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Re: Email an BB4u
Moses - 04.05.2006, 12:08Email an BB4u
Gesendet: Mittwoch, 3. Mai 2006 17:12
An: anmeldung@basketball4u.de, mgrewelding@basketball-bundesliga.de
Cc: management@giessen46ers.de
Betreff: Antwort: Fan-Community der Basketball Bundesliga
Sehr geehrte Damen und Herren,
bitte teilen Sie mir mit, wie Sie an meine persönlichen Daten gelangt sind.
Ich habe diese lediglich den Betreibern der Webseite der Giessen46ers zur Verfügung gestellt, jedoch nicht Ihnen.
Wer verbirgt sich hinter dieser Emailadresse und wie sind Sie an meine Daten gelangt?
Die Anmeldung in dem Gießener Forum erfolgte damals unter der ausdrücklichen Zusicherung, daß meine persönlichen Daten sicher seien und
vor allem nicht an Dritte weitergegeben werden, was ja wohl auch eine absolute Selbstverständlichkeit ist. Diesen Zusicherungen habe ich
selbstverständlich geglaubt.
Nun stelle ich jedoch fest, daß offensichtlich meine persönlichen Daten entweder an eine mir nicht bekannte Organisation weitergegeben
worden sind oder von dieser illegal erlangt wurden.
Hier sehe ich eine klare Verletzung des Datenschutzes sowie einen Vertrauensmißbrauch
und hätte wirklich sehr gern eine Erklärung für diese extrem irritierenden Vorgänge!
Vielen Dank!
Mit freundlichen Grüßen,
Re: Email an BB4u
Moses - 04.05.2006, 12:10
Die Antwort:
"Michael Grewelding" mgrewelding@basketball-bundesliga.de
03.05.2006 21:51
Hallo,
Sie brauchen sich in diesem Falle keine Gedanken um Ihre persönlichen Daten zu machen.
Diese Daten wurden von den Giessen46ers (Gispo GmbH) NICHT datenschutzwiedrig weitergegeben.
Beim genannten Forum (basketball4u) handelt es sich um ein Gemeinschaftsforum aller Vereine der Basketball Bundesliga.
Dort sind alle Userdaten der verschiedenen Vereine zusammengeführt worden und Sie als Nutzer des Forums der Gießen 46ers wurden daraufhin vom System automatisch benachrichtigt.
Die Gießen 46ers sind auch weiterhin als Gesellschafter der Basketball Bundesliga Mitbetreiber dieses Forums und somit sind keinsterweise persönliche Daten illegal weitergegeben worden.
Ich hoffe, dass ich Ihnen hiermit weiter helfen konnte, bedaure die Unannehmlichkeiten und verbleibe
mit sportlichen Grüßen
Michael Grewelding
- Basketball Bundesliga -
p.s: sollten Sie eine Löschung Ihres Zugangs und Ihrer Daten wünschen, so wenden Sie sich bitte an mich. Ich würde dies, falls gewünscht, umgehen bearbeiten.
Re: Email an BB4u
Moses - 04.05.2006, 12:16
Evtl. brauche ich dann doch noch mal fachlichen Rat, ob die Recht haben oder ich! Übrigens,
bis dahin war sein Ton ja noch OK, aber die Antwort, die auf untenstehendes Email kam, war
superunfreundlich und eigentlich eine glatte Frechheit! Naja.....
Antwort:
Sehr geehrter Hr. Grewelding,
vielen Dank für Ihre prompte Antwort und die Informationen.
Es geht mir allerdings nicht um die Löschung des Accounts, sondern um die unrechtmäßige Weitergabe
meiner persönlichen Daten, über die ich einigermaßen schockiert bin, auch weil es sicher ein absolut Leichtes gewesen wäre, die
betroffenen User vorher um ihr Einverständnis zu bitten bzw. wenigstens über das Vorhaben zu informieren.
Meine Daten habe ich AUSSCHLIESSLICH der Gispo GmbH überlassen. Diese GmbH ist eindeutig NICHT der Betreiber des neuen Forums
und auch nicht der Besitzer oder Betreiber der betreffenden Webseite. Das neue Forum und die dazugehörige Webseite
werden eindeutig von Dritten betrieben und die Gispo GmbH ist definitiv nicht offizieller Betreiber des Forums, sondern die BBL, bei der
die Gispo GmbH im besten Falle ein kleiner Gesellschafter ist. Dies ist rechtlich nicht gleichzusetzen mit dem Betreiber der Webseite oder des Forums.
Selbst wenn dies so wäre, wäre die Weitergabe trotzdem rechtswidrig, da ich in jedem Falle meine Daten ausschließlich der Gispo GmbH zur Verfügung gestellt habe, mit
der ausdrücklichen Bedingung der NICHTWEITERGABE meiner Daten an etwaige Dritte. In diesem Falle aber werden meine persönlichen Daten nicht nur an die BBL
weitergegeben, von der die Gispo GmbH wenigstens Mitgesellschafter ist, sondern AUCH ganz offensichtlich NOCH an andere GmbHs weitergegeben, die
ich nicht einmal kenne (mindestens die Betreiber der anderen 15 BBL-Teams - oder gar noch mehr, wer weiß es? Ich jedenfalls nicht!).
Sprich durch diese unkontrollierten Weitergaben weiß ich noch nicht einmal, wer nun alles über meine persönlichen Daten verfügen kann. Das
dies nicht korrekt sein kann, leuchtet hoffentlich ein und vor allem bleibt mir nach wie vor unerklärlich, warum eine solche
unangemessene "Nacht- und Nebelaktion" von Nöten war. Eine kurze Bitte um Einverständnis wäre m. E. technisch und logistisch
überhaupt kein Problem gewesen, so daß mir hier nur ein völlig verständnisloses Kopfschütteln über eine gewisse - nicht zu leugnende -
Unsportlichkeit und -professionalität bleibt, die ebenso unglücklich wie unnötig war und bleibt.
Mit freundlichen Grüßen,
Re: Email an BB4u
Einafets - 04.05.2006, 12:19
Vielleicht sollten wir diesem Herrn Grewelding alle eine ähnlich lautende eMail schreiben?? Oder vielleicht sogar genau diesen Text verwenden?
Hättest du was dagegen Moses?
Re: Email an BB4u
Skylive²³ - 04.05.2006, 12:22
Das würde ja bedeuten das Berlin, Köln, Bonn, Tübingen, Entenhausen usw. meine Daten zu werbezwecken verwenden können. Ebenfalls irgendwelche Retortenvereine die es z.Zt. noch gar nicht gibt.
Re: Email an BB4u
Moses - 04.05.2006, 12:24
@Einafets: nÖÖÖ! Überhaupt nicht, habe ja schließlich NICHT mit dem Herrn vereinbart, dass ich seine persönlichen Daten nicht weitergebe an Dritte
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: !!!
Würde mir nur erst mal für alle "Rückendeckung" vom Bolli wünschen. Rein (rechts)gefühlsmäßig sehe ich mich völlig im Recht, könnte aber trotzdem sein, dass ich offiziell Unrecht bekomme. Frei nach dem Motto: "Recht haben und Recht bekommen sind 2 völlig verschiedene Sachen."
@Skylive: Naja, so isses doch de facto. Jeder Blödmann und (M)Admin aus Karlsruhe hat nun Zugriff auf meine Emailadresse, meinen Wohnort, meine IP etc. das KANN doch einfach nicht legal sein, oder?
Re: Email an BB4u
Skylive²³ - 04.05.2006, 12:30
Internetrecht ist schon recht kompliziert, das müßte schon mal ein Spezialist ans werk. Eine Sammelklage wäre da vielleicht auch ganz interessant, nur würde dann vielleicht auch die Möglichkeit bestehen das wir den 46ers damit schaden.
Re: Email an BB4u
Moses - 04.05.2006, 12:34
...ich will gegen niemanden klagen, ich will nur wissen was der Mist soll und ne Entschuldigung, das wars.
Die Rückendeckung ist auch eher dafür gedacht, dass sich - im Falle meines Unrechthabens - nicht noch andere "blamieren" mit ner Email.
Mit Internetrecht hats doch wenig zu tun, eher mit Handelsrecht oder wie das heißt und mit Datenschutzrecht.
Re: Email an BB4u
underdog - 04.05.2006, 12:34
N Kleinkrieg würde ich da auch nicht versuchen vom Zaun zu brechen. Das wird schon sauber sein so..
Anders wenn ich damit Hoffnung verbinden würde das sich das alles wieder rückgängig macht. Aber zumindest für uns sieht es ja so aus als ob wir uns dem zumindest entziehen konnten. Wer postet denn da bei GIessen noch groß?? Und wenn dann gleich der Hinweis wo diskutiert wird.
Re: Email an BB4u
Skylive²³ - 04.05.2006, 12:46
Wieder ein Beitrag von Assistkiller bei basketball4u.de :lol:
Re: Email an BB4u
Einafets - 04.05.2006, 12:49
Aber ein positiver für dieses Forum! :lol:
Re: Email an BB4u
Pelle - 04.05.2006, 12:55
Ja und er hat meine Signatur geklaut
Re: Email an BB4u
Bolli - 04.05.2006, 13:06
"In keinsterweise". Köstlich. Kein, keiner, am keinsten ...
Habe die Angelegenheit mal vorläufig geprüft.
Der Betreiber des BB4U-Forums unterfällt dem Bundesdatenschutzgesetz (§ 1 Abs. 2 Nr. 3 BDSG). Gleiches gilt für die Gispo GmbH als Betreiber des alten 46ers-Forums.
In der Weitergabe der Daten liegt ein Verstoß gegen §§ 4, 4a BDSG, weil personenbezogene Daten von der Gispo GmbH ohne Einwilligung der Betroffenen an den Betreiber des BB4U-Forums weitergegeben wurden und von letzterem ohne Einwilligung genutzt werden. Daher sind die Gispo GmbH und der Betreiber des BB4U-Forums gemäß § 7 BDSG grundsätzlich zum Schadensersatz verpflichtet. Sie haben aber die Möglichkeit sich zu exkulpieren, wenn sie jeweils nachweisen, dass sie die nach den Umständen des Falles gebotene Sorgfalt beachtet haben (§ 7 S. 2 BDSG). Ein derartiger Entlastungsbeweis kommt gegebenenfalls beim Betreiber des BB4U-Forums in Betracht, wenn er davon ausgehen durfte, dass die User des alten 46ers-Forums der Weitergabe der Daten zugestimmt haben.
Ein Schadensersatzanspruch dürfte in der Regel bloß auf Beseitigung der Beeinträchtigung (Löschung der Daten im BB4U-Forum) gerichtet sein. Außerdem wären die Kosten der Rechtsverfolgung (Rechtsanwaltskosten) im Wege des Schadensersatzes auszugleichen. Ein Schmerzensgeldanspruch würde eine schwere Verletzung des Persönlichkeitsrechts voraussetzen, was m.E. nach nicht der Fall ist.
Soweit Schadensersatz in Geld verlangt werden soll, wäre allerdings noch zu prüfen, ob eine Gesamtschuldnerschaft der Gispo GmbH und des Betreibers des BB4U-Forums vorliegt. Dann könnte nämlich im Innenverhältnis der Gesamtschuldner allein die Gispo GmbH zum Schadensersatz verpflichtet sein (§ 426 Abs. 1 BGB). Dies hätte zur Folge, dass die Kosten eines anwaltlichen Abmahnschreibens letztlich von der Gispo GmbH getragen werden müssten.
Gegen eine Gesamtschuldnerschaft spricht allerdings, dass die Schadensersatzpflicht der Gispo GmbH an die Weitergabe der Daten anknüpft, während eine eventuelle Schadensersatzspflicht des Betreibers des BB4U-Forums in der Nutzung der Daten begründet liegt.
Re: Email an BB4u
Theke - 04.05.2006, 13:08
Vielleicht sollten wir hier mal auf nen Beitrag von Bolli warten.
Irgendwie hört sich das noch immer nicht so an, als wäre es so gemacht, wie wir uns damit einverstanden erklärt haben!
Re: Email an BB4u
Pelle - 04.05.2006, 13:09
Goldene Nadel an Bolli.
"Juristische Vergänge für den Laien verständlich erklärt"
Respekt und Danke
Re: Email an BB4u
Theke - 04.05.2006, 13:11
Ei Bolli, hätte das nicht ne Minute später kommen können? :lol:
Re: Email an BB4u
Bolli - 04.05.2006, 13:12
@Moses: Soweit es Dir nicht um die Löschung Deiner Daten, sondern um die Frage deren unrechtmäßiger Weitergabe geht, wäre die Gispo GmbH der richtige Adressat.
Im übrigen könnte man noch daran denken, dass in der Weiternutzung des BB4U-Forums mit den alten Registrationsdaten eine konkludente Einwilligung zur Nutzung der Daten liegt.
Re: Email an BB4u
Moses - 04.05.2006, 13:44
...Danke! Deswegen war mein Email ja AUCH an das Gispomanagement gerichtet.
Es geht mir eigentlich um gar nichts .........und doch um alles! Ich finds einfach unkorrekt und unseriös wie das abgezogen wurde!
Und wenn ich das Email nur geschrieben hab "just to make my point", dann wär es auch schon genug. Ich will wenigstens gehört werden und nicht komplett behandelt werden wie ein dummer Junge, mit dem man alles machen kann.
Re: Email an BB4u
Chucky der Monsterspieler - 04.05.2006, 13:46
Danke für die juristischen Ausführungen, Bolli. Vielleicht sollten wir ein Zeichen setzen und uns mit eben dieser Begründung aus dem F**k Forum löschen lassen.
Am besten dem Greweldingsbums mailen, soll doch die BB4U-Grütze die Arbeit damit haben....
Re: Email an BB4u
46ersforlife - 04.05.2006, 13:52
Irgendwas muss passieren weil das is nich korekt von denen!Es wäre kein problem eine e-mail an die user des forums zu schicken!
Re: Email an BB4u
*schaffartzik* - 04.05.2006, 14:12
Dieser komische Grewelfutzi da der geht mir eh gewaltig aufn sack, seitdem der mir ma so ne bescheuerte email geschickt hat und meint auch noch da rummotzen zu müssen -.-
Re: Email an BB4u
Assistkiller - 04.05.2006, 14:40
Pelle hat folgendes geschrieben: Ja und er hat meine Signatur geklaut
Sorry das ich sie geklaut habe aber das Zitat ist einfach klasse von dir.
Re: Email an BB4u
Pelle - 04.05.2006, 14:47
Ist ok. Trotzdem kurze PM an mich und das wäre kein Problem gewesen.
Da du das im BB4u Forum gepostet hast ist es ja auch an der richtigen Stelle und wird von den richtigen Leuten gelesen :D
Re: Email an BB4u
Assistkiller - 04.05.2006, 15:19
War halt ne spontane sache.
Re: Email an BB4u
Thora068 - 04.05.2006, 17:34
Denke das die ganze Aktion nicht in Ordnung war . Man hätte uns wenigstens im Vorfeld benachrichtigen können oder bei Bedarf eine Neuanmeldung im BBL-Forum anbieten können.
Ich hab für mich nach der ersten und zweiten Nachricht beschlossen einfach nicht mehr das BBL-Forum zu nutzen , habe den Link aus meiner Favoritenliste gelöscht und nutze nur noch das einzig wahre Forum - nämlich dieses !!! :lol: :lol: :lol:
Re: Email an BB4u
Shorty - 04.05.2006, 20:57
Im Notfall lassen wir alle unsere Daten löschen mir denen will eh keiner was zutun haben. Aber daran hatte ich noch garnicht gedacht!!
Re: Email an BB4u
cammert - 05.05.2006, 10:40
Wenn die 46ers aber Mitbetreiber des neuen Forums sind, bin ich mir nicht so sicher, ob sie nicht doch fein raus sind.
Wie ist es denn, wenn zwei Firmen fusionieren. Die muessen ja auch nicht ihre Kundendatenbanken loeschen. Der Vergleich hinkt zwar etwas, aber insgesamt ist die Sache wohl kompliziert.
Wenn wirs mal juristisch klaeren wollen, sollte das aber bitte jemand tun, der einen Account im Koelner oder Frankfurter Forum hatte, und zwar bezueglich der Weitergabe der Daten dieses Accounts. Anderenfalls schaden wir im Zweifel naemlich dem eigenen Verein, da bei illegaler Datenweitergabe sicherlich der Geber schlechter dran ist als der Nehmer.
Re: Email an BB4u
Moses - 05.05.2006, 10:58
Naja, die Erklärung der BBL hinkt auf allen Füßen und ist m. E. Müll, aber wie gesagt, dazu fehlt mir die Aussage vom Bolli oder wenigstens ne fundierte Einschätzung.
Ich habe meine Daten der Gispo GmbH gegeben, die Gispo GmbH ist lediglich Mitgesellschafter der BBL. Betreiber des neuen Forums ist aber allein die BBL! Gispo ist zu 74/16tel % als Gesellschafter an der BBl beteiligt, ich denke wahrlich NICHT, dass das zur Weitergabe der Daten berechtigt!!! Einen Beweis dafür, dass IRGENDJEMAND von der Gispo das Forum mitbetreibt habe ich noch nicht gesehen. Die TOLLEN (M)Admins kommen ja auch aus KA und sonstwoher aber nicht aus GI.
Re: Email an BB4u
Chucky der Monsterspieler - 05.05.2006, 18:42
Juristisch eine heiße Sache. Aber ich sehe den Schaden eher bei den 46ers, wenn man hier wirklich gegen vorgehen würde.... Also Obacht!
Re: Email an BB4u
Moses - 05.05.2006, 18:45
...will doch gar keiner....
Re: Email an BB4u
Moses - 30.05.2006, 22:22
So, mit dem positiven Ausgang des Geprächs mit den 46ern, ist für mich das Kapitel BB4U auch geschlossen. Die extrem freundlich gehaltene Email (mgrewelding@basketball-bundesliga.de ) mit der Bitte um Löschung meines Accounts an (den extrem unfreundlichen) Hr. Grewelding ist mit einer saftigen (aber freundlichen!) Begründung vor 5 Minuten raus. Hoffe auf weitere "Nachahmer".
Tschüß Pommesbude!!!!
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