Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

VALENCIA C.F.
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    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    littlevampire - 26.04.2009, 13:14

    Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?
    Wir haben ja jetzt schon darüber diskutiert, ob der Punkt gegen Barcelona nun ein gefühlter Sieg oder wie eine Niederlage ist. Mich würde interessieren wie ihr das seht und was dieser Punkt eurer Meinung nach wert ist.



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    Valencia-Valencia - 26.04.2009, 13:22


    punktverlust



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    El_Valenciano_Sajón - 26.04.2009, 13:52


    Hier über das blanke Ergebnis zu diskutieren ist arg kurzsichtig, wie ich finde.

    Wir sollten lieber darüber diskutiren, was das WIE für uns bedeutet.

    Das ist für mich viel wichtiger als darüber zu wimmern, dass wir kurz vor Schluss den Ausgleich kassiert haben, der aus mehreren Fehlern unsererseits resultierte und den wir uns selber zuzuschreiben haben. Deswegen war der Ausgleich auch nicht ach so unverdient - wenn man solche Fehler macht bekommt man Gegentore gegen Barca, das ist Fußball.

    Für mich geht der Punkt in Ordnung - aber das Spiel an und für sich ist Gold wert. Wir haben uns mit der aktuell wohl besten Vereinsmannschaft der Welt gemessen und gut Paroli bieten können - die Gründe dafür waren unübersehbar und darauf sollten wir aufbauen.

    1) Marchena funktioniert super als Staubsauger vor der Abwehr und kann sich optional auch zum dritten IV machen. Wie erwartet hat keine Sau Albelda vermisst - ihn brauchen wir nicht.

    2) Maduro ist auf der Position des IV bei uns bald besser aufgehoben als im DM - er ist taktisch sehr gut geschult und arbeitet konzentrierter als Albiol und Marchena. Außerdem schafft er es, sehr wenige Fouls zu begehen.

    3) Pablo ist in der Lage, Joaquín mehr als zu ersetzen, selber Impulse zu geben und Lücken in die gegnerische Defensive zu reißen. Dabei geht er gezielter vor als Joaquín und arbeitet besser für das Team.

    4) Wenn sich die Offensivachse Mata - Silva - Pablo aktiv und konsequent am kraftraubenden Pressing beteiligen, sind wir in der Lage, sogar die besten Offensiven der Welt ins Stocken zu bringen, die Bälle schnell zu erobern und eigene Angriffe einzuleiten. So können außerdem die Außenverteidiger entlastet werden, die ja bei uns sehr häufig gar keine Außenverteidiger sind.

    5) David Silva ist für unser Offensivspiel unabdingbar und unverzichtbar, wenn man gegen Topmannschaften spielt. Er zieht alle Fäden und setzt andere Mitspieler in Szene. Er kreiert Chance aus Szenen, die gar nicht nach Chancen aussehen.

    Gleichzeitig - und das ist beinahe noch wichtiger - wurde uns auch gezeigt, was uns noch fehlt, um uns dauerhaft unter den Topteams zu etablieren.

    1) Unser Spielaufbau ist nervös, unkonzentriert und nicht kreativ. Wir machen uns das Leben selber mit unnötigen Fehlpässen aus der Defensive heraus schwer. Und solange der Ball nicht in der Dreier-Offensivachse ist, geht nicht viel los. Zu häufig kommen lange Bälle nach vorn, die keiner verarbeiten kann.

    Noch fehlt uns die Spieleröffnung über die außen: Miguel auf rechts ist noch nicht in der Lage, dem traue ich es aber zu mit der nötigen Spielpraxis. Alexis auf links ist es nicht anzulasten, dass er nicht kreativ ist, er ist IV. Aber Moretti und Del Horno traue ich es auch kaum zu. Hier brauchen wir bessere Leute.

    Bei Spielaufbau in der Mitte hat uns Fernandes gefehlt gestern, der in der Lage ist, den Ball sicher aus der Defensive heraus zu verteilen und wenn nötig, ihn auch mal abzuschirmen, damit die Nebenleute sich ordnen können. Wir brauchen einen weiteren spielenden, kreativen, robusten DM/ZM wie Fernandes - Baraja kann diese Rolle nicht mehr ausfüllen, Edu ist zwar passsicher nd kreativer, dafür weniger zweikampfstark und sehr langsam. Schnell auf den Beinen ist Míchel, bei dem fehtl aber nocht etwas die Passsicherheit und die Robustheit, letzteres wird er wohl nie ganz erlangen. Ich seh ihn im OM besser aufgehoben.

    2) Wir sind in der Lage, unsere gesamten Anstrengungen mit individuellen Fehlern zu Nichte zu machen. Bei 0-1 pennt Alexis und hebt das Abseits auf, der Rest der Abwehr Hebt nur den Arm.Beim 2-2 lässt Vicente den Busquets laufen, welcher César zum Hinauslaufen zwingt. Anschließend muss César den Ball aber weiter hinausfausten. Zwei große Fehler, 2 Tore - Barca hat die Tore nicht groß herausgespielt und es war nicht so, dass das 0-1 nicht zu verteidigen gewesen wäre.


    All das macht dieses Spiel so wertvoll - die Ansätze und das schonungslose Aufzeigen der Schwachstellen. Wenn wir die guten Ansätze beibehalten und an den Schwachstellen arbeiten, werden wir uns oben etablieren, in die CL einziehen und dort nicht chancenlos sein.

    AMUNT VALENCIA!



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    littlevampire - 26.04.2009, 14:37


    Naja, deine Erkenntnisse sind ja schön und gut, aber was nützt uns das alles, wenn wir am Ende zwar gut gespielt haben, aber nur mit einem Punkt darstehen? Das wir mit Barça mithalten können haben wir schon mehr als einmal gezeigt... Ich glaube wir alle, bis auf vicente81, haben vorher an unsere Chancen geglaubt und auch einen Sieg für möglich gehalten. Die Mannschaft hat das bestätigt, die Qualität ist auf jeden Fall da, die Sache ist nur, dass wir die nicht immer abrufen können. Vor ein paar Wochen, da waren wir noch in einer kleien Krise, obwohl wir die gleichen Spieler auf dem Platz hatten und den gleichen Trainer. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie hier alle die Entlassung von Emery gefordert haben und alle unsere Spieler für nicht gut genug bezeichnet wurden. Nun haben wir 7 Spiele in Folge nicht verloren, 5 Spiele in Folge gewonnen und auf einmal ist alles wieder gut. Ich denke vieles hängt einfach vom Selbstbewusstsein ab, das ist alles ne Kopfsache. Dass die Mannschaft die Qualität hat mit Barcelona, Real Madrid usw. mitzuhalten hat sie doch oft genug gezeigt. Für mich sind das jetzt keine so neuen Erkenntnisse... Aber klar macht es einen stolz, dass unsere Mannschaft gegen die ja "beste Mannschaft der Welt" fast gewonnen hat. Doch Fakt ist einfach, dass wir uns davon nicht viel kaufen können.



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    Valencia-Valencia - 26.04.2009, 14:56


    mir ist es ziemlich egal was für romane ihr hier alle schreiben mögt, ich bleibe dabei
    punktverlust ...



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    El_Valenciano_Sajón - 26.04.2009, 15:50


    Valencia-Valencia hat folgendes geschrieben: mir ist es ziemlich egal was für romane ihr hier alle schreiben mögt, ich bleibe dabei
    punktverlust ...

    Steht dir ja auch zu, jeder differenziert so viel wie er es für nötig hält.

    littlevampire hat folgendes geschrieben: Vor ein paar Wochen, da waren wir noch in einer kleien Krise, obwohl wir die gleichen Spieler auf dem Platz hatten und den gleichen Trainer. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie hier alle die Entlassung von Emery gefordert haben und alle unsere Spieler für nicht gut genug bezeichnet wurden. Nun haben wir 7 Spiele in Folge nicht verloren, 5 Spiele in Folge gewonnen und auf einmal ist alles wieder gut.

    Mach dich nicht lächerlich. Vor ein paar Wochen liefen sehr viele Dinge ganz anders - man kann es sich wieder einfach machen und dabei von "Kopfsache" sprechen. Sicherlich spielt die Psyche mit rein, aber wenn das so einfach wäre wie du es dir machst müssten ja alle Spiler nur Psychopharmata nehmen und alles wäre gut.

    Alles, was da oben bei den guten Ansätzen steht, wurde vor Wochen nicht umgesetzt, die Mannschaft war taktisch nicht gut eingestellt auf den Gegner. Das gleiche Spiel vor 6 Wochen und wir wären untergegangen.

    Und ich find es schon eine ziemliche Verarsche von dir zu behaupten, ich oder alle oder sonstwer hätte alle Spieler als nicht gut genug bezeichnet. Was soll das? Lies dir die Beiträge vor ein paar Wochen mal durch. Da ist die Kritk auf einzelne Positionen bezogen, auf einzelne Spieler, bei denen ich immer noch der Meinung bin, dass sie nicht gut genug sind, siehe meinen Beitrag oben.

    "und auf einmal ist alles wieder gut" - Hast du überhaupt gelesen was ich oben geschrieben habe? Dieses Statement macht nicht wirklich den Eindruck. Wo sage ich denn, dass alles gut ist?

    Also wenn das hier so weitergeht mit den haltlosen Anschuldigungen und diesen naiv-blauäugigen Vereinfachungen deinerseits habe ich keinen Bock mehr, mir hier den Hintern aufzureißen und ein wenig zu analysieren und differenzieren. Dann kannst du meinetwegen hier deine "So unverdient, Pech, Kopfsache, ich hab immer dran geglaubt"-Tour durchziehen - aber ohne mich.



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    Ratón - 26.04.2009, 17:54


    El_Valenciano_Sajón hat folgendes geschrieben: Hier über das blanke Ergebnis zu diskutieren ist arg kurzsichtig, wie ich finde.

    Gebe ich dir recht! Auf mich wirkt das hier sogar ein wenig wie ein Psychospielchen ....... :roll:

    @El_Valenciano_Sajón:
    Ich finde es gut wenn sich jemand die Mühe macht zu analysieren und ich finde deine Analyse zum Spiel (oder Spielen) gut! Genauso wie die von vicente81 in anderen threads.



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    Albelda6 - 26.04.2009, 19:23


    Dem Spielverlauf zu Folge sind es 2 verlorene Punkte. Aber man muss die Leistung sehen, und die war hervorragend.



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    Aachenstyle - 26.04.2009, 20:20


    Keine Angst V-V gibt keinen Roman:
    1.) Wie bewerte ich das Spiel?
    Mäßig,einerseits respektable Leistung,andererseits 2 verlorene Punkte durch den späten Ausgleich

    2.) Welche Schlüsse ziehe ich aus dem Spiel?
    Die gleichen wie vorher,wir brauchen einen weiteren Kreativspieler im ZM.

    3.) Wie ist meine Prognose?
    Meine Prognose ist,dass wir 3. werden.



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    vicente81 - 26.04.2009, 20:52


    @littlevampire

    ich sags dir, ich bin froh, dass ich mich total geirrt habe! Einige (Marchena, Maduro und Silva) habe ich nie so stark gesehen wie gegen Barca!

    @ Sajon

    Super Analyse!



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    littlevampire - 26.04.2009, 22:15


    Ich verstehe nicht, dass sich hier alle immer gleich so angegriffen fühlen. Ein Forum ist doch dazu da um zu diskutieren und ich habe mir deine Analyse auch durchgelesen und stimme dir sogar in vielen Punkten zu. Außerdem sollte man auch nicht alles was ich schreibe so wörtlich nehmen. Wenn ich schreibe ALLES ist wieder gut, dann meine ich das natürlich nicht so. Aber es ist doch in der Tat so, dass hier ein Großteil, zu dem Zeitpunkt, als es bei uns nicht so lief, meinte Emery müsse gehen und unsere Mannschaft hätte zum Teil zu wenig Qualität. Einige Spieler wurden da schon heftig kritisiert. Das es jetzt besser läuft ist sicher nicht nur ne Kopfsache, aber ich denke das Spiel gegen Santander war schon so ein Ausgangspunkt...Wäre der Elfmeter in der Nachspielzeit noch reingegangen, weiß ich nicht, ob uns das nicht wieder runtergezogen hätte. Aber man scheint an den Fehlern gearbeitet zu haben und durch das Selbstbewusstsein, welches man sich aus den letzten Spielen geholt hat, sind wir jetzt sogar stark genug um mit den besten Teams aus der Liga mitzuhalten. Ich denke auch, dass wir vor ein paar Wochen gegen Barça noch 0-4 oder so verloren hätten, obwohl genau die gleichen Spieler auf dem Platz gestanden hätten.

    Naja, wer keine Lust hat meine Beiträge zu lesen, muss es nicht tun!
    Und wenn hier jemand kritisiert, dass ich diese Umfrage gemacht habe, dann soll er das tun. Ich wollte einfach gerne mal eure Meinung dazu hören und eine Diskussion in den Gang setzen.



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    vicente81 - 26.04.2009, 23:00


    passt doch! :D



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    Joaquin-17 - 27.04.2009, 10:33


    littlevampire hat folgendes geschrieben: Ich verstehe nicht, dass sich hier alle immer gleich so angegriffen fühlen. Ein Forum ist doch dazu da um zu diskutieren und ich habe mir deine Analyse auch durchgelesen und stimme dir sogar in vielen Punkten zu. Außerdem sollte man auch nicht alles was ich schreibe so wörtlich nehmen. Wenn ich schreibe ALLES ist wieder gut, dann meine ich das natürlich nicht so. Aber es ist doch in der Tat so, dass hier ein Großteil, zu dem Zeitpunkt, als es bei uns nicht so lief, meinte Emery müsse gehen und unsere Mannschaft hätte zum Teil zu wenig Qualität. Einige Spieler wurden da schon heftig kritisiert. Das es jetzt besser läuft ist sicher nicht nur ne Kopfsache, aber ich denke das Spiel gegen Santander war schon so ein Ausgangspunkt...Wäre der Elfmeter in der Nachspielzeit noch reingegangen, weiß ich nicht, ob uns das nicht wieder runtergezogen hätte. Aber man scheint an den Fehlern gearbeitet zu haben und durch das Selbstbewusstsein, welches man sich aus den letzten Spielen geholt hat, sind wir jetzt sogar stark genug um mit den besten Teams aus der Liga mitzuhalten. Ich denke auch, dass wir vor ein paar Wochen gegen Barça noch 0-4 oder so verloren hätten, obwohl genau die gleichen Spieler auf dem Platz gestanden hätten.

    Naja, wer keine Lust hat meine Beiträge zu lesen, muss es nicht tun!
    Und wenn hier jemand kritisiert, dass ich diese Umfrage gemacht habe, dann soll er das tun. Ich wollte einfach gerne mal eure Meinung dazu hören und eine Diskussion in den Gang setzen.

    gebe dir zu 100% recht. man sollte sich hier nicht immer gleich angegriffen fühlen. jeder darf doch seine sicht der dinge äußern.

    noch was zu emery, ich habe immer gesagt, dass er der richtige trainer ist und dass man auch in schlechten phasen geduld mit ihm haben sollte und an ihm festhalten sollte, ich denke mit ihm können wir noch viele erfolge erreichen. vor ein paar wochen bin ich mir ziemlich sicher, dass die spieler auch nicht das umgesetzt haben wes emery gefordert hat, aus welchen gründen auch immer, jetzt gehts doch auch wieder. hat wohl nur das erfolgserlebnis gefehlt, welches uns gezeigt hat, das wir ganz oben mitspielen können.....



    Re: Wie bewertet ihr den Punkt gegen Barça?

    El_Valenciano_Sajón - 27.04.2009, 20:12


    Ich finde es auch erstaunlich, wie das Gehalt reingespielt hat. Seitdem wieder gezahlt wird, läuft es auch wieder! Das mache ich den Spielern nicht zum Vorwurf - im Hinterkopf bleibt es, dass man sich für lau abplackt auf dem Trainingsgelände.

    Oder würded ihr 105% geben bei eurem Arbeitgeber, wenn ihr kein Geld seht?

    Ich konnte das gleiche immer weider bei Dynamo beobachten: Immer wenn Unruhe im Verein war wegen wirtschaftlicher Schieflage, färbte das auf die Spieler ab. Hier ist das genauso. Wenn wir es schaffen, dass die Kerle in Ruhe arbeiten können, dann können wir auch langfristig oben mitspielen.



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