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Alle Beiträge und Antworten zu "Lithium-Mangan-Polymer Akkus"
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
jonas - 13.02.2009, 21:34Lithium-Mangan-Polymer Akkus
schaut mal was ich hier gefunden habe!
http://www.limnpo-fc.tk/
Eine neue Akku-Generation!
der große vorteil: extrem geringes gewicht (z.b 3S mit 25C und 2200mAh nur 60 gramm!!!)
jetzt die Frage: kennt die jemand von euch bzw kann die Testberichte deuten? :mrgreen:
wäre ja vielleicht ein überlegung wert, bei diesem gewicht!
wie muss man die denn Laden?
gruß jonas
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Harry - 13.02.2009, 23:18
Richtig LESEN !!! ---> 60Gramm je Zelle :!: Also wiegt der Akku auch 180Gramm.
Laden: 3,7V x 3 = 11,1V also normales Lipoprogramm, mit normalem Ladegerät.
Die LiMnPo-Zellen haben andere Vorteile als das Gewicht.
Für mich, Eindeutig besser als herkömmliche Lipos.
Ich habe hier auch einen im Test (A123-Zellen auch), allerdings erst ca.10 Ladungen geflogen.
Sobald ich die ersten 100 Ladungen runter habe, werde ich mehr dazu schreiben. Mal schauen 200 soll er ja halten. Jedenfalls hat bei mir noch kein Lipo 100 Ladungen durchgehalten, egal welche Marke. Ich muß allerdings gestehen, das ich die Lipos auch schon mal bis an ihre Grenzen und auch darüber hinaus belaste.
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
jonas - 13.02.2009, 23:33
ah ok cih dachte schon :oops:
Genau diese akkus hast du aber nicht oder?
und die kann man im LIPO-Modus laden?
Gruß Jonas
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Mischamick - 13.02.2009, 23:33
Hi,
Also ich finde es ziehmlich interssant, dass die Akkus problemlos durchstochen werden können.. Schon beeindruckend..
Die regüläre Ladegeschwindigkeit von 2C ist auch nicht unpraktisch und mit 180g liegen sie ja in der Lipo Gewichtsklasse!
Allerdings kann ich nirgendwo einen Preis finden..?
Achja, mein Saehanlipo hält jetzt schon seid knappen 200 Zyklen ganz gut durch.. Man merkt zwar, dass er älter wird, aber 8-10 Minuten sind problemlos drin, und die ersten 3-4 Minuten bringt er auch gut Leistung, danach merkt man wie die Spannung runter geht..
Gruß Mischamick
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
jonas - 13.02.2009, 23:36
so ein Akku kostet 23€ pro Stück! echt erstaunlich! deshalb bin cih ja gerade am grübeln ;-)
Leider hab ich keine Ahnung, was die Schaubilder aussagen :oops:
Kann mir da jemand weiterhelfen oder beispielsweise mal mit einem Hochleistungs Lipo wie SLS vergleichen?
gruß Jonas
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Mischamick - 13.02.2009, 23:42
Hi,
Kostet ein Akku 23€ oder eine Zelle?
Wo stehen die Preise überhaupt?
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
jonas - 13.02.2009, 23:47
verflucht habs schon wieder nicht gelesen :mrgreen:
eine Zelle mit 2200mAh kostet 23€
Dann sind sie doch nicht so preiswert ;)
geh mal auf der homepage auf Allgemeines da stehen die Preise!
Gruß Jonas
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Harry - 14.02.2009, 00:07
Hi,
Nochmal, Richtig LESEN !!! ---> 23,-Euro je Zelle. Die geben immer alles für eine Zelle an.
Genau diesen Akku habe ich. Kann man problemlos bei "First Connect" bestellen.
Mischamick: Was soll ich mit einem Akku der nach 3-4 Minuten an Leistung verliert, der ist noch zum Einstellen und rumschweben gut. Das wars dann aber auch.. Wenn dein Akku nach 200 Ladungen noch mindestens 90% der ursprünglichen Leistung hat, dann wäre das für mich in Ordnung und genau das soll diese LiMnPo-Akku können. ( warten wir mal ab, ob es auch stimmt :lol: ).
Akkus die nach kurzer Zeit an Leistung verlieren habe ich hier einige. Es nervt gewaltig, wenn man für jeden Akku eine andere Flugzeit hat. Allein im letzten Jahr sind mir 4 Lipos hops gegangen (Leitungsverluste), 1 weiterer ist ganz hin (geht nur noch zum Einstellen). Genau deshalb versuche ich es jetzt mit den LiMnPo-Akku. A123 Zellen werden jetzt auch von mir im Copter getestet. 3 Zelllen 9,9V mit verschiedenen Ritzeln, 12-15. Mal schauen was dabei rauskommt :?:
Wenn alles nichts taugt, dann warte ich halt auf die Brennstoffzelle für den Heli. :mrgreen:
Gruß Harry
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Mischamick - 14.02.2009, 00:44
Hi,
Ne, will nicht sagen dass Lipos irgendwie besser sind, von der Lebensdauer schon garnic, klar..
Aber der Akku bringt durchgehend genug Leistung für einen guten Rundflug, man merkt es nur beim vollpitch.. Zu beginn schießts nach oben, später halt etwas langsamer..
Naja, mir sind die ganzen neuen Zellen noch zu teuer, bin mit Lipos halt zufrieden :)
Gruß Mischamick
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Datong - 14.02.2009, 07:04
Morsche Harry,
habe noch ein wenig Sand in den Augen, aber heisst das jetzt bei einem 3S Pack 3x 23,00 Euronen = 69,00€uronen. Oder habe ich das jetzt falsch verstanden. Ein Testpack wäre ja nicht schlecht zum ausprobieren.
So gänzlich ist die Spannungslage aber nicht identisch zu den Lipos, denn die Li Mn Po, so lese ich es jedenfalls haben eine Zellenschlussspannung von 3,15V, das wären 0,7V unterhalb eines Lipos.
Sei doch so nett und kläre mich mal auf..... ne das weis ich schon..... ich will nur was über Li Mn Po erfahren ...... :lol: ;-)
Grüsse Karsten
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Arkon - 14.02.2009, 08:19
Morgen. Was ich erstaunlich finde ist das man die Packs nicht balancen braucht. Kann mir das jemand genauer erklären? Die sind doch aufgebaut wie normale LiPos, also bei 3s drei Zellen in Reihe, oder? Wie soll das dann ohne Balancin funktionieren? Kann mir nicht vorstellen das wenn die erste Zelle voll ist der Rest der Ladung durch diese durch fließt und dann die nächste Zelle lädt. Und das ganze dann nochmal bis die dritte Zelle voll ist. Seltsam :s_046 :-k
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Harry - 14.02.2009, 09:12
Morgen Karsten,
Hier noch mal der Link zu den LiMnPo. http://www.limnpo-fc.tk/
Mal Unten in der Leiste auf Allgemeines, Test(1) und Test(2) klicken. Da steht eigentlich alles wichtige. Da du dich mit der Materie ja gut aus kennst, werden dir die Tests auch eine Menge Infos geben können.
Die Spannung ist ein klein wenig anders als bei normalen Lipos, 3,72Volt.
Trotzdem werden sie mit dem normalen Lipoprogramm geladen, nur ohne das regelmäßige Balancieren.
Als die größten Vorteile sehe ich bei diesen Zellen, genau in dieser Reihenfolge.
1. Die gehen nicht hoch, wie normale Lipos. Laden ohne Sorgen das die Bude abfackelt. :lol:
2. 200 garantierte Ladezyklen (was noch zu beweisen wäre)
3. Fast volle Ausnutzung der Kapazität
4. Schnelles Laden mit 2C (ohne ständiges Balancieren)
5. Gewichtsvorteile gegenüber den Lipos.
Der Preis hört sich im ersten Moment schon sehr hoch an. 69,- Euro für einen "2200 Lipo". Allerdings stimmt das nicht ganz. Ich kann bei den LiMnPo-Akkus fast die ganze Kapazität (2000 - 2100) nutzen. Um das bei einem normalen Lipo zu haben, müßte er schon 2500 bis 2600mAh haben und die sind auch etwas teuer.
Daher kommt dann auch der Gewichtsvorteil, ich muß sie mit einem 2500ter vergleichen Und die wiegen meist mehr als 200Gramm.
Ich für meinen Teil gehe von max. 100 Ladungen bei Lipos aus. (Hat bei mir noch keiner ohne hohe Leistungsverluste geschaft). Wenn die LiMnPo-Akkus wirklich 200 Ladungen schaffen sollten, dann halbiert sich in meiner Rechnung auch der Preis des Akkus.
34,50Euro für einen 2500ter Akku, ohne Risiko des Abfackelns, hört sich schon ganz gut an.
Ich sehe das so, man muß es einfach mal versuchen, auch wenn es neu ist, oder gerade weil es neu ist. Vielleich sind das ja wirklich die besseren Lipos, vielleicht auch nicht. Das bekomme ich aber nur raus, wenn ich es versuche. :grin:
Nur mal zur Info:
Wenn das Wetter und meine Zeit mitspielt, dann werde ich in den nächsten Wochen einige Versuche mit den LiFe´s machen (A123-Zellen).
Ich weiß, die haben nur 3,3V. Trotzdem werde ich sie mal im Copter testen. Mit einem 13er bis 15er Ritzel sollten sie für Rundflug mit Looping und Rollen auch reichen (Hoffentlich). Wenn das klappt, kommt alles andere in die Tonne. :twisted:
Gruß Harry
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Datong - 14.02.2009, 13:17
Moin Harry,
danke für die Erklärung, werde mir einen Li Mn po die nächsten Wochen bestellen, bringt im Moment eh nichts, da die anderen Lipos auch nur mit Lagerspannung im Tonkübel liegen. Die Lifepo interessieren mich auch, könnte man da nicht einfach zu einer vierten Zelle greifen, habe jetzt die Spannungen nicht im Kopf, aber soviel mir noch geläufig ist würden die dann mit 4 Zellen wenig über den Vollzustand der Lipos 14,4V liegen, das gäbe ja mächtig Dampf, handelsübliche Regler, Sonix Hobbywing X-Fly und natürlich unser Nexspor halten das ja aus.
Deine Rechnung bezüglich der Anschaffungskosten ist absolut einleuchtend und stimmig. Habe zwar Lipos hier liegen die über 100 Zyklen aufweisen, aber diese waren nur ein paar €uronen, wenn überhaupt, günstiger. Und wenn man die SLS "sehr gut" nimmt, sorry habe die genaue Bezeichnung nicht im Kopf, kommt es mit dem Preis auch hin.
Probleme mit dem Laden hätte ich auch nicht, ich habe mir zusätzlich zum Ultramat 12 und Lipobalancer Plus, einen Multi Charger RT 808D gekauft, der lädt alles was momentan auf dem Markt ist. Der ist handlich und ohne 220V, gibt es auch mit Netzteil extern, ich hatte ihn eigentlich nur für das Laden im Freien gedacht, mein Notebooknetzteil mit 18V und 7A reicht absolut aus, ansonsten habe ich so und so 13,8V und 540Ah in der Werkstatt (drei Sonnenschein USV Akkumulatoren). Als Schmankerl hat der Multi Charger eine USB Schnittstelle und man kann auf dem PC jede Zelle überwachen. Testbericht folgt. Mich hat es genervt immer das ganze Ladeequipment in den Garten Schleppen zu müssen.. ;-)
Also, sei so lieb und berichte von beiden Zellentypen. Die wären eine Alternative zu den Lipos, denn bei denen weis man nie richtig woran man ist.
Grüsse Karsten
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Harry - 14.02.2009, 14:27
Hi,
Dieser Akku "Li-Ionen FEPO4 Akku 9,9 V 2300 mAh" paßt gerade noch in den Copter, 4 Zellen sollen zu groß sein, dann paßt die Haube nicht mehr. Auch vom Gewicht wird es mit diesen Zellen beim kleinen Copter nur bei 3 Stück bleiben. 245Gramm wiegt ein Pack. Das 4er mit ca. 315 Gramm ist schon ganz schön schwer. Aber mindestens 1000 Ladungen und mit 10Ampere laden wäre schon super. (Voll in ca. 15 Minuten :lol:). Kosten für ein Pack ca. 43,- bis 48,-Euro :lol: :lol: :lol:
Gruß Harry
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
jonas - 14.02.2009, 16:30
wenn man sich da 3 zellen bestellt, sind die dann inklusive balancer stecker und vertig verkabelt?
Gruß jonas
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Arkon - 14.02.2009, 18:37
Habt ihr meinen Beitrag überlesen, ignoriert ihr mich oder habt ihr keine Antwort? :grin:
Kann mir jemand erklären warum ich die LiMnPo-Akkus nicht balancieren brauche?
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
jonas - 14.02.2009, 19:39
hab ich schon gelesen aber kann dir nicht antworten :P
Gruß jonas
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Harry - 14.02.2009, 20:17
Hi Arkon,
Vielleicht solltes du erstmal fragen, warum müssen Lipo´s balanciert werden :?:
Das Lipos balanciert werden, hast du doch auch als gegeben hingenommen und nicht extra nachgefragt warum das so ist.
LiMnPo-Zellen müssen laut Hersteller halt nur nach alle 20-30 mal balanciert werden :!:
Aber im Ernst, das liegt daran das die Spannungsdrift der einzelnen Zellen in einem LiMnPo-Pack sehr gering ist. Die einzelnen Zellspannungen sind selbst nach mehrmaligen Laden immer noch gleich. Das Auseinanderdriften der Zellspannungen wie bei normales LiPo´s ist hier nur sehr gering.
Es sind halt keine Lipos !!!
Re: Lithium-Mangan-Polymer Akkus
Datong - 14.02.2009, 23:19
Hallo Arkon,
ich will mal versuchen Dir Deine Frage zu erklären, es hat mit der gesamten Bauweise und den Spezifikationen der Akkus zu tun.
Normale Nimh Zellen kann man seriell geschaltet einfach laden, es ist beinahe unerheblich ob irgendeine Zelle ein paar mV über oder unter der Ladeschlussspannung liegt, es schädigt die Zelle fast nicht bzw überhaupt nicht.
Bei Lipo hingegen ist alles anders, Erstens, er darf nicht unter eine gewisse Spannung entladen werden, sonst nimmt er Schaden, verliert Kapazität und bekommt dicke Backen, genauso verhält es sich beim Laden, der Ladevorgang MUSS bei erreichen der Zellenspannung von 4,22-4,25V abgebrochen werden ansonsten wird überladen, Schäden wie oben erklärt.
Nun gehört es auch zu den Eigenschaften einer Lipozellle das sie eine spezielle Behandlung beim Laden wünscht. Am Anfang wir mit max Strom (Konstantstrom Laden) geladen zb 1C 2200mAh, die Spannung steigt, bedingt durch die Innenwiderstandsveränderung der Zelle kontinuierlich an, ab ca. 4,1-4,15V sinkt der Ladestrom und es wird mit konstanter Spannung nachgeladen. Da nun alle drei Zellen diese Sonderbehandlung wünschen hat man sich den Balancer einfallen lassen, denn durch Qualitätsstreuung oder Fertigungsstreuung verhält sich jede Zelle ein wenig anders, die eine lässt sich langsamer die andere schneller Laden. Und genau hier greift der Balancer ein, wenn eine Zelle oder auch zwei ein höheres Spannungsniveau aufzeigen als die anderen, verbrät er einfach die eingebrachte Ladung in den schon zu diesem Zeitpunkt zu hoch geladenen Zellen, so lange bis ein Gleichheit des Spannungsniveau aller Zellen hergestellt ist, dann schaltet der Balancer intern ab und es geht normal mit Konstantstrom oder am ende der Ladung mit Konstantspannung weiter . Sinn und zweck der Übung ist ein ungewolltes überladen einer Zelle im Pack zu verhindern, denn dies fügt ihr einen unwiderruflichen Schaden zu.
In einem Normal geschalteten Akkupack versuchen sich die Ladungen immer auszugleichen, anscheinend klappt das durch die engen Toleranzen bei den Lipos nicht so gut. Des Weiteren sind die Schäden die zu erwarten sind bei erreichen, überschreiten weitaus höher als bei allen anderen gebräuchlichen Akkutypen. Auch bei den Lipos fliesst der Strom von Minus nach Plus..... :-))
Ich hoffe ich konnte Dir die Problematik ein wenig verdeutlichen, Grüsse Karsten
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