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Re: Wo anfangen?
catsch - 03.05.2009, 03:42Wo anfangen?
Hallo Koralle-Freunde,
bis vor kurzem war ich überzeugt meine Koralle bräuchte ein Generallüberholung.
Nun habe ich mich ein wenig im Forum umgeschaut und schrecke immer mehr davor zurück Hand ans Boot zu legen.
1. Habe ich keine handwerklichen Erfahrungen – erst recht nicht mit Holz.
2. Bin ich mir nicht sicher, ob ich mehr zerstöre als repariere. Und
3. Kann absolut nicht einschätzen, wieviel Zeit ich investieren muss.
Ich habe das Boot genau betrachtet und viele Details bzw. Mängel fotografisch festgehalten. Die Liste ist lang.
Momentan befürchte ich, dass der abplatzende Lack auf dem Deck und die bröckelnde Farbe am Rumpf tiefer greifende Schäden entstehen lassen können. Prinzipiell ist meine Koralle segelfähig. Leider konnten wir das letztes Jahr nicht wirklich nutzen, da uns die Ostsee kaum optimale Bedingungen dazu bot.
Mich interessiert eure Einschätzung, ob meine Vorstellung, von dem was getan werden muss, angemessen ist. Ich veröffentliche dazu ein paar Bilder, die hoffentlich aussagekräftig genug sind.
Ich muss feststellen, dass meine Koralle sehr vollständig ist, was die Kleinteile und Zubehör betrifft. Darum mache ich mir weniger den Kopf. Hauptsächlich beschäftigt mich das Deck und der Rumpf.
Das Deck:
http://img382.imageshack.us/img382/5500/koralledeck.png
Es hat ein paar Gebrauchsspuren und der Lack platzt gleichmäßig verteilt ab. An beanspruchen Stellen liegt das Holz offen. Ich würde gerne das komplette Deck abschleifen und neu lackieren.
Der Innenraum (d6,d8) ist meiner Meinung in Ordnung. Da würde ich keine Arbeiten in Angriff. nehmen.
Der Rumpf:
http://img514.imageshack.us/img514/5397/korallerumpf.png
Die Farbe platzt besonders an Rundungen und Kanten ab. Um das Boot gut in Schuss zu kriegen, müssten wir hier wahrscheinlich komplett ran. Das kann sicher noch bis nächstes Jahr warten. Für diese Saison würde ich die entsprechenden Stellen anschleifen und mit Farbe versiegeln um den Schutz zu gewährleisten.
Ob das als Einstieg reicht? Ich freue mich jedenfalls auf jegliche Rückmeldung :)
Ich für meinen Teil freue mich auf „Handarbeit“.
Gute Nacht, Catsch
Re: Wo anfangen?
paddelbear - 03.05.2009, 07:30Hallo catsch
1. Du hast Recht mit Deiner Aussage,dass Du an Deiner Koralle Handlungsbedarf hast :) .
2. Deine Vemutung, nicht einschätzen zu können, wieviel Zeit Du investieren mußt ist völlig korrekt :) .
Ich sehe nicht das größte Problem bei dem Deck und der Cockpit, von den Foto`s her sollte es mit Abschleifen und Lackieren getan sein.
Das Deck würde ich unbedingt noch diese Saison in Amgriff nehmen. Das leicht salzhaltige Wasser der Ostsee kann Dir auf Dauer das Holz zerstören.
Im Unterwasserbereich wirst Du Dich auf größere Arbeiten einstellen müssen, denn nach dem Schleifen wirst Du wahrscheinlich noch auftretende Risse mit GFK/Epoxi wieder reparieren müssen und dem entsprechend einen kompletten Neuaufbau der Beschichtung machen müssen.
Man weiß halt nie, wieviel Arbeit auf einen zu kommt, bevor man angefangen hat.
Da Rostock mehrere Marinas hat, wird es wohl auch einige Bootsläden geben, die Dich beraten können und auch das benötigte Material besorgen können.
Gruß von der Weser
Paddelbear
Re: Wo anfangen?
catsch - 03.05.2009, 13:14Hallo Paddelbear
Danke für deine Einschätzung.
An einer Stelle möchte ich noch etwas ergänzen. Aufgrund unserer Ostseeerfahrung in letzten Jahr, wollen wir es diesmal auf dem Inselsee (Güstrow) probieren. Ich befürchte, dein Rat den Rumpf zu bearbeiten bleibt, oder?
Re: Wo anfangen?
paddelbear - 03.05.2009, 17:24Arbeit zieht Arbeit nach sich
Joo, den Unterwasserbereich kannst Du Komplett sanieren, inklusive der Schwerter und Dichtungslippen, der Spiegel sieht auf den Foto`s aber nicht so schlimm aus. :D
Wenn Die Koralle noch dicht ist, würde ich dieses Jahr erstmal das Deck machen und den Rest auf`s Winterhalbjahr verschieben.
Auf dem Inselsee bei Güstrow war ich noch nicht, sieht aber nett aus.
Ich mache die ersten 3 Wochen der Bremer Sommerferien eine Tour von Neucanow (Gobenowersee) bis zum Ende des Schweriner See`s und zurück.
Gutes Gelingen und Gute Fahrt wünscht Paddelbear Sven
Re: Wo anfangen?
Garuda - 03.05.2009, 18:35
Hallo Catsch, Segeln würde ich auch nicht mit dem Oberdeck :cry: .
Das Deck scheint aber nur "normal" abgewittert zu sein, ohne dass ein Vorbesitzer experimentiert hat. Alter Lack vom Oberdeck muss komplett runter, am besten mit Heissluft (Vorsicht dunkle Fleckengefahr) und Ziehklinge. Rumpf scheint von Vorbesitzern "gemischt" lackiert worden zu sein. D. h. ohne auf den Untergrund zu achten ob z. B. 2K- auf 1K lackiert wurde. Das hält nicht. Umgekehrt schon eher. Da muss so wie das aussieht alles runter bis auf die erste (die war ein 2K-Lack), oder eine tragende Schicht, aber nicht unbedingt bis auf das Holz, sonst geht zu viel kaputt.. Ich will die Stunden nicht schätzen. Ich selbst arbeite schon seit letzten Sommer und bin noch immer nicht fertig. Aber das ist auch ein nettes Hobby und eine Freude wenn das Boot wieder neu erstrahlt. :roll: LG aus Baden Wolfram
Re: Wo anfangen?
Petit Chaos - 06.05.2009, 11:04
Hallo Catsch
hab mir auch mal deine Bilder angesehen, da hast Du noch viel vor Dir.
Denke das Rumpf keine GFK-Schicht hat, sieht nach Farbe auf Holz aus.
Stoß mal eine Stelle auf und mach mal eine Analyse :wink:
Würde mich an deiner Stelle kurz um das Deck kümmern einmal anschleifen zweimal Farbe drauf reicht für das Erste und mich hauptsächlich um den Rumpf kümmern. Farbe runter prüfen und neu aufbauen.
Viel Spaß :roll:
Re: Wo anfangen?
Petit Chaos - 07.05.2009, 21:06
Petit Chaos hat folgendes geschrieben:
Denke das Rumpf keine GFK-Schicht hat, sieht nach Farbe auf Holz aus.
Muss mich korrigieren :wink:
ab 1963 hat die Koralle eine 3mm Glasfaserschicht im Rumpfbereich bekommen.
Re: Wo anfangen?
catsch - 08.05.2009, 17:47es geht los...
Ich freue mich über euer Interesse und die hilfreichen Tipps.
Dieses Wochenende geht es los.
Wir nehmen das Deck in Angriff. Mit einem Exenter werden wir schleifen und dazu einmal grobes und feines Schleifpapier verwenden. Die Ecken und Kanten schleifen wir dann mit der Hand. Habt ihr noch einen Tipp, welche Papierstärken geeignet ist?
Dann lackieren wir das Deck. Die Art des Lackes für eine 65er Koralle ist mir jedoch noch ein Rätel. Könnt ihr mir was raten? Ich sehe bei den vielen unterschiedlichen Beschreibungen nicht durch.
Mal sehen wie lange das dann dauert. Falls der Lack sich ablöst, müssen wir halt doch mit der Heißluft ran. Falls alles gut klappt, bleibt noch Zeit den Rumpf zu flicken.
Was sagt ihr dazu, könnte das funktionieren?
Wenn ich über die Arbeiten selbst informiere, welche das natürlich bei „Restaurationsgeschichten" machen.
Danke schonmal, catsch
Re: Wo anfangen?
Petit Chaos - 08.05.2009, 19:23Re: es geht los...
catsch hat folgendes geschrieben:
Dann lackieren wir das Deck. Die Art des Lackes für eine 65er Koralle ist mir jedoch noch ein Rätel. Könnt ihr mir was raten? Ich sehe bei den vielen unterschiedlichen Beschreibungen nicht durch.
Da hat halt jeder einen anderen Rat :roll:
Jeder ist halt handwerklich anders begabt und hat auch andere Möglichkeiten/Voraussetzungen.
Fakt ist: das die Koralle im Deck ursprünglich einen DD Lack hatte bedeutet 2 Schichtlack.
Wenn das Funier schon beschädigt ist, durch starke Witterungseinflüssen,
würde ich einen Einschichtlack verwenden der mit dem Holz mitarbeitet.
Wenn das Funier i. O ist und keine starken Ausdehnungen des Funiers zu erwarten sind, einen 2 Schichtlack. habe Epifanes genommen.
Meine "le Petit Possion" sieht an manchen Tagen wie ein Klavier aus und manchmal sind soviele Witterungsrisse im Funier zu sehen, das man das Deck neu lackieren bzw. abreissen möchte.
Das Gute daran, der Lack ist bisher an keine Stelle bzw. nur an einer Stelle gerissen.
Die "Neue" bekommt einen Deckanstrich in Epifanes 1 Schicht.
Beim Schleifen, wenn möglichst, per Hand in Laufrichtung der Maserung des Holzes, mit 240 Körnung trocken.
Du wirst schon das Beste für Dich herausfinden :wink:
Lese einfach noch einwenig die Restaurationsgeschichten unserer Forumsmitglieder.
Und denke daran der Lohn für deine Mühe werden die neidichen Blicke der Jogurtbecher-Segler werden :roll:
Bis dann
Re: Wo anfangen?
Klaus - 09.05.2009, 02:01Lackarbeiten am Holzdeck und Rumpf
Hallo catch, Hallo Franko,
da ich zur Zeit auch noch an meinem "Mollfotz" arbeite, und vor 20 Jahren schon mal daran war, hier mal meine Meinung zu dem Thema :)
Original wurden die Holzteile der Koralle mit dem "berühmten" DD Lack beschichtet wie in dem Meßbrief erwähnt.
Dabei handelt es sich um einen Polyurethanlack siehe: http://www.baumarkt.de/lexikon/Polyurethanlack.htm
Das ist also ein Lack, welcher aus Lack und Härter besteht.
Die Verarbeitung ist hierbei etwas anspruchsvoller, da die Aushärtung relativ schnell erfolgt, man also sehr zügig arbeiten muß, wenn der Lack noch gut verlaufen soll :!:
Ich habe mein Deck in der Werft mit einem solchen Lack gerade spritzen lassen, und war im ersten Moment sehr zufrieden mit dem Ergebnis... doch nach ein paar Tagen traten dann die feinen Risse auf, von denen auch Franko geschrieben hat :evil:
Kann sein, das es von einer zu dünnen Beschichtung herrührt, oder durch die geringe Elastizität des Lacks verursacht wird.
Ich werde das Deck jedenfalls nochmal reklamieren und 1-2 Schichten mehr auftragen lassen.
Davor hatte ich das Deck schon mal selber mit Epifanes Bootslack lackiert http://www.toplicht.de/shop/farben-lack-oel-und-holzteer/klarlack/epifanes/epifanes-bootslack-klar
Dafür hatte ich den alten Lack sehr sorgfältig abgeschmirgelt, teilweise auch nur angeschmirgelt und dann in der bekannten Weise in vielen Schichten den Lack aufgebracht (ersten Schichten stark verdünnt- letzte Schichten unverdünnt)
Das Ergebnis hat mir sehr gut gefallen, hat viele Jahre gehalten und es gab keine Risse!
Beim Schmirgeln ist unbedingt darauf zu achten, das man nur den Lack entfernt, das Holz besteht aus mehreren sehr dünnen Furnieren, wovon die erste Schicht schnell durchgeschliffen ist :cry: dann kommt die 2.Lage zum Vorschein :roll:
Die Schmirgelrichtung sollte immer dem Faserverlauf folgen :!:
Den Rumpf habe ich nach 39 ! Jahren neu lackieren lassen.
Hierfür habe ich einen Farbton ausgewählt, welcher dem original am nächsten kommt (Perlweiß von International- RAL 1013, Hexadezimal #FFF5E3)
Da der Rumpf sehr glatt gespachtelt und vorbehandelt werden muß, habe ich diese Arbeiten der Werft überlassen und bin sehr zufrieden
wie Franko schon ganz richtig geschrieben hat, ist hier der eigene Anspruch entscheidend; der eine will das seine Koralle wieder aussieht wie frisch aus der ATLANTA-Werft, der andere will das sie einfach nur wieder segelt.... beides ist richtig :? nur in letztem Fall, werden meist kurzfristig wieder neue Reparaturen anstehen :cry:
Auch die zur Verfügung stehende Zeit und Räumlichkeit spielt eine wichtige Rolle...
Soviel erstmal von mir zu diesem Thema; ich wünsche Dir gutes Gelingen und freue mich das wieder eine Koralle mehr in diesem netten Kreis aufgenommen worden ist :P
Schöne Grüße
Klaus
Re: Wo anfangen?
Petit Chaos - 09.05.2009, 18:06
Hallo
um nochmal klar zu stellen, die Risse erfolgen nicht im Lack sondern im Holz und schimmern durch den Lack durch :wink:
Da ich die Koralle von Klaus kenne, würde ich sagen das sein Deck, durch die gute Lagerung, einwandfrei war. Eigentlich die besten Voraussetzungen hatte um Neu lackiert zu werden.
Auf der Bootsmesse hatte ich mich mit Holzbootliebhabern anderer Bootsklassen unterhalten, wie die so ein gutes Ergebnis erziehlen.
Die sagten, das sie erst 2-Komponetten-Lack verwenden der eine Mann trägt mit der Rolle auf der andere Mann klättet mit dem Pinsel nach.
Die meisten verwendeten International-Lack.
Den letzten Lackauftrag machen Sie mit einen 1 Schicht-Lack
Allerdings sind diese Boote aus Vollholz.
Ich persönlich bin damit nicht klargekommen. Ich spritze mit der Pistole, nach der Massgabe von Knilli alle 12 Std. eine Schicht nass in nass und erspare mir den Zwischenschliff.
Damit Du weist :roll: warum Du es tust :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=_5tLgyTX8NY
Koralle segeln ist einfach 8) 8) 8)
Re: Wo anfangen?
catsch - 09.05.2009, 22:531.Tag
Puh, wir kommen gerade zurück von unserem ersten Arbeitstag :)
Wir haben alle Schleiftechniken ausprobiert (natürlich zuerst mit der Unterseite der Sitzbank ;) ).
Die erste Variante: Nachdem ich so einen Exzenter mal aus der Nähe sah und welche Spuren ein Schleifgerät hinterlässt, kam ein Exzenter nicht mehr in Frage. Auf Kreiselkratzer kann ich verzichten. Als Alternative versuchten wir den Bandschleifer – das ging gut, war aber bei der Probe an Deck schnell auf der Holzschicht. O la la – das will gekonnt sein!
Die nächste Variante: Heißluft. Ok, es haben sich Blasen gebildet, aber leider wurde auch alles dunkel. Wer sagt mir, dass nur der Lack dunkel wird und nicht gleich das Holz dazu. Fazit: Viel zu unsicher.
Tja, was bleibt da noch übrig? Alles mit der Hand schleifen? Mit einer doppelt so dicken Schicht wie meine Fingernägel – niemals! Da sind wir in zwei Jahren noch nicht fertig.
Beherzt griff mein Freund zum Bandschleifer und begann das Hintere Deck zu schleifen. Das hat er richtig gut gemacht – wie ich finde. Ich habe mich derweil per Hand ans Wellenbrecher schleifen gemacht.
Ziemlich schnell stellte sich uns die Frage, ob der ganze Lack ab soll oder wir nur anschleifen. Da wir befürchten, das Deck könnte fleckig werden oder/und nicht 100% haltbar, versuchen wir alles runter zu kriegen. Mal sehen wie lange wir durchhalten...
Ein paar Fragen sind noch offen.
1.Haben wir den Buggriff nicht abbekommen. Er scheint im Holz zu stecken. Sollen wir da einfach kräftig dran rütteln oder haben wir was übersehen?
2.Die Wanteisen haben wir auch nicht rausbekommen. Die schlingen sich unter Deck um einen Holzbalken ?!? Wie geht das?
3.Das Boot wird von einer Art Stoßkante umrahmt. Die muss sicher ab. Wie mache ich das ohne das Holz zu beschädigen und dass ich sie wieder verwenden kann?
Eine Überraschung gab es noch. Eine Wespe baute am hinteren Tragegriff ein Wespennest. Ich musste die schöne Papierfabrik leider zerstören :(
Re: Wo anfangen?
Garuda - 17.05.2009, 15:16
Hallo Catsch schöne Grüsse nach Rostock , ich glaube ihr seid gerade soweit wie ich. Habe alles vom Oberdeck ohne Maschinenhilfe abbekommen. Schaut jetzt gut aus. Innen werde ich in den nächsten Tagen lackieren. Bin gerade beim Anschleifen; ist noch sehr fleckig.
Zu deinen Fragen: der Buggriff ist trickreich montiert, D.h. von vorne liegt unter der Stosskante eine Schraube 90° zu den anderen... Die Lässt sich nicht entfernen ohne die Scheuerleiste am Bug zu beschädigen. Ich habe den Griff gelassen wie er ist. Das gleiche habe ich bei den Wantenhaltern gemacht. Die Stoßkante aus Kunststoff wird beim Abmontieren sicher beschädigt. Ich mache eine Neue von
http://www.zillka-mobile.de/ (Stichworte: "Umleimer" T-Profil 16mm) Ich weiss nicht ob deine Koralle eine Nut in die Holz-Scheuerleiste rundum gefräst hat. Bei meiner Koralle ( Bj1969 BN 8028) ist zumindest eine. Da neue Plastikstoßkante klebe ich die Holz Nut mit Pattex. ( Die Stoßkante kann ich dann ev. leichter Entfernen wenn es einen Schaden geben sollte.)
LG Wolfram
Re: Wo anfangen?
catsch - 18.05.2009, 19:28
Hi Garuda,
bisher haben wir die Stoßkante dran, aber spätestens beim Lackieren würde ich sie abnehmen. Danke für deinen Tipp! Der Griff und die Wantenhalter lassen wir dann auch dran. Wir sind noch fleißig am Schleifen, lassen aber den inneren Bereich außen vor. Ich wünsche dir gutes Gelingen dabei. Ich werde später mal ausführlicher berichten...
Gruß, Catsch
Re: Wo anfangen?
madmat - 19.05.2009, 23:16
Garuda hat folgendes geschrieben: Habe alles vom Oberdeck ohne Maschinenhilfe abbekommen.
:shock:
Respekt.
Nachdem ich ca 1,5h manuell schleifend am Heck verbrachte und dabei eine wenig beachtliche, zwei handbreit messende Fläche freigelegt hatte und die Interpolation dann eine Gesamtdauer für den Rest des Bootes ergab, die optimistisch nur noch in Dekaden angegeben werden könnte - lag der verlockende Bandschleifer doch irgendwie näher.
Allerdings nur um die dicke, erste Schicht wegzukriegen, aufs Furnier runter wird dann überall von Hand geschliffen.
Es geht voran...
Weiss jemand zufällig, wo ich einen Holzbaum für die Koralle finden kann?
Oder dessen Abmessungen und Ausparungen?
Wir haben derzeit die etwas unglückliche Kombination Holzmast+Alubaum - warum auch immer.
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