich eher Leitpersonen ...
Klar, das sind jetzt Klischees, aber die treffen in den meisten Fällen zu - und dadurch können wir besser unterschiedliche Aufgabenfelder erledigen.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 01.06.2009, 21:07
ja das stimmt schon. aber mein problem is das ich nich so gut im unterordnen bin :D und die ganzen typen di eich kenne würden das auch nur ausnutzten
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 01.06.2009, 21:53
Grinsekatze hat folgendes geschrieben:
@jana: Quatsch, das meint ich doch gar nicht. Frauen können sich bspw meistens besser in andere Menschen hineinversetzen, sie haben mehr Mitleid, sind sensibler und haben eine ganz besondere Intelligenz, sie können mehr Sachen gleichzeitig managen ... solche Sachen meinte ich.
Männer sind grundsätzlich eher Leitpersonen ...
Klar, das sind jetzt Klischees, aber die treffen in den meisten Fällen zu - und dadurch können wir besser unterschiedliche Aufgabenfelder erledigen.
Das wage ich jetzt aber sehr zur bezweifeln. Frauen sind genau so Leitpersonen und Männer sind bestimmt genauso sensibel wie Frauen. Also, das halte ich für ein Märchen...
Es ist eben auchso, dass die Gesellschaft schon die verschiedenen Geschlechter unter Druck setzten. Deswegen kann es auch sein dass Männer versuchen ihre Sensibilität runterzuspielen, weil es für sie ja nicht "gehört".
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 02.06.2009, 09:39
ja stimmt schon. in anderen kulturen sind die frauen die "leitpersonen "
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
claudi - 02.06.2009, 14:45
stimmt *seufz*
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 02.06.2009, 20:42
wär ma toll oder?
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 02.06.2009, 20:45
Es ist ja nicht so, dass in "unseren" Kultur alle Männer die Leitpersonen sind.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 02.06.2009, 20:46
naja aber schon in vielen sachen obwohl das früher noch viel mehr so war
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 02.06.2009, 20:51
Eigentlich hab ich nicht sodas Gefühl. Aber es stimmt, es gibt heute noch immer viele Ungerechtigkeiten...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Grinsekatze - 02.06.2009, 21:00
@jana: Ja, dass die Gesellschaft sehr viel Einfluss auf die Geschlechterrollen hat, das stimmt leider ... Und ich wollte hier auch wirklich keine Klischees festigen oder sagen, dass Männer unsensibel wären oder Frauen unfähig zu leiten - nimm meine Aussagen doch nicht so krass! =)
Ich hab bspw. einen Freund, der super sensibel ist und manche meiner Freundinnen könnten viel besser ein Team leiten als einige Jungs, klar!
Ich glaube nur, dass es letzten Endes trotzdem Unterschiede gibt und diese sich in verschiedenen Aufgabenfeldern äußern können, versteht ihr?
So erklär ich mir das.
Ich finds auch schwer, mich unterzuordnen, aber wie gesagt, wenn jemand für mich alles aus Liebe tut, dann sieht die ganze Situation schon wieder ganz anders aus - dann möchte mich derjenige ja auch gar nicht unterbuttern, er ist nur der, der die Verantwortung hat und er repräsentiert eine andere Rolle.
Darum gehts mir und nicht darum, wie die Gesellschaft die Geschlechterrollen schamlos ausnutzt, indem sie diskriminiert und trennt und das dann auch noch vermeintlich christlich an der Bibel begründet ... Nee, das hasse ich!
Aber jeder muss sich selbst sein Bild machen und seine Meinung und ich will doch echt keinen Streit hier, das wär voll dumm!!
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 02.06.2009, 21:39
genau so seh ich des. in arabien ist des oft viel zu krass. da dürfen die frauen gar nix und müssen au die sexuelle befridigung des mannes sein, dürfen nur vershcleiert raus...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 04.06.2009, 12:36
ja das is echt krass. da würd ich es gar nicht aushalten. mir tuen die frauen da echt leid
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Suleika*** - 04.06.2009, 13:22
das is dann aber auch keine unterordnung mehr, sonder unterdrückung... das finde ich total schlimm... ich habe schon einige biografien über arabische frauen gelesen und was da zum teil abläuft is echt krass...!!!
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 05.06.2009, 23:51
Unterordnung ist für mich generel unterdrückung.
Sorry, so denk ich nunmal...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 06.06.2009, 15:03
du brauchst dich nich für was entschuldigen, was du denkst :)
es ist deine meinung. jeder hat halt eine andere. eigentlich ist es gut, dass wir nicht alle gleich denken. sonst wären wir roboter, nur nach einer masche programmiert.
meine meinugn ist :) dass unterdrücklung und unterodrnung ein unterschied sind.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Angi90 - 06.06.2009, 19:16
ich finde auch, dass unterdrückung und unterordnung nicht ganz das selbe ist!
beim unterordnen denke ich darf man seine meinung noch sagen, auch wenn man sie dann halt nicht durchsetzten kann, und sich dann halt eben unterordnen muss!
bei einer unterdrückung kommt das überhaupt nicht in frage!
aber ich finde beides nicht gut!
jeder sollte seine meinung haben dürfen und das recht haben, diese durchzusetzten!
und in einer beziehung oder so, muss man halt eben einen kompromiss finde, mit dem beide einigermassen zufrieden sind und nicht dass sich die frauen unterordnen müssen!
weil wie jana schon gesagt hat, es gibt viele dinge die frauen genau so gut können wie männer und umgekehrt, obwohl irgendein klischee genau das gegenteil behauptet!
ich sehe das bei mir, ich lehrne ja automechanikerin!
und wir sind zwei frauen in der klasse und gehören immer zu den besseren schüler, es hat sogar schon tests gegeben, da hatten wir zwei die besten noten!
es muss also nicht gesagt sein, dass frauen nichts von technik verstehen!
und im gegenteil gibt es sicher auch männer, die jetzt zum beispiel besser haushalten können oder die besseren floristen sind!
lg
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 13.06.2009, 13:49
ja zwischen unterordnung und unterdrückung gibts einen krassen unterschied. ich meine seinem chef oder in der schule den leheren solllte man sich unterordnen. aber unterdrückeung grenzt fast schon an sklaverei. da darf man ja überhaupt nichts
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 13.06.2009, 15:39
Unterdrückung muss nicht gleich Skalverei sein.
Was ich meinte ist, dass wenn eine Frau sich in der Ehe immer unterordnet ist dass eine Art der Unterdrückung. Ehe ist nicht auf einen hierachischen Prinzip aufgebaut, wie zum Beispiel die Schule. Der Mann unterdrückt die Frau und die Frau, wenn sie es freiwillig macht, unterdrückt sich selber.
Aber wenn jemand es wirklich braucht, sich von einen Mann unterordnen zu lassen, nur um sich als Frau zu fühlen, dann weiß ich auch nicht.
Gleichberechtigung ist was anderes.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Caterina - 14.06.2009, 11:38
ja ich hab das jetzt auch nich so krass mit der ehe bei uns gemeint aber in arabien un do find ich ist das so
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Grinsekatze - 20.06.2009, 18:26
Hey, Jana, für was hältst du mich? Glaubst du ernsthaft, ich würde einen Typen heiraten, der mich unterdrückt???
Ich wünsch mir einen Mann, der versucht, in seinem Leben Jesus immer ähnlicher zu werden, was ja für uns als Christen auch ein Ziel ist - und meinst du, Jesus würde eine Frau unterdrücken???
Unterordnung - das heißt zum Beispiel, wenn die Frau irgendeine waghalsige Idee hat, irgendwas machen will, was nicht gut ist und andere verletzenwürde und sie merkt das nicht so richtig, aber ihr Mann, dann sagt ihr Mann ihr eben, sie sollte das lieber nicht tun, und in dieser Situation sollte die Frau sich unterordnen, weil es besser für sie und die anderen ist. Wenn umgekehrt der Mann auf dumme Gedanken kommt, dann sollte die Frau ihm das natürlich auch sagen und wenn der Mann nicht blöd ist, dann hört er auf sie.
Das ist jetzt nur ein Beispiel, ich hoffe, ihr versteht, was ich sagen will. Ist doch eigentlich eine ganz natürliche Sache, die sich von selbst ergibt, oder? Das hat nichts mit Hierarchie zu tun.
Ich frage mich wirklich, ob ihr im Hinterkopf habt, dass wir hier über die Verhältnisse in einer EHE reden, in einer LIEBESbeziehung - könntet ihr etwa jemanden lieben, der euch zwanghaft unterDRÜCKEN will??!!
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 20.06.2009, 19:14
ja liebe und unterdrückung schließen sich aus. aber liebe und unterordnung nicht. denn unterordnen ist ein synonm für nachgeben sozusagen. und wenn ich jemanden liebe, dann beharre ich als frau nciht auf mein recht, der mann umgekehrt dann natürlich auch nicht. es gibt jedoch situationen, bei denne jeder seine eigene meinugn hat und man zu keinem ergebnis kommt. wenn jetzt keiner nachgibt, dann wird der streit nur immer größer und größer (so entstehen scheidungen). hierbei sagt jesus, dass die frau nachgeben soll, weil der mann die verantwortung trägt. das heißt, wenn was schief läuft, dann sagt gott mal zu dem mann "warum hast du icht besser aufgepasst, oder nicht anders entschieden" das heißt, der mann hat eine rießige verantwortung, die er nicht auf die leichte schulter nehmen darf, das heißt, er soll sich schon anmhören, was die frau dazu zu sagen hat, wie sie darüber denkt, dann sollte die frau den mann aber in der entschiedung bestärken und nciht noch niedermachen, grad weils so ne große aufgabe ist. wenn unterordnung immer praktiziert werden würde, gäbe es nie streit. und das hat ja auch gar ncihts mit unterdrückung zu tun. bei unterdrückung leidet eine person und es wird nie aus liebe gemacht. der mann soll jedoch das machen, was für die frau das beste ist. in der bibel steht bei dem mann er soll sie leiben wie christus die gemeinde liebt (er hat sien leben für sie gegeben) und die frau soll sich unterordnen. ich finde diese aufgaben zu erfüllen sollte einem nich zuwider sien, sonst kann der mann doch genauso gut kommen mit "dann gilt ja auch nciht mehr, dass ich mein frau lieben muss" dann weiß man ja gar nciht mehr, was gilt in der bibel. entweder alles ist richtig, oder alles ist falsch. man kann sich doch nicht nur passagen raussuchen, die einem gefallen und den rest lässt man unter den tisch fallen.
jana, ich will dich in keinster weise angreifen, es ist nur meine meinung.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 20.06.2009, 20:39
@Grinsekatze: Ihr habt vorher ganz klar gesagt, dass sich die Frau dem Mann unterordnen muss, ok soll. Und zwar weil sie die Frau ist und er der Mann. So stehts in der Bibel. Und nicht ungekehrt.
Jetzt sagst du, dass es nur darum geht dass man sich unterordnen soll, wenn es der andere Partner besser weiß. Aber vorher habt ihr ganz klar gesagt, dass es die Frau die jenige ist, die sich unterzuordnen hat.
Und das sehe ich als Unterdrückung. So habe ich mir dann mein übriges gedacht.
@faithful: Wenn ich micht zwanghaft unterordnen müsste, würde ich leiden...Und wie gesagt, ich brauche keinen der für mich Verantwortung übernimmt.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Angi90 - 21.06.2009, 03:19
faithful hat folgendes geschrieben: , das heißt, er soll sich schon anmhören, was die frau dazu zu sagen hat, wie sie darüber denkt, dann sollte die frau den mann aber in der entschiedung bestärken und nciht noch niedermachen, grad weils so ne große aufgabe ist.
ich bin da der meinung dass man da kompromisse schliessen sollte!
also, dass beide die meinung des anderen anhören und dann nach einer lösung gesucht wird, die für beide stimmt!
hier klingt es so (oder ich verstehe es so), als sollte der mann zwar hören was die frau sagt, im endeffekt dann aber doch das tun kann, was er will und die frau muss ihn unterstützen!
und das finde ich nicht richtig!
klar kann die frau nicht ihre meinung durchsetzen, der mann allerdings auch nicht!
man sollte einen mittelweg finden!
lg
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
jana - 21.06.2009, 11:53
Sehe ich genau so
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 21.06.2009, 15:38
âber wenn man keinen kompromiss findet, was dann?
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Angi90 - 21.06.2009, 16:31
ich denke, wenn man will, dann findet man immer einen kompromiss!
lg
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Grinsekatze - 21.06.2009, 17:55
Grinsekatze hat folgendes geschrieben: Unterordnung - das heißt zum Beispiel, wenn die Frau irgendeine waghalsige Idee hat, irgendwas machen will, was nicht gut ist und andere verletzenwürde und sie merkt das nicht so richtig, aber ihr Mann, dann sagt ihr Mann ihr eben, sie sollte das lieber nicht tun, und in dieser Situation sollte die Frau sich unterordnen, weil es besser für sie und die anderen ist. Wenn umgekehrt der Mann auf dumme Gedanken kommt, dann sollte die Frau ihm das natürlich auch sagen und wenn der Mann nicht blöd ist, dann hört er auf sie.
@Jana: ich hab mich hier nochmal zitiert, ich bitte dich, lass uns einander nicht die Worte im Mund verdrehen! Ich habe einen Unterschied zwischen Mann und Frau gemacht - "wenn der Mann nicht blöd ist, dann hört er auf sie" - damit meinte ich nicht, dass der Mann sich unterordnen soll, sondern er soll die Meinung der Frau nicht verachten und seine eigenen Motive nach ihrer Richtigkeit prüfen.
Faithful hat vollkommen Recht mit ihrer Aussage, ich finde, sie hat das echt gut dargestellt!
Und Jana, in Gottes Augen hat der Mann nunmal die Verantwortung, Er wendet sich als Erstes an ihn, wenn was schiefgelaufen ist - siehe den Sündenfall in 1.Mose 3 (natürlich hat die Frau auch ihre Strafe bekommen, aber der Mann wurde zuerst zur Rechenschaft gezogen und hat fast die krasseste Strafe gekriegt)
Man kann es doch auch von einer anderen Seite betrachten: der Mann ist nicht derjenige, der seiner Frau sagt, wo's langgeht, weil er sonst Probleme kriegt, sondern die Frau ist diejenige, die den Mann entlastet, weil er sonst Probleme kriegt.
Das hat nichts mit fehlender Kompromissbereitschaft zu tun. Man kann in vielem Kompromisse machen. Nur in den Dingen, die Sünde zur Folge haben, für die der Mann dann angeklagt wird, da hörts auf ...
Aber wir dürfen echt nicht vergessen: wir reden hier von zwei Menschen in einer Beziehung, in der sie sich näher sind als jedem anderen ... es geht hier um Freundschaft, Liebe ... meint ihr wirklich, dass es so schwer wäre und dass ihr euch so sehr dagegen sträuben würdet, mal nachzugeben, damit es erstens keinen Streit und zweitens keine schlimmen Folgen gibt?
(Ist jetzt keine Anklage, nur zum Nachdenken ;))
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Angi90 - 21.06.2009, 18:37
Grinsekatze hat folgendes geschrieben:
Aber wir dürfen echt nicht vergessen: wir reden hier von zwei Menschen in einer Beziehung, in der sie sich näher sind als jedem anderen ... es geht hier um Freundschaft, Liebe ... meint ihr wirklich, dass es so schwer wäre und dass ihr euch so sehr dagegen sträuben würdet, mal nachzugeben, damit es erstens keinen Streit und zweitens keine schlimmen Folgen gibt?
(Ist jetzt keine Anklage, nur zum Nachdenken ;))
es kommt darauf an!
wenn immer ich nachgeben müsste, dann hätte ich mit der zeit ein problem damit!
wenn er aber auch nachgibt und es einigermassen im gleichgewicht ist, ist es kein problem!
dann ordne ich mich mal unter und mal er!
aber am besten ist es, wenn beide i-wie nachgeben, so dass man einen mittelweg findet!
wie oben schon geschrieben!
lg
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
BlackFridayRule - 10.05.2010, 20:02
Grinsekatze hat folgendes geschrieben:
Aber wir dürfen echt nicht vergessen: wir reden hier von zwei Menschen in einer Beziehung, in der sie sich näher sind als jedem anderen ... es geht hier um Freundschaft, Liebe ... meint ihr wirklich, dass es so schwer wäre und dass ihr euch so sehr dagegen sträuben würdet, mal nachzugeben, damit es erstens keinen Streit und zweitens keine schlimmen Folgen gibt?
(Ist jetzt keine Anklage, nur zum Nachdenken ;))
Ich schliesse mich Angi90 und Jana an: Ich könnte mich auch nicht einfach so unterordnen.
Für mich haben Männer und Frauen das genau gleiche Recht, egal ob jetzt im Beruf, in der Familie oder allgemein im Leben.
Und ich muss sagen, ich gehe Streit nicht einfach aus dem Weg.
Eigentlich bin ich schon ein friedlicher Mensch, aber ich sage auch meine Meinung, und wenn es dann halt jemandem nicht pass, dann kann es halt auch mal Zoff oder eine Diskusion geben.
Solange man sich nachher wieder versöhnt und zusammen eine Lösung findet, dann ist es nur halb so schlimm.
Und mit Lösung finde ich, wie es Angi geschrieben hat, einen Kompromiss, indem beide aufeinander zugehen.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Rainbowface - 11.05.2010, 15:37hhmmm...
also ich bin nicht gerade dafür weil jeder mensch gleich viel wert ist wie alle anderen auf dieser welt da hast du bestimmt etwas falsch verstanden :wink: denn gott macht keinen unterschied zwischen seinen "schafen" er liebt sich alle gleich :D :) :P
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Grinsekatze - 11.05.2010, 18:19
Hey, da stimm ich euch vollkommen zu - vor Christus sind wir alle gleich. Gleichwertig, gleich geliebt ...!!
Frauen und Männer sind auch gleichberechtigt in dem Sinne (dass Frauen unterbezahlt werden, ist bspw eine wirklich miese Sache!) - nur nicht gleichgestellt, das ist der Unterschied (siehe 1. Korinther 11)
Das hat doch nichts mit einer Einschränkung der Liebe Gottes zu tun ...
Ich glaub, ihr versteht mich alle falsch :shock:
Das tut mir voll leid, wenn ich hier wirr rede ...
Ich hoffe sehr, dass es wenigstens ein bisschen rübergekommen ist, was ich sagen wollte.
Liebe Grüße!
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
soja - 11.05.2010, 21:06
sorry dass ich mich einfach mittendrin so einmische ... :)
aber ich muss jetzt einfach mal sagen: faithful und grinsekatze, ich finde es super, wie ihr zu eurer meinung steht! (ich hab nämlich die gleiche, hehehe ...)
ne, ich möchte ganz ehrlich sein. in unserer heutigen gesellschaft wird es immer schwerer, an gottes ordnungen festzuhalten. wenn ich in der schule, z. b. im sozialkundeunterricht mal sage, dass ich später zu hause bleiben und "hinterm herd stehen" und viele kinder haben und meinem mann gehorchen möchte - dann schauen sie mich an, als käme ich von einem anderen stern. außderdem wird man häufig als "frauen-diskriminierer" hingestellt. dabei bin ich das überhaupt nicht!!!
ich spüre einfach, wie immer, wenn ich gottes vorstellungen von familie und zusammenleben in meinem eigenen ALLTAG umsetze, ein unglaublicher segensstrom zu fließen beginnt. es ist wie mit rohrleitungen in einem haus. nur, wenn alles an seinem vorbestimmten platz ist, können ströme lebendigen wassers fließen! :P
es ist eine vertrauensfrage. glaube ich daran, dass gott seine ideen von ehe und familie nicht einfach so aus jux veröffentlicht hat? glaube ich, dass meine ehe FUNKTIONIERT und GESEGNET IST, wenn ich so darin lebe, wie es ihm gefällt?
ich meine, jetzt mal wirklich - wer hat`s erfunden? :wink:
wer weiß am besten über diese dinge bescheid?
was ICH will, ist da noch mal ne ganz andere frage ... aber was ICH will, ist in den meisten fällen schlecht für mich. (hab ich mittlerweile rausgefunden!)
liebe grüße,
soja
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Pauline - 12.05.2010, 20:32
soja hat folgendes geschrieben: sorry dass ich mich einfach mittendrin so einmische ... :)
aber ich muss jetzt einfach mal sagen: faithful und grinsekatze, ich finde es super, wie ihr zu eurer meinung steht! (ich hab nämlich die gleiche, hehehe ...)
ne, ich möchte ganz ehrlich sein. in unserer heutigen gesellschaft wird es immer schwerer, an gottes ordnungen festzuhalten. wenn ich in der schule, z. b. im sozialkundeunterricht mal sage, dass ich später zu hause bleiben und "hinterm herd stehen" und viele kinder haben und meinem mann gehorchen möchte - dann schauen sie mich an, als käme ich von einem anderen stern. außderdem wird man häufig als "frauen-diskriminierer" hingestellt. dabei bin ich das überhaupt nicht!!!
ich spüre einfach, wie immer, wenn ich gottes vorstellungen von familie und zusammenleben in meinem eigenen ALLTAG umsetze, ein unglaublicher segensstrom zu fließen beginnt. es ist wie mit rohrleitungen in einem haus. nur, wenn alles an seinem vorbestimmten platz ist, können ströme lebendigen wassers fließen! :P
es ist eine vertrauensfrage. glaube ich daran, dass gott seine ideen von ehe und familie nicht einfach so aus jux veröffentlicht hat? glaube ich, dass meine ehe FUNKTIONIERT und GESEGNET IST, wenn ich so darin lebe, wie es ihm gefällt?
ich meine, jetzt mal wirklich - wer hat`s erfunden? :wink:
wer weiß am besten über diese dinge bescheid?
was ICH will, ist da noch mal ne ganz andere frage ... aber was ICH will, ist in den meisten fällen schlecht für mich. (hab ich mittlerweile rausgefunden!)
liebe grüße,
soja
ich hab zwar nicht alles gelesen, aber deine ansicht, soja, find ich echt gut.
ich hab auch schon oft gemerkt, dass des was ich will nicht immer so gut für mich is wies scheint.
ich find auch, dass das keine unterdrückung is, wenn sich die frau dem mann unterordnet. auch wenn´s sich vielleicht am anfang so anhört. aber ich mein, warum heiratet man denn? weil man sich liebt und wenn man sich gegenseitig liebt will man für den andren nichts schlechtes. bei den eltern isses ja so ähnlich. manchmal muss man auch machen was die sagen. mal ein ganz einfachen bsp.: wenn man früh ins bett muss, wollen des sie eltern ja, damit man ausgeschlafen is unds einem gut geht.
is jetzt zwar en blödes bsp aber ich denk ihr wisst was ich mein
lg
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
soja - 12.05.2010, 20:56
genau. die beziehung, die wir zu unseren eltern haben, sagt ja auch viel über unsere beziehung zu gott aus!
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
BlackFridayRule - 12.05.2010, 23:51
Ist das wirklich euer Ernst? xD
Also ich verstehe schon, dass halt eher die Frau den Haushalt macht und zu den Kinder schaut.
Aber ihr wollt doch sicher auch irgend eine Ausbildung machen?
Soll denn das für nichts sein?
Falls ich mal Kinder habe, möchte ich so schnell wie möglich wieder etwas arbeiten, auch wenn es vielleicht nur einen Tag oder zwei, drei Halbtage pro Woche ist.
Einfach auch damit ich selbstständig und unabhängig bleibe.
Und wieso kann nicht einfach mal der Mann zuhause bleiben, den Haushalt versorgen und zu den Kindern schauen.
Die können das doch auch. xD
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Grinsekatze - 13.05.2010, 22:40
Ja, ich denke, es geht vordergründig nicht einmal darum, ob eine Frau eine Ausbildung hat oder nicht, ob sie Ärztin ist oder Putzfrau oder ob sie sich bei der Geburt des ersten Kindes komplett aus dem Beruf zurückzieht oder nicht ...
Ganz vorne steht, denke ich, die Einstellung, die Herzenshaltung. Möchte man eine Ehe nach den Gedanken Gottes (der Bibel) führen oder nicht?
Nach Gottes Wort ist normalerweise der Mann der "Ernährer" der Familie - das heißt ja nicht, dass die Frau nicht auch arbeiten darf. Aber die Frage ist, wie steht man zu seinem Mann? Sieht man ihn als das "Haupt der Familie" oder nicht?
Und andersrum: Liebt der Mann seine Frau wie Jesus Christus Seine Gemeinde? Und kümmert er sich auch so um sie?
Man hat wirklich eine krasse Berufung in der Ehe, finde ich. Aber wenn das in dieser Liebe geschieht, dann ... wow!! :)
Ich persönlich möchte erst einmal auch mein Abi fertig machen, dann evtl studieren ... Aber ich denke, später würd ich den Job auch ruhig aufgeben, wenn ich Kinder habe - was wäre schlimm oder diskriminierend daran?
Ich stimme Soja da voll zu - das wird einem doch alles immer von der Gesellschaft suggeriert mit "Kinder, Küche, Kirche" etc ...
Wenn wir Gottes Pläne und Vorschläge für unser Leben beachten, dann wird das 100pro gesegnet sein!!
Und wer Ihm bedingungslos nachfolgen will, wird mit der Ausführung generell wahrscheinlich auch keine Probleme haben ...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
KleeneSunny - 15.05.2010, 14:17
ich werde einfach nicht heiraten ....
dann hat sich das problem für mich mal komplett geklärt ^^
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 15.05.2010, 18:58
echt? das würd ich nicht wollen :)
aber ich will vlt mal medizin studieren. ich woltle nach dem studium sicher nciht dann nichtz arbeiten. aber ich denke, dass es da auch teizeiz möglichkeiten gibt. weil meine eigenen kinder wollte ich nciht den ganzen tag in andre hände geben. sie sollen ja eine beziehung zu mir auabeun...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
KleeneSunny - 15.05.2010, 20:20
na ja...
ich hab weder vor ein Kind zu bekomme noch einen Mann zu haben.
ich will Menschen helfen, solange ich kann. Dazu will ich auch um die Welt reisen und so... da wäre mir eine Familie einfach im Weg.
warum sollte ich also heiraten?
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 16.05.2010, 16:53
wenn du das kannst ist gut :)
nur mein traum ist nun mal auch ein toller mann *g*
aber das ist ja persönlich immer verschieden :)
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Grinsekatze - 16.05.2010, 20:58
Das ist wahr :D
Ich hab da mehr Faithfuls Überzeugung - aber ich bewundere jeden, der das für sich selbst nicht so wichtig nimmt ...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
KleeneSunny - 16.05.2010, 21:35
na ja... ich seh meine aufgabe eben anders
jesus hat menschen geholfen, war für sie da, hat ihnen mut gemacht und ihnen gott gezeigt.
das will ich auch machen. ich will menschen helfen und ihnen gott zeigen. ich will einfach mein leben gott widmen.
ich brauch keinen familie weil mich das ablenken würde, genau wie ich jetzt keinen freund will.
naja ... vielleicht versteht ihr das auch nicht ... verstehen viele nicht
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Suleika*** - 17.05.2010, 10:04
hey ich finde das gut und ich bewundere dich echt dafür!! Gott braucht menschen wie dich, die ungebunden sind und dazu bereit sind, ihr leben für ihn einzusetzen! und ohne familie ist das, denke ich mal, auch einfacher... du musst dann nicht auf die anderen rücksicht nehmen! ich möchte mein leben auch gott widmen, aber familie ist für mich das grösste... schon deshalb könnte ich nicht sein wie du...
aber ich finde gut was du machst!
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
faithful - 17.05.2010, 19:46
ja das ist echt gut. paulus sagt ja, dass es besser ist, wenn man alleine bleiben kann, weil man dann gott besser dienen kann. aber ich könnte das trotzdem nicht. bin iwie anders gestrickt. ich würde mich mein ganzes leben nach einem mann sehnen und dann würde das mich bestimmt mehr ablenken, als wnen cih einen hätte xD
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
KleeneSunny - 18.05.2010, 17:33
hmmm.... =)
na ja... mir ist zu viel passiert als das ich mich noch nach jemanden sehnen würde....
gott weiß schon warum er uns manchmal harte situationen durchleben lässt...
na ja...
vielleicht will ich später, wenn ich viel getan habe, ein kind adoptieren. aber das kann man ja glaube ich alleine nicht...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Pauline - 18.05.2010, 18:02
ich find des auch voll cool was du machen willst kleene sunny!
des hab ich mir auch schon oft überlegt, dass ich mein leben halt ganz gott schenken möchte. kann ich ja auch so, aber ich glaub des is nich co einfach wenn man dann noch ne familie hat um die man sich kümmern muss.
aber ich weiß nicht iwie will ich auch heiraten und viele kinder kriegen...mal sehn, gott wird mir schon nach zeigen, was er von mir will...
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Jacky - 19.05.2010, 15:33
KleeneSunny hat folgendes geschrieben: na ja...
ich hab weder vor ein Kind zu bekomme noch einen Mann zu haben.
ich will Menschen helfen, solange ich kann. Dazu will ich auch um die Welt reisen und so... da wäre mir eine Familie einfach im Weg.
warum sollte ich also heiraten?
genau meine meinung!
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
lollo - 19.05.2010, 20:38
ich weiß überhaupt nicht, was ich will, ich hatte noch nie so nen richtigen traum und auch als kind hab ich noch nie gedacht, dass ich mal ärztin oder so was werden will. das ist echt ätzend, weil ich dadurch halt keine perspektive hab und das motiviert echt gar nicht, sondern frustriert nur.
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
KleeneSunny - 19.05.2010, 22:01
keine angst...
irgendwann kommt das schon!
und wenn du so unsicher bist, probiere dich doch aus!
mal hier und da mal ein praktikum!
hilft auch =)
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
n-superstar7 - 23.07.2010, 01:20
um auf das topicthema zurückzukommen ... :wink:
ich verstehe total, dass man aus der bibel zu jener schlussfolgerung von faithful, Grinsekatze & Co. kommen kann. wenn ich 1. kor. 11, eph. 5 etc. wortwörtlich ins heutige leben übertrage, komme ich auch auf keinen anderen schluss als den mit der unterordnung der frau. allerdings gibt es verschiedene übertragungsarten.
meiner meinung nach ist epheser 5,21 der wichtigste vers von allen. dort wird ja gesagt, dass man sich einander gegenseitig unterordnen soll. gegenüber der frau wird das dann nochmals besonders betont, weil die frau in der ehe normalerweise psychisch stärker ist als der mann und deshalb schnell mal zur inneren überhebung neigt (was ja nicht sein sollte, da man sich einander gegenseitig unterordnen soll).
auch die verse mit den "häuptern", die manche als "göttliche schöpfungsordnung" verstehen, betrachte ich eher als verantwortungsreihenfolge. genauso wie jesus für uns den kopf hingehalten hat, muss auch der mann den kopf für die frau hinhalten (wieso auch immer) - ein grund mehr für die frau also, sich dem mann zuliebe nicht über ihn zu erheben.
vielleicht schnallt ja jemand meine wirren und aus dem zusammenhang gerissenen ausführungen - ich für meinen teil werde das problem vermutlich eher auf Jackys und KleeneSunnys art lösen. :wink: ausser wenn gott mir eines tages den perfekten mann vor die haustür stellt ... :P
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Manu2 - 04.07.2014, 17:08
hab grad mal alte topics angeschaut da ist mir das hier aufgefallen ich weiß grad net was hier schon alles reingeschrieben wurde aber wenn ne frau ne Kurzhaarfrisur hat entehrt sie sich dann das fänd ich fürchterlich wenn das wirklich so wäre ich find manchen Frauen seht das nämlich wirklich und manchmal hab ich auch schon überlegt mir eine
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Manu2 - 05.07.2014, 13:33
hey mir is jezz so einiges klarer hab gestern mit welchen darüber gesprochen der eine hat gesagt früher haben Prostituierte Kurzhaarfrisuren getragen und ein anderer früher haben Männer oft lange haare oder Frauen oft kurze haare gehabt um auf Partys zu kommen auf die nur das andere Geschlecht durfte
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
BlackFridayRule - 12.01.2015, 13:57
Ich hab jetzt wieder kurze Haare und ich mag mich einfach selber viel lieber mit kurzen Haaren.
Mit langen find ich mich so langweilig.
Mein Freund ist eigentlich nicht so begeistert, aber auch er musste zugeben, dass es nicht schlecht aussieht... ;-)
Re: Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?
Manu2 - 25.01.2015, 15:56
:D
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum Maya und Domenico
STRAND IN SIZILIEN - gepostet von SPIELLEITER am Sonntag 27.05.2007
Teufel - gepostet von Puma am Dienstag 02.09.2008
Schlafwandeln... - gepostet von ennie am Mittwoch 23.04.2008
Time problem - gepostet von faithful am Sonntag 04.03.2007
SORRY - gepostet von tipsy am Samstag 10.02.2007
FREIBAD - gepostet von SPIELLEITER am Donnerstag 28.06.2007
Meine eig Geschichten - gepostet von Chrissi am Dienstag 01.05.2007
Schreibt von euch selbst jemand gerne und hat lust... - gepostet von MiaThermopolis am Montag 20.11.2006
Maja & Domenico -> Verfilmung??? - gepostet von merci am Montag 16.04.2007
Ähnliche Beiträge wie "Rollen von Frauen&Männern-was meint Gott, was meint ihr?"
Austieg - gepostet von master.chief am Mittwoch 16.08.2006
