Die Zukunft des Magiers

Viribus Unitis
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    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 10.05.2006, 12:26

    Die Zukunft des Magiers
    Hi euch,

    will hier mit dem Post den werdegang des Magiers vorsimulieren bzw mal verschiedene Sichtweisen hören/lesen und analysieren ;)

    Der Magier wie wir ihn jetzt kennen:

    "schwache" basis Spells (eis) und niedrige DPS, dafür aber jede nur erdenkliche Art sich gegner vom Leib zu halten (blink, Frostnova, eisblock, Eisbarriere, slow effekte etc...). Im Moment ist der Magier etwas zerbrechlich im PvP, aber damit muss man sich nunmal abfinden, ob es hier eine besserung gibt, kann man nicht vorraussehen bzw darauf spekulieren. Ich perönlich habe schon PvP gespielt und muss sagen, ich hatte immer wieder möglichkeiten einen Kampf auszuweichen/entkommen bzw diesen binnen Sekunden umzudrehen. Keiner braucht mir sagen, dass der Mage im PvE sowohl als auch im PvP "schwach" ist. Aggro Konrtolle ist und war immer das schwester an der Mageklasse (nach dem Überleben *g*), aber ich finde gerade hier kommt der Reiz der Klasse ganz zur geltung. Eine kleine Sensible DPS/CC Maschine.

    Im Moment tendiert der Trend eindeutig zu +dmg Items, aber ist dies der Weg, den Blizzard für uns bestimmt hat? Gerade nach dem ersten Patchnotes zu 1.11 glaube ich NICHT, dass Blizzard uns den Weg der +dmg items "vorgesehen" hat. Sachen wie -50% Aggro bei Crits, Adds a +1% crit to frostspells (stacks up to 5 Times),Shatter, 30% der Spellkosten bei Crit retour, +5% zu crit bei Bombs, 31siger Feuer talent etc... die Liste ist schier unendlich.

    Ich glaube hier sehe ich den uns vorbestimmten Weg im Endgame, keine 1,3k werfenden Frostbolt Maschinen, sondern eher eine Spell-crit maschine! Auch wenn ich diesen "neuen Legendary stab" aus Nax sehe, was noch immer ein Fake sein könnte, stützt es meine Theorie doch in gewisser weisse:

    The staff will be a legendary quest item that varies per class. There will be a different aura for different classes.

    Druid: 11 mana per 5 sec. aura.
    Mage: +2% spell crit aura.
    Priest: +60 healing aura.
    Warlock: +60 spell damage aura.

    Mage/Warlock Version

    Atiash, Staff of the Guardian
    Two Hand Staff
    130-244 Damage
    (64.4 damage per second)
    +31 Stamina
    +32 Intellect
    +24 Spirit
    Durability 145 / 145
    Requires Level 60
    Equip: Improves your chance to hit with spells by 2%.
    Equip: Increases damage and healing done by magical spells and effects by up to 150
    Use: Creates a portal. Teleporting group members that use it to Karazhan.

    Aber ist der Weg so richtig? Viele sind ja der Meinung, dass +dmg besser sei als +crit, auch im Aggro vermögen, wie schaut es aber nach Patch 1.11 aus? Wo jeder spell ob crit oder nicht crit genausoviel Aggro macht? Wenn dann X Talente kommen um den +crit deutlich anzuheben... Wir können gespannt sein, aber ich denke, Blizzard gibt den HM's das +dmg und uns +crit bzw glaube ich es war so vorgesehen, aber man darf gespannt sein.

    Aufjedenfall hab ich schon ein Ansehnliches +crit arsenal auf der Bank liegen *g* aber dennoch bleibe ich im Moment auf konstanten Schaden also +dmg, wie es nach dem Patch aussiehst, kann NOCH keiner sagen, selber wenn der Patch aufgespielt worden ist, wird es noch gut 1-2 Monate dauern, bis man die komplette effizients des Mages sehen kann. Schade finde ich nur, dass unser BASE-dmg weiterhin nicht angehoben wird und damit selbst mit dem besten crit eqiup zahlen wie 1400 eher standard bleiben (eisbolt) hingegen können Spieler mit guten +dmg equip auch gut und gerne mal die 2.2k crit schaffen. JEtzt kommt es halt drauf an, spielt man den Mage so wie er von Blizzard gedacht worden ist, oder schwimmt man gegen den Strom?

    anyway
    Cael



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 10.05.2006, 12:55


    hehe ja das is mir auch schon aufgefallen das der neue patch uns in richtung spellcrit drücken will. is zwar ne umstellung aber ich denke mal wenn man sich da ein bisschen anpasst und dann mehr fokus auf +crit items gibt dann sollte man auch nach dem patch als damage dealer ohne weiteres konkurrenzfähig bleiben, möglicherweise sogar besser als bisher.

    ich spekuliere ja immer noch drauf das die in dem patch auch am verhältnis zwischen int und crit ein bisschen drehen werden. ich denke es macht wenig sinn die klasse stark in richtung crit zu drängen wo doch die breite masse der magier bis jetzt eher auf +schaden gesetzt hat und crit eher ignoriert oder sogar bewusst vermieden hat (wegen aggro). magier haben ja nunmal je nach skillung vielleicht 10-25 % crit chancen, das ist nichts im vergleich zu dem was schurken oder jäger so auffahren können. wenn man jetzt aber nochmal ein paar % crit "geschenkt" kriegen würde ( z.B. wenn man jetzt für je 30 int 1% crit kriegt anstatt wie bisher für 60 int 1% crit) dann würden die änderungen auch sinn machen.

    wie dem auch sei, ich denke es ist nach dem patch sinnvoll von reiner +schaden ausrüstung wegzugehn und stattdessen ne gute mischung aus crit und schaden zu finden. reine crit ausrüstung ist aber nach wie vor scheisse.
    crit wird immer stärker je mehr +schaden man hat. ein nackter frostmage macht ~500 schaden pro frostblitz, das heisst 1% crit bringt dem langfristig in etwa so viel wie +5 oder +6 schaden. wenn der mage allerdings 1000er frostblitze raushaut (ich kenn da einen der kommt da so langsam in die grössenordnung *g*) dann bringt 1% crit schon ca. so viel wie +11 oder +12 schaden.

    ich werd jedenfalls erst mal abwarten wie der patch dann letztendlich aussieht und in der zwischenzeit schon mal zusehn das ich das eine oder andere brauchbare crit item auftreibe.

    p.s.: mittlerweile gibt übrigens auch nen offiziellen talentrechner für die neuen talente http://www.worldofwarcraft.com/info/classes/mages2/talents.html



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 10.05.2006, 13:03


    Naja man darf gespannt sein :)

    Aber wie du schon richtig gesagt hast, diese +crit Sachen haben erst dann einen Sinn, wenn die base-chance von Int gesenkt wird, wäre mal schön, wenn der Magie annähernd so oft critten könnte wie ein Jäger/schurke/off-krieger, aber im Moment braucht ein Mage schon episches equip um dort teilweise mithalten zu können.

    Wieviel hat eigentlich der neue Frostbolt rang gebracht? Ich höre unterschiedliches von ca +40 bis ca +100dmg, hier bin ich noch unschlüssig, aber ich denke es hängt auch von der Skillung ab, wenns mit dem Patch bleibt wie es jetzt ist, werd ich eine 18/33siger ark/eis skillung anstreben und mal ein bischen diesen +crit trend ausprobieren ;)

    denke am besten wäre eine ausgewogene Mischung aus cirt/+dmg denke da so an +300-400dmg und +10-15crit mit der jeweiligen Skillung kann das durchaus einen überraschungseffekt beinhalten ;)



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Homerios - 10.05.2006, 13:24


    Wie gut, dass mein Magier erst lvl 32 ist... habe wegen der Skillung hin und her überlegt um dann alle Überlegungen wieder umzuschmeißen. Es wird eh noch einige Zeit dauern, bis er lvl 60 erreicht hat, und bis dahin herrscht hoffentlich Klarheit über die Patchänderungen :)

    Nicht zuletzt deshalb finde ich das Thema sehr interessant... haltet mich auf dem Laufenden.

    MfG,
    Homer ;)



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 10.05.2006, 14:04


    der neue Frostblitz bringt im vergleich zum alten 75-80 schaden mehr

    Frostblitz Rang 10 ohne talente: 440-475 schaden
    Frostblitz Rang 11 ohne talente: 515-555 schaden

    da man nochmal 6% bzw 9% durch talente dazukriegt wächst entsprechend auch der bonus nochmal ein bisschen, also für nen mage mit PI und AI machts rund 85 schaden mehr.



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 10.05.2006, 14:05


    naja so ist es nunmal in einer Pre-Beta phase, jetzt wird das -50% crit-aggro talent anscheinend doch gekippt und ersetzt werden

    Zitat: We have been collecting feedback and watching the activity on the boards. The devs have already been working on other changes which will likely occur before the PTRs even go up. Some points I would like to share with you:

    # Arcane Subtlety will possibly be broken up, in terms of aggro-reduction, and have this aggro-reduction spread to different talents in the various trees. An example might be that Burning Soul will now have an accompanying aggro-reduction feature, along with the interruption reduction. Arcane Subtlety might return to something more of a static cap of aggro-reduction to affect arcane spells only. Similar considerations will be made to the frost tree, to allow an aggro-reduction talent in each tree.

    # Something that did not make the original release, yet received some commentary before and afterwards were methods of distinguishing a Mage's Polymorph targets. Spell drops are being added to allow Mages to Polymorph targets into pigs or turtles, in addition to sheep. This will help mages seperate "who poly'd what?" and add some flavor to Poly. These have not had a drop location confirmed yet, but will likely be found in the world, rather than trainable.

    We are still subject to change in this phase of the review and will still be collecting feedback, especially when the changes hit the PTRs. Plan your builds now and we will see what happens in testing ;)

    finds lustig, anstelle, dass sie EIN talent machen, weches aggro von ALLEN arten reduziert, kannst jetzt wieder in jedem Baum eines suchen und skillen *g* naja lassen wir das mal so stehen und verwandenln die Kühe in Schweine oder schildkröten *fg* Wie ich schon sagte, beim Mage ist aggro-controll eines der schwersten Sachen und das soll auch so bleiben ;)

    PS: danke für die Frostbolt info, aber ab 1.11 ist glaub ich eine 28/23ziger skillung (wie ich diese jetzt schon lange spiele und liebe) sinnlos geworden :( im Arcane tree steckt jetzt dann nur noch müll (bis auf -resis bzw chance zu wiederstehen und freecasts) diese 2 Punkte ist mein persönliches "must have" hab da erst eine Interessante rechnung gesehen wie sich diese 10% Freecast gegenüber eines 30% spell kosten bei Crit auswirkt ;) und ich glaube auch, dass wenn man net dauer AoE einsetzt und der Proc von 10 mobs mit je 30% kommt sich eher ein Freecast auszahlen wird

    So long
    Cael :)



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 10.05.2006, 14:17


    die info is ja mal cool. also das mit den aggro talenten vielleicht weniger, aber das man dann andere polymorph varianten kriegt find ich einfach nur geil. ich hoffe mal da is dann auch eine frosch verzauberung dabei. ich kenn da ne nette feuermagierin die sich sicher sehr freuen wird wenn sie ihre ziele endlich mal in frösche verwandeln kann ;)



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 10.05.2006, 14:19


    hehe stimmt ^^

    naja dann mach ich ihr ein Macro wie folgt

    "Keiner Küsst meinen Frosch namens %t ! Dies wird mein Prinz werden!"

    hätte doch mal was :)



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 10.05.2006, 16:28


    hm wenn ich mir das mit den aggro talenten so ansehe könnte ich mir durchaus vorstellen das eins der ansonsten etwas schwächeren frosttalente einfach als zusatzeffekt kriegt das die crits von frostzaubern um 50% weniger aggro machen. ein guter kandidat dafür wär z.B. frostbite (erfrierung). muss man ja jetzt eh skillen wenn man shatter haben will und ist an und für sich in raidinstanzen ziemlich wertlos weil der festfrier effekt entweder nicht funktioniert oder ruck zuck von irgendwem kaputtgehaun wird. wenn das talent aber als nebeneffekt die aggro reduzieren würde dann würd sichs beim raiden als aggro talent lohnen und beim farmen als extra crit bzw. einfach als erleichterung beim kiten von elite mobs.

    ich bin mittlerweile eigentlich schon richtig heiss drauf das der patch endlich kommt. scheinen ja nun doch ein paar sehr nette sachen dazuzukommen...

    denke ich werd wohl dann erst mal ne richtig massive frostskillung machen mit 10 oder 11 arkan (kommt drauf an ob das neue rüssi talent nochmal überarbeitet wird, wenns statt 50% int auf rüstung 10-15% int auf alle resistenzen gäbe dann wärs z.B. genial) und den ganzen rest in eis.



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 10.05.2006, 16:52


    ja ich hoffe auch, dass das Aggro-talent irgendwo dazugemacht wird und net extra zu skillen ist, die Fire/frost trees sind eh schon überladen genug.

    Zur Skillung wie gesagt ich werd eine 18/33 siger anstreben, aber mal den PTR abwarten, aber ich liebe halt diese zusätzlichen 15% mana reg in den kämpfen, da ich eh mit sehr low Mana herumlaufe :rolleyes: :D



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 10.05.2006, 23:59


    erneute überarbeitung der talent bäume im forum inkl neuen talent dings

    http://www.worldofwarcraft.com/info/classes/mages2/talents.html

    hier die frost dinger die mir sofort ins auge gestochen sind

    Frost Channeling - Ranks 3 - Requires 15 points in Frost Talents - Reduces the mana cost of your frost spells by 5/10/15% and reduces threat caused by Frost spells by 10/20/30%. edit added aggro reduction

    Winter's Chill - Ranks 5 - Requires 25 points in Frost Talents - Frost spells cause a debuff that increases chance to crit with frost effects by 2%, which stacks up to 5 times edit New functionality
    +10% statt 5% ist echt ne überlegung wert ;)

    Ice Barrier - Ranks 1 - Requires 30 points in Frost Talents and 1 point in Ice Block 305 mana/instant/30 sec cooldown - Instantly shields you, absorbing 454 damage. Lasts 1 min. While the shield holds, spells will not be interrupted. Now stacks with PW: Shield and gains 10% of +Frost dmg gear. Absorb effects now prioritized over Mana Shield. edit added functionality
    tja fehlt halt das GUTE +frost dmg gear ;)

    Improved Arcane Explosion - Ranks 3 - Requires 10 points in Arcane Talents - Increases the critical strike chance of your Arcane Explosion spell by an additional 2/4/6% edit reduced to 3 ranks, max crit % increased
    naja trotzdem net so DER bringer

    Wand Specialization - Ranks 2 - Requires 5 points in Arcane Talents - Increases your damage with Wands by 13/25% edit reduced to 2 ranks
    useless, aber immerhin nur noch 2 punkte statt 5 ^^


    Magic Absorption - Ranks 5 - When you resist a spell, you regain 1/2/3/4/5% of your max. mana and increases all resistances by 2/4/6/8/10 edit New ability
    hmmm wäre nice bei ragi ^^ also wenn der firedings resisted bekomm ich da jedesmal +10FR ^^ und 5% meines Manas? happy fightig ;) zum schluss steh ich mit 400FR da ^^ und ihr hört mich im TS schreien "MEHR KNOCKBACK MEEEEHR" ^^

    so long
    Cael ^^

    EDIT der calc is noch immer der "alte" ;)
    EDIT2 http://www.wowhead.com/talent/ ^^
    EDIT3 FUUUUCK mir gehen die Punkte aus ^^



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 11.05.2006, 00:10


    hehe genau das wollte ich auch grade posten, bist mir nur zuvorgekommen ;)

    hab aber noch was anderes ausgegraben:
    http://www.wowhead.com/talent/?k

    gleich der neue update talentplaner dazu :)

    tja scheint fast so als würden wir mit dem patch doch noch imba werden

    ich mein, nur durch skillung 6% hit für eis und feuer zauber, das allein is ja schon mal bei den meisten raid bossen ein echter segen, dazu noch die 30% aggro reduzierung für alle eiszauber bei gleichzeitig 15 % weniger mana verbrauch, und noch den netten debuff mit 10% extra crit chance... glaub wir werden in zukunft doch noch um ein gutes stück gefährlicher als wir eh schon sind. dazu noch die verbesserte eisbarriere und ein paar andere nette sachen aus dem frost baum und wir machen nicht nur mehr schaden als bisher sondern halten auch noch doppelt so viel aus :) :) :)

    mein fazit: wenns so kommt scheiss ich auf AP und POM, ich werd wieder zum eisblock. das schöne dabei ist, ich muss nichtmal mit grossen einbussen an schaden rechnen wenn ich das mache, im gegenteil, wahrscheinlich werd ich sogar mehr machen als bisher und dabei trotzdem weniger aggro produzieren :) :) :) einfach herrlich, so stell ich mir nen guten patch vor.

    EDIT: die icons von dem talent rechner sind glaub ich so ziemlich komplett falsch, aber die talente scheinen zu stimmen
    EDIT 2: hehe ich bin blind, hab gar nicht gesehn das du den selben talentplaner schon verlinkt hast ;)



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 11.05.2006, 00:21


    Jup jazi, meine ganze planung wurde wieder über den Haufen geworfen, aber wennd er Patch jetzt so wie er ist online gehen würde, wäre ich zufrieden, aber ich denke es werden nochmehr heulen etc... also glaub ich wir dürfen uns über noch ein paar Sachen freuen ;)

    aber die +6% hit +10% crit (nach 5 spells) -30% aggro bei kleinen mana kosten, die frostbarriere, da muss ein Eis-magier herz schlagen :) aber wie schon gesagt, mir gehen die punkte aus jetzt heisst es wieder :juggle: um wieder was gutes zu machen :) aber auf die +6% HIT freue ich mich ungemein :)



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 11.05.2006, 00:29


    weils mir grade so einfällt:

    mit der neuen verbesserten eisbarriere (cooldown auf 30 sekunden) und dazu feuerschild könnte man eventuell bei ragnaros komplett auf Feuer resi ausrüstung verzichten. ich mein, eisbarriere mit damage bonus oben drauf frisst ca 1k schaden, feuerschutz nochmal 500 oder so, also wenn ich den knockback richtig in erinnerung hab hat der doch nur so um 1-1,5 k schadne gemacht oder ?

    dann hat ragnaros echt nix mehr zum lachen. nach ein paar sekunden den 10% crit debuff drauf, gelegentlich wird er auch mal festgefroren (der is ja ironischerweise der einzige mob in MC der nicht gegen frostbite immun is) und der nächste frosti der drauf schiesst hat noch mal 50% höhere crit chance... wir werden dem herrn des feuers sein lichtlein schneller ausblasen als er "Flamme von Sulfuron" sagen kann ;) :)



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 11.05.2006, 10:18


    hehe guter Ansatz ;)

    ABER ich glaube mit dem ganzen FR zeugs gehts euer darum, den knockback zu resisten und 3 Minunten lang einfach nur noch dmg rauszuhauen ohne unterbrechung *g*

    so jetzt bin ich in der Arbeit und werde mich dem Talent dings da wittmen, was mir Gestern noch aufgefallen ist: Die mages die heulen "wir können net überleben und bla bla" sollen mal ganz schnell ruhig sein, willst du überleben nimmst du eis :) okay also spielen wir mal folgendes durch

    ich sitze und schurke attackt mich von hinten mit dem Stun (logischerweise), Blink und eisbarriere drauf, schurke hat slow drauf, gut kann er sprinten, frisst aber die FN vor mir oder einen frostbolt (eisbarriere), weglaufen und draufcasten, wenn er jemanls an dich rankommen sollte hast A) Eisbarriere B) Eisblock C) Frostnova D) Blink (wenn wieder rdy) E) Eisbarriere (mit 30sek cooldown isses ja hammer) und wenn das alles net hilft, hast noch immer Cold-Snap aka Kälteeinbruch und das spielchen geht von neuem so, mit dem Eisblock kannst Critische phasen übertauchen etc... also gegen meele's haben wir guten schutz, gegen Caster... naja lassen wir das *g*

    aber hey, +6% +10% Crit (wenn aufgebaut), shatter (50% crit), neuer Frostbolt (mal endlich lvl 60 und net 56 spell) das könnte lustig werden :)

    Ich für meinen teil hab atm 14% crit und net crit-set an, mit dem Talent komm ich auf 24% (falls der Stack drauf ist), shatter 74% (auf eis), dann noch 6% hit bei atm 82(?) gibt mit paar +hit Items min 90, -10resis (falls gekillst) bei ner casttime von 2,5sekunden und nem mana verbrauch bei ~210, ich versteh die Heuler wirklich ncihtmehr :(

    Fürs PvE wird der Mage übelst abgehen, glaub die Overall dmg wird steigen in längeren Kämpfen, also bei +6%hit und +10% Crit kein Wunder.

    Bis jetzt hab ich mir gedacht ich kenn meinen Mage, aber folgendes hab ich nicht gewusst: Das ganze ist einfach so: wenn das "widerstanden" in weißer Schrift über dem Gegner zu lesen ist, hast du verfehlt, ist es in gelber Schrift zu lesen, hat er widerstanden. <- tja man lernt nie aus :)

    EDIT: ich habe mal herumgespielt und finde http://www.wowhead.com/talent/?of0iZZVAGcoftVo eine gute alternative für Raid/farm bzw kleines PvP (wo cih nciht omg r0x0r 3kpyro hits raushauen muss)

    Arcane: eigentlich habe ich diese Tree immer gern gehabt, weil dieser immer gute support möglichkeiten bat, imp.counterspell, hervorrufungt,instant bombs, mana reg usw... aber im Moment bleibt nur noch der Freecast (einfach ein muss üfr mages mit net soooviel mana *g*) -10 resis, -6% wiederstehen und diese 2% vom max mana wenn cih einen spell wiederstehe (Was beim raiden ja öfters vorkommt).
    Eis: Ist leicht erklärt, genommen deswegen, weil ich unter anderen gerne die demonen in WS farmen gehe, hier ist shatter/+6%/+6%hit/+10%crit/-15%manakosten/eisblock/eisbarriere
    /15%einfrieren/6%reichweite/CD reset einfach nur noch hammer geil :)

    IMO verwend ich die gute alte 28/23ziger skillung (diese schon seit 4 Monaten) und habe mir diese damals angeeignet um 3%mehr crit/dmg zu haben und sonstige Vorteile +8% mana etc... aber jetzt scheint Eis nur noch genial und skillenswert zu sein *g* Mal schaun wie dann mein ohnedies kleines Mana-Konto ohne 8%mehr mana auskommen wird *g* bin ja nur froh, dass ich einen Gnom gemacht habe *g*

    so long
    Cael



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 11.05.2006, 11:44


    dachte das mit dem "widerstanden" hätte ich schon mal im mage channel erklärt, aber kann sein das du an dem abend nicht da warst ;)

    is eh irgendwie blöd gelöst, wär sinnvoller gewesen wenn die statt dem weissen "widerstanden" einfach "verfehlt" hinschreiben würden. glaub dann würde man auch nicht alle 2 tage im mage forum threads lesen a la "was bewirkt eigentlich +hit%" weil sich ja dann jeder selber denken kann das +hit der konter fürs verfehlen ist.

    das einzige was ich mir jetzt noch wünschen würde von dem patch wäre das das neue "arcane resiliance" talent (das mit dem lächrlichen rüstungsbonus) entweder deutlich verstärkt wird (auf 150% int oder meinetwegen auch 10% vom max. mana) oder noch besser durch einen passiven bonus auf resistenzen ersetzt wird (denke ma 10% vom int wert wäre angebracht für eine klasse die "Meister der Magie" sein soll, also für uns wären das dann ca. 30-40 punkte auf alle resis)

    eventuell sollten die auch magiedämpfer und magie verstärken nochmal überdenken. die beiden zauber sind ja doch weitgehend sinnfrei, ich benutz eigentlich nur magie dämpfer wenn ich allein am farmen bin und mit caster mobs zu tun hab, aber nen wirklich grossartigen effekt hat das nicht. wenn die da was sinnvolleres draus machen hätte ich auch kein problem damit noch 2 stacks reagnezien mehr für einen entprechenden gruppenbuff mit mir zumzuschleppen. denke dabei an sowas in der art von -magiedämpfer erhöht alle magieresistenzen des ziels um ... sagen wir mal 5 punkte pro spell level, also 25 punkte für die höchste stufe. magie verstärken könnte man dann evtl. in einen +damage/+heal buff umwandeln. meinetwegen ebenfalls +5 schaden und +10 heilung für jeden level, also +25 schaden/+50 heilung mit rang 5.
    damit hätte man dann nur noch die qual der wahl ob es grade sinnvoller ist die resis der gruppe zu buffen oder lieber die feuerkraft/heilleistung; wär jedenfalls sehr viel nützlicher als die momentane implementierung.



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 17.05.2006, 11:58


    nette ideen, du solltest bei blizzard anfangen als designer ;)

    Nur was bringt die Zukunft für uns Magier jetzt wirklich? Ich mein aktuell brauchst als frosti eine mischung zwischen +hit/+dmg/+crit um was reissen zu können, gibts sowas leicht erfarmbar? nej musst schon MC/ZG/AQ20bzw40 und oder BWL und am optimalsten wäre es dort überrall gegen jede Casterklasse mehr dkp zu haben oder zu hoffen, dass andere Leute die "nöten" eines Magiers einsehn.

    +dmg ist nice, wahrlich nett wer sieht nicht gerne hohe zahlen über den Gegner dahinschwinden

    +hit ist necessary als frost, was bringen dir +570dmg wenn von 100 schüssen 17 net treffen? dann doch lieber mehr +hit als +dmg, weil im endeffekt bringt es fürs PvE mehr (mehr hits, mehr dmg, mehr pala siegel proccs etc...), also sollte man jetzt vermehrt auf +hit setzten? Mit den Talenten haben die ja dann wenigstens +6 (bei max ausbau) eingebaut, aber damit kommst auch gerademal auf einen modifier von 0,89 is noch immer ein "restrisiko" von 0,11, dass du net triffst also von 100frobos setzten 11 ins leere. Und wenn man mal in MC combat-stats mitluafen lasst, sieht man, dass diese zahl net utopisch sondern vielmehr bittere realität ist. Ich verblasse im Schnitt 13% meiner Frobos gegen die Luft weil die einfach net treffen.

    Denke eine Mischung aus +hit/crit/dmg zu finden ist verdammt schwer und auch nur fürs end-game PvE einsetzbar, ein paar Teile hab ich ja schon und werde die mal in MC testen ob ich von meinen 13% vollresist/verfehlen runterkomme.

    so long
    Cael



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 17.05.2006, 12:47


    naja die 17% resist hat man gegen level 63, also in MC eigentlich nur bei bossen (wobei ich mir da nicht mal so sicher bin ob so luschen bosse wie luci oder gayhannes überhaupt level 63 sind oder nur level 62) und ca. 1/4 oder 1/5 von allen trashmobs (glaub die geschmolzenen zerstörer und ein paar von den steinviechern im hinteren teil sind level 63, der überwiegende teil is level 62)
    soweit ich weiss is die trefferchance gegen level 60 bei 96%, gegen level 61 bei 95% und gegen level 62 bei 94%, also mit dem neuen +6% hit talent kann man bei einen grossteil der trashmobs voll auf damage/crit gehn und die +hit sachen im rucksack lassen. bei bossen is es dann wohl sinnvoll ne ziemliche menge an +hit zeug rauszuholen weil die halt sonst einfach zu viel widerstehn. ausserdem wird man bei den bossen in zukunft eh für den grossteil des kampfes den winterkälte debuff auf dem ziel haben, also 10% mehr crit.
    bei trashmobs dürfte es eher schwierig sein den debuff auf die ziele zu bringen, weil die aktuelle version so aussieht das der 10 mal stackt und je 1% crit gibt (letzte woche wars noch ein 5er stack mit je 2% crit), also muss man erst mal 10 frostblitze ins ziel bringen bis der debuff da is. kommt halt dann drauf an wie viele von uns das ding skillen. wenn 4 magier den skill haben is der debuff in 8 sekunden voll, aber wenn den nur einer skillt dann dauerts halt 30 sekunden bis der voll da is und bis dahin sind die meisten trashmobs eh tot.

    also mal meine ausrüstungsschwepunkte zusammengefasst:

    +damage nach wie vor am wichtigsten, is klar, man braucht ja schliesslich ne gewisse basis von der aus die hits und crits berechnet werden. ohne nen gewissen damage pool fühl ich mich nackt und nutzlos, deswegen werd ich auch in zukunft drauf achten damage mässig in einem bereich zu bleiben wo ich mich wohl fühle damit (das wär bei mir zur zeit so um die 350-400, alles was drunter geht wär ein schritt in die falsche richtung für mich und ich würde mich damit einfach irgendwie unwohl fühlen; schätze mal das wird euch auch nicht viel anders gehn, wenn man sich mal an ein gewisses mass an +schaden gewöhnt hat kommt man sich mit weniger auf einmal nackt vor)

    +hit im moment allgemein noch recht nützlich, nach dem patch nur noch für bosskämpfe (weil man gegen alle mobs bis einschliesslich level 62 dann auch ohne items schon maximale hit chance hat) . werd mir evtl mal das ring set aus ZG holen. hat zwar weniger +schaden als das was ich zur zeit an ringen hab, aber +3% hit als set sollte das wieder ausgleichen.

    +crit, naja eigentlich für PvE nicht so toll weil man wenn überhaupt dann eigentlich immer nur durch crits aggro zieht. da wir aber jetzt dann eh bald die -30% aggro kriegen ist das dann ziemlich egal und ich werd bissl mehr auf crit gehn weil ich mich einfach für grosse gelbe zahlen die über dem mob aufploppen begeistern kann ;)

    intelligenz: hat nen gewissen einfluss auf crit chance, trägt also auch zum schaden bei. abgesehn davon in MC nicht so wichtig weil die kämpfe mittlerweile eh alle schnell vorbei sind und man kaum oom gehn kann. für kleinere instanzen hab ich aber gern meine 7500 mana, ganz einfach weil man damit viel flexibler is als mit 5500 mana. so kann ichs mir leisten mal nen manaschild zu benutzen der mir den arsch rettet aber 1200 mana frisst, und ich hab auch genug mana um nicht bei jedem AoE einsatz manasteine fressen zu müssen.

    ausdauer: nice to have, aber in MC nicht unbedingt sooo wichtig. ist zwar sehr angenehm wenn man z.B. bei den lavapacks auch mal nen 4000 feuerball übersteht ohne zu sterben, aber abgesehn von solchen random attacken braucht man in MC nicht unbedingt viel leben. wenn man aggro zieht und der tank kann sie nicht schnell genug wieder zurückholen dann reichen so oder so 2 oder 3 treffer von nem mob, ob man da jetzt 3k leben hat oder4k is dann auch schon egal.
    für andere instanzen ist ausdauer allerdings IMO sehr wichtig. es macht einen himmelweiten unterschied ob man als mage in ner 5er instanz mit 3k leben voll gebufft auskommen muss oder ob man sich auf gut 4k oder mehr stützen kann. in den 20er raids ist mehr ausdauer auch nicht zu verachten. habs in letzter zeit oft genug erlebt das ich an manchen stellen knapp überlebt hab mit manaschild und ~4200 HP raidbuffed wo ich früher mit reiner damage ausrüstung einfach gestorben bin.

    willenskraft/ mp5 zeug: is zwar nett wenn man sowas hat, aber ich würd nie gezielt sowas sammeln. als eismagier hat man den vorteil das man von allen caster klassen mit abstand das beste schaden pro mana verhältnis hat. mit nem ordnetlichen manapool kann man eh fast endlos zaubern bis man mal hervorrufen muss und wenn man dann noch ab und zu nen manastein frisst dann geht sichs eigentlich immer aus mit dem mana. wär zwar sicher nett wenn man im kampf 50 mana pro tick regenerieren würde, aber es lohnt sich einfach nicht speziell drauf hin zu arbeiten weil man zuviele andere, wichtigere sachen dafür opfern muss.



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 17.05.2006, 13:30


    hmm das mit winterschill hab ich ja noch garnicht gesehen, is irgendwie schade, weil zum farmen von dickeren elite wäre es sehr nice gewesen, so muss man halt öfters drauf ballern :) aber wer überlebt schon 10 frobos, dann davon noch ein paar crits durch shatter und/oder den Proc.. naja anyway fürs PvE isses nice und ich werds skillen. Kitting 4tw ;)

    Jup für Bossfights habe ich auch schon das ein oder andere +hit item und werd mir den 2ten ring auch noch holen um das Set komplett zu bekommen, richtig auszahlen tut es sich eh erst ab lvl 63+ und das sind dann nunmal die bossfights, dort mehr dps reinzubekommen ist ne überlegung, allemale besser als +540dmg und dafür gehen 3-4 hintereinander verloren, aber wie gesagt auf die Mischung kommts an, hab zb ne nette kette mit guten Stats und 1% hit, da kann ich die +22dmg zb opfern (da dort keine stats drauf sind)

    zu Int, ja selbst ich habe ein Intset mit dem ich auf 84xx kommen KÖNNTE *g* aber wie du schon richtig gesagt hast, damit fühle ich mich doch seeehr nackt also is eher 6800-7500 als standardwert bei mir mit Mana. Ausdauer? gehe ungern in kleine Instanzen und wenns dann knapp wird ni AoE passagen und/oder Add situtation hab ich noch immer Eisblock bzw nach dem Patch das Eisschild ;)

    Am liebsten wäre mir ein Addon mit dem ich schnellere-equip wechsel machen könnte.. vor dem boss klick dorthin und schwupps du stehst in dem +hit/dmg equip mit guten Stats da, boss down? tja klick und du hast wieder +dmg drauf mit eher weniger Stats.

    Als Frostmage (und ich hab noch keine -15% mana kosten) hatte und habe ich noch nie Mana probleme gehabt bei bossfigts, in AoE passagen komm ich dank steine etc auch gut durch und habe nie Probleme in grösseren Instanzen, wie gesagt kleiner Spiele ich nur noch DB/UBRS da strath/scholo mich schon dermassen sowas von ankotzen und ich leider immer mehr sagen muss, man findet dort nur noch dumme Gruppen für DB findest meist die "guten" Gruppen wo dein equip dann auch angepasster ist.

    aber wie gesagt, in bossfights +hit/dmg, normal +dmg, da muss ich dir recht geben :)

    Trotzdem gehen mir bei den neuen Talent dingern immer die Punkte zufrüh aus *fg*

    so long
    Cael ;)



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 17.05.2006, 14:16


    das mit dem veränderten winters chill könnte evtl. auch ein fehler auf der WoW seite sein. is etwas verwirrend. auf der deutschen seite und auf der UK seite stehts noch mit 2% crit und 5x stapelbar, auf der US seite steht neuerdings 10x stapelbar mit je 1% crit. allerdings is auf der deutschen seite z.B. auch ein übersetzungsfehler bei arkanes feingefühl (ne schräge und unsinnige vermischung des alten und des neuen talents), dagegen is auf der US seite z.B. verbesserter blizzard wieder bei 1,5 sekunden verlangsamung und 65% und bei eisbarriere steht nix da von wegen absorbiert +10% vom frostschaden equip... also is das alles erst mal mit vorsicht zu geniessen, da scheinen sich irgendwie ein paar fehler eingeschlichen zu haben.



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 24.05.2006, 13:25


    denke werde in die Richtung
    http://www.wowhead.com/talent/?Rf0xZZVAGfoftVo
    gehen

    Warum? PvE > PvP :P

    PvE: Mana is nachrangig, jetzt is der CD von hervorrufung und steinchen runtergesetzt worden, da brauch ich auch keine freecasts mehr, dafür -15% mana costen bei Frobo's (hab ich atm net). Klar will mal auch farmen gehen deswegen Frostbite! Weiterer Slow effekt fürs farmen = genial :) Crit debuff für unsere Raidis ^^ CoC mag ich nicht wirklich, wenn nur im PvE mit Priest, aber sonst use ich das kaum! Eisschild (ein muss bei dem CD)

    tja volle vorzüge aus dem Eis tree bis auf: Ver- blizzard, naja is für PvP recht lustig, aber PvE nein danke, da setz ich lieber ne FN hin wenns schon zunahe sind, aber blizzard use ich sowieso nur im Kern, also! Shatter... is it love? habs schon immer gehabt und bleib dabei ist einfach genial mit frostbite und frostnova etc.. hat wirklich style :) +hit, damit kann ich dann die Items wieder in den Rücksack verfrachten und maybe bei grösseren Mobs rausziehen! In aq20 gabs ne resist welle wobei ich eh schon +4hit's drauf hatte, mit dem talent wirds dann sicher besser werden :) naja eisblock ist sowieso pflicht für jeden MAge der mal gerne etwas mehr rausballern will ;) und -30% aggro (jubel)... Cold Snap ein muss.

    Arcane: -10resis, zwar eher für Firemages, aber dennoch lhabe ich NOCH vertrauen in diese -resis Sache, überhaupt mit +6% hit sollte es doch ein bischen in Sachen Gelber/weisser WIEDERSTANDEN schrift helfen ;) naja -6% resist auch in arcane (rdy to sheep ^^) und +10resis für mich und bei wiederstehen eines Spells +5% meines Manas was mach ich da bei ragi? sollte ich ja garnichtmehr oom gehen können, was jetzt auch schon nimma wirklich geht ausser ich bomb die Sons weg ^^ naja... we'll see...

    Zu der Sache warum dieses 5% mana anstatt 10% freecast: Ich denke man resisted im Vollgebufften PvE Raid contend mehr spells bei bossfights (aoe gayhannes usw...) als dieser Proc wirklich was bringt, okay 230mana frobo 4 free mit ner chance 1/10 is schon nett, ABER bei 7500mana bekommt man 375 zurück... naja wir werden ja sehen, aber denke für Raid is das +10resis fast besser (kann man mit dem Equip etwas schummeln *g*)

    so long
    Cael



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 29.05.2006, 01:25


    hm sieht ganz gut aus dein geplanter talentbaum

    ich werd wohl etwa so skillen (vorausgesetzt es ändert ich nix mehr grossartig) :

    http://www.wowhead.com/talent/?Rf0VZZVArcoftAo

    das neue resi talent mit mana auffüllen hört sich zwar gut an, aber letztendlich is mir doch der gute alte clearcast lieber. 10 resi bringen wirklich nicht gross was und 5% mana wieder auffüllen wären bei mir je nachdem was ich grad an hab zwischen 300 und 400 mana, also effektiv auch nicht viel mehr als 1 -1,5 zusätzliche frostbolts. allerdings procct clearcast halt immer mit 10% chance und das resi talent geht ja nur wenn man nen zauber widersteht, also wohl deulich seltener. wenn ich wirklich mal so ziemlich komplett oom bin (bzw. war, das ist mir schon seit geraumer zeit nicht mehr passiert beim raiden) dann kann man clearcast immernoch missbrauchen und einfach so lang Fb rang 1 spammen (kostet etwa so viel mana wie ich automatisch im kampf regeneriere) bis clearcast kommt und dann was grosses umsonst abfeuern (arkane geschosse z.B. , das wären dann 5x ~300 schaden für 0 mana in dem fall)

    den verbesserten kältekegel hatte ich früher schon und das ist was was ich immernoch vermisse. mit AE allein und sonst keinen verbesserten flächenzaubern komm ich mir irgendwie zu stark auf singel target dps eingeschränkt vor. CoC mit shatter ist absolut mörderisch. habs früher oft genug erlebt das kleinere AoE stellen wo ich jetzt 3 oder 4 AE s brauche mit ner einzigen FN-CoC combo leergefegt wurden. ist einfach geil wennauf dem bildschirm ein dutzend 1000er-1200er crits gleichzeitig aufploppen^^

    logischerweise muss ich, da ich ja auch nur 51 punkte hab dafür ein paar andere sachen aufgeben die du drin hast in deinem build. meine wahl fällt dabei auf permafrost, ganz einfach deshalb weil ich den bisher nicht hatte und immer gut zurechgekommen bin mit den snare effekten, also werd ich da auch in zukunft wohl damit klarkommen ohne das die stärker werden als bisher.

    für frostbite hab ich auch nur noch 2 punkte übrig leider, aber irgendwo muss man halt sparen und an der stelle fällts am leichtesten. hatte das früher schon geskillt (wos noch ein tier 6 talent mit 5 punkten war) und fand es ganz nett, aber es ist nicht wirklich verlässich. war zwar immer schön wenn man nen 62er elite mob mit bissl frostbite luck killen konnte bevor er auch nur 1 mal in nahkampf reichweite war aber andererseits kriegt man den effekt meistens eh bloss dann wenn man den mob so oder so locker umhauen könnte und wenn mans mal wirklich brauchen würde proccts nicht ;) aber ich denk 2 punkte isses auf jeden fall wert, es sei denn das neue 11er arkan talent wird nochmal aufgemotzt und lohnenswert zu skillen, dann würd ich wohl eher einen punkt da rein stecken.

    die restlichen punkte haben wir eh identisch verplant, gibts auch nicht viel dazu zu sagen, alles mehr oder weniger pflicht sachen für ne epische frostblitzschleuder bzw.talente für die es kaum eine sinnvolle alternative gibt.



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Caelum - 29.05.2006, 12:59


    wie du sagtest, builds sind bis auf ein paar punkte identisch, wobei ich mir im arcan net wirklich sicher bin, würde dies auf dem PTR mal gerne Testen komme aber net drauf :( also freecast vs. resis, wobei ich ehrlichgesagt freecastfan bin, aber da neue hört sich halt auch gut an, leider komm ich nicht auf die PTR's um es mal wirklich zu testen :(

    Mir tut der CoC +35%dmg auch weh wenn ichs verliere, CoC is genial ^^ überhaupt FN-CoC, bombs mit gutem priest steht da fast nixmehr ;)

    15% einfrieren is fix bei mir (geh hin und wieder gerne was grösseres hauen) und da hilft es halt nur wenn der 1x freezed um den CN der nova wieder rechtzeitg im Griff zu haben. Wobei dieser Permafrost eigentlich nicht das nötigste ist, im PvP isses net aber für PvE würd ichs halt auch gerne auf den PTR's testen, nunja wird wohl ein paar G kosten um wieder alles so zu haben wie ich es will ;)

    Wenns rein um's Raiden geht und nix solo killen etc glaub ich bist mit
    http://www.wowhead.com/talent/?Rf0E00cZZVA0ckfzAo
    am besten dran, mana-probs solltest dabei keine haben, mehr resis und 45% mana reg, +hit, eisblock,eisbarriere,+reach,+dmg,-manaverbrauch/aggro etc..Wenn man auf shatter verzichten kann und den Mage nur noch zum raiden auspackt würd ich wohl auf sone skillung zurückgreifen, aber farmen macht hin und wieder auch Spass *g* Aber man kanns drehn und wenden wie man will, is man einmal eismage gewesen, greift man gerne zurück, hab bis lvl 54 nur auf eis gespielt ^^ dann wurde es langweilig -> Feuer ^^, dann Arcan-frost etc...

    Wobei mich auch
    http://www.wowhead.com/talent/?kf0Vf0foZxgMzccux
    gaaanz lieb anschaut, wie gesagt PTR's würd so gerne mal rauf um zu testen^^ aber PvP kann ihc mir lustig vorstellen ^^ -> sheep - pyro (wenn zeit) - PoM Poyro, fireblast - AoE ;)

    wie gesagt, will auf die PTR's *heul*



    Re: Die Zukunft des Magiers

    Jazhindra - 30.05.2006, 00:07


    würd auch gern mal auf den testserver aber wie ich es das letzte mal probiert hab war die seite zum charakter kopierenbzw erstellen down. vielleicht versuch ichs am wochenende mal irgendwann nachts, da sollten die chancen am besten stehn das der server nicht so komplett überfüllt ist.

    was ich auf jeden fall mal ausprobieren möchte wär ein elementar PvP mage, würd wohl in etwa so aussehn:
    http://www.wowhead.com/talent/?kZxgGzf0uubhGbc0x

    das neue 31er feuer talent hört sich schon recht spassig an, und mit shatter und kurzer frostnova CD und den ganzen feuer crit talenten wärs sicher recht lustig den leuten da bissl einzuheizen. war ja zum hochleveln bis 55 oder so selber feuermage und irgendwie würde es mich schon mal wieder reizen. meinen richtigen mage werd ich zwar sicher als frostie weiterspielen
    nicht zuletzt deswegen weil ich ja auch schon frostblitz rang 11 hab, da lohnt sichs schon rein vom schaden her nicht mehr wirklich auf feuer umzustellen, mal ganz abgesehen von allen anderen vorzügen des eistrees die man dafür aufgeben müsste und der nicht zu vernachlässigeden tatsache das MC nach wie vor hauptaugenmerk für meine skillung ist und da ist eis meines erachtens einfach besser. und extra für ein paar stunden PvP meinen mage umzuskillen is mir dann doch ein bisschen zu teuer, weil in den schwierigeren instanzen möchte ich dann doch lieber wieder eine raidtaugliche skillung haben und nicht mit so nem PvP zeug rumrennen.
    aber so nen test server mage mal richtig PvP mässig zu skillen und ein bisschen zu "pwnen" wär schon mal lustig denke ich.
    ich spiel ja auch so ausserhalb von MC gerne mal mit versengen, flammenstoss oder feuerball rum obwohl ich keine punkte in feuer hab und ich glaub die zauber würden richtig abgehn wenn man die talentmässig ein bisschen aufmotzt.



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