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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Brujah - Pamina - Anarya - Anonymous Forenurl: Klick aus dem Unterforum: Religion und Glaube Antworten: 18 Forum gestartet am: Freitag 20.01.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Ideale Letzte Antwort: vor 17 Jahren, 10 Monaten, 28 Tagen, 8 Stunden, 34 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Ideale"
Re: Ideale
Brujah - 12.05.2006, 18:48Ideale
Jetzt weis ich gar nicht, ob ich hier richtig bin, denn Ideale sind nicht unbedingt religiös. Meine ganz bestimmt nicht.
Aber ich denke hier passt das Thema am besten hin.
Was für Ideale sind gut, sind realistisch. Müssen Ideale überhaupt realistisch zu leben sein.
Soll man sich eher große Ideale setzen, denen man garantiert nicht annähernd gerecht wird oder ist es besser wenige Ideale zu haben und diese dafür sehr strickt einzuhalten?
Was denkt ihr?
Re: Ideale
Pamina - 13.05.2006, 12:44
Ideale heißen deshalb Ideale, weil sie etwas (fast) unerreichbares sind.
Mehr dazu morgen.
Re: Ideale
Brujah - 13.05.2006, 16:50
Trotzdem muß man ernsthaft nach ihnen streben können, sonst braucht man sie nicht.
Re: Ideale
Anarya - 14.05.2006, 11:06
Ich gehe nicht davon aus, dass ich meine Ideale oder einen Idealzustand jemals erreichen werde. Das bewahrt mich vor Enttäuschungen.
Meine Ideale will ich lieber *Träume* nennen, denn so besteht wenigstens hin und wieder die Chance, dass sich zumindest ein Teil realisieren lässt.
Und ein Traum ist ein Traum, und wenn er sich nicht erfüllt, dann hab ich wenigstens schön geträumt. ;)
Re: Ideale
Pamina - 14.05.2006, 19:35
ja sicher, ich geb euch beiden recht. Und dann will ich mal ein paar Begriffe in den Raum werfen: Liebe, Vertrauen, Toleranz, Frieden, Verzeihen, Freude,
Re: Ideale
Anarya - 15.05.2006, 15:55
Hör mir bloß damit auf.
Dazu sag ich erst mal nix. :tot:
Re: Ideale
Pamina - 15.05.2006, 20:03
Warum? Willst du lieber Krieg, Tod und Verzweiflung als Ideale? Dann bist du hier ja genau auf der richtigen Welt! Herzlich willkommen auf Planet Erde! *sarkasmus off*
Ne, mal im Ernst, sind zwar vll. abgedroschene Begriffe, aber im Prinzip sind sie das ja nur, weil doch wirklich mehr dahinter steckt.
Re: Ideale
Brujah - 16.05.2006, 00:13
Für mich sind Ideale etwas konkretes, sind Ansprüche an sich selbst.
Ein Ideal zu haben muß für mich bedeuten, daß ich mich selbst daran messe, ob ich ihm gerecht werde oder nicht.
Liebe ist schön, aber ein schwieriger Begriff für ein Ideal. Ich kann Liebe nicht messen und sehe sie auch nicht als absolutes Ideal.
Ich liebe schließlich nicht jeden. Es gibt sogar Menschen, die ich hasse.
Wenn Liebe ein Ideal für mich sein sollte, so müsste ich zuvor klären wen ich oder was ich lieben will und ob diese Liebe bedingungslos ist.
Gleiches gilt für verzeihen und andere Werte. Ideale dürfen für mich nicht beliebig sein.
Re: Ideale
Pamina - 16.05.2006, 07:45
Natürlich, aber dass du nicht jeden lieben kannst/willst, liegt für mich daran, dass es eben ein Ideal wäre. Es wäre doch toll, wenn alle in Frieden und Liebe miteinander leben könnten, was nicht heißt, dass das eine körperliche Liebe sein muss, sondern einfach eine ausgewogene, tolerante Beziehung auf zwischenmenschlicher Basis.
Für mich ist das nicht beliebig. Ich bin der Meinung, wenn ich diesen Idealen versuche zu folgen, dann bedeutet das, dass ich versuche, möglichst viele Menschen mit Liebe, Toleranz etc. zu begegnen und ihnen zu verzeihen, sogut es eben geht. Das geht halt nur ein Stück weit, weil ich eben ein Mensch bin, dessen Ziel, Aufgabe und gleichzeitig Fluch es ist, es immer wieder neu zu versuchen und immer wieder daran zu scheitern. Das tolle dabei ist allerdings, dass wir nie auf Null zurückfallen, sondern neue Erkenntnis daraus ziehen können, wenn wir uns und unsere Umwelt mit offenen Augen betrachten.
Oder um es mit Platon zu sagen: Ideale existieren. Irgendwo. Aber das, was uns als Ideale in die Seele gebrannt wird, ist nur ein bloßer Abklatsch dessen, was uns vielleicht einmal erwartet. Trotzdem müssen wir immer wieder danach streben, denn ohne Ziel führt der Mensch, meiner Meinung nach, kein erfülltes, wahres Leben. Welchen Idealen wir uns nun mehr zuwenden, hängt aber letztendlich von dem Wesen des Einzelnen ab.
Re: Ideale
Brujah - 17.05.2006, 23:43
Ich will nicht jeden lieben.
Würde ich meine alten Bekannten aus Nizza treffen und sicher sein daß sie es sind, so würde ich ihnen vor ihrem Tod Schmerzen zufügen, die sie sich bis heute nicht vorstellen können. Ich würde es nicht bereuen.
Ich mache mir Gedanken darüber, wer mir wichtig ist, wen ich liebe und wem ich mich fair gegenüber verhalten will.
Abgesehen davon gibt es noch Menschen, die ich Hasse. Hass gehört für mich genauso zum Leben wie Liebe.
Ich hätte ein Problem damit ein Ideal zu haben jeden Menschen lieben zu wollen und den meisten Leuten nie gerecht zu werden. Irgendwann ist es dann egal, ob ich dem nächsten fair gegenüber bin oder nicht.
Lieber ein Anspruch, an dem ich nicht ständig scheitere.
Ohne Ziel führt der Mensch kein erfülltes, wahres Leben. Das ist wahr. Die frage ist aber welche Ziele zu uns passen.
Re: Ideale
Pamina - 18.05.2006, 07:25
Klar kannst du nicht jeden lieben. Ich könnte einem Kerl, der meinen Sohn umbringt auch nicht lieben. Hass bedingt sich nun mal aus der Existenz von Liebe. Trotzdem ist das Ideal mit dem ich erstmal einem Menschen begegnen möchte Liebe, dann kann ich immer noch weitersehen, ob ich das stabil halten kann oder ob mein Mensch-sein mir das verwehrt ihn auch nach mehreren Jahren noch lieb zu haben.
Re: Ideale
Brujah - 19.05.2006, 23:53
Ich möchte Ideale, die zu meinem Menschsein passen, Ideale, die ich leben kann.
Ich habe warscheinlich einen Haufen deiner Ideale nicht. Wenn ich einem Teil davon trotzdem gerecht werde ist das die Kür.
Die Pflicht sind die Dinge, denen ich mich absolut verpflichtet fühle. Bedingungslos. Das bezeichne ich als Ideale. Der Maßstab, den ich an mir selbst anlegen möchte.
Re: Ideale
Pamina - 21.05.2006, 19:05
Nö, Pflichte sind keine Ideale. Pflichten sind Dinge, die ich in der Lage bin auszuführen und die ich machen muss, während Ideale weit ab von allem erreichbaren stehen und man sie trotzdem immer wieder verfolgen sollte.
Re: Ideale
Brujah - 21.05.2006, 22:54
Eine Pflicht ist doch etwas anderes als eine Verpflichtung und was ist ein Ideal wert, dem ich mich nicht verpflichtet fühle?
Re: Ideale
Pamina - 22.05.2006, 20:10
Klar fühle ich mich Idealen verpflichtet, aber ich weiss auch,. dass ich sie nie erreichen werde. Das hindert mich ja trotzdem nicht dran es zu versuchen.
Re: Ideale
Brujah - 23.05.2006, 22:12
Bleibt die Frage, ob du sehr strenge Ideale bevorzugst und dir in stärkerem maße gönnst daran zu scheitern, oder ob du weniger Ideale haben möchtest und dafür strenger mit dir bist.
Re: Ideale
Anonymous - 28.05.2006, 23:17
Ich finde ein großes Ziel eigenlich sehr schön, solange es für mich wirklich nur positiv ist, wenn ich es erreiche.
Was wäre aber, wenn ich jeden Menschen lieben würde und völliger Friede auf der Erde herrschen würde.
Und was wäre völliger Friede?
Ist freundliche Konkurrenz mit absolutem Frieden vereinbar?
Ist es mit völligem Frieden vereinbar anderer Meinung zu sein als jemand anders?
Auch wenn das bedeuten würde, dass ich der Meinung wäre, den anderen umbringen zu müssen, natürlich nur zum Zwecke des Guten?
Bin ich tolerant gegenüber jemandem, der mir gegenüber nicht tolerant ist? Wenn ja: Wie weit? Toleriere ich es, wenn er meine Kinder umbringt, weil ihm das seine Religion vorschreibt?
(Ich nehme sehr gerne heftige Beispiele; teilweise auch um zu zeigen, dass die meisten Vorstellungen Grenzen brauchen)
Ich selbst habe an mich heftige Ansprüche, aber ich sehe gleichzeitig vieles "relativ" (heißt, ich denke fast ständig über meine eigenen Werte nach und korrigiere, wo ich merke, dass sie für mich nicht (mehr) stimmen), und es gibt ein paar Dinge, die mir wirklich wichtig sind, zum Beispiel meine Versprechen. Bei denen habe ich einen einfachen Anspruch an mich: Ich halte meine Versprechen, solange ich sie nicht vergesse oder mich verspäte. Deswegen gebe ich auch recht selten feste Versprechen. Die beiden Einschränkungen sind aus erfahrung gewonnene Notwendigkeiten :)
Re: Ideale
Brujah - 29.05.2006, 18:22
Das bedeutet, dass du Ideale an dich stellst, die zu erreichen dir sehr wichtig ist (Versprechen).
Ich halte es da genauso. Für mich ist mit das wichtigste IMMER ehrlich zu mir selbst zu sein. Ich glaube, dass man nur dann sein Leben annähernd selbstbestimmt leben kann.
Auf jeden fall müssen Ideale aber absolut sein. Daher ist es auch wichtig sich Ausnahmen klarzumachen, wenn es welche gibt. Man muß sie definieren.
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