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Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 20.04.2009, 17:28Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Hallo,
2005 holten wir Carlo aus einem Tierheim in welches er 4 Wochen davor aus Italien, Ischia gekommen war.
Ein dünnes Hemd mit ganz treuen Augen!
Im Laufe der Jahre waren wir mit ihm bei insgesamt 7 TÄ da es uns nicht geheuer vorkam das er essen konnte was er wollte und nicht zunahm, seine 4 Liter Wasser am Tag schoben wir auf die Insel und dachten er hatte sich angewöhnt auf Vorrat zu trinken.
Seine ungewöhnlich harten und langen Krallen waren uns zwar ein Rätsel , aber die 7 TÄ wußten auch nichts dazu zu sagen ebenso nichts zu den anderen Symptomen.
Auch als er 2007 auf einmal starkes Nasenbluten bekam wurde auf einen Fremdgegenstand in der Nase vom damaligen TA vermutet.
Vor einer weiteren Untersuchung hörte das Bluten dann aber auf so daß wir nichts weiter unternahmen.
Weihnachten 2008 zu den Feiertagen ging es dann los das er kaum noch aß und immer dünner wurde
TÄ Nr. 8 die neu bei uns im Ort war sah sich Carlo an und tippe auf Leishmaniose was eine Blutuntersuchung auch bestätigte.
Wiederum bestätigt müsste ich eigentlich sagen, da TÄ Nr. 6 bereits im Blut einen Titer von 1:250 festgestellt hatte, aber meinte das man da nichts machen müsse.
Er bekam Allopurinol, weiterhin ein AB da die TÄ vermutete das die Speiseröhre durch LM in Mitleidenschaft gezogen sei und er deswegen nichts aß.
Durch Tipps aus dem Leishmaniose-Forum auch Vitamine und Purinarme Ernährung (Enthäutetes und entfettetes Huhn mit Maisgries, Dinkelgries oder Reis und Olivenöl)
Er nahm zwar noch nicht zu, aber es ging ihm langsam wieder besser (er trinkt seitdem auch nur noch 1-1 1/2 Ltr.) bis dann auf einmal wieder kein Bissen seinen Hals runterwollte.
Eine Kotuntersuchung brachte einen Helicobacter ans Tageslicht und weitere AB (Metronidazol) für Carlo
Nach kurzer Zeit aß er wieder und wurde wieder immer lebhafter.
Dann...
das gleiche Spiel von vorne
Insgesamt bekam er nun 3x in Folge AB wegen dem Heli und er nahm sogar wieder zu
Mit seinen 62cm sollte er lt. TÄ ca. 33kg wiegen und er war schon bei 30kg, wir freuten uns,
mehr hatten wir in den Jahren nie auf ihn raufbekommen.
Kurz vor Ostern an einem Samstag hatte er auf einmal Koordinatiosschwierigkeiten mit seinen Pfoten
und kurz darauf konnte er gar nicht mehr aufstehen.
TÄ gab ihm eine Kortisonspritze und meinte das so etwas häufiger vorkomt (Vestibular-Syndrom)
Am Abend gingen wir noch zu einem von Bekannten aus dem Hundeverein empfohlenen TA der zufällig Notdienst hatte.
Carlo zappelte wild und er meinte das seien Krämpfe die er Carlo mit Hilfe von Valium nehme, weiterhin gab er noch Prophylaktisch ein AB gegen Hirnhautentzündung um dies einfach ausschließen zu können.
Trotz Notdienst und später Uhrzeit nahm er sich über eine Stunde Zeit (ohne das man das auf der Rechnung sah)
Als Carlo wieder im Auto saß (reingetragen) stand er auf einmal auf und wollte raus
An der Leine zog er dann richtig Kraftvoll und wäre am liebsten durch den ganzen Ort gegangen.
Beide TÄ wissen bis heute nicht warum er auf einmal laufen konnte, denn 30 Minuten später zu Hause ging gar nichts mehr.
Sonntag wieder 2x Kortison gespritzt und am Montag noch einmal Valium um zu sehen ob das Laufen daran gelegen haben könnte.
Am Abend waren dann Carlos erste Laufversuche und am Dienstag konnte er die paar Stufen zur TÄ alleine wieder hochgehen.
Er bekam dann Kortisontabletten
Kortison wurde
an den ersten drei Tagen gespritzt, Menge weiß ich nicht mehr
an weiteren 4 Tagen 2x täglich 20mg
und danach auslaufend je 2 Tage
2x 1/2 Tabletten
2x 1/4 Tabletten
1x 1/4 Tabletten
Also insgesamt 12 Tage.
Valium bekam er 2 Tage voll, insamt 6 Tage incl. der Auslaufmenge
Carlo lief wieder wie früher, ab und an aber wirklich ganz selten zuckte seine linke Hinterpfote
Er aß und wir freuten uns mal wieder.
Am Donnerstag vor Karfreitag saßen wir bei Nachbarn auf der Terrasse und auf einmal
knackte es aus Carlos Richtung.
Keiner von uns hatte etwas liegen gesehen, er hatte aber etwas zum fressen gefunden,
keine Ahnung was.
Über Ostern ging es dann los das er wieder weniger aß.
Seitdem ißt er auch wieder Gras um sich zu erbrechen
und heute liegt er den ganzen Tag nur noch im Korb, lehnt auch Wasser ab
Eine neue Blutuntersuchung haben wir letze Woche bekommen, Kotuntersuchung wegen Heli soll morgen eintreffen.
Ich hänge mal die letzte Untersuchunswerte hier mit ran und bitte Euch mal um Eure Meinung da ich nunmehr auch Neo und Toxi mit habe untersuchen lassen.
Wie ernst ist denn Carlos Erkrankung bereits, LM ist äußerlich schon gut verheilt:
Keine verkrusteten Ohrspitzen
Haare an der Schnauze wieder tiefschwarz
und ein Fell so weich wie ein Teddy.
Weiterhin habe ich gelesen das man den Heli und Toxi mit einem Cocktail an AB gleichzeitig behandeln kann, ist das richtig?
LG
Andreas
Medikamente bekommt er
Morgens
1 Tablette Allopurinol 300mg
6 Messlöffel Ipakitine
1 Kapsel Vitamin B Komplex
1 Kapseö Mariendistel
5 Tropfem Gelum
5 Tropfen Vitamin K1
1 aufgelöste Tablette Gastricumeel
2 Tabletten Natrium Chloratum D12
Mittags
1 Kapsel Mariendistel
5 Tropfen Vitamin K1
1 aufgelöste Tablette Gastricumeel
2 Tabletten Natrium Chloratum D12
Abends
1 Tablette Allopurinol 300mg
6 Messlöffel Ipakitine
1 Kapsel Vitamin B Komplex
1 Kapsel Mariendistel
5 Tropfen Vitamin K1
1 aufgelöste Tablette Gastricumeel
2 Tabletten Natrium Chloratum D12
Gastricumeel seit letzten Donnerstag erst
Ipakitine und Gelum seit einer Woche unregelmäßig
da er ja nicht ißt
Natürlich nicht alles in einem Rutsch
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Apollonia - 20.04.2009, 21:55
Hallo Andreas!
Herzlich Willkommen in unserem Forum! Leider kenn mich mit den Laborbefunden nicht wirklich gut aus. Mein Eurasier hat exokrine Pankreasinsuffizienz und das war auch mein erster Gedanke, was das ewig gern Fressen und nicht zunehmen betraf.
Die Symtome sind bei Neos und Toxo nicht immer gleich. Ich hab Gabi schon eine Mail geschrieben und hoffe, sie wird sich bald melden.
Ich drück euch mal die Daumen, daß es nicht schlimmer wird.
LG Evi
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
usch3000 - 20.04.2009, 22:25
Hallo Andreas,
erstmal herzlich Willkommen bei uns!
Puh! Was für eine Geschichte! Dein Carlo scheint mir mehrere "Baustellen" zu haben.
Die Leishmaniose wurde ja leider erst spät erkannt, aber mir kommt vor, als wäre sie nicht das grösste Problem.
Ich sehe eine Parallele zu meiner Hündin Elli. Sie ist auch LM-positiv, meines Erachtens einer (oder der) Grund, weshalb bei ihr die Neosporen überhaupt greifen konnten. Sie ging auch nach Kortison völlig in die Knie und zwar ca. 30 bis 60 Minuten nach der Spritze. Auch sie ging normal aus der Klinik und brach dann völlig ein.
Auch das Zucken im Hinterbein passt ziemlich ins Bild.
Hat er denn als es am schlimmsten war den Kopf schief gehalten? Rundrücken?
Ich meine, das Wichtigste: kein Kortison mehr!
Bald meldet sich hoffentlich unsere Gaby, denn über Helicobacter weiss ich leider gar nichts.
Hast du denn nun mit Clindamycin angefangen zu behandeln?
Mariendistel und hochdosiertes Vit. haben wir auch gegeben. Und als Magenschutz Omeprazol.
Mag er denn wieder essen jetzt?
Oh je, ich bin schon gespannt, was Gaby sagt
Ziemlich ratlose Grüsse
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Gaby K. - 20.04.2009, 23:15
Hallo Andreas,
puuuuh, jetzt habe ich dein Posting so ca. 3 mal durchgelesen und bin immer noch sprachlos. Es ist soviel aufeinmal, was bei euch los ist.
Einmal die erhöhten Titer, wobei der von der Neosporose nur niedrig ist, aber da kann man sich ja nicht drauf verlassen, dann ist der Leberwert erhöht, das kann natürlich durch die ganzen Antibiotika kommen. ABER die Leber kann sich recht schnell regenerieren. Dazu nur schon einmal ein Tipp, sie erholt sich ob mit oder ohne Lebermedikamente, das Wichtigste ist, man läßt nachher die toxischen Stoffe weg - also die giftigen Stoffe f. die Leber.
Moment, ich muß wieder nachlesen......, die Leishmaniose halte ich auch nicht für das größere Problem, eher habe ich den Verdacht, es wird was übersehen. Bei der Neosporose ist ein Cortisonpräparat völlig kontraindiziert, nur jedesmal wenn dein Hund das bekommen hat, geht es ihm besser. ABER das Cortison schwächt das Immunsystem, somit ist der Hund zuerst - so meinen wir - gut therapiert und dann geht der Schuss wieder nach hinten los.
Dass er jetzt wieder nicht frißt liegt hoffentlich "nur" an dem Helicobacter.
DEN kann man aber gut behandeln. Dass er so oft wieder gekommen ist wird daran liegen, daß ihr die Dreifach-Kombination nicht lange genug gegeben habt. (Ist uns erst noch im letzten Jahr genauso ergangen). Beim letzten Mal haben wir nach 14 Tagen 3 fach Medikation eine Kontrolle gemacht. Seitdem ist unsere Mara davon zumindest bis jetzt geheilt. WAS hat dein Hund gegen den Helicobacter bekommen?
Nun habe ich nochmal alle Laborbefunde durchgeforstet. Sie sind doch alle viel viel besser geworden bis auf die Leberwerte. Wichtig finde ich, daß die Nierenwerte heruntergegangen sind, das ist schonmal große Klasse. Und das Blutbild - also Leukozyten, Hämoglobin, Erythrozyten sind auch besser.
Ich denke, die Anfälle, die dein Hund hatte, waren epileptiforme Anfälle, auch eine Form, die häufig bei der Neosporose vorkommt, die Beschwerden von Seiten der Beinchen klingen für mich auch nach Neosporose.
Nun noch einmal zu dem massiven Trinken, DAS klingt eindeutig nach einer Nierenerkrankung. Kein Hund trinkt auf Vorrat. Und das spricht ja auch für die erhöhten Nierenwerte im Januar. Ob das bei der Leishm. vorkommen kann, das weiß ich nicht, da wird Usch was zu sagen können.
Aber sie werden ja nun schon besser.
Den Helicobacter kann man nicht mit den gleichen Medikamenten behandeln wie die Neosporose. Was jetzt zuerst zu behandel wäre......oh, ich kann es nicht genau sagen. Sicherlich würde ich dem Hund das Omeprazol geben (Magenmittel aus der Humanmedizin), und falls du dich zu der Antibiotikatherapie entschließen würdest gegen die Neosporose, dann würde ich über die ganze Zeit das Omeprazol weitergeben.
Wenn ich jetzt aus dem Bauch entscheiden solle - anders kann ich eigentlich nichts sagen, aber dann würde ich jetzt erst mit der Neosporose-Therapie anfangen und das in richtiger Dosierung und für eine längere Zeit. Anschließend würde ich dem Helicobacter zu Leibe rücken. Andreas, ob das richtig ist........,
Darf ich fragen aus welcher Gegend du kommst? Hab nichts weiteres über dich gefunden. Ich frage, wenn du evtl. aus meiner Gegend kommen würdest, dann könnte man ein wenig behilflich mit den Tierärzten sein.
Da fällt mir noch was ein, das Eisen ist bei deinem Hund sehr niedrig, was fütterst du? Und kann es sein, daß dein Hund eine Allergie hat? Die Eosinophilen im Blutbild sind erhöht u. das spricht für eine Allergie oder eine Wurmerkrankung. Sicherlich wird dir das dein TA aber auch schon gesagt haben.
Nun hoffe ich, daß ich ein bißchen Licht in das Ganze reinbringen konnte. Ob es dir hilft, ich kann es nicht sagen. Werde dir aber mit Rat und Tat zur Seite stehen, so wie es in meiner Macht steht. ABER ich bin keine Vet-Frau, DASS bitte immer beachten.
Viel Erfolg, wenn du Fragen hast, dann lostippen...........
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 21.04.2009, 01:00
Hallo Apollonia, Usch und Gaby :wave:
ich hatte zwar versucht mich kurz zu fassen ist dann aber doch etwas länger geworden.
Ich denke ich antworte nun mal mit Zitaten
Usch,
Zitat: Die Leishmaniose wurde ja leider erst spät erkannt, aber mir kommt vor, als wäre sie nicht das grösste Problem.
Wurde mir im LM-Forum auch gleich gesagt, mittlerweile denke ich das auch
Damals wurde gleich lt. Kurve auf einen bakteriellen Vorfall vermutet
Zitat: Auch das Zucken im Hinterbein passt ziemlich ins Bild.
Ist nur ein ganz leichtes Zucken und kommt wirklich nur ab und an vor.
Was mir aber vorhin noch eingefallen ist, Carlo hat letztes Jahr ab und an
grundlos am ganzen Körper leicht gezittert
Zitat: Hat er denn als es am schlimmsten war den Kopf schief gehalten? Rundrücken?
Nein und ich glaube auch nicht das er einen Vorfall in beiden Ohren hatte, so daß
die Schiefhaltung sich selber ausgeglichen hätte
Usch mit Clindamycin haben wir noch nicht angefangen.
Kotuntersuchungsergebnis ist erst heute (Di) da und ich kann erst am Mittwoch mit Carlo zur TÄ
da ich heute weg muß weshalb es mir auch so wichtig ist bis dahin möglichst viel zu erfahren
Gaby,
Zitat: die Leishmaniose halte ich auch nicht für das größere Problem, eher habe ich den Verdacht, es wird was übersehen.
Das war und ist auch meine Vermutung.
Als der Heli auftauchte dachte ich, endlich gefunden
doch mittlerweile bezweifele ich das er das Hauptproblem ist.
Grundsätzlich aber schon da ein Leben ohne Nahrung ja nicht möglich ist
Heli muß deshalb vorrangig behandelt werden in meinen Augen
2 Tage AB und Carlo ißt wieder
Sprich: Heute jage ich ihn mit dem Futternapf und dann wieder er mich. :roll:
Zitat: Dass er jetzt wieder nicht frißt liegt hoffentlich "nur" an dem Helicobacter.
DEN kann man aber gut behandeln. Dass er so oft wieder gekommen ist wird daran liegen, daß ihr die Dreifach-Kombination nicht lange genug gegeben habt. (Ist uns erst noch im letzten Jahr genauso ergangen). Beim letzten Mal haben wir nach 14 Tagen 3 fach Medikation eine Kontrolle gemacht. Seitdem ist unsere Mara davon zumindest bis jetzt geheilt. WAS hat dein Hund gegen den Helicobacter bekommen?
Beim Erstenmal Amoxiclav + Metronidazol 8 Tage
Die beiden weiteren Anwendungen war es nur das Metronidazol 8 Tage und dann 12 Tage
am 13 und letzten Tag ging es nicht da an dem Tag seine Füße versagten (1. Tag)
Jede AB-Kur wurde begonnen nachdem er nicht mehr aß
Ich denke mal das durch die lange Gabe von AB auch seine Leberwerte runtergegangen sind
Zitat: Ich denke, die Anfälle, die dein Hund hatte, waren epileptiforme Anfälle, auch eine Form, die häufig bei der Neosporose vorkommt, die Beschwerden von Seiten der Beinchen klingen für mich auch nach Neosporose.
Für mich sah das eher nach Strampeln aus.
Ich will hier weg und er konnte nicht laufen
Da ich aber während der Beinversagephase viel gelesen hatte bin ich auch auf Neo & Toxi gestoßen
und habe die beiden Titer bei der letzten Untersuchung mit in Auftrag gegeben.
Das er da auch Positiv ist wollte ich eigentlich gar nicht glauben
Zitat: Nun noch einmal zu dem massiven Trinken, DAS klingt eindeutig nach einer Nierenerkrankung.
Kann bei LM auftreten und ist sehr schnell nach Allopuriniol weg gewesen
Leber & Nierenwerte wurden gleich bei der ersten Untersuchung im Dez. genommen
Leber OK, Nieren eine 100% die zweite fast 100%
Zitat: Den Helicobacter kann man nicht mit den gleichen Medikamenten behandeln wie die Neosporose.
Ich weiß, aber ich habe gelesen das man eine Kombination aus mehreren AB und einem Säureblocker geben kann um beides in die Flucht zu schicken.
Ist das so, oder war das nur ein Geschreibsel was ich da gefunden hatte?
Zitat: Da fällt mir noch was ein, das Eisen ist bei deinem Hund sehr niedrig, was fütterst du? Und kann es sein, daß dein Hund eine Allergie hat? Die Eosinophilen im Blutbild sind erhöht u. das spricht für eine Allergie oder eine Wurmerkrankung. Sicherlich wird dir das dein TA aber auch schon gesagt haben.
Nein, bis jetzt noch nicht.
Wäre natürlich nicht so schön bei LM wenn sich da ein Wurm eingeschlichen hätte
Seit Dezember bekommt Carlo wie oben beschrieben Huhn /Dinkelgries/Maisgries/Reis meistens mit Olivenöl da ich dazu auch gelesen hatte das dieses Öl Stoffe enthält die den Heli vertreiben
Ob es stimmt werde ich am Laborbefund sehen.
Wenn Ihr mal von einem Wettbewerb Hühner enthäuten und entfetten hört,
stellt mich ungefragt auf, ich gewinne mittlerweile bestimmt :mrgreen:
Gaby, in dem Teil Deutschlands in dem Du wohnst bin ich geboren, wohne aber in der Nähe von Tübingen
Usch und Gaby,
meine hauptrangigsten Fragen sind:
Wie schätzt Ihr die Daten von Neo und Toxi ein
Titer sagt ja eigentlich nur aus das da mal was war
Habt Ihr schon einmal von dieser Kombibehandlung gehört
(Heli + Neo)
Welche Kuren sind Euch gegen den Heli als Erfolgreich bekannt.
Wie gesagt sehe ich den Vorrangig damit das Kerlchen stark ist
Im letzten Gespräch sagte die TÄ das Primär die LM behandelt werden muß Neo und Toxi könne man später machen
Heli dann nach Laborergebnissen
LG
Andreas
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Gaby K. - 21.04.2009, 14:08
Hallo Andreas,
oha, den ganzen Morgen schwirren meine Gedanken um deinen Wuffel.
Zunächst die Gabe für den Helicobacter ist:
[b]Metronidazol (Antibiot.)
Clarithromycin (Antibiotikum)
und natürlich das Omeprazol. Möglichst über 12-14 Tage geben.
Ob du dazu noch das Clindamycin und Daraprim geben kannst, Du ich bin überfragt. Ich halte es eigentlich für zuviel. Sonst verabschiedet sich ja die Leber total.
Warum gibst du nur Hühnerfleisch zu fressen? Barfst du deinen Hund?
Sicherlich denkst du, Rindfleisch darfst du nicht roh füttern, weil er sich dadurch die Neosporose holen kann. Im Grunde richtig, ABER er hat ja schon Antikörper gegen Neosporose. Somit - falls keine andere Unverträglichkeit vorliegt - würde ich ihm bei dem Eisenmangel und der Blutarmut auf jedenfall Rindfleisch geben. Dann fällt mir noch auf, daß du das Hühnchen entfettest - für mich wäre das ja ok., ABER Hunde benötigen Fett. Von dem Hühnchen allein kann er nicht zu nehmen.
Was meint der TA zu den niedrigen Thrombozyten? Die sind für die Gerinnung, sie sind aber nicht einfach "so" So niedrig.
Himmel, wenn ich doch nur was wirklich Kluges schreiben könnte.
Warst du schon einmal in einer neurologischen Klinik wegen der Neo-Symptome? Mein Bauch sagt mir, daß die Neosporose nicht ganz von der Hand zu weisen ist. Nach der Titerbestimmung kannst du nicht gehen. Man geht immer nach der Symptomatik. Und davon zeigt er ja einige.
USCH, was meinst du dazu???
So, jetzt muß ich mich erstmal um meinen Crossie kümmern, bin nach Hause gekommen und schwupp an den PC gegangen.
Bis später mal, ich drück euch weiter die Daumen und halt uns bitte auf d. neuesten Stand[/b]
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 21.04.2009, 21:05
Hallo Gaby
Zitat: So, jetzt muß ich mich erstmal um meinen Crossie kümmern, bin nach Hause gekommen und schwupp an den PC gegangen. Ich auch :roll:
Danke!
Zitat: Warum gibst du nur Hühnerfleisch zu fressen? Barfst du deinen Hund?
Sicherlich denkst du, Rindfleisch darfst du nicht roh füttern, weil er sich dadurch die Neosporose holen kann. Im Grunde richtig, ABER er hat ja schon Antikörper gegen Neosporose. Somit - falls keine andere Unverträglichkeit vorliegt - würde ich ihm bei dem Eisenmangel und der Blutarmut auf jedenfall Rindfleisch geben. Dann fällt mir noch auf, daß du das Hühnchen entfettest - für mich wäre das ja ok., ABER Hunde benötigen Fett. Von dem Hühnchen allein kann er nicht zu nehmen. Wegen der LM und dem Allopurinol soll er Purinarm ernährt werden
Huhn ist schon mal gut, aber sehr gut wenn es ohne Haut und Fett ist.
Gekochte Rinderbrust kommt gleich danach
Er hat ja davon zugenommen, Maisgries z.B. soll Gehaltvoll sein
Dinkelgries und Reis auch, aber nicht so viel
Meine persönliche Meinung ist erst einmal den Heli verjagen denn auch Carlo hat ja nur eine Leber
Morgen mache ich mir einenTermin mit ihm bei der TÄ und dann rede ich mal in Ruhe mit Ihr darüber
Schön das ich jetzt wieder ein bischen mehr weiß
Als ich eben nach Hause kam kam er gleich und zeigte mir das er Hunger hat
Ich bin sein Chefkoch und Medizinmann, meine Frau ist für sein Entertainment zuständig :mrgreen:
Zum Frühstück hatte er 2 riesen Käsebrote genommen
Kartoffelpü vom Tag stand noch da obwohl er das früher immer mehr als gerne gegessen hatte
Aus der Hand nahm er Hühnerfleisch an, hörte damit allerdings auf nachdem er Rülpsen mußte
Ist zwar absolut nicht die beste Ernährung, aber im Moment besser als wieder abnehmen
LG
Andreas
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
usch3000 - 21.04.2009, 22:20
Hallo Andreas und hallo Gaby,
also mir gehts ähnlich: ich grüble schwerst wegen Carlo und das ziemlich im Kreis herum ....
Purinarme Nahrung unter Allopurinol, perfekt! Aber mir scheint die LM nach wie vor nicht im Vordergrund.
Als bei Elli die Neosporose ausbrach, sagte mir die Klinik in Barcelona dass jetzt alles andere Vorrang habe. Ich habe fast ein halbes Jahr kein Allo gegeben. Die ABs und ihr Gesamtzustand waren einfach too much.
Dazu zu raten, das Allo abzusetzen, traue ich mich natürlich nicht.
Wenn allerdings nun bei Carlo die ABs gegen den Heli gegeben werden und andererseits eine Neosporose behandelt werden soll, wozu wieder ein AB und ein Sulfonamid nötig ist, wäre mir das zu viel. Es muss auch abgeklärt werden, ob überhaupt Heli und Neo gleichzeitig behandelt werden können, aber da kann dir hoffentlich deine TÄ mehr sagen....
Meiner Ansicht nach ist da ziemlich sicher irgendwas mit Neosporose im Gange.Aber nu mal Schritt für Schritt, immerhin urteilen wir hier nur aus der Ferne.
Boah, Andreas, hier sind alle Daumen gedrückt!!!!
Liebe Grüsse
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Gaby K. - 21.04.2009, 22:42
Hallo Andreas,
ich mußte gerade schmunzeln. Deine Rübe erinnert mich total an
unseren Boxer. Er hatte genauso knuffelige Ohren wie Carlos.
Er sieht so lebensbejahend aus, er muss einfach wieder gesund
werden. Kann es sein, daß ihm der Schalk im Nacken sitzt?
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
JM - 22.04.2009, 01:55
Hey und hallo an euch ..
mir schwirren die Ohren und ich bin etwas durcheinander, auch ich habe das alles mehrfach lesen muessen um durch zu blicken...
Richtig gelesen habe ich es nun hoffentlich aber irgendwie werde ich nicht richtig schlau aus allem.
Der arme Kerl und ihr seit geplagt mit mehrfach baustellen..nicht so einfach heras zu finden wo man anfangen soll...
Das mit dem Cortison ist schon so eine unheimlich sache , bei uns hat es Wunder bewirkt und ich habe zusehen koennen wie Jake von Tag zu tag munterer wurde und sich wieder bewegen konnte..
Wieder mal ein beweiss wie unterschiedlich alle sind und wie verschieden alle Krankheitsbilder aussehen wenn auch sie fast immer gleiche Wurzeln haben...
Ob nun und was nun zuerst behandelt werden muss und soll, oh ich haette gerne eine antwort...
mir bleibt eigentlich nur uebrig euch die Dauemen zu dreucken, mich meinen vorschreiberinnen anzuschliessen und zu hoffen das die wirkliche ursache schnell gefunden werden kann und Carlos wieder ein munterer und huepfender Hund wird der sein leben geniesst und keine schmerzen oder anfaelle mehr haben wird...
Toi toi toi....
:dafür:
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 22.04.2009, 09:08
Hallo Usch :wave:
Zitat: Meiner Ansicht nach ist da ziemlich sicher irgendwas mit Neosporose im Gange
Wie könnte sich das denn auf den Magenbereich auswirken ich denke gerade etwas weitnetziger, eventuell ist der Appetitverderber ja gar nicht der Heli
Gleich zu Beginn als die erste Kurvendarstellung vorhanden war sagte man mir im Leishmaniose-Forum bereits das LM zwar zu erkennen sei, aber das der Hauptgrund "vermutlich" in einer bakteriellen Entzündung vorliege
LM ist ja optisch auch sehr gut zurückgegangen.
Die ersten für uns wahrnembaren Anzeichen waren das Futterverweigern
Er wollte, stand vor dem Napf und nahm aber nichts zu sich.
LM kann durch eine andere Schwäche im Körper ausbrechen
Neo und Toxi soviel ich weiß auch
Ist nun wirklich die Frage ob der Heli der Verursacher war, oder ob da noch was
weiteres vorliegt
Lt. TÄ haben die meisten Hunde den Heli in sich, aber er lauert praktisch nur.
Meine Gedanken machen es nicht leichter, aber vielleicht sollte man wirklich
mal weitläufiger denken.
Was im Moment auffallend ist:
"Wenn" er mal was ißt hört er damit auf sobald er Rülpsen muß und er liegt im Moment
gerne mal kühl.
Würde für eine Entzündung im Bauchbereich sprechen die natürlich auch durch den Heli hervorgerufen worden sein kann.
Das seine Pfoten den Dienst versagten kann in meinen Augen auch durch Überlastung durch die vielen AB's gekommen sein.
Für Neo würde das leichte Zittern sprechen welches er letztes Jahr hatte
LG
Andreas
P.S. Was im Grunde genommen unwichtiges
Carlo ist Italiener, kein Spanier
Also nicht Carlos, sondern Carlo
Bei uns heißt er Schlabberbacke, oder Karlchen
und Gaby Du hast Recht, er hat den Schalk im Nacken :mrgreen:
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 22.04.2009, 10:55
Hallo :wave:
eben habe ich vorab den Befund der Helikotuntersuchung bekommen.
Helicobacter ist nunmehr Negativ !!
TA-Termin ist heute am Abend
Ein Punkt weniger, aber leichter wird es vermutlich dadurch auch nicht den Grund des nicht Essens rauszufinden
Stellt noch mehr meine an Usch gestellte Frage hervor.
Kann so etwas von Neosporose verursacht werden?
LG
Andreas
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
JM - 22.04.2009, 17:38
das nichtessen versacht durch die Neospren...
ich denke durchaus meoglich, bedenkt man das jake eine absolute Fressbacke ist und im akuten zustand der Krankheit jegliches essen verweigert hat und ueber eine lang ezeit nur noc aus der Hand ein wenig Banane genommen hat...
Jake hat nun sein normal Gewicht von knappen 39 Kilo, als er so Krank war ist er auf 30 Kilo runtergehungert gewesen wegen nicht essens...
Gut das aber schon mal der heli ausgeraeumt ist und nun geht das Daumendreucken trotzdem weiter....
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 22.04.2009, 19:44
Hallo,
wir kommen gerade vom TA.
Carlo wog am 16.4. 30 kg und ißt seit Ostern wieder sehr schlecht bis zu so gut wie gar nichts aktuell.
Heute wog er 31,50 kg und wenn man den kleinen Haufen und Wasser abzieht den er danach auf der Wiese ließ kann man immer noch von mindestens 31 kg reden
TÄ hatte ihn auf Wasseransammlungen abgetastet, nichts
Die TÄ sieht den Neo und Toxiwert nicht als akut Behandlungsbedürftig.
Um ihn nicht so einfach aus Verdacht hinaus wiederum mit Medis zu belasten haben wir uns auf Gelusil-Gel für 5 Tage geeinigt.
Bevor wir losfuhren hatte er mich noch angestupst um zu zeigen das er was essen möchte
Hühnerfleisch pur nahm er dann auch an, einen weiteren Versuch mit etwas Reis + mehr Huhn ließ er aber nach Schnupperbrobe stehen.
Eben wieder zu Hause ging er zu seinem Napf und aß 2 Happen davon, ließ es dann aber wieder stehen.
Ich denke mal das wir mit dem Gelusil erst einmal nichts falsch machen können, eventuell ist es ja wirklich noch eine Nachreaktion auf die lange Zeit AB's und Kortison.
Dagegen würde sprechen das er diese Reaktion schon 2x in der nahen Vergangenheit gezeigt hatte, damals war aber der Heli noch Positiv.
Mit Neo und Toxireaktionen kenne ich mich ja im Moment so gut wie gar nicht aus, da er im Moment dazu aber keine Reaktionen zeigen soll sehe ich das auch so das man da nichts überstürzen muß, oder?
Lt. TÄ gehen diese Titer sehr langsam zurück, so daß dies eine ältere Geschichte sei die auch nicht akut wäre
Was meint Ihr dazu?
LG
Andreas
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Apollonia - 22.04.2009, 21:51
Was immer ihr jetzt noch macht..........
Ich drück euch die Daumen :ja: !
LG und Gutes Nächtle
Evi
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Gaby K. - 22.04.2009, 22:53
Hallo Andreas,
ich bin jetzt wieder einmal ein wenig ratlos. NUR wie kommt ihr darauf, daß er keine Symptome f. Neosporose hat. Ich will mich nicht auf Neosporose festbeißen, aber es waren doch Symptome vorhanden.
Und soll ich jetzt ehrlich sein, WAS versprecht ihr euch von Gelusil lac?
Himmel, das bringt doch nur der Pharmaindustrie was u. evtl. dem TA.
Evi hatte doch auch damals arge Probleme was das Füttern anging. Ich bin mir zumindest sehr sicher u. hoffe, daß ich mich jetzt nicht verrenne.
Evi, stimmt das???
Natürlich gibt es auch Hunde, die man nicht gerade mit Futter hinter dem Ofen herlocken können. Habe selber so etwas in der Familie - der Hund meiner Nichte. So ein superpingeliger kleiner Fresser ist mir noch nie über den Weg gelaufen. Als er aus dem Tierheim kam, fraß er alles, doch dann hatte meine Nichte ihm mal ganz fiese Tabletten so auf das Futter gegeben und von da an war Ende mit dem Appetit. Was haben wir uns für Mühe gegeben u. dieser Wuffel ist mittlerweile soooo verwöhnt, da muss meine Nichte schon fragen, WAS möchtest du haben.......und er gibt fast immer richtig Antwort. Wenn dein Clown KEIN Wasser im Körper hat, dann hat er doch zugenommen, was ist mit der Schilddrüse? Eine Unterfunktion? Oder ist er wirklich mit der Zeit so kritisch mit dem Futter geworden. Hast du mal versucht, was anderes zu füttern? Evtl. das Hühnerfleisch mit einem Lorbeerblatt zu kochen oder anzukochen?
Noch ein anderer Grund für's Nichtfressen - kenne ich von unseren Hunden - eine chronische Mandelentzündung. Es hat allerdings auch einiges gedauert, bis wir darauf kamen. Unsere 1. Hündin hatte sehr häufig ein Grummeln im Bauch, dann hat sie nix mehr gefressen u. wenn sie dann mit einem Stück Butter oder Margarine "vergewaltigt" wurde, hörte das Grummeln u. Kullern im Bauch auf und sie mochte wieder fressen. Dieser Hund ist bis zum Schluss arg untergewichtigt gewesen, aber es war kein organisches Leiden zu finden. Sie war halt ein schlechter Fresser.
Lass uns bitte wissen, wenn es irgendwie eine Veränderung gibt.
Jetzt werd ich nochmal nachlesen, was er für Symptome - außer das schlechte Fressen - hat, die für eine Neosporose sprechen.
Oh da fällt mir noch ein, WAS sagt der Tierarzt zu den erhöhten Eosinophilen???? SIE sprechen hundertprozentig für eine Allergie oder Würmer??? Was sagt er zu dem niedrigen Hb- Wert (Blutfarbstoff), da ist doch noch was im Argen!!!
Ihr könnt auch kaum vorstellen, wie oft ich an den Wuffel denken muss und überlege, WAS wird übersehen, soll nicht doch möglichst schnell die Neo behandelt werden. Der Titer sagt nicht viel aus, die Symptome sprechen.
Sicherlich wäre eine AB Therapie einfach so ins Blaue nicht das Richtige, bevor ich allerdings die Möglichkeit verstreichen lassen würde, die evtl. vorhandene Neosporose zu behandeln, würde ich diese Therapie noch durchziehen.
Alles Gute für euch und vor allen Dinge :gutebesserung:
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Gaby K. - 22.04.2009, 23:01
Ich bin es nochmal.....................,
er hat doch definitiv Symptome. Die Beinchen, die ihm weggingen, das kommt nicht vom Antibiotikum, das ist mit ein ganz typisches Zeichen für die Neosporose,
der schlechte Appetit es ja nun leider auch ein Symptom der Neosporose,
Andreas, ich würde keine Zeit mehr verstreichen lassen. Das Ganze kommt nicht durch eine Übersäuerung vom Magen, weswegen der TA das Gelusil lac gegeben hat. TIPP: Omeprazol ist das Mittel der Wahl, ob Vet. Med. oder Human-Med.
Jetzt war ich wieder soooo direkt u. ich hoffe, daß ich in keinen Schmalztopf gestampft bin............................,
wünsch euch eine gute Nacht
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 22.04.2009, 23:40
Hallo Gaby
Zitat: daß ich in keinen Schmalztopf gestampft bin
Schaffst Du nicht so schnell bei mir :mrgreen:
Mandelentzündung
Vorhin hatte ich erst zu Anja gesagt das es auch was an der Speiseröhre sein könne.
Wir hatten im Dezember schon einmal Gelusil und nach dem Einspritzen ins Maul mußten wir uns umziehen
Heute sah es aus als wenn das kühle Gel eine Wohltat für ihn sei und es ging alles ohne Spritzer in ihn rein.
Kurz darauf stand er am Futternapf und heute hat er mit Pause so ca. 400g Huhn/Reis/Olivenöl gegessen.
Die Blutwerte sind ja gemessen zum Januar schon wesentlich besser geworden, aber nach 3x hintereinander AB möchte ich lieber noch die 5 Tage abwarten als ihn schon wieder, im Grunde auf Verdacht damit vollzupumpen.
Im LM-Forum wurde mir geraten die Allopurinoldosis bei 2x300 mg zu belassen, weiterhin wurde mir auf meine Frage gesagt das die EEP-Kurve keine typische LM-Kurve sei.
Ich denke und hoffe das die 5 Tage seinem Körper gut tun und es einen Versuch wert.
Heute bin ich kürzer da ich am Donnerstag immer mehr als früh aufstehen muß.
LG
Andreas
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Apollonia - 23.04.2009, 08:14
Guten Morgen allerseits!
Bei Ayla war das damals so, daß sie zwei mal unter Vollnarkose untersucht wurde - die Luftröhre ect. waren rot und angeschwollen. Ein normaler Abstrich der bei offenem Maul gemacht wurde, hatte kein Ergebnis gebracht. Unter Vollnarkose jedoch, viel weiter unten waren dann auch Bakterien, die dort nicht hingehörten. Außerdem sah man am Bildschirm, daß der Kehlkopf und die unteren Luftwege entzunden waren. Fressen tat ihr also weh! Erst nach dem zweiten Mal kam der Verdacht auf eine Allergie und wir hatten Blut abgenommen und eingeschickt.
Als dann die Diagnose Neo und Toxo kam, konnte ich mir raussuchen, ob die Scheinträchtigkeit Schuld an der Freßunlust war, oder ob sie Probleme mit dem Kauen bzw. Maul hatte - Knochen hat sie nämlich nicht gefressen, Fleisch nicht immer!
Mei, über was würden wir uns aufregen, wenn wir unsere Hunde nicht hätten?
Ich wünsche euch noch einen schönen, sonnigen, warmen Tag!
LG Evi
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 23.04.2009, 22:36
Hallo :wave:
Gestern mit Gelusil gefuttert, heute Mengenmäßig so ca. 1.000g gegessen
Ich kopiere hier mal rein was mir im LM-Forum als Nebenwirkungen zu den AB genannt worden ist:
Ich schreibe Dir mal auf welche (seltene) Nebenwirkungen von
Metrozidanol und Amoxiciclin bekannt sind:
Zu Met.
Abdominelle Krämpfe
Pankreatitis
ZNS-Symptome
Leukopenie
Zu Am.
Pseudomembranöse Kolitis
Leukopenie
Thrombozytopenie
interstielle Nephritis
Krampfanfälle
LG
Andreas
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Gaby K. - 23.04.2009, 22:59
Hallo Andreas,
wie soll ich es jetzt sagen..........., ich habe mich selber mal bei einem Pharmavertreter über die Beipackzettel beschwert und als Antwort bekam ich, wenn es für Schokolade einen Beipackzettel gäb, es würde kaum noch ein Mensch dieses ach so giftige Zeug nehmen.
Ich fänd es ja wirklich toll, wenn du mit dem Gelusil lac soviel Erfolg auf Dauer hast. Wenn es denn nun wirklich die Speiseröhre sein sollte, dann versuch doch einmal den Fressnapf erhöht hinzustellen. Ohhhh, wie soll ich das jetzt beschreiben? Kennst du diese Tripp-Trapp Kinderstühle? Dabei müßte Carlo mit den Vorderpfoten auf die untere Stufe und der Fressnapf steht auf der oberen Stufe. Das macht man bei Tieren, die es an der Speiseröhre haben bzw. einen Reflux haben, - dann kommt beim Rülpsen wieder eine Ladung Futter mit nach oben und gleichzeitig Magensaft.
Kennst du diese Stühle? Kannst du dir vorstellen, was ich meine?
Dann noch was ganz anderes, ein Hund benötigt nicht unbedingt bzw. eigentlich gar keine Kohlehydrate. Sie sind für ihn einfach schwer verdaulich. Als bei unserer Mara die Neosporose herauskam bzw. die Epilepsie kam, hat man mir gesagt, ich soll KEINE Kohlehydrate mehr füttern, denn Kohlehydrate vor allen Dingen in dem Mais und den anderen Getreidesorten werden sehr schlecht verdaut. Es hängt mit dem Serotonin (Glückshormon) zusammen.
Trotzdem kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, daß die Beschwerden beim Laufen vom Magen kommen. Das ist jetzt überspitzt gesagt - sollte nicht ironisch klingen.
Bin ich auf dem richtigen Gedankenweg, das Einzige was sich positiv verändert hat ist, daß Carlo jetzt frißt??? Was ist mit dem Laufen?
So, ich muss jetzt in die Falle, bis morgen, eine gute Nacht
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 23.04.2009, 23:11
Hallo Gaby,
liegt wohl am Knöterich :mrgreen:
In dem Moment als Du getippt haben mußt habe ich über das Gleiche nachgedacht.
Wenn ich ihn aus der Hand gefüttert habe, bzw. eine Untertasse vor ihn hielt hatte er in der letzten Woche eher was zu sich genommen.
Ich schau mal was ich am WE so zusammenbasteln kann, da bin ich eigentlich immer sehr Erfinderisch gewesen.
Mit dem Essen haben wir seit Dezember gute Erfahrungen sammeln können.
Ist aus dem Speiseplan den die Ernährungsberaterin aus dem LM-Forum für Carlo zusammengestellt hatte.
Darf man nicht vergessen das er ja auch weiterhin LM hat
Laufen kann ich im Moment nur soviel sagen als das er vorhin mit Anja draußen war und auch richtig Lust auf Laufen hatte
Morgen kann ich wieder schreiben was ich gesehen habe
LG
Andreas
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Apollonia - 27.04.2009, 16:33
Hallo Andreas!
Und? Klappt es jetzt mit dem Laufen und dem Fressen?
Hat das Daumen drücken geholfen?
LG Evi
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
Anchan - 27.04.2009, 19:35
Hallo Evi,
das Laufen war ja kein richtiges Problem mehr, das ab und an leichte Zucken des Hinterlaufs ist auch nicht mehr zu sehen.
Mit dem Essen ist es so lala, mal ja, mal nein.
Dazu scheint es im Moment noch zu früh zu sein um wirklich etwas aussagen zu können.
Das Wichtigste er ißt schon mal soviel im Laufe des Tages das er vermutlich nicht abnehmen wird. (So um die 500g)
Das Daumendrücken hat also erst einmal geholfen!
LG
Andreas
Re: Carlo hat Leishmaniose / Neoplasmose / Toxoplasmose Titer
JM - 14.05.2009, 15:56
Hey..
na wie geht es Carlo heute???
Isst er wieder besser und wie macht sich die Hinterhand??? Weiterhin kein Zucken???
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