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Alle Beiträge und Antworten zu "Ende der Glattnoppen ?"
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 02.05.2006, 11:12Ende der Glattnoppen ?
Neben der Verschiebung der Frischklebeneuregelung hat das Gremium wohl auch über eine Neuregelung bei LN nachgedacht und beraten.
Es ist eine Untergrenze bei der Reibung im Gespräch, quasi ein Verbot der ganz glatten Dinger wie SB !
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
Benjy - 02.05.2006, 11:32
Ohje... die scheinen sich doch tatsächlich kaputt-reglementieren zu wollen.
Ich hoffe mal das der Hr. Neubauer da ein bischen aufn Putz haut... das würde sein Unternehmen sicherlich mit einem Schlag in den Ruin treiben.
Gruß,
Benjy
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 02.05.2006, 11:41
Interessant wäre dann sicher noch die frage ob es einen Reibungsmittelwert gibt, oder eine gleichmässige Reibung vorhanden sein muss. Dann wäre mein Fakir nämlich auch Ex. Und wir sind eig. gute Freunde geworden.
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 02.05.2006, 11:50
Sollen da alle GLN verboten werden oder n u r die ganz glatten? Wer und wie soll das bitte zu kontrollieren sein?
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 02.05.2006, 11:59
Kontrollieren ?
Also bei der Zulassung is das ganz einfach , einfach mit vorgegebener Kraft einen Ball über die Noppen führen, aus dem Widerstand ergibt sich der Reibwert, alles , was unterhalb des Grenzwertes ist, wird ned zugelassen !
Im Spielbetrieb ergeben sich die gleichen Probleme wie jetzt auch und wer "bescheißen" will tut es weiter wie bisher auch schon ! :wink:
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 02.05.2006, 12:17
Hiho Schorsch,
woher hast Du denn die Info zu den GLN?!
OB, der es dann ganz sein lassen kann, es sei denn, des Teufels Bäcker zimmert mir ein Batterie betriebenes Holz mit Punkt-für-mich-Automatik
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 02.05.2006, 12:29
Otterbock hat folgendes geschrieben: Hiho Schorsch,
woher hast Du denn die Info zu den GLN?!
OB, der es dann ganz sein lassen kann, es sei denn, des Teufels Bäcker zimmert mir ein Batterie betriebenes Holz mit Punkt-für-mich-Automatik
Bei tt-news geshen, ich glaub von Rudi Endres.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 02.05.2006, 13:25
NEIN,
das steht da nicht und Rudi Endres hat das nicht gesagt. Ein anderer User hat das mit dem Verbot ins Spiel gebracht und Endres hat das nur zitiert ohne darauf einzugehen. Es ging doch nur um die Verschiebung des Frischklebeverbots. Oder habe ich da was anderes auf dem Schirm?!
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 02.05.2006, 13:29
Otterbock hat folgendes geschrieben: NEIN,
das steht da nicht und Rudi Endres hat das nicht gesagt. Ein anderer User hat das mit dem Verbot ins Spiel gebracht und Endres hat das nur zitiert ohne darauf einzugehen. Es ging doch nur um die Verschiebung des Frischklebeverbots. Oder habe ich da was anderes auf dem Schirm?!
OB
Gibt nen eigenen thread dazu, meien nicht den um das Klebenverbotverschieben.
Is ja aber auch egal, spiele ja 2mal NI ! :P
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 02.05.2006, 13:42
Mistdreck verdammter
--> http://www.tt-news.de/forum/showthread.php?t=34593
10-16 GLN im Gespräch?! Das wird nicht kommen, bestimmt nicht, das wird nicht kommen, das darf einfach nicht kommen
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 02.05.2006, 13:57
Habe Kontakt mit Rudi, er hat mir etwas von einer Aufbrauchfrist geschrieben und das der Reibungskoeffizient noch nicht festgelegt sei – es könnte auch dazu führen das nur noch griffige LN zugelassen würden!
Ich habe noch mal nach der Quelle nachgefragt, dazu später mehr!
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 02.05.2006, 13:57
Ich muss ganz ehrlich sagen: wenn auch nur eine GLN übrig bleibt, die nicht verboten wird, mache ich mir keine großen Gedanken :roll:
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 02.05.2006, 14:10
Und das ist schon das 1. Problem!
Es ist noch nicht gesagt das eine GLN übrig bleibt!
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 02.05.2006, 14:16
Wenn nicht, schließe ich für mich nicht aus gewisse andere Mittel einzusetzen, bis dann das endgültige Aus für LN kommt.
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 02.05.2006, 14:19
Sollte es wirklich so weit kommen, bleiben für mich 2 Alternativen:
1. den aktiven Tischtennis-Sport an den Nagel hängen. (mein Favorit)
2. künftig mit einem nachbehandelten 755 antreten. :b2
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 02.05.2006, 14:28
thebakerman hat folgendes geschrieben: Sollte es wirklich so weit kommen, bleiben für mich 2 Alternativen:
1. den aktiven Tischtennis-Sport an den Nagel hängen. (mein Favorit)
2. künftig mit einem nachbehandelten 755 antreten. :b2
Um ganz mit dem Sport aufzuhören bin ich wahrscheinlich "zu geck", daher wohl auch die krumme Laufbahn bis zum bitteren Ende :cry:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 02.05.2006, 14:49
In der Weltspitze spielt doch eh keiner mit GLN. Was soll der Mist? Das Argument (analog zum vergrößerten Ball, Frischklebeverbot etc.), TT für das breite Publikum "ansehnlicher" zu machen, kann da nicht ziehen und ist ohnehin Ansichtssache :wink: Die müssen sich mal Gedanken darüber machen, was das für viele Ältere und alle Snurds dieser Welt bedeuten würde --> den Ausgleich Freizeitspaß an den Nagel hängen und gleichzeitig einigen Herstellern den Hahn "abdrehen"?!
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 02.05.2006, 14:49
Habe gerade mal bei News nachgelesen und mir noch mal mit Rudi geschrieben. Es sollen wohl 16! GLN verboten werden. Deutschland war wohl vorne mit dabei bei den Befürwortern.
Es wird aber wohl noch eine Weile dauern bis das umgesetzt wird. Ich frage mich da nur, wer kauft dann noch eine neue GLN (wie die neuen Neubauer Noppen)? Da brauche ich meine alten GLN auf und warte ab was da kommt!
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 02.05.2006, 14:52
Provoziermodus an :
Wie wär's mal mit TT lernen ? :P
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 02.05.2006, 14:55
Ignoriermodus an
Wenn das der TTMaster gewusst hätte, als er seine Neubauer-Klone rausbrachte :lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
LoopKing - 02.05.2006, 16:18
uli hat folgendes geschrieben:
Es wird aber wohl noch eine Weile dauern bis das umgesetzt wird. Uli
hoffentlich dauert es nicht bis EHUHUTTFTTT :c2 :fb1: :n11: :a3 :n31: :n26:
Loop the leader of the anti GLN front King
Re: Ende der Glattnoppen ?
CurseMA - 02.05.2006, 16:23
Georg hat folgendes geschrieben: Provoziermodus an :
Wie wär's mal mit TT lernen ? :P :P :P :P :P :P :P :P
Was wohl der DENKENDE darüber denkt? ;)
oder Maria Krons Erbe? ;)
Cörsi....dem es eigentlich egal ist.
Re: Ende der Glattnoppen ?
LoopKing - 02.05.2006, 16:32
CurseMA hat folgendes geschrieben: Georg hat folgendes geschrieben: Provoziermodus an :
Wie wär's mal mit TT lernen ? :P :P :P :P :P :P :P :P
Was wohl der DENKENDE darüber denkt? ;)
oder Maria Krons Erbe? ;)
Cörsi....dem es eigentlich egal ist.
er macht schon seit wochen kopf darüber
http://www.tt-focus.de/forum/index.php?showtopic=782&st=60&#entry48522
Loop the LOL King
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 02.05.2006, 17:14
RESOLUTIONEN AN DAS BOARD OF DIRECTORS
Einfache Mehrheit erforderlich
A Vorgelegt vom Materialkomitee
Technische Broschüre T4A
In die Technische Broschüre wird die Forderung aufgenommen, dass die Gummi
Oberfläche von Schlägerbelägen einheitlich und ohne (Farb- o.ä.) Schicht sein
muss.
Es handelt sich hier um eine neue Forderung in T4, die dazu dient, die
Spieleigenschafte leichter messen zu können. Hintergrund ist folgendes:
Behandelte Gummis: Dieser Ausdruck wird verwendet für Noppen-außen-Beläge,
die auf den Noppen eine Schicht haben oder einen anderen Prozess durchlaufen
haben, um die Reibung zu reduzieren. Damit wird beabsichtigt, den Gegner zu
verwirren, wenn der Spieler einen Schlag ausführt, der dem Ball normalerweise
einen Effet geben würde. Stattdessen hat der Ball wenig oder gar keinen Effet,
was es dem Gegner schwer macht, den Ball zu retournieren. Wir schätzen, dass
sich heute auf unserer Liste der zugelassenen Beläge etwa 25 - 30 Gummis
befinden, von denen wir glauben,dass sie unter diese Überschrift fallen. Sie sind
deshalb dort, weil wir keine Methode hatten, das eindeutig festzustellen.
Jetzt haben wir vielleicht ein Labor gefunden, das die sog- "Mikro-Reibung" oben
auf den Noppen und an deren Seiten messen kann. Jetzt möchten wir dazu Daten
sammeln.Nachdem wir einige Messsungen gemacht haben, hoffen wir, ein
Minimum-Reibungsniveau für Gummi von Schlägerbelägen ermitteln zu können.
Ziel ist, später diesen Minimum-Reibungslevel für alle Noppen-außen-Beläge als
Teil der Zulassung einzuführen. Wir hoffen, dadurch mehr das Geschick des
Spielers und weniger die Wichtigkeit des Materials betonen zu können. Das
könnte ein erster Schritt für das Testen der Spieleigenschaften von Gummis sein,
anstatt bloßer physikalischer Tests.
Soweit ein Vorschlag des ITTF Materialkomitees.
( von tstollen beim Foggus kopiert)
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 02.05.2006, 17:20
Wenn das 25-30 Beläge betrifft – was soll denn da noch großartig übrig bleiben? Ich sehe es schon kommen das alles was glatter als der Bamboo verboten wird. Wenn es so weit kommt werde viele erst beginnen ihre Beläge zu glätten!
Ich wollt ein der Sommerpause neue GLN Testen – das lass ich da ich nicht weiß wie lange ich dann diesen hoch-preisigen Belag spielen darf!
Ich finde es auch schade das wohl wieder mal eine Facette unseres Sports weg reglementiert wird!
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 02.05.2006, 18:15
Hiho,
"Jetzt haben wir vielleicht ein Labor gefunden, das die sog- "Mikro-Reibung" oben auf den Noppen und an deren Seiten messen kann."
OB, für meinen Geschmack (z.Z. wohl noch) zu schwammig, um sich jetzt schon die Haare zu raufen. Außerdem spielt "da oben" eh keiner mit GLN
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 03.05.2006, 09:04
Mich tangiert das Ganze im Moment auch noch nicht.
Bis das beschlossen wird und bis die Aufbrauchfristen abgelaufen sind dauert das Ganze noch mindestens bis 2008
oder 2009. Nicht zu vergessen das Glattnoppenfirmen wie Dr. Neubauer und Hallmark sicherlich auch noch das Verbot rauszögern können.
Ich für meinen Teil werde auch nach dem Verbot sicherlich weiter eine Glattnoppe spielen und wenn es ein behandelter Bamboo ist.
Wichtig für die Glattnoppenspieler ist ab einem Beschluss für das Verbot der Glattnoppen sicherlich Alternativen rauszuarbeiten.
Außderdem werden sich ganz Schlaue wieder ne goldene Nase verdienen können (Nachglätten von Belägen ohne das sie glänzen).
Die bisherige Sekundenklebermethode ist da nutzlos, da sie durch den Glanz die Beschichtung verrät.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 04.05.2006, 19:00
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: Nicht zu vergessen das Glattnoppenfirmen wie Dr. Neubauer und Hallmark sicherlich auch noch das Verbot rauszögern können.
Glaube ich nicht. Dafür sind beide zu klein im Vergleich zu den großen Firmen.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 04.05.2006, 19:07Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg hat folgendes geschrieben: Neben der Verschiebung der Frischklebeneuregelung hat das Gremium wohl auch über eine Neuregelung bei LN nachgedacht und beraten.
Und wieder einmal werden die Nichtangreifer unter den TT-Spielern sehr benachteiligt (wenn auch diesmal nur ein Teil).
Das zeigt aber, wie weit entfernt diese Sch...-Funktionäre von der Basis sind. GLN allein betrachtet sind eigentlich ein Nachteil für den Spieler, wenn der Gegner ein wenig Spielverständnis besitzt. Nicht umsonst findet man unter den Top100 (Top 500 ?) keinen einzigen Glattnoppi. Aber die Deppen glauben wohl immer noch, GLN spielen von allein.
Stattdessen wird die FK-Regelung verschoben, die ja allein schon unter gesundheitlichen Aspekten äußerst bedenklich ist.
:b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2 :b2
Re: Ende der Glattnoppen ?
Klaus123 - 06.05.2006, 02:08
Glattnoppen sind für Krummspieler, für Opas die ihr Rheuma-Defizit
damit kompensieren wollen, stehen da wie eine Säule und freuen sich
wenn sie junge unerfahrene Spieler in unteren Klassen damit zu Verzweiflung bringen, sorry, aber für mich sind das Kaputtmacher, die machen das Spiel kaputt, das ist destruktives Spiel und auch nicht schön anzusehen.
Ich kann ein Verbot nur beführworten!!
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 06.05.2006, 10:46
@Klaus4711
ACHTUNG ACHTUNG!!!!
VERSTOSS GEGEN FORENREGEL NR. 1.2.3.4.5.6.7. §11 (1)!
"Wer GLN, deren Hesteller oder Benutzer öffentlich verunglimpft, beleidigt oder auch nur annähernd dumm von der Seite anmacht, muss sofort verwarnt werden. Bleibt der Delinquent uneinsichtig, wird er solange verwarnt, bis Einsicht eintritt. Ferner ist der verwarnte verpflichtet, allen GLN Nutzern des Forums auf dem nächsten Forentreffen ein Bier zu spendieren. Sollte der Delinquent nicht am Forentreffen teilnehmen, so kann er seine Schuld auch durch Überweisung oder in Form von Sachleistungen tilgen."
:b9 :n114: :fresse :Verwarnung
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 06.05.2006, 11:42
Steinigt ihn.
Ich nehme noch ein paar von den Kieselsteinen und ein paar kleine spitze...
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 06.05.2006, 11:51
Klaus123 hat folgendes geschrieben: Glattnoppen sind für Krummspieler, für Opas die ihr Rheuma-Defizit
damit kompensieren wollen, stehen da wie eine Säule und freuen sich
wenn sie junge unerfahrene Spieler in unteren Klassen damit zu Verzweiflung bringen, sorry, aber für mich sind das Kaputtmacher, die machen das Spiel kaputt, das ist destruktives Spiel und auch nicht schön anzusehen.
Ich kann ein Verbot nur beführworten!!
Wo er Recht hat, hat er Recht ! :a3 :a3
Georg :a4
Re: Ende der Glattnoppen ?
legout - 06.05.2006, 12:14
Ich persönlich spiele eigentlich gern gegen GLN :shock: :n14:
Aber ich muss Klaus auch zustimmen, dass GLN den Tischtennissport kaputt machen. DENN mit GLN kann wirklich jeder Tischtennis spielen :n71: :n14:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 06.05.2006, 12:14
Aber nicht jeder spielt damit auch erfolgreich. Im Übrigen
Hinten anstellen. Und jeder nur ein Kreuz :twisted:
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 06.05.2006, 12:15
Georg hat folgendes geschrieben:
Wo er Recht hat, hat er Recht ! :a3 :a3
Georg :a4
ACHTUNG ACHTUNG!!!!
VERSTOSS GEGEN FORENREGEL NR. 1.2.3.4.5.6.7. §11 (2)!
"Werden durch Administratoren GLN, deren Hesteller oder Benutzer öffentlich verunglimpft, beleidigt oder auch nur annähernd dumm von der Seite anmacht, muss sofort verwarnt werden. Bleibt der Administrator uneinsichtig, wird er solange verwarnt, bis Einsicht eintritt. Ferner ist der verwarnte verpflichtet, allen GLN Nutzern des Forums auf dem nächsten Forentreffen zwei Bier zu spendieren. Sollte der Delinquent nicht am Forentreffen teilnehmen, so kann er seine Schuld auch durch Überweisung oder in Form von Sachleistungen tilgen."
:mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 06.05.2006, 12:21
thebakerman hat folgendes geschrieben: Georg hat folgendes geschrieben:
Wo er Recht hat, hat er Recht ! :a3 :a3
Georg :a4
ACHTUNG ACHTUNG!!!!
VERSTOSS GEGEN FORENREGEL NR. 1.2.3.4.5.6.7. §11 (2)!
"Werden durch Administratoren GLN, deren Hesteller oder Benutzer öffentlich verunglimpft, beleidigt oder auch nur annähernd dumm von der Seite anmacht, muss sofort verwarnt werden. Bleibt der Administrator uneinsichtig, wird er solange verwarnt, bis Einsicht eintritt. Ferner ist der verwarnte verpflichtet, allen GLN Nutzern des Forums auf dem nächsten Forentreffen zwei Bier zu spendieren. Sollte der Delinquent nicht am Forentreffen teilnehmen, so kann er seine Schuld auch durch Überweisung oder in Form von Sachleistungen tilgen."
:mrgreen:
Ok, bekommst heute ein Bier ! Oder auch 2 oder 3 ! :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 06.05.2006, 12:24
Meine zwei Biere nach § 11 II 3 trete ich an Ric und den Fuddler ab. Die werden es beim Forumstreffen einfordern :a3
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 06.05.2006, 12:40
Otterbock hat folgendes geschrieben: Meine zwei Biere nach § 11 II 3 trete ich an Ric und den Fuddler ab. Die werden es beim Forumstreffen einfordern :a3
OB
Das wird ein Fest!!!! Georg muss ja schon für die Niederlage mit den Frühstücksbrettchen zahlen.
Gruß
Ric, sehr durstig!
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 06.05.2006, 12:44
Jetzt mal ernsthaft :
Es ist zwar wirklich so, dass ein Großteil der GLN-User , eher in gehobenem Alter sind und ohne diese in tieferen Klassen spielen würden, eigentlich kein sogenantes richtiges TT können, aber auch als NI-Spieler bin ich gegen ein Verbot !
TT lebt doch von Köpfchen, Taktik und Strategie !
Sachen wie extrem verdeckte Aufschläge und einfarbige Anti-Kombis sind aber zurecht abgeschafft worden, das war ja 50/50-Rätselraten !
Jugendspieler sollte man als Trainer rechtzeitig mit Material udn Ballphysik vertraut machen, dannn verlieren sie auch nicht mit 18 die Lust, wenn sie zum ersten Mal gegen " Material-Spieler" kommen.
Blinde Topspinmonster, die sang- und klanglos gegen einen Glattnoppi untergehn und sich auffführen wie die Axt im Walde und nur über das Material meckern, sind einfach ned so gut, wie sie meinen und müssen nachsitzen oder aufhören !
Andererseits sollten auch die schnittblinden Materialuser, die nur Dank des Materials überhaupt ansatzweise TT spielen können, sich nicht so arrogant aus dem Fenster lehnen und mal ne Runde NI trainieren !
Einfach ein Vermerk in der ittf-Liste, ob der Belag glatt oder griffig is , aber nicht gleich verbieten ! :idea:
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
bjoerni - 06.05.2006, 12:44
Ric hat folgendes geschrieben: Otterbock hat folgendes geschrieben: Meine zwei Biere nach § 11 II 3 trete ich an Ric und den Fuddler ab. Die werden es beim Forumstreffen einfordern :a3
OB
Das wird ein Fest!!!! Georg muss ja schon für die Niederlage mit den Frühstücksbrettchen zahlen.
Gruß
Ric, sehr durstig!
Aber das Bier musst Du ja eh schon an mich weiterleiten, selbst wenn ich Dir 5 vorgebe.
Grüße
Björn, immer durstig!
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 06.05.2006, 13:05
@ Georg: Ich sage immer: Leben und leben lassen. Ich verlange doch auch nicht, dass hirnlose TS-Monster, dumme Angriffsspieler mit max-Belägen u.ä. Spieler, die dem Sport beim besten Willen keine Ehre machen, verboten werden. Nein, ich freue mich, dass es diese Typen gibt. Ich freue mich darüber, dass TT s viele unterschiedliche Typen zulässt. Wenn man nur noch den Schönspieler haben will, bietet sich eine ganz einfache Lösung an: Wir vergeben Punkte wie beim Eiskunstlaufen oder beim Turnen. Wollen wir das?
@ Björn: Da ich so froh bin, dass Du wieder unter den Lebenden weilst, lasse ich Dir Deine Freude. Im Juni ist es dann aber damit vorbei!!!!
Ric, ungeschlagen mit Ikea-Frühstücksbrettchen
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 06.05.2006, 16:16
Klaus123 hat folgendes geschrieben: Glattnoppen sind für Krummspieler, für Opas die ihr Rheuma-Defizit
damit kompensieren wollen, stehen da wie eine Säule und freuen sich
wenn sie junge unerfahrene Spieler in unteren Klassen damit zu Verzweiflung bringen, sorry, aber für mich sind das Kaputtmacher, die machen das Spiel kaputt, das ist destruktives Spiel und auch nicht schön anzusehen.
Ich kann ein Verbot nur beführworten!!
Dann sind die ganzen GLN-Spieler von Regionalliga bis Landesliga also alles nur Krummspieler und Rheuma-Opas. Sorry, aber solchen Unsinn habe ich zum Glück schon lange nicht mehr gehört. :n29:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 06.05.2006, 18:32
Otterbock hat folgendes geschrieben: Meine zwei Biere nach § 11 II 3 trete ich an Ric und den Fuddler ab. Die werden es beim Forumstreffen einfordern :a3
OB
Otterbock, du bist mir sympathisch! :D
Irgendwo hat irgendwer gesagt, das es beim Tischtennis auf Köpfen ankommt und nicht aufs Material. Dummerweise muss man aber kaum mit Köpfchen spielen, wenn man kaum materialgegener hat, und ebensowenig braucht man material, wenn man gegen kopflose gegner spielt. Beherrschen muss man seine Noppen auch!
Mit so einem Verbot klaut man dem Sport nur eine seiner besonders interessanten Facetten. Fazit: UNFUCH!
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 06.05.2006, 18:36
Fuddler hat folgendes geschrieben:
Irgendwo hat irgendwer gesagt, das es beim Tischtennis auf Köpfen ankommt [...]
Deswegen also spiele ich nicht Bundesliga :n121: :n118: :n118: :n118:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 06.05.2006, 18:42
Snurd hat folgendes geschrieben: Fuddler hat folgendes geschrieben:
Irgendwo hat irgendwer gesagt, das es beim Tischtennis auf Köpfen ankommt [...]
Deswegen also spiele ich nicht Bundesliga :n121: :n118: :n118: :n118:
Wenn du das sagst, wird es wohl stimmen... :roll:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 06.05.2006, 18:48
Fuddler hat folgendes geschrieben: Wenn du das sagst, wird es wohl stimmen... :roll:
:n34:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 07.05.2006, 11:49
Snurd hat folgendes geschrieben: Fuddler hat folgendes geschrieben:
Irgendwo hat irgendwer gesagt, das es beim Tischtennis auf Köpfen ankommt [...]
Deswegen also spiele ich nicht Bundesliga :n121: :n118: :n118: :n118:
Bei Dir sind andere Dinge vorrangig dafür verantwortlich, dass es mit der Bundesiga nicht klappt.
Gruß
Ric, der es weiß!
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 07.05.2006, 12:12
Erzähl ruhig allen, dass mich meine wurmbefallenen Holzbeine daran hindern!!
Gruß, Oliver - erbost :n21:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 08.05.2006, 16:41
Hiho,
folgende Antwort von Carsten Neubauer auf eine Anfrage meinerseits in Bezug auf die Resolution der ITTF:
"Hallo,
danke für Ihr email.
Ich bitte um Entschuldigung für diese späte Antwort auf Ihr Schreiben, wir haben zwischen den beiden Weltmeisterschaften (Mannschafts- und Senioren WM in Bremen) enorm viel zu tun.
Es ist anläßlich der Mannschafts-WM in Bremen bei der ITTF in der Tat
über das Thema glatte Noppen-aussen Beläge gesprochen worden.
Das Materialkomitee ist hierbei formell beauftragt worden, Daten zu
sammeln und mittelfristig einen Mindestreibungslevel festzulegen.
Völlig offen sind jedoch noch folgende Punkte:
a. Auf welchen Wert dieses Mindestreibungslevel festgelegt wird.
Dies ist natürlich maßgeblich entscheidend für die Zukunft der aktuellen
glatten langen Noppen auf dem Markt
b. Welche Übergangszeit für die Benutzung der aktuellen glatten langen
Noppen festgelegt wird.
c. Welche Möglichkeiten es zur Kontrolle des in Zukunft festgelegten
Mindestreibungslevels gibt.
Für weitere Fragen stehe ich selbstverständlich immer zur Verfügung
Viele Grüße
Carsten Neubauer
--> vor Gericht und auf hoher See sind wir alle in Gottes Hand; im Bereich der ITTF hilft Dir nichtmal der :wink:
OB, nicht hängen lassen
Re: Ende der Glattnoppen ?
chicagojaner - 08.05.2006, 17:46
Wenn man den Spaß-Faktor nimmt wäre ein Verbot der super glatten ok !!!
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 08.05.2006, 17:57
Otterbock hat folgendes geschrieben: Hiho,
folgende Antwort von Carsten Neubauer auf eine Anfrage meinerseits in Bezug auf die Resolution der ITTF:
"Hallo,
danke für Ihr email.
Ich bitte um Entschuldigung für diese späte Antwort auf Ihr Schreiben, wir haben zwischen den beiden Weltmeisterschaften (Mannschafts- und Senioren WM in Bremen) enorm viel zu tun.
Es ist anläßlich der Mannschafts-WM in Bremen bei der ITTF in der Tat
über das Thema glatte Noppen-aussen Beläge gesprochen worden.
Das Materialkomitee ist hierbei formell beauftragt worden, Daten zu
sammeln und mittelfristig einen Mindestreibungslevel festzulegen.
Völlig offen sind jedoch noch folgende Punkte:
a. Auf welchen Wert dieses Mindestreibungslevel festgelegt wird.
Dies ist natürlich maßgeblich entscheidend für die Zukunft der aktuellen
glatten langen Noppen auf dem Markt
b. Welche Übergangszeit für die Benutzung der aktuellen glatten langen
Noppen festgelegt wird.
c. Welche Möglichkeiten es zur Kontrolle des in Zukunft festgelegten
Mindestreibungslevels gibt.
Für weitere Fragen stehe ich selbstverständlich immer zur Verfügung
Viele Grüße
Carsten Neubauer
--> vor Gericht und auf hoher See sind wir alle in Gottes Hand; im Bereich der ITTF hilft Dir nichtmal der :wink:
OB, nicht hängen lassen
Hi OB,
Respekt, wer Dir alles schreibt. Inhaltlich ist das allerdings wenig aussagekräftig. Offensichtlich weiß niemand wirklich, was abgehen wird. Damit sind wir keinen Schritt weiter. Ich bleibe also dabei: Mund abwischen und weitermachen!!!!!
Gruß
Ric, wild entschlossen
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 08.05.2006, 20:59
Hiho Ric,
Du antwortest mir doch auch, wenn ich Dir eine Mail schicke. Von daher finde ich das nicht sonderlich beeindruckend. Und drin steht ja wirklich nix besonderes...:roll:
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 08.05.2006, 21:41
Otterbock hat folgendes geschrieben: Hiho Ric,
Du antwortest mir doch auch, wenn ich Dir eine Mail schicke. Von daher finde ich das nicht sonderlich beeindruckend. Und drin steht ja wirklich nix besonderes...:roll:
OB
Falsch! Ich würde Dir antworten, wenn Du mir ..... Hast Du doch noch nie.
Meine wäre aber wahrscheinlich ähnlich inhaltsleer.
Gruß
Ric, der jetzt nachdenkt!
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 08.05.2006, 22:30
Hm,
welcher ist besser: der Vordenker oder der Nachdenker?
@ Ric, der "Nachdenkende" :wink:
eine PN ist also keine Mail; und eine E-Mailbenachrichtigung, dass eine PN eingetroffen sei, (zählt) auch nicht?!
OB
P.S.: Der Vordenker Keynes änderte seine Meinung nach veränderter Infolage, also nicht immer, wenn er nachgedacht hat. Und wer sagte: "Was kann ich dafür, dass ich in der letzter Viertelstunde schlauer geworden bin?!" Ich gehe jetzt ins Bett, gute Nacht, und denkt nicht mehr so viel... :!:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 09.05.2006, 12:57
Man sollte nicht über ungelegte Eier gackern !
Noch is nix entschieden und wenn, dann mahlen die ittf-Mühlen bekanntlich sowieso recht langsam !
Vieleicht wird dann der eventuell festgelegte Reibwert ja recht klein sein und ausserdem kann man auch mit griffigen LN an geiles Spiel am Tisch aufziehen !
Man denke nur mal an Carl Prean, der war sowieso schon immer einer meiner Lieblingsspieler !
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 09.05.2006, 22:37
also muss ich auch mal meinen senf dazu geben:
ich habe erst vor kurzem (im NOV 05) mit GLN angefangen, bin zur zeit eh noch am probieren. einige erfolgserlebnisse hatte ich zwar, aber nicht wegen GLN! es gibt bei mir in der klasse (doerni ist auch dabei) einen GLN spieler, der lange nur anti spielte und nun SB - der stochert nur, und kann manchmal kloppen: der ist sehr langsam und spielt auch nicht intelligent. aber: er beherrscht den SB sehr gut. und das ist auch schon nicht so leicht!
ich selbst gewinne nicht wegen GLN, sondern wegen drehen, beinarbeit und meiner ganz netten VH (gell, schorschi ;-) ) außerdem schnallen immer mehr leute, wie man mit köpchen gegen GLN spielt, und wenn dann einer wie ich (der sie nicht beherrscht) gegen diese gegner kommt, dann wirds extrem schwer.
also bin (natürlich) gegen das verbot: denn ab (z.b 1.KK) gibts genug leute, die (vorne) mit köpchen spielen.
wo bliebt dann die farbenfülle beim TT sport? wenn wir alle (wie die jugendlichen auch bei uns) nur auf TS getrimmt werden, dann wirds doch langweilig.
einer der jugendlichen sagte mal zu mir: "normalweise spiele ich gern gegen noppen, denn die noppenheinis können ja nicht angreifen."
ich denke dieser satz spricht bände: gute spieler heben sich immer von denen ab, die wirklich NIX können, egal, welches material sie spielen. also gehören doch viele faktoren dazu, um ein schönes TT zu spielen.
ich denke da grad an das match gegen schorsch im November in limbach....das war auch schön, richtig gutes angriffsTT...
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 10.05.2006, 21:17
Georg hat folgendes geschrieben: Man sollte nicht über ungelegte Eier gackern !
Noch is nix entschieden und wenn, dann mahlen die ittf-Mühlen bekanntlich sowieso recht langsam !
Vieleicht wird dann der eventuell festgelegte Reibwert ja recht klein sein und ausserdem kann man auch mit griffigen LN an geiles Spiel am Tisch aufziehen !
Es geht doch gar nicht um diese eine Regeländerung allein, sondern darum, dass diese Sch...-Funktionäre mittlerweile so meilenweit von der Basis entfernt sind und absolut keinen Schimmer mehr vom Breitensport haben. Dieses findet unter anderem seinen Ausdruck in den zahlreichen Regeländerungen der vergangenen Jahre. Einige Beispiele:
- Erst Zulassungspflicht für Hölzer, Anfang 2000 wurde diese wieder aufgehoben.
- Beschränkungen beim Aufschlag
- Einführung des größeren Balles
- Begrenzung des Aspect-Ratios
- Nun Einführung eines Mindest-Reibungswertes bei LN (was auf den Spitzensport null Auswirkung hat, da dort solche Beläge gar nicht gespielt werden).
Außerdem:
Ehemals zugelassene Beläge verlieren die Gültigkeit, nur weil der Hersteller die horrenden Zulassungskosten für weitere Spielzeiten nicht mehr bezahlt. Was für ein Schwachsinn !
All das richtet doch unseren Sport zugrunde. Außer Evgueni Chtchetinine gibt es unter den Top-Spielern heutzutage keinen einzigen reinen Abwehrspieler mehr. Denn Joo See Hyuk und Chen Weixing kann man angesichts ihrer Vorhand-Angriffsbälle allenfalls als Allroundspieler bezeichnen. Und in welcher Liga findet man heute noch Abwehrspieler mit 2x NI ? Laut diesem Spinner Schöler könne man damit ja auch heute noch problemlos in der Weltspitze mitspielen. Ja, merkt der eigentlich noch was ? Und so einer Ahnungsloser nimmt sich das Recht heraus, für Millionen von Tischtennisspielern die Regeln nach seinem Willen aufzustellen ?
Dass die oben genannten Regeln fast ausnahmslos den Angriffsspielern zu gute kamen ist unbestritten. Dass Angriffspieler in den letzten 25 Jahren materiell immer weiter aufrüsten konnten – auch einverstanden. Immer dickere + schnellere Beläge (von 1,5 mm in den 70er Jahren auf heute Max.) sowie immer schnellere Hölzer. Hinzu kam das Frischkleben, womit ein steter Vorteil für die Angreifer geschaffen worden ist.
Doch nun kommt es: Frischkleben ist nachweislich gesundheitsschädlich und wird trotzdem schon regelmäßig von 13-jährigen Kindern praktiziert. Aber statt das Frischklebe-Verbot unverzüglich einzuführen und gesundheitsschädliche Folgen zu vermeiden, wurde es von diesen Sch...-Funktionären noch einmal nach hinten verschoben. Stattdessen sollen lieber glatte LN verboten werden. Das ist doch jenseits jeglicher Verhältnismäßigkeit !
Sorry, aber wenn man das alles mal zusammen betrachtet, dann ist die geplante Regelung lediglich der Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt. Und es ergibt sich nur eine Schlußfolgerung: Wenn wir uns nicht länger von diesen Rentner-Funktionären verar... lassen wollen, dann ist es allerhöchste Zeit, sich gegen diese Bevormundung von ITTF und DTTB massiv zur Wehr zu setzen.
Gruß
Mastermind
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 11.05.2006, 10:56
@Mastermind:
Vollkommen richtig, eine aus meiner Sicht gute Zusammenfassung.
@alle:
Auch für mich gilt, dass es sich eben genau lohnt, über die NOCH "ungelegten Eier zu gackern".
Ist ein solches Verbot erst verabschiedet, kann man so gut wie nichts mehr bewegen.
Daher habe ich soviele Beiträge bei tt-news zu diesem Thema geschrieben. Bekanntermaßen wird das dort auch von einer nicht unerheblichen Zahl von Entscheidungsträgern verfolgt.
Ich gehe natürlich nicht davon aus, dass zu diesem Sujet eine öffentliche Diskussion stattfindet, wichtig war mir allerdings schon, diese einzufordern.
Hinzukommt, dass das in den Funktionärsköpfen offensichtlich bereits viel weiter gediehen ist, als es bisher offiziell den Anschein macht.
Große deutsche TT-Firmen gehen zumindest zum Teil davon aus, dass das Verbot unweigerlich kommt und es nur noch um die Frage des Zeitpunktes geht.
Die Mühlen der ITTF mahlen eben manchmal an Punkten, an denen man es nicht gebrauchen kann gar nicht so langsam wie man es vielleicht gerne hätte.
Eine Aufbrauchfrist für Beläge wird man kaum einklagen können. Wobei ich es nicht ausschließe, persönlich oder in einer Gruppe gegen eine verwehrte Materialzulassung tätig zu werden, wenn der Text da Lücken bietet.
Auch wenn es Sportverbänden nicht gefällt und sie das tw. qua Satzung gar ausschließen, ist auch der Gang vor ordentliche Gerichte möglich.
Noch allerdings gilt tatsächlich: abwarten und den Deppen soweit es geht einheizen.
Bin gespannt, was es im Rahmen der Senioren-WM für neue Erkenntnisse gibt.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 11.05.2006, 11:23
Mit den "ungelegten Eier" meinte ich eher , den sofortigen Umstieg auf anderes Material .
Natürlich ist es sinnvoll sich gegen die Vorhaben zu wehren !
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 11.05.2006, 11:37
Georg hat folgendes geschrieben: Mit den "ungelegten Eier" meinte ich eher , den sofortigen Umstieg auf anderes Material .
Natürlich ist es sinnvoll sich gegen die Vorhaben zu wehren !
Georg
Hab ja nur mal getestet. Geht ganz gut mit Abwehr und griffigen Noppen. Bin nur ca 1 Klasse schlechter (also Landesliga Mitte).
Beruhigt mich bis 2008 und ich bleibe bei meinem Spiel als "Störspieler :roll: ". Werde nur keine neuen glatten langen Noppen mehr testen.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 11.05.2006, 12:36
Sehe ich auch so,
bis dahin haben der Doc & Co bestimmt längst neue Dinger in ihrem Sortiment wie Desaster I bis IV, Zombie oder Ripper...nur ich werde sie wohl testen "müssen" :n172:
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 12.05.2006, 11:19
Habe mir mal erlaubt Teiel eiens Postings von Rudi Endres zu kopieren :
"
Der Ansatz der Antragsteller ist ein anderer. Man befürchtet, dass zu viele Einsteiger und Hobbyspieler frustriert aufgeben. Es ist relativ leicht gegen eine winzige Minderheit zu argumentieren und Regeländerungen durchzusetzten."
Der ist meistens ziemlich informiert und hat Kontakte im DTTB und ITTF .
Sollte dies wirklich hinter dem geplanten " Verbot" stecken , so kann ich das dann schon teilweise nachvollziehen .
Wieviele 18 Jährige geben den im/nach dem ersten Jahr im Aktivenbereich auf ? Rel. viele !
Ne Mischung aus Zeitmangel durch Ausbildung, Abi usw..; Partygelüste, erste Partnerschaft und zu nem kleineren Teil Frustration , weil sie plötzlich zum ersten Mal gegen Material spielen müssen und gegen " 70 jährige am Krückstock" verlieren . :wink:
Sollte da aber ned erstmal durch Training und Aufklärung durch den Trainer Abhilfe geschaffen werden ?
Das Verbot scheint aber der einfachere Weg zu sein , oder wie ? :roll:
Sollte man sich in den "Chefetagen" nicht lieber mal um ne anständige TV-Präsens gekümmert werden ?
Eine Schwammdickenreduzierung und Klebeverbot würde mehr TV Präsens bringen und mehr Nachwuchs generieren , als durch die "GLN-Frustration" enstehen kann !
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 13.05.2006, 08:51
Sharara (Tischtennis, Nr. 5/2006, S. 42):
[...] ich bin für mehr Flexibilität beim Schläger. Wir brauchen Material, das den Abwehrspielern hilft. Welcher Trainer stellt schon einen Abwehrspieler in seine Mannschaft? Das Risiko ist ihm meistens zu hoch. Wir brauchen daher Material, das den Abwehrspielern ermöglicht, den Ball besser zu kontrollieren, vielleicht einen Belag aus Plastik. Wenn es den Firmen erlaubt ist, Beläge für maximalen Spin zu entwickeln, dann sollten sie auch das geeignete Gegenmaterial entwickeln dürfen. Es ist einfach nicht möglich, alle Beläge zu vereintheitlichen [...]
Weiter ob sagt er zwar, dass man nach Peking über noch größere Bälle und höhere Netze diskutieren solle, aber nun mal ernsthaft: was ist denn in den Shahara gefahren, dass ausgerechnet er den gemeinen Abwehrspielern helfen will? Hat ihm wohl einer geflüstert, dass die ganz großen Publikumslieblinge immer Defensivkünstler waren?! =)
OB, hoffnungsvoll
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 13.05.2006, 08:56
Ich will nur soviel verraten:
Die Vögel fliegen tief ;)
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 13.05.2006, 10:12
Otterbock hat folgendes geschrieben: was ist denn in den Shahara gefahren, dass ausgerechnet er den gemeinen Abwehrspielern helfen will?
Gerüchten zu Folge wurde er bei der Mannschafts-WM von einem Noppenbelegten Re-Impact am Kopf getroffen. Der Täter, welcher sich unerkannt aus dem Staube machen konnte, wurde von Augenzeugen als dürrer, einem Hundeknochen ähnelnden Mann beschrieben. :mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 13.05.2006, 10:15
thebakerman hat folgendes geschrieben: Otterbock hat folgendes geschrieben: was ist denn in den Shahara gefahren, dass ausgerechnet er den gemeinen Abwehrspielern helfen will?
Gerüchten zu Folge wurde er bei der Mannschafts-WM von einem Noppenbelegten Re-Impact am Kopf getroffen. Der Täter, welcher sich unerkannt aus dem Staube machen konnte, wurde von Augenzeugen als dürrer, einem Hundeknochen ähnelnden Mann beschrieben. :mrgreen:
Megalool, Atomrofl !
Paddy hat mal wieder nen Clown zum frühstück gehabt ! Geil ! :lol: :lol: :lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
LoopKing - 13.05.2006, 11:17
thebakerman hat folgendes geschrieben: Otterbock hat folgendes geschrieben: was ist denn in den Shahara gefahren, dass ausgerechnet er den gemeinen Abwehrspielern helfen will?
Gerüchten zu Folge wurde er bei der Mannschafts-WM von einem Noppenbelegten Re-Impact am Kopf getroffen. Der Täter, welcher sich unerkannt aus dem Staube machen konnte, wurde von Augenzeugen als dürrer, einem Hundeknochen ähnelnden Mann beschrieben. :mrgreen:
:n182: :n183: :n25: :n33: :angel4: :n109: :n178:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 13.05.2006, 12:50
thebakerman hat folgendes geschrieben: Otterbock hat folgendes geschrieben: was ist denn in den Shahara gefahren, dass ausgerechnet er den gemeinen Abwehrspielern helfen will?
Gerüchten zu Folge wurde er bei der Mannschafts-WM von einem Noppenbelegten Re-Impact am Kopf getroffen. Der Täter, welcher sich unerkannt aus dem Staube machen konnte, wurde von Augenzeugen als dürrer, einem Hundeknochen ähnelnden Mann beschrieben. :mrgreen:
:lol: :lol: So früh schon am Karlsberglexikon genuckelt? :lol: :lol:
Dafür geb ich Mittwoch einen aus :!:
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 14.05.2006, 21:01
Hallo, Leute! Wie sicherlich auch noch einige andere in diesem Forum, lese ich hin und wieder im tt-focus.de mit.
:oops:
Ich hoffe, Cogito, der bereits in Schweden eine geharnischte Reklamation plaziert hat, ist mir nicht gram, dass ich sein Posting von dort nach hier kopiert habe. Es erscheint mir wichtig, dass die einschlägigen Informationen einem breiten Interessentenkreis sehr schnell zugänglich sind und nicht unter vorgehaltener Hand weitergetuschelt werden. Hier also, was Cogito zum ins Haus stehenden (möglichen/wahrscheinlichen) Verbot der GLN meldete:
Die Sache ist insofern ohnehin schon durch, da das board of directors sein Plazet gegeben hat und die erwähnten Messungen mit Festlegung eines Grenzwertes kommen werden. Es ist dazu keine weitere Abstimmung notwendig, es sei denn jemand will das Ganze per Antrag wieder rückgängig machen.
Natürlich wird ein Grenzwert festgelegt werden, der deutlich höher liegt als bei den jetzigen GLN. Sonst wäre die Initiative ja sinnlos. Damit steht jetzt schon fest, daß es zu einer massiven Verschlechterung für uns GLNoppis kommen wird.
p.s. das für mich besonders Bittere an der Sache ist, daß sie anscheinend von deutscher Seite ausging und zumindest von Eberhard, dem Ahnungslosen*, stark gefördert wurde.
der Ignorant hat sich doch tatsächlich nicht entblödet zu behaupten, man könne auch mit 2 NI Belägen auf hohem Niveau verteidigen. Der lebt tatsächlich noch in den 60er Jahren.
In Sachen «Pokerface» E.S. wird mir jetzt einiges klarer: Der war immer so ruhig, weil er nach Gedanken suchte. Jetzt haben ihm halt ein paar geholfen und eine glatte Noppe als Feindbild aufgezeichnet...
Gruss, Erich
:roll: :b6 :b6 :n55: :n69: :b6 :b6 :b6 :b6
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 15.05.2006, 00:04
Hi,
wie auch immer entschieden wird, eine Entschärfung der GLN nach zumindest für die Spieler das Tischtennis ärmer.
Was das Abwehrspiel mit beidseitig NI betrifft, so waren zumindest ChrisM und ich der Ansicht das Panagiotis Gionis bei der Mannschaft WM mit zwei NI-Belägen gespielt hat.
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 15.05.2006, 00:57
Gionis spielt definitiv auf der RH lange Noppen.
Dass er mit diesen häufig aufschlägt, ohne den Return brutal um die Ohren zu bekommen, ist Beleg genug dafür, wieviel an Ballgefühl die Jungs besitzen.
Lange Noppen jedenfalls spielt er wie nahezu jeder Weltklasseabwehrer schon seit ewigen Zeiten.
Im Rahmen meiner Akkreditierung bei der Senioren-WM in Bremen führte ich heute ein höchst interessantes Gespräch mit einem Vertreter einer bedeutenden deutschen TT-Firma.
Dieser auch als Trainer und Noppenexperte bekannte Mann, u.a. auch schon mit umfangreichen und höchst kompetenten Veröffentlichungen in Fachorganen aufgefallen, bestätigte noch einmal, dass gerade die Familie Schöler/Rowe in Sachen GLN-Verbot/Reglementierung in aller Ahnungslosigkeit vorangeprescht sei.
Er erinnerte daran, dass z.B. die Japaner seit Umstellung des Aspect Ratio von 1,3 auf 1,1 händerringend nach einer Lösung suchen, ihre (passiven) Abwehrer wieder wettbewerbsfähig zu bekommen.
Shibutani findet seidem gar nicht mehr statt, Matsushita hat sich irgendwo im Niemandsland der WRL "niedergelassen".
Die Versuche, Abwehrer mit zweimal NI auszubilden oder umzustellen, sind nach kürzester Zeit zu den Akten gelegt worden.
Das Problem hierbei ist, wie jeder BZL-Spieler, der sich mit TT auch theoretisch auseinandersetzt weiß, der erste Ball des Angreifers.
Dieser ist auf höherem Niveau ohne einen Kontrollbelag (und als diesen setzen die Spitzenleute die LN ein) nicht kontrolliert und gefährlich genug, um einen Endschlag zu verhindern, zurück zu spielen.
Auch das Verbot der Spinpips wurde zwischen uns besprochen (damit sollte zumindest Erich wissen, mit wem ich gesprochen habe ;)).
Gruß Tom, der ebenso wie Cogito eine geharnischte Mail an Herrn Gustavsson aufsetzen wird.
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 15.05.2006, 01:15
Hallo, Tom
Ja, ich denke schon, mit wem Du in Sachen Noppen, aspect ratio usw. gesprochen hast. Wahrscheinlich mit dem, dem ich einen Stapel der plötzlich nicht mehr regelkonformen Spin Pips zurückgesandt habe...
:n140: :n140:
Skandalös, was da abläuft! Geld kassieren für Mist bauen, Regeln die nicht durchsetzbar sind aufstellen und dann das Spiel einfach laufen lassen...
:a3 :a3
Die Aufschlagregel ist da nur ein - dafür treffendes - Beispiel. Schade um die vielen, sich bemühenden und funktionierenden Funktionäre. Sie schwimmen im gleichen Topf wie dämliche Lobbyisten und Möchtegerne.
Auch ein ehemaliges, als Spieler bewundernswertes Idol sollte mal merken, dass seine Einstellung zur Breite unseres Sports nichts mehr mit seinem (elitären?) Verständnis zu tun hat und, wenn er nichts für ALLE Vernünftiges von sich zu geben hat, :fresse :fresse und nicht als :n125: :n125: auffällig werden!
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 15.05.2006, 09:19
Ich hab' die Mail nicht nur an Gustavsen, sondern auch an Shahara geschickt. Gustavsen hat sich schon damals zu Zeiten der BE-Geschichte als echter Raffnix präsentiert, ich bin mir nicht ganz sicher ob die Info von dort aus weitergereicht wird.
Hier beide email-Adressen:
as@ittf.com
o-gu@online.no
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 15.05.2006, 11:43
Nicht alle, die sich über den Verbots-Nonsens aufregen, werden sich direkt an die zuständige Obrigkeiten wenden.
:!:
Wie wäre es mit einer forenübergreifenden und in die Vereine getragenen Unterschriftensammlung?
:?:
Ein Packen Papier auf den Tisch des Board of Directors geknallt, mit vielleicht (die Hoffnung stirbt zuletzt) einigen Tausend Unterschriften, mit eventueller Angabe (zweite Spalte) der Ligazugehörigkeit...
Erich [-X
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 15.05.2006, 11:48
Guter Mann! Da wäre ich dabei!
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 15.05.2006, 12:37
kafir hat folgendes geschrieben: Nicht alle, die sich über den Verbots-Nonsens aufregen, werden sich direkt an die zuständige Obrigkeiten wenden.
:!:
Wie wäre es mit einer forenübergreifenden und in die Vereine getragenen Unterschriftensammlung?
:?:
Erich
Viel hilft viel - wenigstens manchmal.
Den Norweger habe ich schon angeschrieben, Sharara wird auch gleich dran sein. Und bei Unterschriftenaktionen mache ich auch mit.
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 15.05.2006, 12:52
Ich erkläre mich bereit, die Unterschriftenaktion durchzuführen und ein entprechendens Formular zu erstellen.
Was sollte da denn alles drauf? Name, Verein, Verband, Unterschrift...?
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 15.05.2006, 12:56
thebakerman hat folgendes geschrieben:
Was sollte da denn alles drauf? Name, Verein, Verband, Unterschrift...?
Sie muss resistent gegenüber Fälschungsvorwürfen sein. Welche Kriterien da anzulegen sind, kann ich aber nicht sagen. Wer hat hier Erfahrungen?
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 15.05.2006, 19:21
Wenn Patrick das übernehmen will, wäre das grossartig! Zu bedenken bleibt, dass wir nicht unbedingt alle GLN-Spieler sein müssen, um diesen gezielten Schwachsinn in der ITTF zu bekämpfen!
:shock:
Ich kann mir ohne weiteres vorstellen, ein paar Kameraden, die es zwar schwer haben gegen meine Kombi, das allerdings als interessante Herausforderung betrachten, zur Unterschrift zu bewegen.
:idea:
Stelle mir das so vor: Pat erstellt ein Formular mit der Überschrift "Against the ban of smooth pips" oder so.
Spalte 1: Name
Spalte 2: Ligazugehörigkeit
Spalte 3: Wohnort
Hinten dran, multiple choice, ein Kästchen GLN-User, NI-User.
Wenn die ITTF die Prüfung der Richtigkeit einer namentlichen Eintragung vornehmen will, kann sie das entweder über den nationalen Verband verlangen oder im jeweiligen Telefonbuch nachschlagen. Dann sind die sportlichen Liebestöter (sorry, Gents) wenigstens sinnvoll beschäftigt.
Ist nur ein Vorschlag, könnte mir vorstellen, dass rationalisierende und bessere Ideen einfliessen. Nur, denke ich, rasch sollte es gehen. Lassen wir die Apparatschiks palavern, wir handeln!
Gruss, Erich
:smilemp5_1ani :smilemp5_1ani
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 15.05.2006, 19:47
Ich hoffe auf meine Kollegen bauen zu können - immerhin haben sie immer Spaß, wenn ich mit meiner unvorhersehbarreagierenden Noppe die Gegner in Grund und Boden vera*sche 8)
:n154:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 15.05.2006, 20:07
Wie wäre es mit einem downloadbaren Excel Formular, auf welchem die auszufüllenden Kriterien nicht abgeändert werden dürfen?
:?:
Formular ausdrucken, damit hausieren gehen, ausgefüllte Hardcopy photokopieren und bis zu einem (vernünftigen) Datum an Patrick, den Bäckermeister, senden.
:c2
Der macht das Paket zu. Umgekehrt (da gibt es so einen Kalauer) wird dann ein Schuh daraus, mit dem dem/den Verantwortlichen höchster Kreise dorthin getreten wird, wo Schorschi immer so vornehm-gepflegt-ausdrucksvoll den Asteriskus hineinsetzt! Pardon: Diesmal war's der Olli!
Klartext: Patrick schickt das Pack weg...
:shock: :c2
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 15.05.2006, 21:34
Hat nur indirekt mit den GLN-Verbot und der damit verbundenen Spieanlage zu tun: Hab mir mal die Aufzeichnung des dritten Satzes zwischen Timo Boll und Wang Liqin an der eben vergangenen Mannschafts-WM angesehen und mitgezählt. Ballwechsel, immer die Ballberührungen des jeweiligen Rückschlägers gezählt:
1x Ball berührt: 5x
2x Ball berührt: 8x
3x Ball berührt: 0x
4x Ball berührt: 3x
5x Ball berührt: 1x
6x Ball berührt: 1x und das Quergequatsche des Kommentators gequält ertragen.
:n69:
Jetzt versteh ich den Sharara besser: Dieses Service-Bumm-Spiel kann man nicht bis 21 ertragen, da muss durch die Verkürzung des Satzes Spannung, die durch die Leistung der Akteure nicht erbracht werden kann (trotz 40-mm-Ball), aufgebaut werden.
:n27: :n27:
Wenn die (jetzt komm ich auf unser Anliegen zurück) spielverzögernden Defensivspieler ALLER couleur, ob GLN oder LN am Tisch stehen, gibt es Tischtennis zu sehen. Nicht athletisches Ballklopfen. Wobei der Leistung der Akteure KEINESFALLS der Leistungsfaktor abgesprochen werden soll!!! Es gab auch absolut phantastische Ballwechsel! (Zwei pro Satz???) Spielwitz aber ist da gar nicht möglich - wie will man da einen Gegner z.B. mit einem Stopball, einem raffinierten Rotations- oder Tempowechsel in eine taktisch nutzbare Situation ziehen?
Diese Sätze hängen mit ihrer Dauer eher von den Pausen zwischen den Aufschlägen denn von den Ballwechseln ab; und wieviel Zeit die Kollegen dafür verwenden, sich den Schweiss von irgendwo abzuwischen und den Ball aufzulesen.
Da lob ich mir die ebenfalls aufgezeichnete Damen-Begegnung zwischen Kroatien und Russland: Auf der einen Seite die Offensive, auf der anderen Seite verteidigende Kombi-Schläger-Spielerinnen. Schnittwechsel. Plazierung. Störschlag. Ich hab's genossen.
Na, gut... Ich bin ja nun auch schon 50 Jahre Defensivspieler und habe zur gleichen Zeit (wie der natürlich unvergleichlich bessere E.S.) mit auf der Rückhand Barna Bramble und auf der Vorhand NI (Sriver) national viele und international ein paar Spiele gewonnen.
:n86:
Objektivität ist also auch eine Sache der standpunktbedingten Perspektive.
:n121:
Gruss eines seinen Sport durch zügellose, ignorante Gängelei entschwinden sehenden
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 15.05.2006, 21:34
Sorry - die Wiederholung musste ich einfach löschen!
:b6 :b6
Ist doch echt bedenklich, mit welchem Tempo die Site auf was reagiert!
:n10: :n10:
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 15.05.2006, 22:07
Ich finde, das dass reicht!
Das projekt ist soweit startklar. evtl sollte man noch die spielberechtigungsnummer plus verband mitaufnehmen. dann haben die es leichter, das zu kontrollieren, wenn sie denn wollen.
Downloadbares formular ist gut, wir solten das dann auch in die anderen Foren stellen.
Ich scharre mit den Hufen, meine Unterschrift anzubringen! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 16.05.2006, 12:24
So, hier ist das Formular. Ich würde sagen, wir schreiben den ITTF in deutscher Sprache an. Hat jemand einen Textvorschlag für das Anschreiben?
[img=http://img46.imageshack.us/img46/4391/noppenua3vm.th.jpg]
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 16.05.2006, 12:38
Rücksendung an welche Adresse?
Ich stell das mal beim Focus rein, ok?
In anderen Foren hab ich keinen Account (mehr)
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 16.05.2006, 14:07
Klar, gerne!
Ich werde unser Anliegen und das Forumular heute abend wohl noch auf unsere Portalseite setzen, damit jeder ran kommt.
edit: bitte an mich zurücksenden:
Patrick Philippi
Waldwiesenstr. 41
66538 Neunkirchen
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 16.05.2006, 23:43
Also im Focus stehts drin - mom, ich mach gleich noch mal nen neuen Thread auf!
Wer übernimmt denn Noppentest und andere Foren?
Also los!
edit: Hab einen schlafenden Account im RTTV-Forum geweckt. Da isses nun auch drin! Habe den Text dieses Forums leicht modifiziert übernommen!
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 17.05.2006, 12:38
Der entsprechende Thread im Focus ist leider wieder gelöscht worden!
Der Link ist hier:
http://www.tt-focus.de/forum/index.php?showtopic=4829&s=c0b655426fbcad09308195e1a82970bf
Folgende PN habe ich an Peter (Cogito) gesendet, um mein Unverständnis zum Ausdruck zu bringen
PN an Peter hat folgendes geschrieben:
Ich finde es schade, dass offenbahr wohl doch persönliche Eitelkeiten eine Forumsübergreifende Zusammenarbeit in der GLN-Frage verhindern!
Auch wenn bereits eine zweite von euch organisierte Stimmabgabe (von der ich, und meines wissens nach keiner den ich kenne, nichts wusste) in Vorbereitung ist, so lässt euer Vorgehen doch vermuten, dass euch an der Sache doch nicht sonderlich gelegen ist. Ansonsten würdet ihr keine Energie verschwenden um diese schnelle, organierte und konsequente Aktion schnell wieder in Vergessenheit geraten zu lassen. Resignation, wie von Böhmi angetönt, hilft auch nicht weiter. Im Gegenteil, passive oder aktive Behinderung jedweder solcher Aktionen spielen den Befürwortern des Verbots nur in die Hände!
Es geht nicht darum, wer die meisten Stimmen sammelt, sondern dass letztenendes viele zusammen kommen! Ich bin - wie viele andere auch - sehr enttäuscht!
Bernhard
Ich habe die entsprechende Nachricht nicht als Thread, sondern als PN verfasst, da sie wohl wieder nur entfernt worden wäre. Den Inhalt kann ich als meine Meinung stehen lassen und bin sicher das viele ähnlich denken!
Viele Grüße, Bernhard
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 17.05.2006, 13:15
Meine Mama hat immer gesagt: "Dumm ist der, der dummes tut."
:wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Böhmi - 17.05.2006, 14:04
Fuddler hat folgendes geschrieben: Der entsprechende Thread im Focus ist leider wieder gelöscht worden! ...............................................................................................da sie wohl wieder nur entfernt worden wäre.
Viele Grüße, Bernhard
Hallo,
es ist weder was gelöscht noch entfernt worden, es ist lediglich verschoben worden. Mitglieder sind immer noch in der Lage den/die Thread zu lesen und ihre Meinung zu äussern.
Gruß Böhmi
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 17.05.2006, 14:12
Böhmi hat folgendes geschrieben:
Hallo,
es ist weder was gelöscht noch entfernt worden, es ist lediglich verschoben worden. Mitglieder sind immer noch in der Lage den/die Thread zu lesen und ihre Meinung zu äussern.
Gruß Böhmi
Entschuldige den falschen Ausdruck, aber der Sinn des in-der-Versenkung-verschwinden-Lassens ist dennoch erfüllt. Ich hätte gerne eine entsprechende Antwort geschrieben, war allerdings im entsprechenden Thread nicht dazu berechtigt. Wenn andere dieser Beschränkung nicht unterliegen, wieso dann ich?
Re: Ende der Glattnoppen ?
Böhmi - 17.05.2006, 14:27
Fuddler hat folgendes geschrieben: Böhmi hat folgendes geschrieben:
Hallo,
es ist weder was gelöscht noch entfernt worden, es ist lediglich verschoben worden. Mitglieder sind immer noch in der Lage den/die Thread zu lesen und ihre Meinung zu äussern.
Gruß Böhmi
Entschuldige den falschen Ausdruck, aber der Sinn des in-der-Versenkung-verschwinden-Lassens ist dennoch erfüllt. Ich hätte gerne eine entsprechende Antwort geschrieben, war allerdings im entsprechenden Thread nicht dazu berechtigt. Wenn andere dieser Beschränkung nicht unterliegen, wieso dann ich?
Hallo,
da wirst Du bestimmt in einem geschlossenen Thread versucht haben, was zu posten.
Aber dein Thread mit dem Titel Unterschriften gegen GLN-Verbot ist weiterhin offen.
Gruß Böhmi
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 17.05.2006, 14:30
Da ich in eben diesem Thread nicht antworten kann und du hierfür keine Antwort hast, erhärtet sich hiermit der Verdacht, das ich teilgesperrt bin!
Die Verschiebung in den Mülleimer kann ich wohl kaum nachvollziehen! Ich habe aber auch keine Lust darüber zu streiten. Wer mitmacht macht mit. Genau da wo er will! Will er nicht, auch OK. Punkt Aus Ende.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Böhmi - 17.05.2006, 19:25
Fuddler hat folgendes geschrieben: Da ich in eben diesem Thread nicht antworten kann und du hierfür keine Antwort hast, erhärtet sich hiermit der Verdacht, das ich teilgesperrt bin!
Die Verschiebung in den Mülleimer kann ich wohl kaum nachvollziehen! Ich habe aber auch keine Lust darüber zu streiten. Wer mitmacht macht mit. Genau da wo er will! Will er nicht, auch OK. Punkt Aus Ende.
Hallo, schau noch mal nach, dürfte jetzt alles funktioniern, Thread ist wieder unter Beläge.
Es könnte sein das man als normaler User im Mülleimer :D nicht posten kann. Von einer teilsperrung wüsste ich nichts.
Gruß böhmi
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 17.05.2006, 19:54
Wie bitte??? Glattnoppen sind für Krummspieler??? Mein lieber Freund, ich denke da bist Du in Sachen Chronologie der Rotations-Entwicklung nicht ganz auf dem laufenden... Aber, keine Polemik, nur soviel: Wenn Du «Lullibälle» spielst - so steht das immer wieder in den verschiedensten Foren zu lesen - sind die GLNoppies Opferlämmer. Wer also verdreht die Bälle, wer???
:a3
Aus einem Forum, in dem ich das Posten aufgegeben habe, weil dort fast wie in der ITTF Freiheiten Schritt für Schritt beschnitten weren, habe ich (hoffentlich verzeiht mir Schwarzer Milan, dass ich ihn nicht um Erlaubnis gefragt habe, mit der Nick-Name-Meldung jedenfalls sei das Urheberrecht des Schwachsinns gewahrt) folgendes rauskopiert:
Es wird erwartet das NI-Spieler das Spiel gegen GLN lernen. Das man den Kampf gegen legal und auch illegal präparieten GLN aufnimmt. Warum soll man überhaupt Kämpfe gegen Material aufnehmen, ist doch besser wenn man den Kampf gegen den Spieler und nicht dessen Material aufnimmt. Das es euch zu mühsam oder zu schwierig oder zu trainingsintensiv ist neue Techniken zu erlernen. Warum wollt Ihr es so einfach haben. Ich muss sagen das ganze hört sich für mich nach gejammere an! Seid Ihr Memmen oder Sportler?
Memmen oder Sportler??? Ja, wer heult denn, wenn er gegen Material spielen muss, das auch Mitdenken und Analyse verlangt? Wer hat mit den Powerspins und Trickaufschlägen neue Akzente gesetzt, die halt auch auf andere Art als mit perfektionierter Technik beantwortet werden können? GLN-User klagen doch nicht wegen der alle Jahre wieder perfektionierten (wenn man der Werbung glauben will) NI-Beläge!
:n2:
Mir persönlich, wenn ich das mal in den Raum stellen darf, geht es eigentlich nicht so sehr darum, ob die GLN verboten werden oder nicht. Mein Protest richtet sich gegen das ständige, immer restriktiver werdende Reglementieren, die eindeutige Bevorzugung einer Spielform, deren Attraktivität nicht unumstritten ist.
:a7 :a7
Ich kann jedem Gegner zum Sieg gratulieren - ob er mich mit Hammerspins in die Pfanne haut oder mich mit GLN linkt. Wenn ich es nicht schaffe, zu gewinnen, war der andere entweder besser oder schläuer. Memme, Antisportler... hm, das stimmt schon ein wenig nachdenklich...
:n29:
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 17.05.2006, 22:56
Das ist gerade reingekommen. Mag bezeichnend sein oder nicht. Steve Hall (Hallmark):
As yet no measurement has been introduced and it is not known what rubbers will be effected. I would expect it to become clear in the next year or two.
Nehme zwar an, dass Schulenglisch ausreichend vorhanden ist, aber zur Sicherheit eine rudimentäre Übersetzung der Steve-Hall-Mail:
Bislang ist keine Messungsmethode eingeführt und es ist auch nicht bekannt, welche Beläge betroffen sind. Ich erwarte, dass im nächsten oder übernächsten Jahr in dieser Angelegenheit Klarheit geschaffen wird.
:idea:
Also, schlafen wir mal darüber und machen das, was uns gefällt: Sport betreiben. Und uns in die Liste derjenigen eintragen, die die Nonsense-Reglemente bis oben hin haben. Denn Reglemente sind nur so gut, wie deren Einhaltung kontrolliert werden kann. Ansonsten...
:n139:
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 18.05.2006, 13:42
Böhmi hat folgendes geschrieben: Fuddler hat folgendes geschrieben: Da ich in eben diesem Thread nicht antworten kann und du hierfür keine Antwort hast, erhärtet sich hiermit der Verdacht, das ich teilgesperrt bin!
Die Verschiebung in den Mülleimer kann ich wohl kaum nachvollziehen! Ich habe aber auch keine Lust darüber zu streiten. Wer mitmacht macht mit. Genau da wo er will! Will er nicht, auch OK. Punkt Aus Ende.
Hallo, schau noch mal nach, dürfte jetzt alles funktioniern, Thread ist wieder unter Beläge.
Es könnte sein das man als normaler User im Mülleimer :D nicht posten kann. Von einer teilsperrung wüsste ich nichts.
Gruß böhmi
Wie ich sah, ist nun alles wieder in Ordnung...
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 25.05.2006, 20:20
Hey Patrick! Wie siehts denn aus mit der Aktion?
Hast du schon erste Umzugskartons voller Unterschriften bekommen? :D
Gruß, Bernhard
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 25.05.2006, 20:43
Bisher habe ich eine Liste von Mastermind erhalten. Darauf haben sich 11 GLN-Befürworter verewigt.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 26.05.2006, 08:34
noppennorbert hat folgendes geschrieben: Gionis spielt definitiv auf der RH lange Noppen.
Dass er mit diesen häufig aufschlägt, ohne den Return brutal um die Ohren zu bekommen, ist Beleg genug dafür, wieviel an Ballgefühl die Jungs besitzen.
Lange Noppen jedenfalls spielt er wie nahezu jeder Weltklasseabwehrer schon seit ewigen Zeiten.
Im Rahmen meiner Akkreditierung bei der Senioren-WM in Bremen führte ich heute ein höchst interessantes Gespräch mit einem Vertreter einer bedeutenden deutschen TT-Firma.
Dieser auch als Trainer und Noppenexperte bekannte Mann, u.a. auch schon mit umfangreichen und höchst kompetenten Veröffentlichungen in Fachorganen aufgefallen, bestätigte noch einmal, dass gerade die Familie Schöler/Rowe in Sachen GLN-Verbot/Reglementierung in aller Ahnungslosigkeit vorangeprescht sei.
Er erinnerte daran, dass z.B. die Japaner seit Umstellung des Aspect Ratio von 1,3 auf 1,1 händerringend nach einer Lösung suchen, ihre (passiven) Abwehrer wieder wettbewerbsfähig zu bekommen.
Shibutani findet seidem gar nicht mehr statt, Matsushita hat sich irgendwo im Niemandsland der WRL "niedergelassen".
Die Versuche, Abwehrer mit zweimal NI auszubilden oder umzustellen, sind nach kürzester Zeit zu den Akten gelegt worden.
Das Problem hierbei ist, wie jeder BZL-Spieler, der sich mit TT auch theoretisch auseinandersetzt weiß, der erste Ball des Angreifers.
Dieser ist auf höherem Niveau ohne einen Kontrollbelag (und als diesen setzen die Spitzenleute die LN ein) nicht kontrolliert und gefährlich genug, um einen Endschlag zu verhindern, zurück zu spielen.
Auch das Verbot der Spinpips wurde zwischen uns besprochen (damit sollte zumindest Erich wissen, mit wem ich gesprochen habe ;)).
Gruß Tom, der ebenso wie Cogito eine geharnischte Mail an Herrn Gustavsson aufsetzen wird.
Hi Tom, hi Leute,
gibt es inzwischen etwas Neues diesbezüglich ?
Habe von einem Spieler bei der Senioren-WM gehört, dass er sich bei Eberhard Schöler erkundigt habe und dieser daraufhin verlauten ließ, dass dieses Verbot sich auf NACHBEHANDELTE GLN beziehen soll !!
Ob's stimmt ?
Weiß irgendwer etwas neueres oder kann dies bestätigen ?
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
Moloch - 26.05.2006, 09:24
Nosti49 hat folgendes geschrieben:
Habe von einem Spieler bei der Senioren-WM gehört, dass er sich bei Eberhard Schöler erkundigt habe und dieser daraufhin verlauten ließ, dass dieses Verbot sich auf NACHBEHANDELTE GLN beziehen soll !!
Ob's stimmt ?
Ich denke damit hat er nachbehandeln ab Werk gemeint, z.B ein Fakir. Dort sieht man manchmal sogar wie mit der Beschichtung rumgesaut wurde. Da kann man die Beschichtung dann nicht nur auf den Noppen finden, sondern auch auf dem Gummi.
Geht der Antrag durch, dann werden aber vemutlich alle Glattnoppen da von betroffen sein. Da den Chinesen die GLN egal sein werden, muß man wohl damit rechnen, das der Antrag durch geht.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 26.05.2006, 10:50
Nachbehandelt snd die doch alle !Nur die Methoden eben anders.
Die Mär von den Beimischungen bei den Neubauernoppen kann man vergessen ! Rückseite und Schriftfeld sind nämlich griffig !
Georg, der pro GLN is, obwohl NI-Spieler
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.05.2006, 12:05
Dem Vizeweltmeister von 1969 glaube ich persönlich kein Wort! Ganz abgesehen, dass ein «Nachbehandeln» ab Werk ein Widerspruch ist: Gehen die Muster an die Materialkommission der ITTF und werden in diesem Zustand homologiert, ist Nachbehandeln ein Regelverstoss.
:n2:
Wenn der Schöler das wirklich gesagt haben sollte, stimmt das
a) mit der vom Director's Committee entgegengenommenen Vorlage der Empfehlung eines GLN-Verbotes nicht überein, ist das
b) ein Spruch, der von Unkenntnis bestehender klarer Bestimmung zeugt und
c) Blödsinn, weil - s. oben - das Nachbehandeln sowieso verboten ist.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Eberhard Schöler, der ja (Hörensagen) auch alles andere (Antitop, Noppen aussen) verbieten lassen möchte, solch einen Stuss von sich gegeben hat. Seine Meinung zu den spielverzögernden, störenden Belägen mag er haben, sie sei ihm gegönnt und er darf sie auch ganz allein besitzen. Pikant jedoch, wenn man weiss, dass der Mann seinen Vizeweltmeister-Titel mit Noppen auf der Rückhand und einem Backside-Gummi (Schöler-Peitsche!) errungen hat.
:n27:
Nun, ja: Wir alle werden älter. Vielleicht hat er schon vergessen, warum er damals diese Kombi spielte...
:n69: :n69:
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 26.05.2006, 12:24
Ich gehe ebenfalls davon aus, dass Schöler, wenn er denn eine solche Aussage getätigt hat, alle GLN als nachbehandelt kategorisiert.
Mein Kenntnisstand ist folgender:
1. In Bremen ist der klare Auftrag erteilt worden, einen Reibungsmindestwert festzulegen.
2. Man wird nun einen sinnvollen Wert (nach Meinung des Gremiums) festlegen, über den dann nicht weiter abgestimmt werden muß, d.h., es gibt bereis einen eindeutigen Beschluss in dieser Sache!
Der gefundene Mindestwert wird bei der nächsten Sitzung des Materialgremiums genannt und dann veröffentlicht.
3. Dieser Wert wird das Ende der derzeitig verfügbaren GLN bedeuten.
4. Es wird eine Aufbrauchfrist geben, deren Dauer wohl zwischen 0,5 und 2 Jahren festgelegt werden wird.
Ich habe das nicht schwarz auf weiss, allerdings ist meine Quelle wohl ganz gut, insofern sind die Möglichkeiten gering:
Beteiligung an Unterschriftenaktionen, es wird wohl auch bei tt-news demnächst etwas in der Art geben. Das wäre entscheidend, denn ohne den Ambitionen der Jungs hier oder bei tt-focus/noppentest zu nahe zu treten, geht es ja darum, möglichst viele Leute mit dem Anliegen zu erreichen.
Da ist tt-news als Multiplikator unbedingt erforderlich.
Vielleicht macht eine extrem hohe Unterschriftenzahl ja doch noch Eindruck???
Sinnvollerweise sollte sich fast jeder aktive TT-Spieler an einer solchen Aktion beteiligen, selbst wenn er den GLN kritisch gegenübersteht. Wer weiß schließlich, was als nächstes kommt?
Balsahölzer wegen des fiesen Katapultes? KN weil sie zu schnittunempfindlich sind?
Ich selbst werde, auch wenn es einem vorauseilenden Gehorsam gleichkommt, in den nächsten Wochen Versuche mit griffigen LN unternehmen.
Dann weiß ich wenigstens, was bei einem GLN-Verbot auf mich zukommt.
Wie ich bereits an anderer Stelle schrieb, geht das durchaus, ist vielleicht am Ende gar gefährlicher weil variabler.
Ich habe nur eigentlich gar keine Lust dazu, schließlich hat die Umstellung auf GLN lange genug gedauert.
Das Hauptproblem der Herren und Damen wird es sicher nicht sein, einen Mindestreibungswert festzulegen.
Vielmehr wird die Überprüfbarkeit vor Ort nur möglich sein, wenn es ein kostengünstiges Minimessgerät gibt, das alle Vereine erwerben können/müssen.
Von der Idee ist das denkbar simpel, muß aber in Großserie umgesetzt werden.
Ansonsten werde ich keine neuen GLN-Beläge mehr kaufen und den hier ungeschnitten rumliegenden Inferno wieder im Laden ins Regal packen, bei insgesamt sicher 20 spielfähigen GLN unterschiedlichster Fabrikate sollten die nächsten Jahre auch so gesichert sein.
Ich hoffe, Esche auf der RH bringt auch mit griffigen Noppen ausreichend Schnitt ;).
Im Rahmen dieses geschlossenen Forums mag ich das so schreiben, habe es aber eben nicht schriftlich, insofern mag ich das nicht für jeden lesbar bei TT-News so darlegen und möchte auch nicht, dass das anderswo unter Hinweis auf meine Person auftaucht. Ich bitte da um Verständnis.
Insgesamt ist das für mich eines der bittersten Kapitel der letzten Jahre im TT. Gegärt hat es schon länger, das war klar. Ich dachte nur immer, die GLN-Befürworter hätten ausreichend Einfluss, dies verhindern zu können. Tja, gefehlt!
Hat nicht jeder Verein (eigentlich jede Mannschaft) in der Zukunft ein entsprechendes Messgerät zur Verfügung, werden die nachbehandelten C8, Meteor 8512, Globe 979 etc. erneut verstärkt ins Kraut schießen. Dann hätte man sich bei der ITTF einen Bärendienst geleistet.
Ich werde mal sehen, ob mir das so alles noch Spaß macht. Ich denke, dass einige Leute dem Sport den Rücken kehren werden. Da ich Teile meines Lebensunterhaltes qua Mitarbeit in einem TT-Laden verdiene, muß ich dem TT in irgendeiner Art und Weise ohnehin verbunden bleiben.
Vielleicht sollte ich mich zum Schiedsrichter ausbilden lassen ;).
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 29.05.2006, 22:01
Entspannung?
Habe heute mit Schweden telefoniert. Lars - der Patrick kennt den, ebenso seine Frau Britt-Louise (wen kennt denn der Backer eigentlich nicht???) - zitiert aus der Umgebung des ollen ITTF-Odd und meint, dass ein Glattnoppenverbot im frühesten Fall für 2007/08 in Kraft treten könnte. Allenfalls auch ein Jahr später.
:a3 :a3
Siehe Frischklebeverbot. Noch immer sei man auf der Suche nach Messgeräten, Messmethoden.
Und ich unterstelle: Nach dem Sinn und der Gerechtigkeit eines solchen Verbots.
Lars meinte aber auch, dass die Unterschriftenaktion nicht vernachlässigt werden sollte. Persönlich bin ich auch der Ansicht, dass man auch die reinen NI-Spieler damit konfrontieren sollte. Es gibt doch einige, die nichts gegen GLN haben, gut und erfolgreich dagegen spielen können.
Man merke: GLN sind nicht nur ein Vorteil, sondern in ihrer Anwendung auch eine Limitierung des Anwenders technotaktischer Möglichkeiten...
:a4
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 30.05.2006, 08:01
Hi Bäcker,
dann bring doch mal so ein paar Formulare zum EHUHUTTF-Turnier mit.
Ich werde die dann unterschreiben und auch bei meinen Vereinen ATK Anrath, ASV Süchteln und Blau-Weiß Mülhausen zur Unterschrigft auslegen.
Sollten alle Spieler unterschreiben, dann wären das locker 300-400 Unterschriften ;)
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 30.05.2006, 12:11
Ich hab unterschrieben !
Obwohl ich 2mal NI spiele und immer bös auf die Mütze bekomm vom Bäcker !
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 30.05.2006, 12:32
Georg hat folgendes geschrieben: Ich hab unterschrieben !
Obwohl ich 2mal NI spiele und immer bös auf die Mütze bekomm vom Bäcker !
Georg
Finde ich sehr gut!
Nach meinem Empfinden sollte sich jeder TT-Spieler, ob er nun GLN dem Sport zuträglich findet oder nicht, eine Unterschrift an entsprechender Stelle gut überlegen.
Die Frage ist doch, ob mit dieser Entscheidung der ITTF deren Regulierungswut nun Genüge getan ist.
Nach meiner Auffassung steht zu befürchten, dass in der Nachfolge noch einiges kommen kann:
Überarbeitung der Aufschlagregel (da gibt es bei jeder Tagung des Board of Directors ohnehin zig Anträge)
Noch größerer Ball (keineswegs ein Hirmgespinst)
...
Das Problem sehe ich vielfach darin, dass die verabschiedeten Änderungen häufig genug nur den kleinstmöglichen Nenner darstellen und in ihrer Auswirkung nicht aufreichend getestet werden (s. großer Ball, mit dem genau das Gegenteil dessen erreicht wurde, was eigentlich als Ziel ausgegeben war).
Vielleicht ist die Frage nach den GLN der Punkt, an dem man insoweit Einfluss nehmen kann, dass nationale Verbände in der Zukunft ein klein wenig mehr an Abstimmung mit der Basis im Vorfeld irgendwelcher Anträge als Möglichkeit begreifen.
Vermutlich ist das nur ein frommer Wunsch, denken darf man es aber ja ;-).
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 30.05.2006, 13:33
Nosti49 hat folgendes geschrieben: Hi Bäcker,
dann bring doch mal so ein paar Formulare zum EHUHUTTF-Turnier mit.
Ich werde die dann unterschreiben und auch bei meinen Vereinen ATK Anrath, ASV Süchteln und Blau-Weiß Mülhausen zur Unterschrigft auslegen.
Sollten alle Spieler unterschreiben, dann wären das locker 300-400 Unterschriften ;)
Ciao
Norbert
Hi Norbert!
Ein Formular zum Ausdrucken findest du hier:
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-43293152nx23276-517.html
Re: Ende der Glattnoppen ?
LoopKing - 30.05.2006, 14:47
Georg hat folgendes geschrieben: Ich hab unterschrieben !
Obwohl ich 2mal NI spiele und immer bös auf die Mütze bekomm vom Bäcker !
Georg
verräteeerrrrrr :n21: :n32: :a2 :b2 :n123: :ogre: >_< :killer
Loop the anti "slippery-long-pimpled-rubbers" league member King
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 30.05.2006, 15:09
thebakerman hat folgendes geschrieben: Nosti49 hat folgendes geschrieben: Hi Bäcker,
dann bring doch mal so ein paar Formulare zum EHUHUTTF-Turnier mit.
Ich werde die dann unterschreiben und auch bei meinen Vereinen ATK Anrath, ASV Süchteln und Blau-Weiß Mülhausen zur Unterschrigft auslegen.
Sollten alle Spieler unterschreiben, dann wären das locker 300-400 Unterschriften ;)
Ciao
Norbert
Hi Norbert!
Ein Formular zum Ausdrucken findest du hier:
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-43293152nx23276-517.html
Hi Patrick,
HTML ist nicht so gut.
schick mir am besten die EXCEL-Liste per e-mail, dann kann ich die ausdrucken.
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 30.05.2006, 15:15
Nosti49 hat folgendes geschrieben: Hi Patrick,
HTML ist nicht so gut.
schick mir am besten die EXCEL-Liste per e-mail, dann kann ich die ausdrucken.
Ciao
Norbert
Wie ich merke, hast du dir den Link nicht angesehen. :lol:
Ich schicke dir das Formular aber trotzdem noch per email... :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 07.06.2006, 11:53
Neue Hoffnung für die GLnoppis ?
Aus dem Interview mit Sharara in der aktuellen "tischtennis":
tt: "Gerade in Deutschland gibt es Verantwortungsträger wie DTTB-Ehrenpräsident Hans wilhelm Gäb, die beklagen, dass Tischtennis eine der wenigen Sportarten sei, die sich selbst zerstöre. Und zwar durch Material wie lange Noppen, die den Ballwechsel kaputtmachen. Sind Sie für eine Vereinheitlichung des Materials?"
Sharara: "Ich kann dieses Argument verstehen, aber ich bin eher für mehr Flexibilität beim Schläger. Wir brauchen Material, das den Abwehrspielern hilft. Welcher Trainer stellt denn heute schon einen Abwehrspieler in seine Mannschaft? Das Risiko ist ihm meistens zu hoch. Wir brauchen daher Material, das den Abwehrspielern ermöglicht, den Ball besser zu kontrollieren, vielleicht einen Belag aus Plastik. Wenn es den Firmen erlaubt ist, Beläge für maximalen Spin zu entwickeln, dann sollten sie auch das geeignete Gegenmaterial entwickeln dürfen. Es ist einfach nicht möglich, alle Beläge zu vereinheitlichen. Das wäre so, als wenn bei einem Sängerwettbewerb wie "Deutschland sucht den Superstar" alle dasselbe Lied singen müssten."
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 07.06.2006, 11:58
Hi Schorsch,
das habe ich doch weiter oben bereits zitiert :n8:
OB :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 09.06.2006, 11:16
Wie ist der Stimmenstand im Moment?
Heut Abend ist Kreistag in Mainz, da werd ich noch Unterschriften sammeln und dann gehen sie raus...
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 21.06.2006, 08:50
Laut Mail von Rudi Endres ist das mit dem Verbot so gut wie durch – es wird wohl ab 08 kommen!
Gruß
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 21.06.2006, 09:01
und wie sicher ist diese erkenntnis?
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 21.06.2006, 09:04
Wenn mir Rudi schreibt das das so gut wie durch ist – dann geht mal lieber davon aus das es so ist.
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 21.06.2006, 09:35
Die spinnen doch...dann klebe ich mir halt irgendeinen Schriftzug unter meinen SBS. Am besten den vom "Frustration" :roll:
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 21.06.2006, 10:01
Oder man nimmt gleich den 755 und glättet den als Ersatz für seinen Fakir.
Gruß
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 21.06.2006, 10:08
uli hat folgendes geschrieben: Oder man nimmt gleich den 755 und glättet den als Ersatz für seinen Fakir.
Gruß
Uli
Tja, aber dann zieht eine Ausrede der Selbstglätter schonmal nicht , " spielt sich auch nicht anders als die teuren, käuflichen GLN " ! :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 21.06.2006, 10:20
Das das so ist habe ich auf dem letzten Turnier gezeigt.
Da bin ich mit einem Fakir 2. meiner Klasse geworden und habe reihenweise auf meinem Weg ins Finale die Favoriten raus gekegelt ;-)
Ach ja- ich habe da zum 3 mal mit dieser Holz/Belags Kombi gespielt und den VH Belag habe ich darauf zum 1. mal gespielt.
Überlege schon Umzustellen – werde daher KN auf der VH testen und dann mit LN auf der Rh mein Glück versuchen.
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 21.06.2006, 10:23
uli hat folgendes geschrieben: Das das so ist habe ich auf dem letzten Turnier gezeigt.
Uli
Schön und gut, aber dann gibt es keine käuflichen GLN mehr ! :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 21.06.2006, 10:41
Dass das unweigerlich so kommen wird, war ja schon länger klar, s. z.B. meinen Beitrag weiter oben.
Fraglich ist letztlich der Zeitpunkt der Umsetzung sowie die Frage, ob die "GLN-Lobby" da noch entschärfend wirken kann.
So hat die Materialkommission ja derzeit die Aufgabe, einen Reibungskoeffizienten festzulegen. Hierbei ist denkbar, dass alles, was halbwegs glatt ist, verboten wird.
Ein solches Verbot beträfe dann wohl auch die glatteren Antis.
Oder aber man legt den Wert so niedrig fest, dass diese Beläge bleiben können. Dies hätte u.U. zur Konsequenz, dass Beläge wie Bamboo, Roulette etc. erlaubt blieben.
Letzteres halte ich vor dem Hintergrund meines Kenntnisstandes für eher unwahrscheinlich.
Der Zeitpunkt der Umsetzung wird erst festgelegt werden, wenn ein Produzent für ein günstiges (5,- bis 10,- €) "Taschen"messgerät gefunden ist.
Was die Leute neben dem Verbot der GLN nebenbei noch alles anrichten, ist ihnen wohl gar nicht bewusst oder (und da weiß ich nicht, was schlimmer ist) sie nehmen es billigend inkauf:
So können bei einem Verbot der glatten Antis auch viele ältere Leute einpacken, die ursprünglich vom Barna kommen und irgendwann in den Siebzigern auf Anti umgestellt haben.
Dabei sind einige hochdekorierte Koryphäen wie aus dem hiesigen Bereich u.a. Horst-Dieter Coorssen (Bezwinger von Lieck bei der Senioren-WM) oder sein Mannschaftskamerad Peter Eilers (zweimal Anti). Das sind Leute, die ein ganz ehrliches, blitzsauberes Abwehrspiel mit Zwischenschlägen spielen und die im Leben nicht verstehen werden, wenn ihre Beläge nun verboten werden. Die halten sich beim TT auch mit über 60 fit und haben immer noch VL-Niveau.
Ich bin sicher, dass es viele gäbe, die kopfschüttelnd den Schläger zur Seite legten und nur noch Fernsehsportler wären.
Tja, TT als Sport auf Lebenszeit.
Das gilt sicher auch immer noch, allerdings nur so lange, wie der Körper beidseitiges Topspinspiel zulässt.
Normal ist das alles nicht!
Ich selbst unternehme gerade bereits Versuche mit griffigen LN mit allerdings sehr wechselhaften Ergebnissen:
Heute teste ich mal wieder nen 837 ox, nachdem der Curl P1r in der letzten Woche nicht uninteressant war, am Tisch allerdings ne Menge an Eingewöhnungszeit erfordern würde.
Der Hauptproblemschlag wird der Block werden, alles andere ist über kurz oder lang in den Griff zu bekommen und z.T. gar nach kurzer Zeit wieder gefährlicher spielbar als mit GLN.
Allerdings habe ich auch über viele Jahre griffige LN gespielt, insofern habe ich schon noch eine Idee davon, wie das Spiel dann läuft.
Vom 837 verspreche ich mir eine geringere Schnittanfälligkeit im Vergleich zum P1r und damit am Tisch eine bessere Kontrolle.
Mal sehen.
Jedenfalls werde ich dies Projekt griffige LN nun bis Mitte Juli durchziehen.
Wenn es am Ende doch keinen Spaß macht oder die Umstellung zu langwierig ist, werde ich SB, Swing Back I oder Swing Back Special spielen, bis das Verbot zum Tragen kommt.
Was dann wird???
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 21.06.2006, 10:54
Mit dem Curl P1 R spiele ich momentan ungefähr 1 Klasse schlechter. Ich muss zum Angreifen viel öfter die Vorhand umlaufen und mich bei der Aufschlagannahme höllisch konzentrieren, ausser dem nur lange korrekte Bewegungen machen. . Der Bamboo ist einfach viel leichter zu spielen. Das läuft aber dann komplett auf Abwehr hinaus. Alternativ ginge auch ein Blockspiel am Tisch mit einer kurzen Noppe. Aber Noppen testen werde ich bis ich mehr Klarheit habe nicht mehr.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 21.06.2006, 11:37
ja...was uns allen weiterhelfen würde: WANN kommt das verbot? damit wir uns darauf einstellen können...und welche alternativen gibt es?
ich sehe mich wieder auf US schupfball einstellen, den ich gott sei dank immer noch beherrsche. nur wird dann leider die AS annahme (weswegen ich mir GLN genommen habe) wieder meine schwachstelle werden...oder doch ANTI? oder barna (glatt)?
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 21.06.2006, 12:38
Niemand kann da im Moment verbindliche Aussagen machen. Joachim Kuhn, Mitglied des Material-Komitees, spricht in der aktuellen "tischtennis" von ein bis zwei Jahren, die das Komitee brauche, um den "richtigen Reibungswiderstand festzulegen".
Vielleicht kommt eine Änderung also ab der Saison 2008/09, vielleicht gibt es eine Aufbrauchfrist obendrauf.
Unstrittig ist jedenfalls, dass eine Änderung kommt.
Klar ist jedenfalls:
Nicht nur da werden Entscheidungsprozesse nicht transparent gemacht. Lesen kann man die Eingabe des Material-Komitees, keinesfalls aber eine ausführliche Begründung dazu bzw. gar Einblick in die Diskussion, die zur Entscheidungsfindung führte.
Eine Art Sitzungsprotokoll lese ich jedenfalls nirgendwo.
Man kann sich da wie ich finde schon die Frage stellen, ob so etwas in Zeiten breiter Verfügbarkeit moderner Kommunikationsmittel denn noch zeitgemäß ist.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 21.06.2006, 16:04
So wie es aussieht sollen wohl ca. 20 Beläge verboten werden – auch der Bamboo und sogar einige griffige LN!
NA das wird ja mal wieder eine schöne Testerei geben! :evil:
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
chungas revenge - 21.06.2006, 16:18
Mit Belagtesterei steigern wir aber das Bruttosozialprodukt. :idea:
Es wird dann endlich der ersehnte Ruck durch Deutschland gehen!
Der kommt dann ganz bestimmt, wenn alle GLN-Spieler denmächst ihre verbotenen Beläge von den Hölzern reißen :twisted:
Eberhard Schöler sollte sich um das Amt des Wirtschaftsministers bewerben! :cry:
Gruß Chunga
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 21.06.2006, 16:30
Falls ich meine GLN überhaupt runterreissen sollte, dann wohl nur gegen einen Curl P1 R. Da aber die Angriffsspieler durch die ständige Weiterentwicklung ihrer NI und alle letzten Änderungen der Regeln bevorteilt wurden, dann darf sich keiner beschweren, wenn ich mit einem aalglatten irgendetwas auflaufe. Die Verbote des BE oder des alten Curl konnte man ja noch mit viel Wohlwollen nachvollziehen, aber ein generelles Verbot lasse ich mir (in meiner Maulwurfliga) nicht vorschreiben. Sogar einen Bamboo verbieten wollen, die haben doch einen Vogel.
OB :evil:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 21.06.2006, 17:43
Uli, du kennst doch einen der sehr gut nachbehandelt ohne das man was sieht, ich fürchte sein Marktwert wird mit dem Verbot extrem steigen. :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 21.06.2006, 17:54
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: Uli, du kennst doch einen der sehr gut nachbehandelt ohne das man was sieht, ich fürchte sein Marktwert wird mit dem Verbot extrem steigen. :D
Oder auch nicht ! Denn wenn die Mindestreibung recht hoch angesetzt wird ist die ganze Art und Weise des GLN-Spiels nicht mehr möglich und das Bescheissen wird noch offensichtlicher. :wink: Da könnte man so ne exotische Ausgangsbasis benutzen, kommt ein typypischer Block mit LN auf TS mit viel Unterschnitt zurück kannste schonmal den Protest aufm Spielblock notieren, spätestens zum zweiten Einzel .
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 21.06.2006, 18:05
In meiner Liga rafft den GLN-Effekt eh so gut wie keiner, selbst unser BuLI-Schiri fragt jedesmal nach, eigentlich unglaublich.
Dann wird halt nur noch abgestochen und behauptet, das Ergebnis - nur keine Umkehr, sondern selbst erzeugter US, sei beim Curl P1 R ebenso wie bei GLN-Hinhalteblock :wink:
OB, master of desaster
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 21.06.2006, 20:23
Otterbock hat folgendes geschrieben: In meiner Liga rafft den GLN-Effekt eh so gut wie keiner, selbst unser BuLI-Schiri fragt jedesmal nach, eigentlich unglaublich.
Dann wird halt nur noch abgestochen und behauptet, das Ergebnis - nur keine Umkehr, sondern selbst erzeugter US, sei beim Curl P1 R ebenso wie bei GLN-Hinhalteblock :wink:
OB, master of desaster
Genau das wird mein Taktik sein. Ich bewege mich weiter weg vom Tisch als mit den legalen GLN üblich und hacke ein wenig rein - zumindest in den Maulwurfligen dürfte das eine erfolgsversprechende Taktik sein...
Gruß, Oliver - geeignete LN suchend
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 21.06.2006, 21:31
Lasst mich das mal so sagen, auf die Gefahr jemanden zutiefst zu beleidigen: Die Trottelhaftigkeit bei ITTF-Beschlüssen ist das Armutszeugnis, das, wie H.W.Gäb spricht, den Tischtennissport von innen heraus kaputt macht!
:ogre:
Beispiele? Aber gerne! Achtung, :b6 :
40-mm-Bälle machen das Spiel langsamer. Wer, bitte, hat da was davon gemerkt?
:?:
90er-Jahre: Verbot giftiger Kleber. 15 Jahre später: Verbot, weil die Kleber giftig sind. Kleberverbot wegen Unkontrollierbarkeit (oder wegen weltweiter Proteste von Klassespielern???) vertagt.
:?:
Da war eine Junioren-EM in Linz (Österreich). Eine EM, wohlgemerkt! Die Mädels und Jungs durften ihre Sätze bis 15 spielen, dann war "habe fertig" – ein Versuch, TT attraktiver zu machen. Auf der ganzen Welt wurde damals noch bis 21 gespielt. Kommende Klassespieler als Versuchsratten im ETTU-Konzept.
:?:
Von Regeln, die den Aufschlag bislang beschrieben, die immer wieder zum Abzählen von Punkten führen, wollen wir hier gar nicht reden!
:?:
Wer erinnert sich noch des Ballbuben-Versuchs an einer WM (weiss nicht mehr welche Kirmes das war) als Kinder mit den irritierten Spielern um die Wette rannten, wer den Ball wohl zuerst auflesen darf?
:b9 :b9
Das alles nur so aus dem Stegreif. Pikant aber, dass der Vize von 1969 seine Erfolge ebenso mit Kombimaterial an DM und eben der WM errang.
:fb1:
Das Spiel hat sich seit St. Eberhards Zeiten weiter entwickelt. Merke auf: nicht nur im spinnigen Offensivbereich!
:n11:
Glattnoppen und Antitop heisst die Antwort derjenigen, die vom aggressiv-offensiven Spiel sonst gnadenlos überrollt würden. Technotaktische Massnahmen und Abläufe sind, aus der Verwendung solchen Materials abgeleitet, logische Folge.
Die Chancen vor allem der in die Jahre kommenden Defensivspieler sind ohnehin gering genug! Wer technisch mehr als Augen-zu-Spin-und-Schuss draufhat, kommt gegen diese Beläge bald einmal und leicht klar: Sie verdecken Schwächen, nivellieren Defizite, sind aber nie und zu keiner Zeit Beläge, die spielerisches Vermögen multiplizieren.
:n20:
An der GV unseres (des grössten Schweizer) Regionalverbandes habe ich gegen das Verbot plädiert, erklärt, worum es geht: Nicht alleine um die GLN sondern um die Arroganz von Ignoranten, die mit TT auf breitester Basis nichts gemein haben, ihm aber ihren Narrenstempel aufdrücken wollen.
Fazit: Es geht gegen die Selbstherrlichkeit einer Institution, die auch (leider nicht nur) von unseren Beiträgen lebt. Das Füllen von zwei A-4-Blättern mit Unterschriften von Vereinsvertretern war eine Sache von wenigen Minuten. Vox populi! Wie weit dringt solch ein Schrei in den Olymp der Arroganz und Besserwisserei nach oben? Und wenn: die Kameraden dort sind auch nicht mehr die jüngsten. Wenn es ihnen so geht wie mir, hören sie langsam schlecht.
:n28:
Immerhin masse ICH mir an, noch klar denken zu können. Über andere in dieser Hinsicht zu urteilen, steht mir nicht an. Meinen Teil zu denken aber, lass ich mir nicht verbieten!
:n26:
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 22.06.2006, 15:46
habe gerade eine mail an den dttb getippt. im auftrag meines EU Abgeordneten ;)
ich bin mal gespannt, wie die antwort ist...insbesondere zur fehlenden transparenz
@ bäcker und all: wie sieht es mit der unterschriftenaktion aus?
Re: Ende der Glattnoppen ?
chungas revenge - 22.06.2006, 16:47
Wenn es keine GLN/LN mehr gibt, steige ich eben auf dünne KN/Anti oder, falls das auch verboten würde, auf einen dünnen griffigen Belag mit viel Säge um. Dann geht es evtl. eine Klasse tiefer und fertig. Die Umstellung mag zwar etwas Zeit in Anspruch nehmen, aber das wird sich schon einpendeln. Für "Dreher" sollte es spieltechnisch kein Riesenproblem sein, sondern eher eine spieltaktische Umorientierung.
Gruß Chunga
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 27.06.2006, 13:18
hier der bisherige E-Mail Verkehr mit dem DTTB:
Mail vom 27.06.06:
Sehr geehrter Herr Kruschel,
zunächst einmal vielen Dank für die Antwort. Sie sprechen also von nachbehandelten langen glatten Noppen. Also wenn z.B. ein Spieler einen Feint Long III mit Lack übersprüht um diesen zu glätten. Dies ist definitiv regelwidrig und dem sollte ein Riegel vorgeschoben werden.
Ist es dann so, dass alle (z.B. Dr. Neubauer) Noppen, die ja „behandelt“ sind, wegfallen? Denken Sie nicht, dass gerade in unteren Klassen dann der Nachbehandlung durch Spieler Tür und Tor geöffnet wird? Denn hier kennt sowieso fast niemand die zugelassenen Beläge, geschweige denn erkennt jemand, ob ein Belag nachbehandelt oder Fabrikneu ist. Meiner Meinung nach (und da stehe ich nicht alleine) sollte man bei der Zulassungsliste der ITTF vermerken, welche Beläge glatt sind, oder normale Lange Noppen haben. Dann muss jeder Verein nur die Liste zur Hand haben, und somit ließe sich jeder Verstoß eindeutig feststellen. Bedenken Sie wiederum, dass durch diese Initiative nur noch „Bum-Bum-Tischtennis“ gespielt wird, das Abwehrspiel wird völlig zugrunde gehen. Ganz zu schweigen von der Anschaffung eines Gerätes, das wiederum Kosten auf die ohnehin finanziell angespannten Vereine zukäme.
Zur Flugbahn des Balles: Wenn jemand Spin (Drall) erzeugt, weiß er, dass Unterschnitt zurückkommt. Das gleiche bei Unterschnitt, dann kommt eben Drall (Konter) zurück. Wenn dies unberechenbar ist, dann zweifele ich an der Realitätsnähe des DTTB. Ich spiele natürlich selber GLN; komme ich jedoch gegen einen halbwegs „mit Köpfchen“ spielenden Gegner, so werde ich „abgeschossen“, weil dieser das Spiel richtig „lesen“ kann. Der DTTB sollte sich mal die Basis anhören, bevor von oben herab Entscheidungen getroffen werden. Dies hat mit Demokratie leider wenig zu tun, was mich als engagierten Demokraten etwas verwirrt.
Mit freundlichen Grüßen
Mail vom 27.06.06
Sehr geehrter Herr Jochem,
in Abstimmung mit unserer Breitensportreferentin, Frau Marita Bugenhagen, erhalten sie heute eine Antwort auf ihre Nachricht per E-Mail vom 22.06.2006 (siehe unten).
zunächst einmal kann ich ihnen mitteilen, dass in der Tat zur Zeit über die Einführung eines 'Reibungskoeffizienten' gesprochen und geforscht wird. Damit soll der Einsatz von behandelten, glatten, langen Noppenbelägen verhindert werden. Die zuständigen Stellen bei der ITTF glauben aber, dass dies nicht vor Ende 2007 so zu realisieren ist, als dass auch ein notwendiger Kontrollmechanismus zur Verfügung stehen würde. Das bedeutet, dass zur Zeit auch kein Verbot der 'GLN' im Raume steht (übrigens auch nicht von den sogenannten 'Anti-Belägen'), wie sie vermuten. Bekämpft werden soll aber das regelwidrige Nachbehandeln von Belägen, mit dem die Flugbahn des Balles unkontrollierbar bzw. unberechenbar wird. Das ist aus unserer Sicht auch der richtige Weg. Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen
DEUTSCHER TISCHTENNIS-BUND
Rainer Kruschel
Leistungssportreferent
Mail vom 22.06.06
Sehr geehrte Frau Bugenhagen,
ich lese in letzter Zeit immer öfter vom kommenden Verbot der GLN (wie z.b. Dr. Neubauer Super Block etc.). Nun sind dies alles Gerüchte, die noch keine Grundlage haben. Fest steht, dass aufgrund eines Antrages des DTTB bei der ITTF über die Einführung eines Reibungskoeffizienten diskutiert wird. In diversen Tischtennisforen wird zum Teil heftig über das Verbot der GLN gestritten. Fast alle Teilnehmer in diesen Foren sind sich jedoch einig, dass dies ungerecht ist, da es wiederum die „3-Punkte-Top-Spin-Spieler“ bevorteilt. Denn schließlich kommt es auf den Einsatz des Verstandes an, um auch gegen „Material“ bestehen zu können.
Deswegen findet man in den höheren Liegen keine GLN, allerhöchstens bis Regionalliga. Oder werden in Zukunft nur noch NI mit 1,5 mm zu gelassen sein? Das Frischklebeverbot ist ebenso ziemlich egal, denn mittlerweile ist durch die neue Tensorgeneration dies sowieso nicht mehr nötig.
Ich schreibe diese Mail an Sie, weil ich der Meinung bin, dass gerade dieser Punkt zum Breitensport gehört, nämlich die Vielfalt im Tischtennis. Was man wieder bei der WM gesehen hat. Nichts ist schöner, als einen Abwehrer gegen einen Angreifer spielen zu sehen.
Ich schreibe Ihnen auch im Namen von Herrn Dr. Jorgo Chatzimarkakis, MdEP. Die fehlende Transparenz von wichtigen Entscheidungen, sowie der undemokratischen Handlungsweise ganz abgesehen, spielt hier auch die finanzielle Seite eine wichtige Rolle. So werden in Zukunft wieder viele von aktiven Spielern gezwungen sein, wiederum neues Material zu testen, was sich nicht gerade positiv auf den Geldbeutel niederschlägt. Ganz zu schweigen von den enormen Entwicklungskosten der Hersteller.
Zum Schluss: Sollten auch noch ANTIS verboten werden, wird Tischtennis um viele ältere Sportler ärmer, die athletisch mit der jungen „Hau-Drauf-Generation“ nicht mehr mithalten kann. Ich bitte Sie diese Mail an die richtige Adresse weiterzuleiten und hoffe auf eine baldige Antwort.
Mit freundlichen Grüßen
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 27.06.2006, 13:37
Hiho,
wenn die "nur" das Nachbehandeln verbieten bzw. überprüfbar machen wollen im Sinne von Inferno=2+ oder SBS=1+ :roll: dann habe ich damit keine Probleme, denn auf meinen SBS kommt nur noch Wasser und Quark... :wink:
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 27.06.2006, 14:10
nach meiner gepfefferten mail hat sich der herr vom dttb gemeldet: telefonisch!
es geht also wirklich nur um das illegale nachbehandeln der zugelassenen beläge. also z.b. einen feint mit lack übersprühen...dem einhalt zu gebieten, sollte der reibungskoeffizient dienen.
mein vorschlag, das ganz auf der ITTF liste zu vermerken, wurde jedoch abgelehnt, sowieso konnte er nichts sagen, nur eben, dass der antrag abgegeben wurde. er hat natürlich einmal 5 min. gegen einen GLN belag gespielt, und meinte, dass der, der die GLN spielt selbst nicht weiß, was drin ist...naja..soviel zum thema "verstehen"...
trotzdem kann ich euch hoffnung machen: die zur zeit zugelassenen beläge werden weiterhin zugelassen sein. der reibungskoeffizient wird nicht allzu hoch sein...genaues kann der gute mann jedoch nicht sagen.
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 29.06.2006, 09:32
Ich habe mal den DTTB angeschrieben – hier seine Antwort:
Sehr geehrter Herr Möller,
um es klar und deutlich zu sagen: Der DTTB hat nirgendwo einen Antrag gestellt, der den von Ihnen geschilderten Sachverhalt zum Inhalt hat. Richtig ist, dass das Board of Directors der ITTF (BOD) während der WM in Bremen eine Resolution verabschiedet hat, nach der künftig ein minimaler Reibungswiderstand für Noppen-außen-Beläge festgelegt werden soll. Herr Schöler ist lediglich Mitglied im BOD, war für die Resolution und somit für die weitere Arbeit an diesem Thema. Nachzulesen übrigens in der letzten Ausgabe von 'tt' auf Seite 33. Wie ebenfalls dort nachzulesen ist, wird bei der ITTF (auch) auf Grund dieser Resolution zur Zeit ein Verfahren entwickelt, dass diesen Reibungswiderstand auch messbar macht; und zwar möglichst kostengünstig wie einfach in der Handhabung. Die Experten meinen allerdings, dass dies noch mindestens bis Ende 2007 dauern wird. Sollte dann ein solcher 'Reibungskoeffizient' eingeführt werden, heisst das aber immer noch nicht, dass alle glatten, langen Noppenbeläge 'durchfallen' und von der ITTF nicht mehr zugelassen werden. Dieser Koeffizient zielt hauptsächlich darauf ab, dass die behandelten Noppenbeläge leichter und zweifelsfrei identifiziert werden können. Wir hoffen Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen
DEUTSCHER TISCHTENNIS-BUND
Rainer Kruschel
Leistungssportreferent
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 29.06.2006, 09:36
Zappa hat mir gestern mal das Gespräch mit dem Kuschel näher erläutert ! :lol:
Der Kerl is sowas von planlos ! Von Physik hat er auch keine Ahnung ! Von der Sorte " Beidseitig Maximum frisch unn druff" ! Wenn solche Leute was zu sagen haben, dann gute Nacht ! :roll:
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
LoopKing - 29.06.2006, 11:51
Georg hat folgendes geschrieben: Zappa hat mir gestern mal das Gespräch mit dem Kuschel näher erläutert ! :lol:
Der Kerl is sowas von planlos ! Von Physik hat er auch keine Ahnung ! Von der Sorte " Beidseitig Maximum frisch unn druff" ! Wenn solche Leute was zu sagen haben, dann gute Nacht ! :roll:
Georg
ich kann zu dem gespräch nichts sagen, aber was er geschrieben hat macht durchaus sinn. also wenn diese neue regelung bzw. massnahme dazu dienen würde, die nachbehandelten LN zu identifizieren bzw. eliminieren, dann begrüsse ich sie.
Loop the contra-treated-long-pips King
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 29.06.2006, 11:57
Eine Maßnahme zur Identifizierung von illegal veränderten LN würde ich selbstverständlich auch begrüßen. Problematisch ist allerdings, das auch der gute man gar nicht weiß, von was er redet.
Laut Zappa sollen die zugelassenen GLN zugelassen bleiben. Dafür müsste man dan theoretisch für jede LN einen Mindestreibungswert festlegen und diesen in die ITTF-Zulassungsliste aufnehmen. Genau das wird aber laut Zappa nicht gemacht. Vielmehr soll ein einziger Midestreibungswert für alle LN festgelegt werden. Damit kann man das Nachbehadeln von griffigen LN nicht unterbinden.
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 29.06.2006, 12:19
Völlig richtig, Patrick.
Wie ich bereits bei TT-News schrieb, ist Mindestanforderung, dass die Kategorie "glatt-griffig" in der Belagliste auftaucht.
Merkwürdig wäre, gäbe es einen Mindestreibungswert für griffige LN, während für GLN nichts dergleichen gälte.
Meiner Auffassung nach ist das alles ganz nett, was der Herr vom DTTB da verlauten lässt.
Allerdings bitte ich darum, nicht zu glauben, dass eine Anstellung dort ausreicht, um davon auszugehen, dass der Absender als Person wirklich weiß, wovon er spricht.
Diese GLN-Geschichte ist für die Leute dort nur ein unerhebliches Nebengeräusch. Vermutlich wundert man sich über die Vielzahl an Mails und Telefonaten zu diesem Thema.
Ein ehemaliger Mannschaftskamerad kam vor kurzem in den TT-Laden während meiner Arbeitszeit dort und entrüstete sich, was ich ihm für einen Scheiß erzählt hätte. Er habe gerade mit jemandem aus der DTTB-Geschäftsstelle gesprochen und der habe gesagt, in Sachen Lange Noppen sei gar nichts an Veränderung geplant.
Soviel zur Kompetenz einzelner Leute in der Geschäftsstelle.
Zu Ende gedacht ist das alles nicht:
Nachbehandelte griffige LN kann man mit nem Mindestreibungskoeffizienten in Verbindung mit dem Eintrag "griffig" in der Belagliste entlarven.
Ließe man als "glatt" zugelassene LN unbeachtet, könnte man z.B. auf einen Bamboo Sekundenkleber auftragen, ohne dass das Konsequenzen hätte.
Folglich muss zwingend etwas passieren, was alle Arten von LN betrifft, will man gg. Nachbehandlungen vorgehen.
Klar ist ohnehin, dass etwas kommt.
Wie ich bereits früher schriebe, ist die Festlegung eines Mindestreibungskoeffizienten beschlossene Sache (dies gibt so gar die Mail des DTTB her). Der Wert wird nach Untersuchungen, Diskussionen in Verbindung mit dem dann verfügbaren Messgerät festgelegt und umgesetzt - keine Abstimmung, keine Diskussion mehr. Die Kommission hat einen klaren Handlungsauftrag.
Ich bin gespannt, was am Ende dabei herauskommt und wünsche sehr, dass Herbert Neubauer und andere ihren Einfluss beratend geltend machen können. Geht es wirklich nur um Nachbehandlung, gibt es auch da Wege. Allerdings führen diese m.E. nicht über einen Reibungskoeffizienten. Glätte ist nicht das Hauptproblem.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
LoopKing - 29.06.2006, 12:56
thebakerman hat folgendes geschrieben: Eine Maßnahme zur Identifizierung von illegal veränderten LN würde ich selbstverständlich auch begrüßen. Problematisch ist allerdings, das auch der gute man gar nicht weiß, von was er redet.
Laut Zappa sollen die zugelassenen GLN zugelassen bleiben. Dafür müsste man dan theoretisch für jede LN einen Mindestreibungswert festlegen und diesen in die ITTF-Zulassungsliste aufnehmen. Genau das wird aber laut Zappa nicht gemacht. Vielmehr soll ein einziger Midestreibungswert für alle LN festgelegt werden. Damit kann man das Nachbehadeln von griffigen LN nicht unterbinden.
ich würde da zwischen legal und illegal nicht differenzieren; meiner meinung nach müsste man alle GLN, die--sei es legal oder illegal--durch eine nachbehandlung ihre glätte bekommen verbieten. warum? weil es durch diese nachbehandlung nicht sichergestellt ist, dass der belag immer das gleiche absprungverhalten zeigt. selbst für die nahmhaften firmen ist dies ein problematik; man denke an die qualitätsschwankungen bei der produktion von z.B. Fakir... und genau darum gehts hier bei dieser sache. es muss ein belag (GLN) hergestellt werden (wie ein anti-belag), der, ohne nachbehandlung diesen mindestreibungswert schafft und gleichzeitig euch GL-Noppis als GLN befriedigt wenn ihr versteht was ich meine :a6
Loop the trying to find a solution for his Slippery Noppi friends King
Re: Ende der Glattnoppen ?
chungas revenge - 20.07.2006, 19:26
Zulassungskriterien für GLN liegen sicherlich schon vor und sind einfacher als wir denken:
Die Auswahl der zugelassenen Beläge erfolgt nach streng wissenschaftlicher Methodik und eindeutig nachvollziehbaren Maßstäben:
Alle Hersteller müssen zu einem Termin X die aktuellen und die neuen Produkte an den ITTF zur Prüfung einreichen.
Dann werden aus den größten Verbänden 12 Spieler aus der nationalen Seniorenrangliste nach dem Zufallsprinzip ausgelost, die mit GLN jeweils eine Partie gegen den gleichaltrigen Eberhard Schöler bestreiten. Wer gegen ihn gewinnt, dessen Noppen werden verboten. Der Rest bleibt erlaubt. Da böse Zungen behaupten, er könne gegen GLN nicht spielen und bleibe deshalb auch den Turnieren fern, dürfte das Ende der GLN vorbestimmt sein.
Für die Bereitstellung einer passenden Location, der Organisation von Hotels, der Gewinnung von Sponsoren für Flüge, Catering und das obligatorische Gala-Diner, kann man dann schon mit 1-2 Jahren Vorbereitungszeit rechnen.
Gruß Chunga :twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 10.09.2006, 11:22
Hiho,
ich habe mich gestern an der Mail an Sharara beteiligt und war doch gerade sehr überrascht, dass auf dem veröffentlichten Brief unter www.ittf.com bei "presidents forum" mein Name und nicht der eines anderen auftaucht, hahahaha :n8:
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 10.09.2006, 11:44
Im übrigen:
Bisher haben sich an unserer Unterschriftenaktion beteiligt:
Kafir (Rekordhalter!)
Mastermind
Meinereiner
Sehr dürftig, wie ich meine. :lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 10.09.2006, 11:51
Hi,
mir kommt es so vor als sei das Verbot von GLN schon lange beschlossene Sache. Man wartet nur noch auf "besseres Wetter".
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 10.09.2006, 12:04
thebakerman hat folgendes geschrieben: Im übrigen:
Bisher haben sich an unserer Unterschriftenaktion beteiligt:
Kafir (Rekordhalter!)
Mastermind
Meinereiner
Sehr dürftig, wie ich meine. :lol:
Leider ganz einfach: meine Unterschrift sieht ein wenig verloren aus auf dem Blatt. Gehe ich vor dem Training zu Mannschaftskollegen, gibts ein Lachen und ein Abwinken. Gehe ich nach dem Training und besser noch nach dem Spiel gegen meinereiner zu denen hin, gibts fast einen Tritt in den Allerwertesten. Spreche ich das Thema in der Kneipe an, scheint mich niemand zu hören. Aber das eigentlich wirklich schlimme ist, dass selbst Spieler mit glatten langen Noppen keinen Handlungsbedarf sehen und mich anschauen als hätte ich einen an der Klatsche (die kennen mich halt und wenn nicht kommt das Thema wohl verdächtig rüber). Wen ich dennoch kurz vor der Unterschrift hatte, sagt kurz vor deren Leistung: "Ach, glaube nicht, dass das kommt." Also als Aufschwatzer tauge ich wohl nicht wirklich....schade nur, dass man erst aufschwatzen muss und selbst das nicht fruchtet. Die Mehrzahl trainiert zwar gerne gegen die blockende Ballmaschine, aber mehr leider auch nicht....
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 10.09.2006, 18:25
spiele zwar selbst GLN, habe aber nichts gegen eine entschärfung dieser.
WEnn ich sehe wie viele Spieler ohne Technik nur mit der RH 99% des Tisches abdecken und rüberlöffeln.
Und so auch noch ihre Spiele gewinnen, dann wünschte ich mir teilweise das das Verbot schon durchgesetzt wäre.
Wenn das GLN Verbot durch ist, trennt sich die Spreu vom Weizen, wer untalentiert ist, wird nach unten durchgereicht, wer Technik drauf hat wird das auch auf das neue Material umsetzen können und nicht durchgereicht werden. Dann sehen wir wer Tischtennis spielen kann und wer nicht.
:wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 10.09.2006, 18:52
Otterbock hat folgendes geschrieben: Leider ganz einfach: meine Unterschrift sieht ein wenig verloren aus auf dem Blatt. Gehe ich vor dem Training zu Mannschaftskollegen, gibts ein Lachen und ein Abwinken. Gehe ich nach dem Training und besser noch nach dem Spiel gegen meinereiner zu denen hin, gibts fast einen Tritt in den Allerwertesten. Spreche ich das Thema in der Kneipe an, scheint mich niemand zu hören. Aber das eigentlich wirklich schlimme ist, dass selbst Spieler mit glatten langen Noppen keinen Handlungsbedarf sehen und mich anschauen als hätte ich einen an der Klatsche (die kennen mich halt und wenn nicht kommt das Thema wohl verdächtig rüber). Wen ich dennoch kurz vor der Unterschrift hatte, sagt kurz vor deren Leistung: "Ach, glaube nicht, dass das kommt." Also als Aufschwatzer tauge ich wohl nicht wirklich....schade nur, dass man erst aufschwatzen muss und selbst das nicht fruchtet. Die Mehrzahl trainiert zwar gerne gegen die blockende Ballmaschine, aber mehr leider auch nicht....
OB
Leider volle Zustimmung: genauso läuft's auch bei mir.
Gruß, Oliver
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 10.09.2006, 20:07
thebakerman hat folgendes geschrieben: Im übrigen:
Bisher haben sich an unserer Unterschriftenaktion beteiligt:
Kafir (Rekordhalter!)
Mastermind
Meinereiner
Sehr dürftig, wie ich meine. :lol:
Sehr dürftig finde ich auch. Mir ist zumindest gelungen, die meisten der mir bekannten Glattnoppis in unserer Gegend zur Unterschrift zu bewegen.
Wieso ist Kafir Rekorfhalter ? Wieviel muss ich denn noch beibringen ? :mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 10.09.2006, 20:12
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: spiele zwar selbst GLN, habe aber nichts gegen eine entschärfung dieser.
WEnn ich sehe wie viele Spieler ohne Technik nur mit der RH 99% des Tisches abdecken und rüberlöffeln.
Und so auch noch ihre Spiele gewinnen, dann wünschte ich mir teilweise das das Verbot schon durchgesetzt wäre.
Wenn das GLN Verbot durch ist, trennt sich die Spreu vom Weizen, wer untalentiert ist, wird nach unten durchgereicht, wer Technik drauf hat wird das auch auf das neue Material umsetzen können und nicht durchgereicht werden. Dann sehen wir wer Tischtennis spielen kann und wer nicht.
:wink:
Nicht schon wieder die alten Vorurteile ! Dann schreibe wenigstens dazu, dass 99% RH abdecken wenn überhaupt nur in der KL und tiefer möglich ist. Es geht auch darum, dass ein Verbot viel viel früher hätte kommen müssen, und nicht weil es den ahnungslosen Funktionären erst nach 5 Jahren einfällt.
Jaja, einfach nur hinhalten, alles andere macht die GLN ganz allein. Ich sitze meistens sogar nur auf der Bank, wenn meine GLN von alleine die Spele für mich gewinnt. :c2
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 10.09.2006, 20:53
Mastermind hat folgendes geschrieben: Nicht schon wieder die alten Vorurteile ! Dann schreibe wenigstens dazu, dass 99% RH abdecken wenn überhaupt nur in der KL und tiefer möglich ist. Es geht auch darum, dass ein Verbot viel viel früher hätte kommen müssen, und nicht weil es den ahnungslosen Funktionären erst nach 5 Jahren einfällt.
Jaja, einfach nur hinhalten, alles andere macht die GLN ganz allein. Ich sitze meistens sogar nur auf der Bank, wenn meine GLN von alleine die Spele für mich gewinnt. :c2
das ist doch Unsinn, es gibt Spieler die auch höher spielen können mit 99% RH. Die haben aber wenigstens mehr als einen Schlag drauf.
Für ein Verbot ist es nie zu spät, warum soll es schlechter sein wenn man die ganz glatten Noppen erst jetzt verbietet anstatt früher???
Nur weil du jetzt damit spielen kannst und sonst nie damit angefangen hättest?? :lol:
Das der Trainingsaufwand mit GLN nur ein Bruchteil von dem mit "normalen" Belägen ist ist nicht von der Hand zu weisen.
Wenn du das bezweifelst lügst du dir in die eigene Tasche.
Ich habe nach 3 Wochen mit nem GLN Belag Leute geschlagen gegen die ich sonst immer 0:3 untergegangen bin.
Ich habe vor meinem GLN Spiel ca. 3-4 Ligen tiefer gespielt mit dem gleichen (teils mehr) Trainingsaufwand.
Jemand der halt nur hinhält macht somit mindestens 1-2 Ligen gut.
Mittlerweile haben wir hier teilweise in der C-Klasse (bis einschließlich Bezirksliga) Turniere bei denen knapp 50% der Spieler GLN spielen.
Davon hat die Hälfte das Wort VH noch nie gehört, spielen aber 1.Kreisliga und höher. Und wer die Lige in Bayern kennt weiß das die Ligen von der Spielstärke mit zu den stärksten in Deutschland gehören.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Clipper_Wood - 10.09.2006, 21:36
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: Mittlerweile haben wir hier teilweise in der C-Klasse (bis einschließlich Bezirksliga) Turniere bei denen knapp 50% der Spieler GLN spielen.
Davon hat die Hälfte das Wort VH noch nie gehört, spielen aber 1.Kreisliga und höher. Und wer die Lige in Bayern kennt weiß das die Ligen von der Spielstärke mit zu den stärksten in Deutschland gehören. Hm, na ja, das mag ja in Bayern gehen. :D
Bei uns (Hessen Süd, bayrisch/hessisches Grenzgebiet) spielt kaum ein "RH-über-den-gesamten-Tisch-Hinhalte-Glattnoppler" erfolgreich höher als 1.KK. Cogito ist da schon eine Ausnahmeerscheinung und auch der ist in der KL Mitte am absoluten Limit und verbringt bekanntermaßen einen Großteil seiner Zeit mit VH-Übungen und VH-Materialtuning...;)
Auf den Turnieren bei uns sind GLN in den höheren Klassen nur vereinzelt anzutreffen. Diejenigen die da erfolgreich sind, die können neben dem GLN-Hinhalten zumindest auch eine gute VH spielen, andere drehen auch erfolgreich. Die These, dass man durch die bloße Umstellung auf GLN in kurzer Zeit mehrere Klassen besser spielt kann ich aus meinem Umfeld absolut nicht bestätigen. Die Kameraden aus meinen Bekanntenkreis, denen ein wesentlicher Schritt gelungen ist, haben neben der Umstellung auf GLN auch wesentlich mehr/besser trainiert als zuvor. In deren Fall war die GLN sicherlich ein Motivationsfaktor und ich würde nicht pauschal behaupten wollen, dass der selbe Einsatz mit konventionellem Material nicht auch Früchte getragen hätte....;)
Zum eigentlichen Thema: Mal abgesehen davon, dass mir GLN-Spieler mit die liebsten Gegner sind :D, stehe ich dem Thema neutral gegenüber. Auf der einen Seite ist es mir reichlich egal, was mein Gegenüber spielt - von mir aus auch einen behandelten BE. Ich würde auch niemals deshalb protestieren, da der Materialeinfluss beim TT meiner Meinung nach stets überschätzt wird. Ich spiele gerne mit dem Anti, nicht wegen eines Defizits sondern weil es schlicht Spaß macht. Ich gönne jedem GLNler den gleichen Spaß mit seiner Noppe. Auf der anderen Seite bin ich auch der Meinung, dass ein TT-Match schon eher durch Fertigkeiten als durch Material entschieden werden sollte. Wenn heute eine bestimmte Materialklasse nicht mehr zur Verfügung steht, dann sollte ein gewissenhafter TT-Spieler durchaus gewillt und im Rahmen seiner Möglichkeiten in der Lage sein, auf anderes Material umzusteigen. Ich würde es auch sehr schade finden, wenn heute der Anti verboten werden würde. Im Fall des Falles würde ich aber sicherlich nicht beleidigt aufhören TT zu spielen, sondern zur Not auch ein Barna-Brettchen nehmen. Die Argumentationsketten, die da in Richtung "weitere Benachteilgung der Defensivspieler" usw. gehen, kann ich nicht unterschreiben. Bei allen Vorbehalten gegenüber ITTF/Sharara, kann ich deren Standpunkt zu diesem Punkt prinzipiell nachvollziehen. Auch wenn das hier sicherlich sehr unpopulär ist... :roll:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 10.09.2006, 21:43
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: das ist doch Unsinn, es gibt Spieler die auch höher spielen können mit 99% RH. Die haben aber wenigstens mehr als einen Schlag drauf.
Vollkommen unlogische Argumentation. Für 1% aller Bälle trainiert man doch nicht einen Extra-Schlag ! Und wenn es so wäre: die 1% aller Bälle könnte man sogar kampflos abschenken.
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: Für ein Verbot ist es nie zu spät, warum soll es schlechter sein wenn man die ganz glatten Noppen erst jetzt verbietet anstatt früher???
Nur weil du jetzt damit spielen kannst und sonst nie damit angefangen hättest?? :lol:
Also entweder die GLN waren schon immer soooo gefährlich, dann hätte ma sie gleich verbieten müssen. Und zwar bevor sich sooo viele Spieler darauf eingestellt haben. Oder GLN sind nicht gefährlich (siehe die ausführliche Diskussion bei News), dann braucht man sie auch gar nicht zu verbieten.
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: Das der Trainingsaufwand mit GLN nur ein Bruchteil von dem mit "normalen" Belägen ist ist nicht von der Hand zu weisen.
Wenn du das bezweifelst lügst du dir in die eigene Tasche.
Darf ich mal fragen in welcher Liga du spielst, wenn man bei auch nur die GLN hinhalten muss? Ohne jegliches Gefühl, ohne zu sehen was im gegnerischen Ball für Spin drin ist - einfach nur hinhalten ? Habe es mittlerweile gesehen. Das geht bei euch bis zur C-Klasse ? Auweia!
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: Ich habe nach 3 Wochen mit nem GLN Belag Leute geschlagen gegen die ich sonst immer 0:3 untergegangen bin.
Ich habe vor meinem GLN Spiel ca. 3-4 Ligen tiefer gespielt mit dem gleichen (teils mehr) Trainingsaufwand.
Jemand der halt nur hinhält macht somit mindestens 1-2 Ligen gut.
Das spricht nicht gerade für die Qualität deiner Gegner.
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: Mittlerweile haben wir hier teilweise in der C-Klasse (bis einschließlich Bezirksliga) Turniere bei denen knapp 50% der Spieler GLN spielen.
Davon hat die Hälfte das Wort VH noch nie gehört, spielen aber 1.Kreisliga und höher. Und wer die Lige in Bayern kennt weiß das die Ligen von der Spielstärke mit zu den stärksten in Deutschland gehören.
50% ????
Wieder die altbekannten Argumente:
Hier spielen ja sooo viele Leute mit GLN, dass gar keiner vernünftiges TT mehr möglich ist.
Und: die GLN sind deshalb so gefährlich, weil man so selten auf solche Gegner trifft.
Komm mein Lieber, schau dir den Thread bei TT-News an, da wurde das alles bereits exzessiv durchgekaut. Und da findest du auch ein paar (wenn auch nur wenige) sinnvolle Argumente gegen GLN. Allerdings auch sehr viele dafür !
Ich werde die Diskussion hier nicht noch einmal führen, schon gar nicht bei - aus meiner Sicht - derart voreingenommenen und zweifelhaften Argumenten wie bisher. Aber vielleicht hats du ja Glück und es erbarmen sich andere.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 10.09.2006, 22:39
Mastermind hat folgendes geschrieben:
Vollkommen unlogische Argumentation. Für 1% aller Bälle trainiert man doch nicht einen Extra-Schlag ! Und wenn es so wäre: die 1% aller Bälle könnte man sogar kampflos abschenken.
:shock: , nun stell dich doch nicht dümmer als du bist, ich meine natürlich mehr als ein bloßes hinhalten mit den Noppen. Viele können keinen offensiven Schlag mit den Noppen ausführen ohne das der Ball sonst wohin fliegt.
Mastermind hat folgendes geschrieben:
Also entweder die GLN waren schon immer soooo gefährlich, dann hätte ma sie gleich verbieten müssen. Und zwar bevor sich sooo viele Spieler darauf eingestellt haben. Oder GLN sind nicht gefährlich (siehe die ausführliche Diskussion bei News), dann braucht man sie auch gar nicht zu verbieten.
warum wird frischkleben erst jetzt verboten??? beantworte dir die Frage selbst dann kannst du dir auch die Frage nach dem so späten Verbot der GLN erklären. Nich immer geht eine Entwicklung in die richtige ´Richtung, es ist nie zu spät das Ganze zu korrigieren ehe der Sport größeren Schaden nimmt.
Mastermind hat folgendes geschrieben: Darf ich mal fragen in welcher Liga du spielst, wenn man bei auch nur die GLN hinhalten muss? Ohne jegliches Gefühl, ohne zu sehen was im gegnerischen Ball für Spin drin ist - einfach nur hinhalten ? Habe es mittlerweile gesehen. Das geht bei euch bis zur C-Klasse ? Auweia!
ja geht, leg mal gegen Jugendspieler jeden Ball 5 cm hinter dem Netz ab, die werden dich lieben. Ich habe ja nbicht geschrieben das alle das gleich gut beherrschen, aber es gibt so Kandidaten.
Mastermind hat folgendes geschrieben:
Das spricht nicht gerade für die Qualität deiner Gegner.
komm mal von deinem hohen Ross runter, es gibt andere die mit GLN
spielen können.
Da du ja anscheinend Oberliga spielst, hast du sicherlich qualitativ bessere Gegner als ich mit meinen Kreisliga und Bezirksligaspielern.
Mastermind hat folgendes geschrieben:
50% ????
Wieder die altbekannten Argumente:
Hier spielen ja sooo viele Leute mit GLN, dass gar keiner vernünftiges TT mehr möglich ist.
Und: die GLN sind deshalb so gefährlich, weil man so selten auf solche Gegner trifft.
ich welchem so starken Landesverband spielst du bitte wo GLN Spieler so arm dran sind und so wenig sind??
Kann ja nur Hessen sein.
Aber da du Wohnort Hamburg angegeben hast müssen da oben ja echte Noppenkiller überall spielen, obwohl der Landesverband da oben wohl eher zu den schwächeren gehören soll. :shock:
Mastermind hat folgendes geschrieben:
Ich werde die Diskussion hier nicht noch einmal führen, schon gar nicht bei - aus meiner Sicht - derart voreingenommenen und zweifelhaften Argumenten wie bisher. Aber vielleicht hats du ja Glück und es erbarmen sich andere.
das hoffe ich doch, ich bin nicht an einer Diskussion mit dir interessiert. Ich habe meine Meinung dargestellt du hast deine dargestellt, ich bin froh wenn das GLN Verbot amtlich ist, du nicht, damit sollte alles geklärt sein.
Meine meinung ist nicht voreingenommen sondern ich habe Sie mir als aktiver GLN Spieler gebildet, das ist ein Unterschied.
Ich spiele auch gegen GLN Spieler und verliere mit Sicherheit nicht mehr als 30% gegen diese, aber ich mag lieber das offensivere Spiel oder das Spiel gegen reine Abwehrer und Co. das ist selbst für mich als GLN interesanter.
Was mich interessiert wovor hast du bei nem GLN Verbot Angst, das du schlechter wirst??? :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
spinny player - 11.09.2006, 00:49
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: .
Mittlerweile haben wir hier teilweise in der C-Klasse (bis einschließlich Bezirksliga) Turniere bei denen knapp 50% der Spieler GLN spielen.
Davon hat die Hälfte das Wort VH noch nie gehört, spielen aber 1.Kreisliga und höher. Und wer die Lige in Bayern kennt weiß das die Ligen von der Spielstärke mit zu den stärksten in Deutschland gehören.
ich fühle mich geradezu verpflichtet dies zu bestätigen...
gerade auf diesen Turnier in Erding konnte man es wieder sehen, wirklich fast 50 prozent spielten mit noppen(als KOmmentar dazu zitiere ich nen kumpel der Herren D gespielt hat: hey, bei euch wird ja noch mehr mit den Noppen gegrützelt wie bei uns in D!)
in meiener gruppe hatte ich einen, der 1 jahr älter war als ich, also 17, der spielt nen superblock auf der RH und kan damit nur Rüberheben(nicht mal schupfem!!!) und vorhand spielt er praktisch nie, nur wenn jemand nachdem man wenn er mit seinen noppes rüberhebt, den Ball meterhoch in seine vh schupft, dann bewegt er sich einen schritt, macht die Augen zu und haut einfach volle kanne drauf :roll: (dass spiel muss richtig geil, spannend und schön anzusehen gewesen sein....)
-dieser junge spielt JETZT erste kreisliga hinten; DAVOR(ohne noppe) hat er 3. kreisklasse mitte ausgeglichen gespielt :x
so, dass hört sich an als ob unsere 1.kreisliga schlecht wäre.....
-n e i n!!!,ist sie nicht!!!, sie ist ungefähr so stark, wenn nich sogar stärker wie Bezirksliga im PTTV(kann das sehr gut beurteilen da es mittlerweile vbekannt sein dürfte, dass ich in desöfteren bei meinem Onkel seiem Verein traininiere, und die spielen bezirksliga)
und genau DAS ist die sch....., dass man mit rüberheben und schiessen einfach mal so 2 Ligen höher spielen kann, und wenn man dann noch mit denn noppen"drücken" oder gar irgend ein Krüppelangriffsschlag beherscht, spielt man wieder gleich mal paar ligen höher(kenne genau dieses Beispiel) und wenn dazu noch ne ordenliche Vorhand(also eine Vorhand wie sie ein Topspin angreifer hat), dann kann man auf verbandsebene gut mitspielen......
und ja ich weiss dass es recht schwer ist so ne Neubauer-Noppe zu kontrolieren, aber lang nicht so schwer wie einen Rh-Topspin zu ziehen oder nen spin-Topspin mit griffigen Belägen zu Kontern oder auch nur zu Blockenm, von der Beinarbeit will ich nicht sprechen :wink:
ich weiss das es auch user in meinem alter gibt die glattnoppen spielen(ich denke snurd der user mit dem Krusty anzeigebild :D , und der jedi sind so welche :?: ) ob die auch nur hinhalten und rumstehen, oder etwas "arbiten" odr gar drehen weiss ich nicht, würde es aber gerne mal sehen(das meine ich ernst ohne ironie oder so 8) )
ich persöhnlich würde mich auf ein generelles Verbot von GLATT-Noppen freuen, auch wenn dann viele noppis wieder paar liegen tiefer spielen müssen
hoffe keinen beleidigt zu haben, und hoffe weiterhin im Forum bleiben zu können :lol:
gruss,Alex
Re: Ende der Glattnoppen ?
HHF - 11.09.2006, 10:45
Irgendwie kann ich mir das nicht so recht vorstellen das nur hinhalten eines Superblock gleich so einen "Quantensprung" bewirken soll. Aber wenn das stimmt muss ich so ein Ding glaube ich auch mal spielen, müsste dann ja auch um Welten besser sein ;)
Wer hat so ein "Monster" zum testen da :?: :P
Re: Ende der Glattnoppen ?
HHF - 11.09.2006, 11:20
Um noch etwas zum Topic zu posten, ich persönlich halte ein Verbot für Blödsinn. TT würde dadurch nicht besser oder schlechter werden. Natürlich gibt es so manches Spiel was zum abgewöhnen ist, wenn die zwei richtigen sich am Tisch finden ( z. B. Not gegen Elend :D ) Jeder sollte dennoch das Material spielen dürfen was ihm am besten gefällt und Spaß macht (solange es den jetzigen Regeln entspricht).
Natürlich ist es für einen Ausstehenden, der keine Ahnung von einer GLN hat, schwer zu verstehen warum es diese "Probleme" bei vielen Spielern beim Spiel gegen Noppe gibt. Diese bestehen dann aber auch noch weil sie nicht erahnen wieviel Effet generell beim TT im Spiel ist, selbst wenn keine (glatte) Noppe mehr im Spiel ist. Das müsste Ausstehenden klarer gemacht werden, aber leichter gesagt als getan. Beidseitig Anti in 1.0 kann ja auch nicht die Lösung sein :twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
chicagojaner - 11.09.2006, 11:59
spinny player hat folgendes geschrieben: Schupfkönig hat folgendes geschrieben: .
Mittlerweile haben wir hier teilweise in der C-Klasse (bis einschließlich Bezirksliga) Turniere bei denen knapp 50% der Spieler GLN spielen.
Davon hat die Hälfte das Wort VH noch nie gehört, spielen aber 1.Kreisliga und höher. Und wer die Lige in Bayern kennt weiß das die Ligen von der Spielstärke mit zu den stärksten in Deutschland gehören.
...
in meiener gruppe hatte ich einen, der 1 jahr älter war als ich, also 17, der spielt nen superblock auf der RH und kan damit nur Rüberheben(nicht mal schupfem!!!) und vorhand spielt er praktisch nie, nur wenn jemand nachdem man wenn er mit seinen noppes rüberhebt, den Ball meterhoch in seine vh schupft, dann bewegt er sich einen schritt, macht die Augen zu und haut einfach volle kanne drauf :roll: (dass spiel muss richtig geil, spannend und schön anzusehen gewesen sein....)
-dieser junge spielt JETZT erste kreisliga hinten; DAVOR(ohne noppe) hat er 3. kreisklasse mitte ausgeglichen gespielt :x
so, dass hört sich an als ob unsere 1.kreisliga schlecht wäre.....
-n e i n!!!,ist sie nicht!!!, sie ist ungefähr so stark, wenn nich sogar stärker wie Bezirksliga im PTTV(kann das sehr gut beurteilen da es mittlerweile vbekannt sein dürfte, dass ich in desöfteren bei meinem Onkel seiem Verein traininiere, und die spielen bezirksliga)
...
Das glaube ich einfach nicht. Ich denke du übertreibst doch ziemlich ;) .
Niemand, aber wirklich niemand kann nach einer GLN Umstellung einen derartigen Sprung machen.
Enweder hast du vergessen uns zu erwähnen das ein paar Jahre vergangen sind oder eure Kreisliga ist wirklich so schlecht. Aber das geht nicht.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 11.09.2006, 12:40
ich weis zwar nicht wo der spielt, aber ich habe das Spiel von der Bank aus etwas beobachtet. Es fand ganz rechts außen in einer der 2 separat abgetrennten Boxen statt.
Und der hat wirklich so gespielt.
nicht einen offensiveren Ball mit den Noppen, nur immer kurz übers netz löffeln oder dann mit der VH wenn der ball hoch stand draufgezimmert.
Ich sag ja auch nichts wenn einer wenigstens nen Druckschupf oder einen Liftball mit den Noppen beherrscht (von nem Noppentopspin red ich gar nicht erst), aber wenn einer wirklich nichts anderes kann als ablegen, dann ist das ne Beleidigung für alle anderen Noppenspieler die wenigstens
einen offensiven Schlag mit den Noppen spielen können.
Denn diese Spieler sind es, die uns zu dem Ruf verhelfen die können alle nicht spielen.
Ich bin sicherlich kein super guter spieler, aber ich kann mit der RH mit dem NI Belag blocken, kontern und schupfen und mit den Noppen nen vernünftigen Druckschupf spielen.
Re: Ende der Glattnoppen ?
spinny player - 11.09.2006, 13:32
[/quote]
Das glaube ich einfach nicht. Ich denke du übertreibst doch ziemlich ;) .
Niemand, aber wirklich niemand kann nach einer GLN Umstellung einen derartigen Sprung machen.
Enweder hast du vergessen uns zu erwähnen das ein paar Jahre vergangen sind oder eure Kreisliga ist wirklich so schlecht. Aber das geht nicht.[/quote]
wie gesagt, ich habe nach dem Match mit dem Typen geredet und er hat mir genau das erzählt, letztes Jahr 3 kreisliga mite ausgeglichen und dieses Jahr 1 kreisliga hinten, und aals ich ihn dann gefragt vhab wie lang er mit langen noppen spilet, antwortete er ca. 4 Monate....
aber nicht falsch verstehen, dieser Junge könnte von der Stärke wohl nicht in der Bezirksliga des PTTv spielen, da ich überzeugt bin dass er in der 1. kreisliga nicht ausgeglichen spielt. aber ein Etablierter 1. Kreisliga Spieler, könnte nach meiner Einschätzung schon Bezirksliga spieln
@SChupfkönig:
hat dieser junge Noppi gegen einen jugendlichen gespielt?
gruss,Alex
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 11.09.2006, 13:56
spinny player hat folgendes geschrieben:
@SChupfkönig:
hat dieser junge Noppi gegen einen jugendlichen gespielt?
gruss,Alex
ja, gegen einen mit blonden Haaren und nem rote Shirt, ich vermute das warst dann wohl du. :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
spinny player - 11.09.2006, 14:04
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: spinny player hat folgendes geschrieben:
@SChupfkönig:
hat dieser junge Noppi gegen einen jugendlichen gespielt?
gruss,Alex
ja, gegen einen mit blonden Haaren und nem rote Shirt, ich vermute das warst dann wohl du. :wink: ^
hehe, war bestimt geil zuzusehen.....
übrigens hab ich keine blonden Haare, nur Blonde Stränchen :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 11.09.2006, 17:53
spinny player hat folgendes geschrieben: Schupfkönig hat folgendes geschrieben: spinny player hat folgendes geschrieben:
@SChupfkönig:
hat dieser junge Noppi gegen einen jugendlichen gespielt?
gruss,Alex
ja, gegen einen mit blonden Haaren und nem rote Shirt, ich vermute das warst dann wohl du. :wink: ^
hehe, war bestimt geil zuzusehen.....
übrigens hab ich keine blonden Haare, nur Blonde Stränchen :D
nun gut, dann sind es halt nur Strähnchen :D
das Match hab ich so ca. zur Hälfte gesehen und muss sagen das du nach dem etwas holperigen Anfang wirklich gut gespielt hast.
nunja, es gibt sicherlich schönere Matches anzusehen, aber daran warst bestimmt nicht du schuld. :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 11.09.2006, 18:36
Hi,
@thebakerman
mit der Liste brauche ich bei uns im Verein erst garnicht zu kommen woran Du ja nicht ganz unschuldig bist. :wink: :lol:
@Alle Noppies
Um eines nochmal klar zu erklären, ich bin GEGEN ein Verbot von GLN!!
Aber, ich verstehe die Diskusion um die GLN nicht. Entweder sind die GLN von elementarer Wichtigkeit für euer Spiel und Ihr würdet rapid an Spielstärke verlieren. Dann verstehe ich die Aufregung.
ODER die GLN spielen keine große Rolle da Ihr das TT-Spiel beherscht und auch ohne GLN die Klasse halten könnt. Dann verstehe ich die Aufregung nicht.
Sorry, das ich euch so in die Ecke dränge und nehmt diese Provokation nicht so ernst.
Gibt es GLN-Spieler (auf Bezirks- oder Verbandligaebene) die einräumen, dass ohne Ihre Noppen der freie Fall in die Kreisklasse unabwendbar ist.
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 11.09.2006, 19:06
Hi Joachim,
wenn man Dir Deine Beläge nehmen würe, wärest Du ja auch nicht wirklich glücklich. Und wenn man zusätzlich Deine Schwammstärke verbietet, aber alles andere unverändert lässt, wärest Du noch weniger glücklich.
So - jetzt kennst Du unsere Beweggründe und Gefühle.
Gruß
Ric, für den sich die Welt auch nach einem Verbot weiterdreht.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 11.09.2006, 19:23
Konter hat folgendes geschrieben:
Entweder sind die GLN von elementarer Wichtigkeit für euer Spiel und Ihr würdet rapid an Spielstärke verlieren. Dann verstehe ich die Aufregung.
Ja, für mein Spiel sind sie wichtig und ich möchte auch nicht darauf verzichten wollen. Ob sie von grundlegender Bedeutung sind, bezweifel ich doch. Aber...
Konter hat folgendes geschrieben:
ODER die GLN spielen keine große Rolle da Ihr das TT-Spiel beherscht und auch ohne GLN die Klasse halten könnt. Dann verstehe ich die Aufregung nicht.
...mir macht das GLN-Spiel einfach riesig Spaß. Ob ich damit besser oder schlechter bin, ist mir völlig egal. Ich finde es nur zum kotzen, dass mir jemand vorschreiben will, "wie" ich spielen soll, denn dann wird für mich die Frage fremdbestimmt, "ob" ich überhaupt noch spielen möchte. Das GLN-Spiel ist eine Philosophie wie man diesen Sport betreiben möchte.
Soll das wirklich bedeuten, dass Spieler mit GLN das TT-Spiel nicht beherrschen? =)
Konter hat folgendes geschrieben: Gibt es GLN-Spieler (auf Bezirks- oder Verbandligaebene) die einräumen, dass ohne Ihre Noppen der freie Fall in die Kreisklasse unabwendbar ist.
Wer mit GLN in diese Höhen vorstößt, für den gilt mE die Vermutung, dass er TT spielen kann und die Antwort klar verneint werden kann.
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Moloch - 11.09.2006, 23:33
Konter hat folgendes geschrieben: Hi,
Sorry, das ich euch so in die Ecke dränge und nehmt diese Provokation nicht so ernst.
Gibt es GLN-Spieler (auf Bezirks- oder Verbandligaebene) die einräumen, dass ohne Ihre Noppen der freie Fall in die Kreisklasse unabwendbar ist.
Gruß, Joachim
Also ich kenne mindestens einen, der von der Bezirksliga Mitte in die Kreisliga Oben abrutschen würde. Wenn sich jetzt jemand fragt, wie ich da drauf komme, ganz einfach mit normaler Noppe war und ist er nicht besser. Die anderen stellen sich einfach nur dämlicher an auf den SB.
Von Verbandsliga in die Kreisklasse ist allerdings etwas überzogen. Es würde einige aber mindestens 2 Klassen kosten.
Re: Ende der Glattnoppen ?
chicagojaner - 12.09.2006, 09:29
Otterbock hat folgendes geschrieben:
Konter hat folgendes geschrieben: Gibt es GLN-Spieler (auf Bezirks- oder Verbandligaebene) die einräumen, dass ohne Ihre Noppen der freie Fall in die Kreisklasse unabwendbar ist.
Wer mit GLN in diese Höhen vorstößt, für den gilt mE die Vermutung, dass er TT spielen kann und die Antwort klar verneint werden kann.
OB
Hi,
würd ich so nicht mal sagen. Bei uns hier im Bezirk spielt in Seeheim der ältere Schilling Verbandsliga Mitte (denke 50:50) der ein TT in seiner abartigsten From zelebriert.
Wenn du dem die glatte Noppe nimmst, bin ich mir sicher das er bis zur BL abfällt. Allerdings kenne ich von dieser Sorte (Spieler die nur von den Noppen leben) nur 3 . Der gößere Teil kann wohl auch ohne und rutscht eventuell mal 1.PK runter.
Das sollte jetzt aber kein Argument gegen GLN werden. Ich denke die Ideal wäre diese Idee mit dem Mindest-Reibungskoeffizienten (richtig geschrieben?) .
Und das man Probleme bekommt wenn man sich umstellen muss ist doch auch logisch. Ich klebe jetzt nich mehr auf der Vorhand und habe doch noch so meine Probleme mit der Umstellung.
Aber an der Emailaktion beteilige ich mich nicht :wink: . Da hört die Freundschaft auf 8) .
Gruß :oops:
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 12.09.2006, 11:19
Keine Ahnung, ob ich dauerhaft an Spielstärke verlöre. Ich habe vor gut 3 Jahren auf GLN gewechselt und vorher ähnliche Ergebnisse erzielt. Das GLN-Spiel macht mir einfach enorm viel Spaß, der gesamte Spielaufbau würde sich ändern, wenn ich wieder griffige Noppen spielen müsste.
In der Sommerpause habe ich viermal mit griffigen OX-Noppen trainiert (Curl P1r und 837), das war sicher nicht weniger eklig für den Gegner, nur anders und kurzfristig meinerseits naturgemäß deutlich stärker fehlerbehaftet. Analog zu den Erfahrungen tstollens habe ich im Training gegen die mir bekannten Gegner jedenfalls "aus dem Stand" nahezu identische Ergebnisse wie mit den GLN erzielt.
Wenn man es sich aufwendig abtrainiert hat, auf einen Topspin mit geschlossenem Schlägerblatt zu reagieren, ist es schon schwierig, dies Bewegungsmuster wieder aufleben zu lassen.
Die Bälle, die ich als Reaktion auf meinen Noppenball erhalte, sind deutlich anders, das gesamte Spiel wird offener. Insofern muss ich automatisch auch auf der VH-Seite anders agieren.
Für mich bleibt die Frage, welche Anmaßung hinter der Annahme steckt, mir meine Art von TT verbieten zu können.
Ich halte das nachwievor für eine unglaubliche Unverschämtheit.
Es wird kaum mehr etwas passen:
Derzeit spiele ich immer sehr langsame Noppen, bevorzugt Superblock. Dazu kann ich mittlerweile ein recht schnelles Holz spielen, das in der Folge gut zur Vorhand passt.
Griffige Noppen in dem Temposegment gibt es schlicht nicht. Ergo:
Ein neues Holz und ein neuer Vorhandbelag werden konsequenterweise ebenfalls fällig.
Alternative:
Alles andere so belassen wie es ist und auf der RH versuchen, mit ner griffigen LN in OX möglichst radikal nach vorne zu spielen. Die Ballwechsel werden dadurch gewiss nicht schöner.
Ich hoffe, dass die Firmen, die derzeit in der Entwicklung von GLN führend sind, auf jeden Fall auch schnarchlangsame griffige LN entwickeln werden. Wenn ich damit gewinne, hoffe ich, dass man akzeptiert, dass ich offensichtlich doch auch selbst ein wenig was kann und meine Noppe nicht von selbst gewinnt.
Alles andere, was hier so beschrieben wird, ist für mich im wesentlichen Unfug.
Natürlich mag es Leute geben, die mit einer GLN plötzlich 2 Spielklassen höher spielen können. Die Beispiele hier beziehen sich allerdings auf den Bereich der Kreisebene!
Natürlich ist das auch TT, nur reicht eben häufig genug ein "Winnerschlag", irgendwas besonderes, um dort gut mitspielen zu können. Letztlich ist das piepsegal, ob wer 1. KK unten gespielt hat und nun KL Mitte reüssiert. Das sind nun wahrhaftig keine Quantensprünge. Würde der Mann nach wenigen Monaten ohne erhöhten Trainingsaufwand plötzlich in der LL oder VL auftauchen, wäre das etwas besonderes.
Die Mär von dem "der hält nur die Noppe hin" ist nunmal auch mit GLN blanker Unsinn! Wer auf etwas höherer Ebene (meinetwegen ab Bezirk) wirklich 90% des Tisches mit einer GLN abdeckt und damit erfolgreich ist, kann schlicht nicht immer den gleichen Schlag spielen, sondern muss unweigerlich (willentlich oder per Zufall) mit unterschiedlichem Schlägerwinkel, verschiedenem Balltreffpunkt oder mindestens guter Plazierung aufwarten.
Wenn bei Euch auch die unteren Ligen ein derart hohes Niveau haben sollen, wie Ihr hier z.T. glauben macht, müssten die Gegner sich doch im Laufe eines Spiels locker auf jemanden einstellen können, der ausschließlich den Ball auf den Tisch zurücklöffelt.
Mindestens gute Reaktionen sollte man dem GLN-Nutzer, der hier beschrieben wurde wohl zubilligen.
Ich kenne ausreichend KL-Spiele, in denen derjenige gewinnt, der 2 für den Gegner schwierige Aufschläge beherrscht. Ist das dann besser?
Für mich gibt es nach dem Verbot 3 Möglichkeiten:
1. Derzeit bereits auf dem Markt befindliche griffige LN in OX.
2. Anti mit dünnem Schwamm.
3. Hoffen, dass es interessante, langsame Neuentwicklungen auf dem LN-Markt geben wird. Dies wäre die mir liebste Variante. Zur Not müsste man eine griffige OX-LN künstlich verlangsamen.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 12.09.2006, 19:51
Hi,
verstehe ich das also richtig. Es geht eigentlich nicht um die GLN sondern um die "Beschneidung" der eigenen Freiheit.
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 13.09.2006, 17:00
Was mich an der Diskussion stört, ist die Frage, ob jemand, dem man seinen optimalen Belag nimmt, schlechter wird. Natürlich ist das so. Der Barnaspieler kann auch nicht mit Max-Belägen spieen - der Max-Mann umgekehrt allerdings auch nicht mit Barna-Belägen.
Es darf doch ncht so sein, dass ein Belag deshalb verboten wird, weil manche gut mit ihm spielen können. Vielleicht sogar zu gut.
Gruß
Ric
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 13.09.2006, 23:04
Ric hat folgendes geschrieben: Was mich an der Diskussion stört, ist die Frage, ob jemand, dem man seinen optimalen Belag nimmt, schlechter wird. Natürlich ist das so. Der Barnaspieler kann auch nicht mit Max-Belägen spieen - der Max-Mann umgekehrt allerdings auch nicht mit Barna-Belägen.
Es darf doch ncht so sein, dass ein Belag deshalb verboten wird, weil manche gut mit ihm spielen können. Vielleicht sogar zu gut.
Gruß
Ric
Hi,
hat sich den schon überhaupt ein ITTF-Funktionär über den Grund eines Verbots oder zur Einführung von einer mindest Reibung geäußert?
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 13.09.2006, 23:20
Ja, ansatzweise Adham Sharara. Habe bei der email-Aktion des focus mitgemacht und in der Antwort steht, so ungefähr, dass sie keine lust haben, allen spielern Physikunterricht zu geben nur damit einige wenige weiter mit glattnoppen spielen können.
Hier mal die standard-email die auf proteste dieser art verschickt wird:
Adham Sharara hat folgendes geschrieben:
The issue of long-pimpled rubbers
Thank you very much for your message of concern. Please let me reassure you that the ITTF only takes decisions that are deemed to be in the best interest of our sport. We also do not make decisions based on false scientific information or fabricated information. On the contrary some of our decisions seem to take a long time in order to exercise due diligence.
In the matter of long pimpled rubber, you start your argument with a false assumption. The correct issue is "treated" rubber, of which long pimpled rubber could be a sub-set, if treated. The minimum friction level is to set a standard and have a measurable indication of whether a rubber has been treated or not. Any other non-measurable method of determining if a rubber is illegally treated may fall in the realm of the "feeling" and "subjective" and will not be acceptable. Therefore, the ITTF is instituting a testing program based on scientific methods to determine if a rubber is treated or not. The coefficient of friction of course is one of the elements measured to make such a determination. It will follow that some non-treated pimpled rubbers may also not meet the required standard and, therefore, they will be removed from the approved list. Unfortunately we may be throwing some babies with the bath water, but once a standard is set, then we must respect it.
Regarding your alarm that "players around the world are getting worried and even upset..." is news to me. As of this moment the ITTF has not received one complaint. On the contrary the pressure to set such a standard (coefficient of friction for pimpled rubber) came from the players themselves, at the mass participation levels, and especially from Germany. Therefore, I am not sure from where you get your information and how many really have complained to you. None have complained to us, and the general feeling is that the new regulation is welcomed.
This standard is NOT harmful for our sport; on the contrary it will help our sport and its participants.
Regarding your assertions about defensive players, of course I agree with you, but for different reasons. It is true that the increase of the ball of 40mm had a disadvantageous result for defending players. But not for reasons related to physics, but due to poor coaching of the players. To use the same defence techniques with 38mm ball and 40 mm ball does result in very poor defence. The technique with the 40mm ball is different, the point of contact with the ball must be different, the way to spin the ball effectively needs a different technique and the position of the player in relation to the table is also different. So taking into account the new physical properties of the 40mm ball and adjusting the techniques accordingly should produce as good defensive players as before. This was proven at the 2003 World Championships (defence player in finals), and since then some players are excelling in defence (Koreans, Austrian, etc.). The real reason we do not have many defensive players, especially in Europe is the fault of the coaches who either do not know how to form a defensive player, or want quick results, or they themselves believe that defensive players will not be successful. Another reason is that the sport evolves, and in our case it is evolving towards an attacking style. A highly successful defensive player may bring back the joy of defence to many young players. Yet another factor is that we live in a free market economy. Supply and Demand. The manufacturers sell more products for the attacking player, then it is natural that they cater more for that market and more products are developed to service that market. I appreciate the fact that the long-pimpled treated or untreated rubbers may give some advantage to a defensive player, but does it make the player better as a defensive player? This is very debatable. What it seems to do is make the opponent worse due to the high variation of spin received not through skill but through the properties of the rubber.
Regarding your physics dissertation, although most of your principles are correct, you ignore several factors. Long pimples are "long", and therefore bend. Therefore, your simplistic explanation does not hold water. It all depends if the rubber is treated or not, the point of contact, if the ball touched the upper surface of the pimple, or part of the side of the pimple, etc. Therefore, the variation is rather overwhelming. By establishing a standard coefficient of friction we will at least narrow this overwhelming variation and let the player rely more on their own skills and capabilities to produce such variations.
You should also note that some of your laws of physics explanations would only be true in a "vacuum", as you must very well know. However, we do not play table tennis in a vacuum, void of air resistance. Therefore, although I understand your overall attempt to prove your point through the laws of physics, unfortunately you proved to me the necessity of establishing some standards to control the development of our sport. If anything, I believe that we are too lax in the ITTF allowing too many variations in our equipment with very few limiting standards. This may be a rich quality of our sport, but I believe that we must operate within reasonable limits. You know of course that the moment a deviation happened in the Tennis racket, they immediately banned such rackets (spaghetti) and established even stricter rules to govern the racket. We have more liberal rules, very open possibilities, and very little control on uniformity. Again, I stress that this is the characteristic of our sport and we should not "thwart" it, but nevertheless we should establish standards to follow every now and then to better control the development of our sport.
And now I cannot sign off without challenging one of your statements that would negate your entire argument. If, as you say, the player could easily determine the spin on the ball and it is not "unpredictable", because you assert that the spin depends entirely on the opponent and it is just a mirror image of what the opponent himself/herself imparted, as this is your premise; then my question is, if it were so simple, "why would this peace of equipment be needed at all?" Your suggestion may be that we should be giving physics lessons to all players rather than limit the coefficient of friction. The ITTF's simplistic assumption is that it would be easier and better to establish standards.
In any case, I really appreciate your concern, but please accept that although some players may not be happy with the ITTF's decision, the majority are rejoicing with this decision as is very evident to me.
I hope that you will be able to adjust with this fact, and that you will take this opportunity to think about new methods that will attract our much-sought-after defensive players.
Have a great weekend and have a great German beer on me.
Best regards,
Adham Sharara
ITTF President
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 14.09.2006, 11:24
Konter hat folgendes geschrieben: Hi,
hat sich den schon überhaupt ein ITTF-Funktionär über den Grund eines Verbots oder zur Einführung von einer mindest Reibung geäußert?
Gruß, Joachim
Auf der ITTF Seite (WWW.ITTF.COM) hat er sogar seine Antwort (President's Forum) veröffentlicht.
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 15.09.2006, 23:47
Ob er meine email dort auch veröffentlicht? Ich glaube kaum.
Zitat: Dear Mr. Sharara!
With a great deal of annoyance I just saw your answer in the Presidents Forum to a friend of mine, Marc Melzer.
A few years ago some bigheaded functionaries started to destroy the sport we're all loving here. They began to change the system of counting, they thougt bigger balls would be wholesome to our name recognition. But they failed. Table tennis is reclining. More and more. And I know why this is so: they even don't know what they're talking about. And so it seems to me again in the issue of long pimpled rubbers. With every new idea you and your companions are hatching you stoke this fire. With your newest flash of genius you'll discriminate all those who have found a very effective weapon against strong spin. And these are mostly older players, that made table tennis what it was before your unspeakable revisionary chaos.
A few years ago I had some email correspondence with Mr. Odd Gustavsen concerning the Palio CK531a rubber and it's illegal "special editon". At that time it seemed to me, that Mr. Gustavsen (anyhow the chairman of the equipment committee) even doesn't know what he's talking about. Today I know: I felt right.
As I'm running a table tennis forum in the internet, I have contacts to many many table tennis players not only here in Germany. They're speaking out loud more often: we should build our own table tennis federation for our wrights are too far away from the basis of table tennis.
I'm 35 years old, and I have been playing table tennis for 21 years now. If there will be any new regulation in the issue of long pimpled rubbers there are only two ways remaining for me. Either I' will play on with my used material and without the ITTF, or I will retire. And believe me: I will be not the only one.
At the end I like to make another request to you: please abstain from using your term "have a great german beer on me". In this context it will approximately not taste as good as usual.
Very soon I'll send you some collected signatures of players and functionaries that are against the destroying of ouf sports and they are against the banning of slippery long pimled rubbers.
Best regards
Patrick Philippi
Germany
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 16.09.2006, 00:01
thebakerman hat folgendes geschrieben: Ob er meine email dort auch veröffentlicht? Ich glaube kaum.
Zitat: Dear Mr. Sharara!
With a great deal of annoyance I just saw your answer in the Presidents Forum to a friend of mine, Marc Melzer.
A few years ago some bigheaded functionaries started to destroy the sport we're all loving here. They began to change the system of counting, they thougt bigger balls would be wholesome to our name recognition. But they failed. Table tennis is reclining. More and more. And I know why this is so: they even don't know what they're talking about. And so it seems to me again in the issue of long pimpled rubbers. With every new idea you and your companions are hatching you stoke this fire. With your newest flash of genius you'll discriminate all those who have found a very effective weapon against strong spin. And these are mostly older players, that made table tennis what it was before your unspeakable revisionary chaos.
A few years ago I had some email correspondence with Mr. Odd Gustavsen concerning the Palio CK531a rubber and it's illegal "special editon". At that time it seemed to me, that Mr. Gustavsen (anyhow the chairman of the equipment committee) even doesn't know what he's talking about. Today I know: I felt right.
As I'm running a table tennis forum in the internet, I have contacts to many many table tennis players not only here in Germany. They're speaking out loud more often: we should build our own table tennis federation for our wrights are too far away from the basis of table tennis.
I'm 35 years old, and I have been playing table tennis for 21 years now. If there will be any new regulation in the issue of long pimpled rubbers there are only two ways remaining for me. Either I' will play on with my used material and without the ITTF, or I will retire. And believe me: I will be not the only one.
At the end I like to make another request to you: please abstain from using your term "have a great german beer on me". In this context it will approximately not taste as good as usual.
Very soon I'll send you some collected signatures of players and functionaries that are against the destroying of ouf sports and they are against the banning of slippery long pimled rubbers.
Best regards
Patrick Philippi
Germany
cooler Brief. gefällt mir gut.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 16.09.2006, 08:09
tstollen hat folgendes geschrieben: thebakerman hat folgendes geschrieben: Ob er meine email dort auch veröffentlicht? Ich glaube kaum.
Zitat: Dear Mr. Sharara!
With a great deal of annoyance I just saw your answer in the Presidents Forum to a friend of mine, Marc Melzer.
A few years ago some bigheaded functionaries started to destroy the sport we're all loving here. They began to change the system of counting, they thougt bigger balls would be wholesome to our name recognition. But they failed. Table tennis is reclining. More and more. And I know why this is so: they even don't know what they're talking about. And so it seems to me again in the issue of long pimpled rubbers. With every new idea you and your companions are hatching you stoke this fire. With your newest flash of genius you'll discriminate all those who have found a very effective weapon against strong spin. And these are mostly older players, that made table tennis what it was before your unspeakable revisionary chaos.
A few years ago I had some email correspondence with Mr. Odd Gustavsen concerning the Palio CK531a rubber and it's illegal "special editon". At that time it seemed to me, that Mr. Gustavsen (anyhow the chairman of the equipment committee) even doesn't know what he's talking about. Today I know: I felt right.
As I'm running a table tennis forum in the internet, I have contacts to many many table tennis players not only here in Germany. They're speaking out loud more often: we should build our own table tennis federation for our wrights are too far away from the basis of table tennis.
I'm 35 years old, and I have been playing table tennis for 21 years now. If there will be any new regulation in the issue of long pimpled rubbers there are only two ways remaining for me. Either I' will play on with my used material and without the ITTF, or I will retire. And believe me: I will be not the only one.
At the end I like to make another request to you: please abstain from using your term "have a great german beer on me". In this context it will approximately not taste as good as usual.
Very soon I'll send you some collected signatures of players and functionaries that are against the destroying of ouf sports and they are against the banning of slippery long pimled rubbers.
Best regards
Patrick Philippi
Germany
cooler Brief. gefällt mir gut.
Gefällt mir sogar richtig gut :c2
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
chicagojaner - 16.09.2006, 08:14
Nun ja,
wenn aber BRD das einzige Land sein sollte die eine solche Emailaktion startet wird diese wohl nichts nutzen, oder?
Gruß :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 16.09.2006, 23:06
@Paddy:
:bravo: Super-Brief !!!!
Sollten wir den Sharara nicht auch alle mit dem Brief bombardieren ?
Sozusagen den "Lästigkeitsfaktor erhöhen".
chicagojaner hat folgendes geschrieben: Nun ja,
wenn aber BRD das einzige Land sein sollte die eine solche Emailaktion startet wird diese wohl nichts nutzen, oder?
Offenbar wird die GLN-Verbots-Aktion aber auch nur von deutschen Funktionären wirklich unterstützt.
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 17.09.2006, 13:15
Zitat: Dear Mr. Philippi,
Thank you very much for taking the time to send me your concerns and the issues that annoy you.
Again, I believe that this campaign in favour of long pimples is misplaced and misguided. The ITTF is not planning to eliminate long pimples, the ITTF is planning to regulate the coefficient of friction for pimpled rubber. This is a big difference. Of course it may mean that currently "treated" long pimples may be affected as well, but that is part of conforming to a new regulation that has been adopted within the ITTF by democratic and due process methods.
The ITTF is the body that sets the international rules. The ITTF is the world governing body of our sport and has as its main responsibility the mandate to set the rules that are deemed to be necessary to maintain a healthy balance in our sport. This particular coefficient of friction rule will better control the production and use of a particular piece of equipment (rubber - racket coverings).
The ITTF is very liberal and flexible when it comes to equipment rules if we compare with other racket sports such as Tennis or Squash. Our players enjoy a multitude of choices and a myriad of variety, unlike the other racket sports. This is one of our characteristics. However, every once in a while a control mechanism is necessary to be able to maintain a certain range of control over the production of our equipment.
I am sure that any explanation I give you will not satisfy you. I fully understand your position. However, I do not agree with two of your statements, although I do respect them:
1. You have three choices, not two as you mentioned. It is true that you have the choice to quit and join the other quitters; or you can continue to play with whatever material you like outside ITTF events by forming your own union. In addition, you also have the choice to wait and see if your particular rubber is affected by the new regulation, and if it is, try to adapt to the new regulation and continue to enjoy your beloved sport. The choice is yours.
2. I am free to say what I want regarding German beer. It is tasty under any circumstances and I am free to say so. And that is my choice.
I hope you choose to continue to play and find new ways to enjoy our sport. So take it easy, this is a sport that offers more than 100 ways to enjoy it.
Adham Sharara
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 17.09.2006, 13:53
Wat für'n Scheiß-Gelaber. :n23: :n29: :smilie_06
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 17.09.2006, 14:37
Hi,
frei nach Abacho
Adham Sharara hat folgendes geschrieben:
Lieber Herr Philippi,
vielen Dank für die Einnahme der Zeit, um mich Ihre Sorgen und die Probleme zu senden, die Sie ärgern. Wieder glaube ich, dass diese Kampagne zu Gunsten von langen Pickeln :lol: verlegt und fehlgeleitet wird. Der ITTF plant nicht, lange Pickel zu beseitigen, der ITTF plant, den Koeffizienten der Reibung für pickeligen Gummi zu regeln. Das ist ein großer Unterschied. Natürlich kann es bedeuten, dass zurzeit "behandelte", können lange Pickel ebenso betroffen werden, aber das ist ein Teil des Anpassens einer neuen Regulierung, die innerhalb des ITTF durch demokratische und erwartete Prozess-Methoden angenommen worden ist.
Der ITTF ist der Körper, der die internationalen Regeln setzt. Der ITTF ist der Weltverwaltungsrat unseres Sports und hat als seine Hauptverantwortung das Mandat, um die Regeln zu setzen, die gehalten werden, um notwendig zu sein, ein gesundes Gleichgewicht in unserem Sport aufrechtzuerhalten. Dieser besondere Koeffizient der Reibungsregel wird besser die Produktion und den Gebrauch eines besonderen Stückes der Ausrüstung (Gummi - Schläger-Bedeckungen) kontrollieren. Der ITTF ist sehr liberal und flexibel, wenn es zu Ausrüstungsregeln kommt, wenn wir uns mit anderen Schläger-Sportarten wie Tennis oder Squash vergleichen. Unsere Spieler genießen eine Menge von Wahlen und eine Myriade der Vielfalt verschieden von den anderen Schläger-Sportarten. Das ist eine unserer Eigenschaften. Jedoch jeder hin und wieder ist ein Kontrollmechanismus notwendig im Stande zu sein, eine bestimmte Reihe der Kontrolle über die Produktion unserer Ausrüstung aufrechtzuerhalten. Ich bin sicher, dass jede Erklärung, die ich Ihnen gebe, Sie nicht befriedigen wird. Ich verstehe völlig Ihre Position. Jedoch stimme ich mit zwei Ihrer Behauptungen nicht überein, obwohl ich sie wirklich respektiere:
1. Sie haben drei Wahlen, nicht zwei, weil Sie erwähnten. Es ist wahr, dass Sie die Wahl haben, um sich die anderen Kneifer zu verlassen und ihnen anzuschließen; oder Sie können fortsetzen, mit beliebigem Material zu spielen, Sie mögen draußen ITTF Ereignisse, indem Sie Ihre eigene Vereinigung bilden. Außerdem haben Sie auch die Wahl, um zu warten und zu sehen, ob Ihr besonderer Gummi durch die neue Regulierung betroffen wird, und wenn es ist, versuchen Sie, sich an die neue Regulierung anzupassen und fortzusetzen, Ihren geliebten Sport zu genießen. Die Wahl ist Ihrig.
2. Ich bin frei zu sagen, was ich bezüglich deutschen Bieres will. Das ist unter irgendwelchen Verhältnissen geschmackvoll, und ich bin frei, so zu sagen. Und das ist meine Wahl. Ich hoffe, dass Sie beschließen fortzusetzen, neue Weisen zu spielen und zu finden, unseren Sport zu genießen. So nehmen Sie es leicht, das ist ein Sport, der mehr als 100 Weisen anbietet, es zu genießen.
Adham Sharara
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 17.09.2006, 20:15
Hi there,
Kerls, wat regt ihr euch auf? Wenns keine Glatten Langenoppen mehr gibt, nehmt doch Antis, die sind auch glatt....
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 17.09.2006, 21:27
SpinDevil hat folgendes geschrieben: Kerls, wat regt ihr euch auf? Wenns keine Glatten Langenoppen mehr gibt, nehmt doch Antis, die sind auch glatt....
Oh ne nich ? Un' die Erde is ne Scheibe oder wat ...?
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 17.09.2006, 21:42
Mastermind hat folgendes geschrieben: SpinDevil hat folgendes geschrieben: Kerls, wat regt ihr euch auf? Wenns keine Glatten Langenoppen mehr gibt, nehmt doch Antis, die sind auch glatt....
Oh ne nich ? Un' die Erde is ne Scheibe oder wat ...?
Hi there,
und wenn Du sie nachbehandelst ist sie auch glatt.....
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 18.09.2006, 12:05
Beim Focus is ne weitere Antwort vom SAHARA :
Dear Mr. Sharara,
I was very surprised about your answer at 9.Sep 2006 to the letter from Marc Melzer about the issue of long-pimpled rubbers, because I read in an Interview with you in the german tt-magazine in June 2006 the following comments:
"I can understand this argument, but I am rather for more flexibility with the racket. We need material, which helps the defense players. Which coach today already places a defence player into his crew? The risk is mostly too high it. We need therefore material, which makes it possible for the defence players to control the ball better perhaps plastics. If it is permitted the companies to develop material for maximum spin then they should be allowed to develop also the suitable opposite material. It is simply not possible to standardize all material. That would like that be, as if all singer in a competition like "Germany looks for
the superstar" have to sing the same song."
Now, three months later, I determine that you changed your opinion very quickly. You now say, that it's necessary that we need a minimum friction level as a standard and "...it will follow that some non-treated pimpled rubbers may also not meet the required standard and, therefore, they will be removed from the approved list."
It think this stands in contradiction to what you said in the interview three months ago, but I hope that you didn't change your generell attitude for more flexibility with the racket, and so that you prevent that a minimum friction level will be set as a standard or at least that this standard is not set so high, that a lot of long-pimple-rubbers, especially to produce backspin when blocking against topspin, will be bannend from the authorised racket coverings list. Please regard that we talk about "non-treated rubbers" coming from the authorised racket coverings list. I'm the same opinion like you, that rubbers which are
self-treated from players, were forbidden in the past and as well as they are forbidden in the future. The manipulation of a rubber is criminal and if a minimum friction level is set to bann these cheaters i would welcome it!
I know, that the isuee of the minimum friction level is applied to the ittf mainly from tabletennis-responsible persons in germany. You should know, and Marc Melzer mentioned it already in his letter, that there is a raising number of defence tabletennis-players, like me, which don't want to loose their rubbers from the authorised racket coverings list because they need it as a weapon against the more and more faster becoming attacking materials and there for we need your support. This stands in connection to your words of "more flexiblity with the racket." and we hope and we believe that you didn't forget them.
Best regards,
...
Hier die Antwort vom ITTF-Präsidenten:
I do not see any contradiction. There is a difference between "unpredictable" behaviour of the ball (based on the point of contact between the ball and the rubber, and other factors that make the resultant inconsistent) and better equipment for the defensive players. When an attacking player imparts spin on the ball, you can tell what he did. It is true that today with high friction rubber, speed glue and high speed rubber, the actual resultant from an attacking player is overwhelming to the defensive player. With this I agree completely. Therefore, my interview with the magazine was intended to state that "new" equipment should be developed to "counter" this overwhelming effect. In other words, to give the necessary tools to the defensive player to be able to respond to the attack. But not to give a tool that will make the attacking player make errors based on misjudgement caused by the rubber. This is not the right way. Yes, I would like more flexibility in rubbers and blades, but at the same time we need standards. The coefficient of friction is one such standard. And I hope that the manufacturers will be able to produce better tools to allow the defensive player to excel based on his/her own skills and using the adequate type of racket/rubber to allow the defensive player the ability to rally with the best attacking player. This is the right way in my opinion.
I really appreciate you taking the time to write me and expressing your concern. Your love for our sport will always prevail regardless of what equipment you end up using.
best regards,
Adham Sharara
Wenn man das so liest , beschleicht einem wirklich der Verdacht, dass er noch nie TT gespielt hat oder mal ganz böse gegen ne GLN-Fuzzi verloren hat !
"Unberechenbare Effekte" , einfach lächerlich !
Natürlich gibt es jede Menge Fuddler, die ohne die GLN aufgeschmissen wären und so manches tieferklassige Spiel is medusaähnlich, aber das Verbot is die falsche Richtung !
Gestern war ich nach meiner eigenen Rangliste noch Landesrangliste anschauen ; die Spiele der "Jungtalente" gegen nen Abwehrer mit SB waren doch sehr erheiternd !
:lol: :lol:
Vieleicht is Saharas Sohn auch so ein Blindfisch ! :lol: :lol:
Dieses reine ,hirnlose TS-Gebolze darf nicht die Zukunft des TT sein !
Da entwickelen sich zu selten längere , ansehnliche Ballwechsel !
Georg
P.S.: Sahara is extra so geschrieben sein Hirn is wohl aähnlich leer wie ebensolche Wüste !
P.P.S.: Spindevil will wohl nur spielen ! :lol: Oder er hat wirklcih keinen Plan von GLN udn sollte mal gegen den Bäcker spielen , als Lehrstunde ! :lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 18.09.2006, 14:23
Noch ein weiterer trauriger Beweis dafür, dass die dort oben wirklich überhaupt gar nicht wissen was Sache ist. :twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
HHF - 18.09.2006, 15:09
Der 40mm-Ball sollte doch auch die Ballwechsel länger und somit attraktiver für den Zuschauer machen.
Das Ergebnis:
Die Ballwechsel sind ca. 0,5 Sekunden länger geworden :shock: :lol:
Falls das GLN-Verbot tatsächlich kommt ist es halt der nächste Griff ins Klo :roll: :twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 18.09.2006, 16:27
thebakerman hat folgendes geschrieben: Noch ein weiterer trauriger Beweis dafür, dass die dort oben wirklich überhaupt gar nicht wissen was Sache ist. :twisted:
Deshalb werden meine Kumpels, Bekannten und ich den Sahara mit dem (von Schorsch zitierten) Mail bei Focus so eindecken, damit der hoffentlich endlich mal merkt, es betrifft nicht nur einen oder zwei Spieler.
Nur viel hilft viel !!!
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 18.09.2006, 16:50
Mastermind hat folgendes geschrieben: ...damit der hoffentlich endlich mal merkt...
Der merkt glaube ich nix mehr. :cry:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 18.09.2006, 17:56
Sodele,
auf www.pimples.de kann man sich jetzt als Protest "einbloggen". Vorerst eine kleine Fickelseite, "größeres" kommt später =)
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 18.09.2006, 19:45
Hey Böckchen!
Gute Idee! 8)
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 18.09.2006, 20:41
oh man ist mein Englisch einerostet! ;-)
Gruß
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 18.09.2006, 21:26
Ey Ulli! Make you no head around your English. :wink:
Da fällt mir noch was ein! :mrgreen:
Ich habe grade in den Forenregeln nachgelesen. Dort steht unter §3987 (1) zu lesen:
Zitat: "..... und sollte der Reformier- und Regelungswahn der ITTF bedrohliche Züge annehmen, sind alle Forenuser gehalten, sich an entsprechenden Maßnahmen zu deren Abwendung zu beteiligen."
Verstöße werden natürlich heftigst geahndet! Mir schwebt da ein Straftraining mit Cogito vor, oder so. Vielleicht aber auch eine zehnstündige Zwangsdiskussion mit Rieslingrübe und P.I. zum Thema "tundrische Fauna und Flora", selbstverständlich incl. Exkurs zum Thema "Rye - Feind der grauen Zellen?" :mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 18.09.2006, 22:33
Otterbock hat folgendes geschrieben: Sodele,
auf www.pimples.de kann man sich jetzt als Protest "einbloggen". Vorerst eine kleine Fickelseite, "größeres" kommt später =)
OB
Tolle Wurst, Herrr Otterbock !
Zitat:
Unbefugter Zugriff auf die Seiten festgestellt. Sie haben versucht, sich auf geschützte Seiten einzuloggen. Ihr IP-Adresse wurde übermittelt.
Willkommen...
Wo bin ich denn da gelandet, bittesehr ?!?!? :shock: :shock:
Jetzt wurde meine IP-Adresse übermittelt ?!?!? :shock: :shock:
Auf diese Seite geh' ich nicht mehr drauf.....
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 18.09.2006, 22:36
Aber Norbert! :lol:
Deine IP-Adresse wird grundsätzlich immer übermittelt. Auf allen Seiten, die du ansurfst. :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 18.09.2006, 23:38
Haha Patrick, ;)
mir DAU (nicht Du, Heiko!) kann man ja alles erzählen....
Auf jeden Fall habe ich ja gelesen, dass ich "unbefugten Zugriff auf eine Seite" getätigt habe und "meine IP-Adresse übermittelt" wurde - wegen OB !!
Sowas mach ich eigentlich nicht. Wozu auch ?
Diese Wortwahl liest sich nicht angenehm ! Daher habe ich auch keine Lust da nochmal hin zu surfen....
Scheint eine "Abschreckungsseite" :( zu sein, die der OB da kreiert hat.... ;)
Ciao
Norbert :
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 19.09.2006, 09:55
Nun,
ich habe in zwei Stunden ein paar Grafiken erstellt und unsere Kanzlei-Software "missbraucht". Ist alles noch nicht so wie es sein sollte. Aber darüber muss man sich doch nicht gleich so aufregen =)
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 19.09.2006, 12:50
Naja, OB,
welcher Normalsterbliche hat es schon gerne mit Rechtsanwalts-Kanzleien zu tun ?!?! Ich zumindest scheue diese Kaste und stehe bestimmt nicht alleine da (frag z.B. Schorsch, der könnte das vielleicht bestätigen). ;)
Und es hat eben eine ganz andere Qualität, wenn Damokles-Schwerter durch RA-Kanzleien einem Unbedarften gegenüber mittels "Drohungen" (anders werde ich dies nicht umschreiben, da es sich um eine solche handelte) über den Kopf gehängt werden als wenn es sich um eine Seite von normalen Usern handelte.
Insofern darfst Du einfach mal zur Kenntnis nehmen, dass man sehr wohl empfindlich auf Anwalts-Drohungen reagiert - zu Recht.
OK, für mich ist das Thema abgeschlossen. Ich wollte jedoch nicht unwidersprochen stehen lassen, dass ein Mitarbeiter (oder Inhaber) einer RA-Kanzlei von "Anwalts-Geschädigten" verlangt, "sich nicht geich aufzuregen."
Alles weitere besser per PN, falls Diskussionsbedarf besteht.
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 19.09.2006, 13:02
Es sollte keine Beziehung mehr zur Kanzlei ersichtlich sein. Die "Drohung", dass die IP übermittelt würde, bezieht sich nur auf einen unberechtigten Login-Versuch (um das content zu "schützen"). Aber auch das müsste jetzt abgeschaltet sein.
Falls dennoch irgendwas nicht "passt", dann bitte per PN an mich. Ich möchte ja keinen "erschrecken".
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 20.09.2006, 18:21
Hi there,
ich verstehe das ganze bohei um die GLN nicht. Wenn man eeinem GLN Noppensspieler vorwirft, es würde nur wegen des Materials gewinnen, bekommt man zur Antwort: " Man muß schon was draufhaben, um damit spielen zu können!"
Will man Ihnen aber das Spielzeug nehmen, wollen Sie mit TT aufhören. Ich schließe daraus, dass Sie wolhl doch nur mit dem Material spielen können und sonst nix.
Sollte Sie doch mehr drauf haben, müsste Sie das Materialverbot doch nicht tangieren oder?
SpinOn
SpinDevil
:evil:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 20.09.2006, 19:28
SpinDevil hat folgendes geschrieben: Hi there,
ich verstehe das ganze bohei um die GLN nicht. Wenn man eeinem GLN Noppensspieler vorwirft, es würde nur wegen des Materials gewinnen, bekommt man zur Antwort: " Man muß schon was draufhaben, um damit spielen zu können!"
Will man Ihnen aber das Spielzeug nehmen, wollen Sie mit TT aufhören. Ich schließe daraus, dass Sie wolhl doch nur mit dem Material spielen können und sonst nix.
Sollte Sie doch mehr drauf haben, müsste Sie das Materialverbot doch nicht tangieren oder?
SpinOn
SpinDevil
Ne, du scheinst hier einiges nicht zu verstehen. Was für eine schwachsinnige Argumentation.
Nimm doch mal einem 2x NI-Spieler seine Beläge weg, mit denen er seit Jahren eingespielt ist, und gib ihm 2 Antis oder 2 KN. Ach ja, seine Gegner behalten natürlich ihr Material bzw. dürfen noch besseres Material spielen. Was meinst du, wieviele Klassen unsere Testperson wohl künftig tiefer spielt ?
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 20.09.2006, 21:56
[/quote]
Will man Ihnen aber das Spielzeug nehmen, wollen Sie mit TT aufhören. Ich schließe daraus, dass Sie wolhl doch nur mit dem Material spielen können und sonst nix.
Sollte Sie doch mehr drauf haben, müsste Sie das Materialverbot doch nicht tangieren oder?
SpinOn
SpinDevil
:evil:[/quote]
Wir kommen einander schon wieder in die Quere... Sei's drum. Du scheinst nicht zu verstehen, dass da zwei - im Prinzip klassische - Spielanlagen aufeinanderprallen.
Die eine Seite aber (Angriff) wird durch die Materialentwicklung gefördert und bucht dadurch physikalische Vorteile für sich: Frischkleben für Spin, Speed.
:shock:
Die andere Seite (Defensive) wird durch den 40-mm-Ball benachteiligt.(Weniger Backspin-Entwicklung möglich). Netzbälle können praktisch, weil sie «abtropfen», nicht mehr erlaufen werden, sondern nur noch angenommen, wenn man gerade dort steht.
:a2 :a2
Offensivspieler können es sich gegen DEF-Spieler leisten, den Ball 30 cm hoch über das Netz zu ziehen. Ist ein defensiver Ball so hoch, gibt es von Carbonseite, frischgeklebt, 2.6mm Zellulargummidicke sind erlaubt, Prügel.
:oops:
Jetzt gibt es Beläge, die wenigstens die Eröffnung des Angriffs schwieriger (auf keinen Fall unmöglich!) machen.
:a5
Du solltest mal die (traditionellen) Spielphilosophien vergleichen. Wenn Du meinst: DEF-Spieler auf den Scheiterhaufen, dann kann ich Dein Statement nachvollziehen. Sonst aber möchte ich wissen, warum die offensiven Spieler nicht nur zähneknirschen, sondern sogar bei der ITTF jammernd vorsprechen.
:b6
Der Sharara hat ja ein paar Worte zur Sache gesagt, die von der Theorie ja nett klingen. Die Praxis aber scheint er nicht zu kennen. Er hat auch noch nicht bemerkt, dass dieses verteufelte Material dort «kein Brot» mehr hat, wo Könner spielen.
:!:
Somit: Wenn einer spielen kann, kann er auch gegen GLN. Jetzt verstehe ICH die Aufregung nicht.
:a3 :a3
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 20.09.2006, 22:57
:!:
Somit: Wenn einer spielen kann, kann er auch gegen GLN. Jetzt verstehe ICH die Aufregung nicht.
:a3 :a3
Hi Eric,
womit Du natürlich recht hast. Ich kann gegen Noppis sogar sehr gut spielen. Macht mir richtig spaß.
@Mastermind:
Ich hab vom klassisch defensiven auf OFF umgesattelt. Ich spielte seiner Zeit mit Tackiness D und Attack New Anti. Dann kam die Schwarz/Rot Regel und ich musste mich anpassen. Geht also. Hab auch nicht mit TT aufgehört.
Cool bleiben Jungs, et kütt wie et kütt und so kütt es. Wenn wir halt nur mit zwei Antis spielen sollen, dann machen wir auch das. Deswegen kann man ja abends noch Spaß haben und nach dem Match ein Bierchen schlürfen gehen. Und wer hier von seinen TT Künsten und dem Verkauf "überteuerter " glatter Langnoppen leben muss und nach einer neuen GLN-Regel Existenzprobleme bekommt, okay, der hat natürlich allen Grund ein Faß aufzumachen.
Aber die Hobbyspieler, na ich weiß nicht......
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 21.09.2006, 00:01
SpinDevil hat folgendes geschrieben: :!:
Somit: Wenn einer spielen kann, kann er auch gegen GLN. Jetzt verstehe ICH die Aufregung nicht.
:a3 :a3
Hi Eric,
womit Du natürlich recht hast. Ich kann gegen Noppis sogar sehr gut spielen. Macht mir richtig spaß.
Und wer hier von seinen TT Künsten und dem Verkauf "überteuerter " glatter Langnoppen leben muss und nach einer neuen GLN-Regel Existenzprobleme bekommt, okay, der hat natürlich allen Grund ein Faß aufzumachen.
Aber die Hobbyspieler, na ich weiß nicht......
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Wir kommen einander näher: Wenn Du gegen die Noppis dieser Welt gut kannst, kann der Fortbestand des status quo Dir ja nur ein sattes Lächeln abringen. Du müsstest also dafür plädieren, richtig?
:P
Wer aber «vom Verkauf glatter Noppen leben muss», käme wohl bald zu Dir, um das aufzumachende Fass von Dir zahlen zu lassen: GLN sind nach wie vor ein Nischenprodukt, nur die Diskussion des Für und Wider ist umfangreich: Weil es immer wieder Leute gibt, die cognitiv nicht fassen können, was physikalisch Fakt ist: Ursache und Wirkung. (Den einschlägigen Widerspruch in Deinem Posting vermag ich allerdings nicht aufzulösen.)
:b4 :b4
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 22.09.2006, 13:23
SpinDevil hat folgendes geschrieben: @Mastermind:
Ich hab vom klassisch defensiven auf OFF umgesattelt. Ich spielte seiner Zeit mit Tackiness D und Attack New Anti. Dann kam die Schwarz/Rot Regel und ich musste mich anpassen. Geht also. Hab auch nicht mit TT aufgehört.
Cool bleiben Jungs, et kütt wie et kütt und so kütt es. Wenn wir halt nur mit zwei Antis spielen sollen, dann machen wir auch das. Deswegen kann man ja abends noch Spaß haben und nach dem Match ein Bierchen schlürfen gehen. Und wer hier von seinen TT Künsten und dem Verkauf "überteuerter " glatter Langnoppen leben muss und nach einer neuen GLN-Regel Existenzprobleme bekommt, okay, der hat natürlich allen Grund ein Faß aufzumachen.
Daran sieht man leider ganz deutlich, dass du es immer noch nicht begriffen hast (und es daher offensichtlich sinnlos ist, mit dir eine vernünftige Diskussion führen zu wollen):
Es wird nicht allen Spielern ihr Material weggenommen, auf das sie seit Jahren eingespielt sind, sondern nur den GLN-Spielern.
Vielleicht kann man dann noch abends sein Bier trinken, nur der ebenso wichtige Teil des Sports (und dazu zählt auch Freizeitsport) ist dann absolut dahin.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Clipper_Wood - 22.09.2006, 14:45
Mastermind hat folgendes geschrieben: Es wird nicht allen Spielern ihr Material weggenommen, auf das sie seit Jahren eingespielt sind, sondern nur den GLN-Spielern.
Vielleicht kann man dann noch abends sein Bier trinken, nur der ebenso wichtige Teil des Sports (und dazu zählt auch Freizeitsport) ist dann absolut dahin. Na ja, muss mich da doch ein wenig SpinDevil anschließen. Sicherlich: Für den GLN-Spieler, der sein Material eventuell schon seit Jahren spielt, ist die in Aussicht gestellte Entschärfung seiner Noppe zunächst ärgerlich. Mit einer ähnlichen Entschärfung mussten die Anti-Artisten zur Einführung der Zwei-Farben-Regelung im Prinzip auch leben. Damals wie heute wird der eine oder andere Spieler sich um einige Klassen verschlechtern, was aber nicht bedeutet, dass man sein Spiel nicht auch den aktuellen Materialgegebenheiten wieder anpassen kann, was naturgemäß nicht allen gleich leicht/schwer fallen wird. Hat natürlich auch ein wenig mit gutem Willen zu tun, klar. Das ein Teil des Sports aber "dahin" sein soll, kann auch ich beim besten Willen nicht sehen, sorry...
Gruß
Clipper <der hofft, dass er sich mit dieser Äußerung nicht auch für eine vernünftige Diskussion disqualifiziert hat :roll:>
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 22.09.2006, 14:57
Clipper_Wood hat folgendes geschrieben: Mastermind hat folgendes geschrieben: Es wird nicht allen Spielern ihr Material weggenommen, auf das sie seit Jahren eingespielt sind, sondern nur den GLN-Spielern.
Vielleicht kann man dann noch abends sein Bier trinken, nur der ebenso wichtige Teil des Sports (und dazu zählt auch Freizeitsport) ist dann absolut dahin. Na ja, muss mich da doch ein wenig SpinDevil anschließen. Sicherlich: Für den GLN-Spieler, der sein Material eventuell schon seit Jahren spielt, ist die in Aussicht gestellte Entschärfung seiner Noppe zunächst ärgerlich. Mit einer ähnlichen Entschärfung mussten die Anti-Artisten zur Einführung der Zwei-Farben-Regelung im Prinzip auch leben. Damals wie heute wird der eine oder andere Spieler sich um einige Klassen verschlechtern, was aber nicht bedeutet, dass man sein Spiel nicht auch den aktuellen Materialgegebenheiten wieder anpassen kann, was naturgemäß nicht allen gleich leicht/schwer fallen wird. Hat natürlich auch ein wenig mit gutem Willen zu tun, klar. Das ein Teil des Sports aber "dahin" sein soll, kann auch ich beim besten Willen nicht sehen, sorry...
Gruß
Clipper <der hofft, dass er sich mit dieser Äußerung nicht auch für eine vernünftige Diskussion disqualifiziert hat :roll:>
Ich habe seinerzeit auch mit Nittaku Best Anti in Schwarz und 1,0 Stratos in Schwarz mich als jugendlicher bis in die 1. Verbandsliga gespielt. Nach der 2 Farben Regel fand ich mich in der Kreisliga hinten wieder und habe 10 Jahre gebraucht um mich mit griffigen langen Noppen wieder hochzuarbeiten. Einem Bekannten von mir (sein Name ist Roman Becker) erging es noch viel dramatischer. Mit Anti und Schwamm in schwarz. Hinrunde 1. Verbandsliga hinten. Rückrunde Rheinland-Pfalz Liga vorne. Dann 2 Jahre 2. Bundesliga hinten. Dabei das Turnier in Hochheim bei den Schülern und der Jugend gegen Jörg u. Thomas Rosskopf, Kircherr und Prause gewonnen. Dann kam die 2 Farben Regel und Roman fand sich (als Abwehrspieler) innerhalb von 2 Jahren in der 2. Verbandsliga hinten wieder und hat danach mehr oder weniger aufgehört.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 22.09.2006, 15:00
Also Zweifarbenregelung war schon sinnvoll !
Im Gegensatz zu GLN gab es da nämlich wirklcih unberechenbare Effekte !
Wie wild drehen udn Aufstampfen dazu, dann kann man als Gegner 50/50 raten was nun ankommt ! :roll:
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 22.09.2006, 15:00
Auch ich kann SpinDevil's Anmerkungen vollkommen verstehen und akzeptieren.
Dennoch würde ich mich einem GLN-Verbot nicht meine Stimme geben - aber nicht nur deshalb, weil ich einige nette GLN-Spieler kenne und mir durchaus vorstellen kann, wie die sich in so einem Fall fühlen würden.
Fakt wäre, dass einige 1-2 Paarkreuze, andere 1-2 Spielklassen tiefer wiederzufinden wären.
Das hingegen finde ich nicht gut, da die Abwehrriege ja doch ziemlich ausgedünnt ist, je weiter man in der Spielklassen nach oben schaut.
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 22.09.2006, 15:55
Georg hat folgendes geschrieben: ..... drehen udn Aufstampfen dazu, dann kann man als Gegner 50/50 raten was nun ankommt ! :roll:
Georg
Deshalb ist mein linkes Bein 1 cm kürzer als das rechte :? . Nicht auszudenken wie ich heute aussehen würde, wenn die 2 Farben Regel nicht gekommen wäre :shock: .
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 22.09.2006, 16:01
tstollen hat folgendes geschrieben: Georg hat folgendes geschrieben: ..... drehen udn Aufstampfen dazu, dann kann man als Gegner 50/50 raten was nun ankommt ! :roll:
Georg
Deshalb ist mein linkes Bein 1 cm kürzer als das rechte :? . Nicht auszudenken wie ich heute aussehen würde, wenn die 2 Farben Regel nicht gekommen wäre :shock: .
:c2 :n11: :n109: :n118:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 22.09.2006, 16:04
Georg hat folgendes geschrieben: Also Zweifarbenregelung war schon sinnvoll !
Im Gegensatz zu GLN gab es da nämlich wirklcih unberechenbare Effekte !
Wie wild drehen udn Aufstampfen dazu, dann kann man als Gegner 50/50 raten was nun ankommt ! :roll:
Es ging hier auch nicht um das Argument, ob die Zweifarbenregel sinnvoll war oder nicht. Es ging einzig um Spindevils Argument, dann spielen eben alle mit 2 Antis. Denn genau das wird nicht eintreten: nur ganz bestimmten Spielern (GLN) wird ihr jahrelang vertrautes Material genommen, die anderen (Off-Spieler) können weiter mit ihrem hochgezüchteten Materialvorsprung spielen, was zu einer weiteren Vergrößerung des Vorsprungs führt.
Im übrigen bestand zu Zeiten vor der Zweifarbenregelung noch einigermaßen Chancengleichheit für Off- und Def-Spielern (meinetwegen könnt ihr es auch als "klaren Vorteil" für die Def-Spieler sehen, auch wenn weder die gesamte internationale noch deutsche Spitze nur aus solch Spielern bestand - egal). Fakt ist: damals bestand keine derart große Übermacht durch Off-Material, die nun noch einmal vergörßert werden soll.
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 22.09.2006, 18:51
Im übrigen bestand zu Zeiten vor der Zweifarbenregelung noch einigermaßen Chancengleichheit für Off- und Def-Spielern (meinetwegen könnt ihr es auch als "klaren Vorteil" für die Def-Spieler sehen, auch wenn weder die gesamte internationale noch deutsche Spitze nur aus solch Spielern bestand - egal). Fakt ist: damals bestand keine derart große Übermacht durch Off-Material, die nun noch einmal vergörßert werden soll.
Hi Mastermind,
ich habe durchaus begriffen worum es geht: Um die Einführung einer Regel. Und Ich habe auch durchaus begriffen, was die Auswirkungen für einige von euch sind: das Ihnen einen Wettberwerbsvorteil genommen wird. Ob das gerechtfertigt ist oder nicht, will ich gar nicht mal beurteilen. Ich möchte einfach nur mal den Anstoss geben, auch über die Wortwahl und den Ton in dieser Diskussion nachzudenken.
Natürlich ist es unangenehm, wenn durch eine Regeländerung das eigene Spiel, welches auf einem bestimmten Effekt aufgebaut ist, zur Bedeutungslosigkeit verdammt wird. Auch wir Topspinspieler müssen uns nach 2008 was einfallen lassen. (Wobei ich mal behaupte, dass in unseren Klassen kleben eigentlich nicht nötig ist. Ich mach es zu 50 Prozent wegen des Sounds und weil ich mir dann wichtig vorkomme.)
Die Argumente die ausgetauscht werden, sind genauso gut und schlecht, wie die Tatsache, dass man alles begründen und oder verwerfen kann, abhängig von der Position des Argumentierers. FAKT ist: Das es weniger Abwehrspieler als früher gibt, hängt nicht mit dem Material zusammen, sondern mehr mit Vorbildern. Als ich 1978 mit TT anfing war ich als jugendlicher Abwehrer ein Exot. In der Spitze gab es Engelbert Hüging und das war es. Gutes Abwehrmaterial war rar. Chancengleichheit gab es und gibt es immer, jeder hat die Chance auf einen Sieg. Siehe WM 2003.
Heute gibt es auf Topniveau durchaus hervorrangende Abwehrer und mit Ruwen Filus wächst auch ein Junger nach. Natürlich sind es nur eine handvoll. Aber die Abwehr war eigentlich nie dominant, auch wenn es die Nostaltiger gerne hätten.
Vielmehr als die Materialentwicklung hat die Athletik einen Einfluß auf die Spielgeschwindigkeit. Schau Dir doch mal die chinesischen Kraftprotze an, die ballern Dir noch mit ner Badzimmerfliese den Ball um die Ohren. Und die brauchen dazu keine Raketenschläger.
Ob allerdings die glatte Langnoppe durch eine Regeländerung entschärft werden muss, wage ich genauso zu bezweifeln. Es ist halt wie bei allem neuen, zuerst müssen sich alle einstellen und wenn dieser Anpassungsprozess vorbei ist, stellt sich die alte Ordnung wieder her. Auch der Doc Neubauer gewinnt nicht alles und schon gar nicht wegen seiner Noppen.
Also: Cool bleiben und schauen was passiert. Gute Spieler kommen mit allem klar.
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 23.09.2006, 01:11
@ Spin Devil
Wettbewerbsvorteil? Wovon schreibst Du? Das ist doch wirklich Quark!
:a9 :a9
Es geht den Leuten, die GLN spielen nicht um einen Vorteil, sondern um die Nivellierung des sich in den letzten Jahren durch die Fortschritte im Material klar entwickelten Nachteils. Weil ihre Spielanlage einfach anders ist!
:roll:
Wenn Du Deine eigene Entwicklung ins Spiel bringst, kann ich Dir nur gratulieren: Da liegst Du auf der gleichen Ebene wie seinerzeit Ferenc Sido (siebenfacher Weltmeister). Der hat von der Defensive auf Offensive umgestellt: «War einfacher, machen Gegner laufen als selber!» hat er gegrinst.
Dann wurde er zurzeit des Topspin-Aufkommens (ebenso wie Ivan Andreadis) in für Vertreter des «athletischen» Tischtennis' biblischem Alter noch einmal Dritter an der WM in Tokio. (Zwing mich nicht, nachzuschlagen, wann das war!)
:twisted:
Aber, in einem kann ich Dir vorbehaltlos beipflichten: Gute Spieler können gegen alles spielen und gewinnen! Das aaber hatten wir doch schon???
:naka:
Da frage ich mich nur, was das Gejammer gegen GLN soll? Sind die, die gegen diese User verlieren, die schlechteren Spieler???
:occasion7:
Sicher ist das nicht so!!! Aber die ganze Aufregung ist doch ein Sturm im Wasserglas. Und Du hast wieder recht: Cool bleiben!
:P
Hab heute einen Test gemacht, Schläger gewechselt, ohne was zu sagen. Statt SBS auf der Rückhand einen Hallmark Frustration. Hmm - hatte da in der Rückhand-Offensive klare Vorteile, ohne echte Nachteile zu fühlen... Die Fehler meiner Partner aber unterschieden sich kaum von denen, die sie auf GLN machten.
:roll:
Take it easy!
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 23.09.2006, 11:26
kafir hat folgendes geschrieben: @ Spin Devil
Wettbewerbsvorteil? Wovon schreibst Du? Das ist doch wirklich Quark!
:a9 :a9
Es geht den Leuten, die GLN spielen nicht um einen Vorteil, sondern um die Nivellierung des sich in den letzten Jahren durch die Fortschritte im Material klar entwickelten Nachteils. Weil ihre Spielanlage einfach anders ist!
:roll:
Wenn Du Deine eigene Entwicklung ins Spiel bringst, kann ich Dir nur gratulieren: Da liegst Du auf der gleichen Ebene wie seinerzeit Ferenc Sido (siebenfacher Weltmeister). Der hat von der Defensive auf Offensive umgestellt: «War einfacher, machen Gegner laufen als selber!» hat er gegrinst.
Dann wurde er zurzeit des Topspin-Aufkommens (ebenso wie Ivan Andreadis) in für Vertreter des «athletischen» Tischtennis' biblischem Alter noch einmal Dritter an der WM in Tokio. (Zwing mich nicht, nachzuschlagen, wann das war!)
:twisted:
Aber, in einem kann ich Dir vorbehaltlos beipflichten: Gute Spieler können gegen alles spielen und gewinnen! Das aaber hatten wir doch schon???
:naka:
Da frage ich mich nur, was das Gejammer gegen GLN soll? Sind die, die gegen diese User verlieren, die schlechteren Spieler???
:occasion7:
Sicher ist das nicht so!!! Aber die ganze Aufregung ist doch ein Sturm im Wasserglas. Und Du hast wieder recht: Cool bleiben!
:P
Hab heute einen Test gemacht, Schläger gewechselt, ohne was zu sagen. Statt SBS auf der Rückhand einen Hallmark Frustration. Hmm - hatte da in der Rückhand-Offensive klare Vorteile, ohne echte Nachteile zu fühlen... Die Fehler meiner Partner aber unterschieden sich kaum von denen, die sie auf GLN machten.
:roll:
Take it easy!
Erich
Hi Eric,
ich fass es nicht. Wir finden einen Konsens!! Ich bin überglücklich.
Also: alles ein bischen tiefer hängen und schauen was passiert.
Wie sagen wir Rheinländer: Et kütt wie et kütt und et hät noch ewens immer alles joht jejange!!
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
PS: Natürich Wettbewerbsvorteil. Wenns nix bringen würde, wäre es kein Vorteil und keiner würde es benutzen.
Aber du hast ja selbst gesagt: Topspinfressen geht auch ohnen GLN. (Wechsel des Schlägers: Die Fehler des Gegners bleiben die gleichen! Wozu die Aufregung? Vielleicht doch nur ein Fetisch? Für beide Seiten?)
Re: Ende der Glattnoppen ?
chicagojaner - 23.09.2006, 14:57
Außerdem werden die, die wirklich mit den GLN auch umgehen können, ihre Technik etwas umstellen um dann so gefährlich wie eh und je zu sein.
Wer die Kelle bisher nur hingehalten hat, stürzt ab :lol: .
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 23.09.2006, 15:12
chicagojaner hat folgendes geschrieben: Außerdem werden die, die wirklich mit den GLN auch umgehen können, ihre Technik etwas umstellen um dann so gefährlich wie eh und je zu sein.
Wer die Kelle bisher nur hingehalten hat, stürzt ab :lol: .
Zum Teil - und de facto - stimmt das schon, aber so simpel sollte man das Thema auch nicht betrachten.
Es geht in die Richtung, Leidens- und Lernfähigkeit jener, die mit Rotation eben nicht so gut umzugehen verstehen (wieder einmal), zu strapazieren. Weil sich ein paar (viele?) darüber beschwerten, dass sie mit dem, was zurückkam(!), nicht zurande kommen.
:roll:
Regeln - nach 15 oder mehr Jahren - ändern nach dem Motto: Verbieten was mir wehtut, nur erlauben, was mir nützt?
:?: :?: :?:
Erich, der schon 5 Jahrzehnte TT spielt, aber erst seine zweite Saison mit GLN. (Die vorherigen 48 Jahre waren - für hiesige Verhältnisse natürlich - so übel auch nicht...)
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 23.09.2006, 20:24
ich bin der EINZIGE GLN fuzzi in unserem verein: ich spiele die erst seit JAN 06 und 1.KK vorne zur zeit 2:4 - also sollte man annehmen, dass ich net grad der beste bin. stimmt auch (gelle, schorsch)
alle jammern, dass sie gegen solche beläge net spielen können, wollten dann immer den geblockten TS kloppen...natürlich ins netz...habe ihnen das erklärt, wie das so mit der physik ist und auf einmal: "huch, das ist doch eigentlich ganz einfach"....
warum? nur wenn ein senior hinhaltetaktik hat und die jungen TS monster blind daufklopen, kann der senior gewinnen. soweit sind wir uns alle klar: die frage nun: wenn doch jeder ein halbwegs funktionierendes gehirn hat, warum dann all die aufregung? gakt ist, dass ich ohne meinen TS aufgeschmissen wäre, genauso wie ohne bewegung - dann würde ich eben 3. kk spielen, mit oder ohne GLN! da bei uns alles TS spieler sind, gibts natürlich immer diskussionen: aber warum dann net die beläge auf 1.0 runternehmen? ohne frischkleben? das kommt dann auch net in die tüte...
ich habe auch schon (einen brief) an den DTTB getippt, und wieder erfahren müssen, dass die jungs keinen blassen schimmer haben. ok, das deutsche bildungsystem ist dran schuld....(physik usw.)
trotzdem werde ich nicht aufhören, ich nehm dann halt einen anti ohne schwam...der muss rein physikalisch nur bretthart sein und arschglatt, oder?
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 23.09.2006, 20:30
Was hier m.E. viel zu wenig zum Ausdruck kommt, allerdings den Kern meines Problems mit der anstehenden Neuregelung bildet ist folgendes:
Das anstehende Verbot von GLN bedingt, dass erstens bestimmte Schläge, die derzeit den Kern meines Spiels auf der RH bilden (Block mit offenem Schlägerblatt, Abstecher) nicht mehr funktionieren werden bzw. völlig neu justiert werden müssen.
Zudem ändert sich auch das Spiel auf der VH drastisch, da ich dort deutlich seltener Bälle mit US präsentiert bekomme (als Reaktion auf meinen US-Block auf der RH).
Dies kommt einer völligen Neuorientierung gleich und das ist abgesehen von der Phase der Schaumgummischläger absolut einmalig in der TT-Geschichte.
Dies ist eben auch überhaupt nicht vergleichbar mit der Einführung der Zweifarbregel, die wohl die Gefährlichkeit des Spiels des Antitopnutzers drastisch beschnitt, ihm aber keinesfalls neue Bewegungsmuster aufokktruierte.
Antitopspieler konnten technisch exakt so weiterspielen wie bisher, lediglich der Erfolg wurde dann weniger, wenn das Spiel viel von der "Verschleierung" lebte (bestes Beispiel neben den genannten im übrigen Michael Plum).
Wenn wirklich einmal nur noch mittels Klebefolie o.ä. Beläge aufmontiert werden dürften oder ansonsten keinerlei Klebeeffekt mehr produzierbar wäre, müssten Leute die jetzt kleben etwas mehr ackern, evt. ein schnelleres Holz wählen und mit einem Verlust an Spin leben.
Nichtsdestotrotz änderte sich deren Spiel nicht derart gewaltig, wie ich es für den GLN-Spieler beschreibe.
Wer das nicht versteht bzw. akzeptiert, hat bisher nach meiner Auffassung nur sehr wenig von der Diskussion in den diversen www-Foren mitbekommen.
Ich empfehle da gern noch einmal die Suche nach den Diskussionsperlen im fraglichen Thread bei tt-news, es lohnt sich.
Neben der an Grenzdebilität erinnernden Begründung des Materialkommitees für das Verbot ist das oben Erklärte für mich der Hauptfaktor, der mich massiv stört.
Ich mag mein Spiel so wie es ist, erfolgreich oder nicht und möchte mir nicht vorschreiben lassen, dass ich so nicht zu spielen habe.
Dem kommt ein Verbot der fraglichen Belaggattung gleich und dagegen wehre ich mich mit allem, was mir zur Verfügung steht.
Ein "et kütt wie et kütt", mag im Rheinland in allen möglichen und unmöglichen Situationen herhalten müssen, ist aber hier m.E. völlig unangebracht. Die Argumentation in den entsprechenden Beiträgen ist mir erheblich zu undifferenziert, als dass ich das ernstnähme und zeugt von nur geringem Verständnis für die Art des Spiels mit GLN.
Selbstverständlich sind nahezu alle Regelungen der letzten Jahre zu Lasten defensiver/passiver Spielsysteme gegangen.
Ein beredtes Zeugnis für den mangelnden Sachverstand der zuständigen Personen ist die Tatsache, dass eben nicht sofort parallel zum Antrag auf Festlegung der Mindestreibung im gleichen Atemzug eine erneute Anhebung des Aspect Ratio auf 1,3 oder angesichts des 40mm-Balles am besten auf 1,4 untersucht wird.
Null Ahnung, aber gleichzeitig viel Macht, nicht zum ersten mal eine höchst unheilvolle Mischung.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 23.09.2006, 20:31
kafir hat folgendes geschrieben:
:roll:
Regeln - nach 15 oder mehr Jahren - ändern nach dem Motto: Verbieten was mir wehtut, nur erlauben, was mir nützt?
Hi there,
that´s ist, so funktioniert die Welt. Mach kaputt, wass dich kaputt macht. Ist aber nur ein Aspekt. Der andere ist wohl, dass mit dem unerlaubten Nachgätten Schindluder getrieben wurde.
Egal. Wir sehen was kommt!
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 23.09.2006, 21:55
noppennorbert hat folgendes geschrieben:
Ein "et kütt wie et kütt", mag im Rheinland in allen möglichen und unmöglichen Situationen herhalten müssen, ist aber hier m.E. völlig unangebracht. Die Argumentation in den entsprechenden Beiträgen ist mir erheblich zu undifferenziert, als dass ich das ernstnähme und zeugt von nur geringem Verständnis für die Art des Spiels mit GLN.
.....
Null Ahnung, aber gleichzeitig viel Macht, nicht zum ersten mal eine höchst unheilvolle Mischung.
Gruß Tom
Hi there,
Du hast recht: Ich habe keine Ahnung vom Spiel mit GLN. Will ich aber auch nicht haben, da ich beidseitig NI spiele. Ehrlich gesagt interessieren mich Deine technischen Probleme mit Griffigen LN ungefähr genausoviel wie wenn in China der berühmte Sack Reis umfällt.
Ich will hier weder für noch wider das Verbot sprechen. Mir ist es ehrlich gesagt wurscht, ob es kommt oder nicht. Ich kann ohne GLN und mit GLNs leben.
Wenn wir es nüchtern sehen, braucht man keine Ahnung von GLNs zu haben um eine Verbot zu erlassen oder nicht. Wichtig ist die Auswirkung auf das Spiel. Meint die Mehrheit dann, das die Auswirkungen nicht erwünscht sind, werden diese unterbunden. Dies beschissene Spiel heist Demokratie und wird täglich durchgeführt. Ob es nun rational nachvollziehbar ist oder nicht ist wurscht.
Ich stelle nur die Wehemenz in Frage, mit der hier die Positionen vertreten werden. Ich sag es noch mal: jede der beiden Positionen kann argumentiert werden. Nur die Argumente der Gegenseite öffentlich als Scheissgelaber abzuqualifizieren halte ich für unwürdig. Sie zeigt eine gewisse unreife im Umgang mit anderen Meinungen. Sharara ist unser aller Präsident und hat als solcher auf einen offenen Brief geantwortet. Er hat seine Argumente dargelegt. Ich glaube man, kann auf seine Argumente besser antworten als : Scheissgelaber. (Ich weiss, der Spruch kam nicht von Dir.)
Deine Darlegung zeigt sicherlich eine wesentlich andere Art der Diskussion. Und auch viele andere hier haben vernünftig geantwortet.
Ich gebe ja nur zu bedenken: Wir unterhalten uns hier über unser HOBBY!
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
chicagojaner - 23.09.2006, 23:40
SpinDevil hat folgendes geschrieben:
Hi there,
Du hast recht: Ich habe keine Ahnung vom Spiel mit GLN. Will ich aber auch nicht haben, da ich beidseitig NI spiele. Ehrlich gesagt interessieren mich Deine technischen Probleme mit Griffigen LN ungefähr genausoviel wie wenn in China der berühmte Sack Reis umfällt.
Ich will hier weder für noch wider das Verbot sprechen. Mir ist es ehrlich gesagt wurscht, ob es kommt oder nicht. Ich kann ohne GLN und mit GLNs leben.
Wenn wir es nüchtern sehen, braucht man keine Ahnung von GLNs zu haben um eine Verbot zu erlassen oder nicht. Wichtig ist die Auswirkung auf das Spiel. Meint die Mehrheit dann, das die Auswirkungen nicht erwünscht sind, werden diese unterbunden. Dies beschissene Spiel heist Demokratie und wird täglich durchgeführt. Ob es nun rational nachvollziehbar ist oder nicht ist wurscht.
Ich stelle nur die Wehemenz in Frage, mit der hier die Positionen vertreten werden. Ich sag es noch mal: jede der beiden Positionen kann argumentiert werden. Nur die Argumente der Gegenseite öffentlich als Scheissgelaber abzuqualifizieren halte ich für unwürdig. Sie zeigt eine gewisse unreife im Umgang mit anderen Meinungen. Sharara ist unser aller Präsident und hat als solcher auf einen offenen Brief geantwortet. Er hat seine Argumente dargelegt. Ich glaube man, kann auf seine Argumente besser antworten als : Scheissgelaber. (Ich weiss, der Spruch kam nicht von Dir.)
Deine Darlegung zeigt sicherlich eine wesentlich andere Art der Diskussion. Und auch viele andere hier haben vernünftig geantwortet.
Ich gebe ja nur zu bedenken: Wir unterhalten uns hier über unser HOBBY!
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Auch auf die Gefahr hin das ich gesteinigt werde:
Das sehe ich auch so :n108: :n108: :n108:
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 24.09.2006, 00:06
Das größte Problem, dass wir mit dem lieben Adham haben, sind aber grade seine Argumente. Die basieren nämlich nicht auf Tatsachen (Physik!) sondern eben auf völlig irrigen Annahmen und Tischtennis-Seemannsgarn. Und wenn man eben das weiß, kann man die Aussage "Scheißgelaber" durchaus gelten lassen, da sich z. B. "Absonderungsgetexte" oder "Fäkalgespräch" einfach zu umständlich und auch merkwürdig lesen. :mrgreen:
Es gibt für meine Begriffe genauso wenig sinnvolle Argumente gegen GLN wie gegen NI.
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 24.09.2006, 01:47
Hi there – und ruhig Blut!
Wir verwenden jede Menge Zeit, um in diesem exklusiven Forum Gedanken auszutauschen. Ob wir uns einig werden, über das, was die Gee-Gee-People (Hotte-hü-Leute) in der ITTF beschliessen, ist eigentlich kein Thema. Der Sharara «unser aller Präsident»??? Ne, Ufuk, meiner jedenfalls nicht, das aus verschiedenen Gründen.
:n86:
Nehmt mir ab, dass mir persönlich eine irgendwie geartete Entscheidung so gut wie überall vorbei geht. Was mir aber (Gerechtigkeitsfanatiker) nicht egal sein kann, ist die Einseitigkeit, mit der Regeländerungen permanent zu Lasten einer quantitativen Minderheit beschlossen werden.
:bash :bash
Zweifarbenregel (war vernünftig, musste kommen).
"Stampf"verbot beim Aufschlag (witzig, aber verständlich).
Bann der von Hold modifizierten TSP-Noppen: OK! War klar gegen die Regeln, weil die gezielte Nachbehandlung schon seit immer verboten ist.
:sauf: :sauf:
Als die interessierten Firmen Bares auf den Tisch legten, die ITTF-Leute endlich aber bereits wussten, worum es sich handelte, waren die Piranjas, Alligatoren, die Hallmark-Neubauer-Beläge und später, nach dem Krach zwischen den beiden, die Produkte von Hallmark über Neubauer zu TT-Master willkommene ITTF-Kassen-Füller.
:roll:
Wie kamen wir zu was?
Blättern wir zurück: Erst wurden die Beläge auf Leistung getrimmt.
Sie versprachen – und taten dies – von Sriver zu Mark V, von Speedy zu Vario.
Speedpotential konnte bald einmal mit Hinoki-9mm-single-woods aufgebessert werden. Die ersten Carbon- und Kevlar-Hölzer optimierten das Angriffspotential noch weiter. Es lebe die Offensive!
:twisted:
Als Tibor Klampar auf der Toilette dabei überrascht wurde, wie er seine Beläge vor den Spielen immer wieder neu aufklebte, war der Effekt des Frischklebens bald Standard. Weiteres Plus für offensive Techniken und Taktiken.
Wie sagte damals Peter Stellwag?: «Die, die nach uns kommen, werden einsehen müssen, dass es beim Gegner keine Seite mehr anzuspielen gibt, um Ruhe ins Spiel zu bringen!».
:roll
Hat jemand gegen dieses Treiben (es geht nun schon bald drei Jahrzehnte, denke ich) von Seiten der Defensiven aufgemuckt? Nicht dass ich wüsste. Man hat versucht, damit umzugehen, resigniert oder gelernt.
:b8 :b8
Plötzlich gab es eine Art Waffe gegen Tempolaminate, Monsterspin-Beläge. Sie hiess GLN. Die weltweite Verbreitung der Beläge belegt, dass hier ein Bedarf vorhanden war.
Parallel zu ihrer Verbreitung verlieren diese Beläge, die ja nur sehr begrenzt Eigenpotential entwickeln können, durch Gewöhnung an Gefährlichkeit. Man weiss, was passiert, warum, unter welchen Umständen und wie. Ein Zeichen dafür ist, dass man, um so höher es in den Klassen geht, immer weniger bis keine Vertreter der Druckschupf- und Abstecher-Gilde findet.
:b4
Da haben alle die recht, die behaupten, dass gute Spieler gegen GLN auch gewinnen. Was andererseits heisst: Wer nicht gut spielen kann, verliert auch gegen GLN.
Jetzt steht - provokativ und ketzerisch - die Frage im Raum: Wer wird da vor wem geschützt??? Kükenschutz für Spin-bumm-bumm?
:a3 :a3 :n139:
Dass man das ganz anders sehen kann, weiss ich natürlich auch. Wollte nur mal eine umfassendere Sicht der Dinge darstellen. Ich erwarte keine Zustimmung, nur einen weniger ausgeprägten Tunnelblick für die jeweils eigenen Interessen.
Die ITTF liest ja nicht mit, leider. Von ihr würde ich mehr Weitblick erwarten, bevor eingefahrene Wege plötzlich als unpassierbar erklärt werden. Oder sitzen die massgebenden Leute während der laufenden Veranstaltungen bei irgendeinem Bankett? Habe allerdings auch schon anlässlich von EM eine höchstrangige Funktionärin während des Endspiels schon ein Nickerchen machen sehen... Es war ihr (wenigstens von mir...) gegönnt...
:n101: :n101: :
Viele Grüsse an alle Mitstreiter - ob dafür oder dagegen!
Re: Ende der Glattnoppen ?
LoopKing - 24.09.2006, 02:04
kafir hat folgendes geschrieben: Hi there – und ruhig Blut!
Ne, Ufuk, meiner jedenfalls nicht, das aus verschiedenen Gründen.
what, heisst SpinDevil auch Ufuk? zwei Ufuks sind für dieses forum zuviel. zieh dein schwert bruder :D
gruss
Loop the real Ufuk King
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 24.09.2006, 02:10
Ach, LoopKing!!! Steck Dein Schwert ein, ich erdolche mich selbst...
:b6 :b6 :b6
Ich krieg das mit den Nicks immer wieder in die falsch tastenden Finger.
:n20:
Du verzeihst?
:?:
Gruss, Erich, der immer mit seinem Namen unterschreibt, damit ihn keiner Giaur ruft...
Re: Ende der Glattnoppen ?
LoopKing - 24.09.2006, 02:52
aber lieber Erich,
für mich doch kein problem... SpinDevil soll dir verzeihen, hehe... :twisted:
gruss
Loop the natural born forgiver King
kafir hat folgendes geschrieben: Ach, LoopKing!!! Steck Dein Schwert ein, ich erdolche mich selbst...
:b6 :b6 :b6
Ich krieg das mit den Nicks immer wieder in die falsch tastenden Finger.
:n20:
Du verzeihst?
:?:
Gruss, Erich, der immer mit seinem Namen unterschreibt, damit ihn keiner Giaur ruft...
Re: Ende der Glattnoppen ?
chicagojaner - 24.09.2006, 05:17
kafir hat folgendes geschrieben: Ach, LoopKing!!! Steck Dein Schwert ein, ich erdolche mich selbst...
:b6 :b6 :b6
Ich krieg das mit den Nicks immer wieder in die falsch tastenden Finger.
:n20:
Du verzeihst?
:?:
Gruss, Erich, der immer mit seinem Namen unterschreibt, damit ihn keiner Giaur ruft...
Wobei rein theoretisch Giaur immer noch besser als kafir ist, aus Sicht des Rufenden ;) .
Nur so ganz nebenbei ...
Gruß
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 24.09.2006, 13:37
LoopKing hat folgendes geschrieben: aber lieber Erich,
für mich doch kein problem... SpinDevil soll dir verzeihen, hehe... :twisted:
gruss
Loop the natural born forgiver King
kafir hat folgendes geschrieben: Ach, LoopKing!!! Steck Dein Schwert ein, ich erdolche mich selbst...
:b6 :b6 :b6
Ich krieg das mit den Nicks immer wieder in die falsch tastenden Finger.
:n20:
Du verzeihst?
:?:
Gruss, Erich, der immer mit seinem Namen unterschreibt, damit ihn keiner Giaur ruft...
Hi there,
wie kann ich denn Eric böse sein? Nicht in diesem Leben.
Aber traurig bin ich schon, ich dachte, ich hätte mehr Eindruck auf ihn gemacht.
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 24.09.2006, 13:57
kafir hat folgendes geschrieben:
:n86:
Nehmt mir ab, dass mir persönlich eine irgendwie geartete Entscheidung so gut wie überall vorbei geht. Was mir aber (Gerechtigkeitsfanatiker) nicht egal sein kann, ist die Einseitigkeit, mit der Regeländerungen permanent zu Lasten einer quantitativen Minderheit beschlossen werden.
:bash :bash
Hi there,
es liegt im Wesen der Demokratie, daß eine Mehrheit einer Minderheit Ihren Willen oktroiert! Die Merheitsverhältnisse sind im AGM halt gegen die GLN, that´s a fact. Nur Sharara allein kann ja keine Regeländerung beschliessen. Dazu benötigt er die Mehrheit aller Mitgliedsverbände der ITTF. Wenn diese vorhanden ist, wird die Regel geändert. Nur alles auf den Präsidenten zu focussieren hieße die Tatsachen zu ignorieren. Es kann ja sein, das er scheitert.
Anscheinend gibt es einen Konsens, gegen diese Art von Belägen vorzugehen. Wenn man das jetzt als Artenschutz für die Rocketboys oder als Verschwörung gegen Defensivsysteme wertet, halte das ich für wenig hilfreich. Das Wesen des Störspieles am Tisch besteht im wesentlichen aus der Zerstörung des gegnerischen Angriffsspieles. Man versucht die Stärken des Gegners gegen Ihn selbst zu kehren. Für den GLN Spieler mag dies ja interessant sein, ob es der Attraktivität des Spieles für Außenstehende dienlich ist wage ich mal stark zu bezweifeln. Wenn zwei GLN Spieler gegeneinander spielen ist das schon mitunter ein ziemliches gewürge. Natürlich ist Aufschlag und Bumm genauso öde. Daher macht auch das Frischklebeverbot (das ja eigentlich keines ist!) durchaus Sinn.
Wer das Spiel kennt und liebt, der weiß, daß ein Teil des Spektakels der gefischte Topspin und der erlaufenen Stop ist, der harte Block und die präzise Ballonabwehr ist. Ob die brachiale Schnittumkehr am Tisch dazugehört? FÜR MICH NICHT! Aber das ist meine persönliche Meinung. Andere sehen das anders. Solange es uns nicht gelingt, anderen das Spiele so zu vermitteln, daß sie es verstehen, wird TT eine Randsportart bleiben.
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 24.09.2006, 15:35
Richtig: Demokratie ist, wenn die Mehrheit entscheidet! Klar und Bingo!
:twisted:
Wo aber bitte - lassen wir das Pro und Kontra für GLN beiseite - wird eine Mehrheit der Praktizierenden repräsentiert? Beim GLN-Verbot würde ich eher an eine starke Lobby denken!
:P
Ich hatte den Vorzug, an der Delegiertenversammlung unseres Regionalverbandes das Problem «eventuelles GLN-Verbot» vorzutragen und eine Unterschriftenliste für «gegen das Verbot» aufzulegen. Innert etwa 10 Minuten hatte ich mehr als 40 Unterschriften der 80 Vereine vertretenden Kollegen beisammen. Die liegen jetzt beim Bakerman, er kann sagen, wieviele das genau sind. Da waren JEDE Menge Leute dabei, die selber nichts mit GLN am Hut haben. So nach dem Motto: Lasst sie leben, sterben (aufgeben) werden die schon von selber.
:a6 :a6
Denn um so mehr Spieler meinen, mit einem solchen Belag gewinnen zu können, um so breiter wird die Masse derer, die einen entsprechenden Wissensstand erarbeitet haben und auch da dagegen halten können. Der beste Beweis ist dafür ist doch, dass «obenraus» damit keine Dattel mehr von der Palme geklopft werden kann...
:a5 :a5
Ganz speziellen Gruss an Dich teuflischer Spiderman. Natürlich hast Du Eindruck hinterlassen - aber all die Nicks die nur selten einen Namen preisgeben, verwirren halt mein nicht mehr so junges und aufnahmefähiges Gehirn...
:b4
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 24.09.2006, 22:56
noppennorbert hat folgendes geschrieben:
Ich mag mein Spiel so wie es ist, erfolgreich oder nicht und möchte mir nicht vorschreiben lassen, dass ich so nicht zu spielen habe.
Hi there,
ein interessanter Aspekt. Ich überlege mir gerade folgendes: Ich haue den Ball oft ins Netz. Eigentlich gefällt mir mein Spiel besser, wenn ich den Ball sehr flach hauen kann. Aber das geht nicht. Da ist ein Netz. Lass es uns abschaffen, da mir das Spiel dann besser gefällt.
Kann ich nicht? Kann ich doch. Ich schaffe das Netz ab und gründe einen eigenen Verband. TTON-> Tischtennis ohne Netz.
Problem: Ich schreibe damit wiederum anderen vor, dass Sie ohne Netz zu spielen haben. Irgendwie scheinen wir nicht ohne Vorschriften auszukommen. Und mit jeder Regel (Vorschrift) zwingen wir andere, diese zu beachten.
Es liegt in der Natur jedes Sozialsystems, sich mit Vorschriften eine Struktur zu geben. Und diese halt auch manchmal zu ändern. In Demokratien geschieht dies mit Mehrheiten, weil dann zumindest alle etwas dazu sagen können.
Wenn Du dir keine Vorschriften machen lassen willst, warum spielst Du dann überhaupt in einem organisierten Verband TT? DAS verstehe ich nicht!
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 24.09.2006, 23:44
Safari kann die Seite „http://www.hermitdennoppis.de/“ nicht öffnen, da Safari den Server „www.hermitdennoppis.de“ nicht finden kann.
:P
Hmm... Da komm ich nicht mit, sorry, Stefan! Es geht ja nicht darum, dass einer einen Sport betreiben will, den er beim Schnuppern als interessant gefunden hat, aber unter den aktuellen Regeln nicht betreiben will.
:twisted:
Richtig ist vielmehr, dass eine lautstarke Minderheit sich dagegen auflehnt, dass ihr Spinvorteil eliminiert wird. Wenigstens verstehe ich das so - Irrtum vorbehalten!
:roll:
War im Übrigen heute auf der ITTF-Seite. Einfach so. Und durfte mit Erstaunen und Interesse lesen, dass unser höchstes, regelgebendes Gremium schon gemerkt hat, dass TT so schnell geworden ist, dass es als wenig attraktiv einzustufen ist. Man sucht nach Lösungen. Vielleicht findet man einen maximalen Dehnfaktor und Griffigkeitskoeffizienten für Backsidebeläge? Reduziert die Schwammdicke auf 1.0mm oder lässt nur noch Noppen-aussen-Sandwich-Gummis zu? Na, ja: Hier haben es die Leutchen echt nicht einfach, einen gangbaren und für alle akzeptablen Weg zu gehen...
:lol:
Nun aber noch einmal zurück zu Deinem Post: Demokratie bewirkt Mehrheitsentscheide. Das ist schon so. Wenn nicht gerade in Florida gewählt wird. Wen befragt die ITTF, wenn eine Regeländerung die bislang (Jahrzehnte) autorisierten Rechte von Anwendung dieses oder jenes Materials annulliert? Demokratie (alle Macht) geht doch vom «Volk» aus? Habe ich im Politikunterricht gepennt? Die Apparatschiks in der ITTF sind weder vom Volk gewählt, noch sind sie einem Eignungstest unterzogen!
:?:
Ich habe bei Gott nichts gegen Anpassung von Regeln, die der Entwicklung (ob in der Formel I oder im Tischtennis) nachkommen; kann absolut problemlos auch mit einem (eventuellen) GLN-Verbot leben. Wenn aber eine Interessengruppe lautstark argumentierend eine Regeländerung impliziert, habe ich Probleme!
Auch hier noch einmal: GLN bringen keinen Wettbewerbsvorteil. Sie reduzieren den Wettbewerbsvorteil, der über die Jahre im Offensivbereich angewachsen ist!
Und: Schliesslich hat ja genau DIE Institution, die jetzt für ein GLN-Verbot zuständig wäre, genau DIESE Beläge homologiert!? Wusste man nicht, was man tat? Schade: Vor mehr als 10 Jahren hätte ich es ihnen sagen können. Aber mich fragt ja keiner...
:b9 :b9 :n8: :n8: :n31: :n31:
Gruss, Erich
:b4 :b4
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 25.09.2006, 08:18
SpinDevil hat folgendes geschrieben: noppennorbert hat folgendes geschrieben:
Ich mag mein Spiel so wie es ist, erfolgreich oder nicht und möchte mir nicht vorschreiben lassen, dass ich so nicht zu spielen habe.
Hi there,
ein interessanter Aspekt. Ich überlege mir gerade folgendes: Ich haue den Ball oft ins Netz. Eigentlich gefällt mir mein Spiel besser, wenn ich den Ball sehr flach hauen kann. Aber das geht nicht. Da ist ein Netz. Lass es uns abschaffen, da mir das Spiel dann besser gefällt.
Kann ich nicht? Kann ich doch. Ich schaffe das Netz ab und gründe einen eigenen Verband. TTON-> Tischtennis ohne Netz.
Problem: Ich schreibe damit wiederum anderen vor, dass Sie ohne Netz zu spielen haben. Irgendwie scheinen wir nicht ohne Vorschriften auszukommen. Und mit jeder Regel (Vorschrift) zwingen wir andere, diese zu beachten.
Es liegt in der Natur jedes Sozialsystems, sich mit Vorschriften eine Struktur zu geben. Und diese halt auch manchmal zu ändern. In Demokratien geschieht dies mit Mehrheiten, weil dann zumindest alle etwas dazu sagen können.
Wenn Du dir keine Vorschriften machen lassen willst, warum spielst Du dann überhaupt in einem organisierten Verband TT? DAS verstehe ich nicht!
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Hi SpinDevil,
komm, Du weisst genauso gut wie ich, dass wir alle schon über die eine oder andere Regelwerkänderung gemurrt haben. ;)
Nichts anderes geschieht hier doch auch.
Mit dem Unterschied, dass hier ein Regelwerk geändert werden soll, das eine ganz bestimmte Materialgruppe betrifft, nämlich die Glattnoppen, die ja erst vor X Jahren auf den Markt gekommen sind.
Nun darfst Du es natürlich dieser Gruppe nicht verdenken, wenn Sie gegen diese zu erwartende Regelung Sturm läuft. Das ist nur menschlich. Den Argumenten kann ich mich nicht immer anschließen -muss ich ja auch nicht- aber dennoch kann ich doch für mich entscheiden, ob ich die Benutzung dieses Materials dulde.
Als damals diese unseeligen Diskussionen über das Nachglätten auf dem Höhepunkt waren (hier war unter anderem Uli führend mit seinen für mich persönlich teils unerträglichen Ansichten) und bevor der DTTB uns alle durch die offizielle Anordnung GEGEN den Palio CK 531 A in der Blue Edition von einem Riesen-Streitthema erlöst hatte, war ich ein eindeutiger Verfechter "anti GLN".
Inzwischen sehe ich dies aufgrund der eingetretenen Beruhigung aller beteiligten Diskussionsteilnehmer nicht mehr als erforderlich an.
Allerdings hat SpinDevil nach meinem Dafürhalten vollkommen Recht, wenn er genau diese damalig geführten Diskussionen als Ursache für die -wie nicht anders möglich in einem Weltverband- späte Reaktion ausmacht.
Daher sehe ich auch die "Anti-Regeländerungs-Kampagne" als nicht erfolgversprechend an, zumal Patrick aus meiner Sicht hier den Herrn Vorsitzenden auch äußerst undiplomatisch frontal angegangen ist. Das hätte ich persönlich diplomatischer gehalten (und mich somit eventuell als ernstzunehmender Diskussionspartner empfohlen, mit dem man auch eine fruchtbare Korrespondenz austragen kann).
Gleiches gilt für die Seite vom Otterbock.
Eine Unterschriftenaktion begleitend zu einer diplomatisch geführten Diskussion würde vielleicht eine größere Korrektur des Reibungskoeffizienten -und über nichts anderes sollte man meines Erachtens hier diskutieren, da Spezialisten mit Nagellack, Haarspray und anderen widerlichen unsportlichen Tricks! korrekterweise dazu zwingen einen solchen offiziell einzuführen (!!)- in die gewünschte Richtung bringen.
Dass ein Reibungskoeffizient festgelegt werden muss steht für mich aus sportlichen Gründen genauso ausser Frage, wie m.E. ein Klebefolienzwang (mit entsprechender Kontrollmöglichkeit) sich nach und nach als notwendig erweisen wird.
Also meine Bitte: verhindert es nicht sondern seht die Reibungskoeffizienzbestimmung per "Gerät" als Chance für die Abgrenzung zwischen unsportlichen Nachbehandlern und Käufern von regulärem Material.
Ciao
Norbert
(Pro GLN, gegen Nachbehandlungen aller Art)
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 25.09.2006, 10:44
Nachdem ich mir grade die neuesten Ergüsse des größten aller ITTF-Kürbisse zu Gemüte geführt habe, steht für mich fest:
kommt ein Verbot von GLN, ist meine aktive Laufbahn beendet. Mit so einem Volltrottel an der Spitze kann ich nicht leben. :twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 25.09.2006, 11:17
Hi Patrick,
kannst Du das mal reinstellen ?
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 25.09.2006, 11:32
Zitat: Dear Mr. Funck,
Although I have already responded to you privately, please allow me to respond again in more detail for the purpose of publishing this response on the ITTF web-site.
First, I would like to thank you for taking the time to write to me about your concerns. Although I do not appreciate the fact that you are rude and insult me without even knowing me. However, I do understand your frustration and your message does merit an answer.
Unfortunately, you and many of your colleagues have missed the point. The ITTF has introduced a minimum friction factor in order to regulate the friction coefficient of pimpled rubber. This has been a concern for many years. Members of the ITTF Executive Committee have been requesting a standardization of the friction qualities of pimpled rubber for a long time. With the advent of "treated" rubber, these types of rubbers could have been immediately banned, as they should, because they did not fit any of our regulations.
Just imagine a football (soccer) ball, that you would treat with slippery oil just before a penalty shot! The ITTF did not have any regulation to specify what coefficient of friction is allowed. Therefore, although the rubbers were treated, they were actively used and in the meantime our Equipment Committee devised a system to measure the coefficient of friction in order to have a standard rule. Of course those rubbers (whether long pimpled or not) that do not fit the standard will not be accepted. This is exactly the same procedure as "gloss" many years ago, and of course we had similar complaints then as well by players that used rackets that were too glossy according to the regulation.
Decisions such as these are made by the experts in our sport, then they are passed to the proper authority (Board of Directors or AGM) for approval. So, in fact, whether I have knowledge about "important details" or not is really irrelevant since I neither vote nor initiate such technical decisions. These matters are studied carefully by the experts in our sport and then democratically voted upon in favour or against.
We do practice a democracy at the ITTF. However, again, I do understand your frustration with this situation and your need to blame someone like me and the need to vent your frustration. This is a typical reaction, which I fully understand.
Regarding the demise of the defensive player, as I explained in previous correspondence the problem is not the equipment. The problem is much more complex. We do have successful defensive players at the World level, but the numbers are very very small and that is why we see little success. The problem is with the coaching. Most coaches do not know how to develop a defensive player, or they do not have the patience to go through the process, or frankly speaking they are just looking for quick results. Of course the development of faster and more powerful attacking players, helped by equipment, does complicate the matter. I am very conscious of this problem and believe me we are thinking about it and hopefully will put in place some initiatives to help revive the popularity of defence in our sport.
As you know for sure, compared to Tennis, our sport has very liberal and flexible equipment rules. However, we must have a minimum of regulations and standards to maintain our sport from being a free for all as far as equipment is concerned. Based on your comments this change will affect very very few players. I am glad to hear that. I was worried that it would affect a large number of players, but now I can see that it is really a very small minority. Thank you for putting my mind at ease. I am sorry of course that you fit in this minority. I strongly recommend that you and your colleagues, who wish to maintain the rubber that may no longer fit in our regulations, do form your own private league and enjoy the game in any way you like. You could even use bananas to play if that gives you pleasure. As you rightly pointed out, our rule is mainly for the international and national levels, and it will have almost no effect. I advocate that any person be free to play with whichever equipment and with any rules they like as long as it is within their own private structure. So no need for you to get so upset.
Finally, I take your comments seriously about the "ignorant big-headed functionaries" at the ITTF, of which I am the leader. We will try our best, as volunteers in this sport, to educate ourselves better and to keep a level head when we make decisions. Your e-mail message has gone a long way to make me better understand this situation and the frustration of players like you who are the backbone of our sport. I am sure our future decisions will be better due to the input provided by experts and real practitioners as you.
Thank you for your input and I hope that you find a way to continue to enjoy this game.
Adham Sharara
ITTF President
Dear Mr. Sharara,
I have noticed your correspondence with some people (Marc Melzer, Patrick Phillippi) about the planned changes of frictionless long pimples.
I am sorry, but knowing your interview and now reading your reasons and arguments there can be only one result: You absolutely do not have the neccessary knowledge about the important details of our sport!
You do not know that it is very easy to play against frictionless long pimples. Just play fast balls with less spin. Because your oponent is unable to produce spin with his rubber.
In the last years you destroyed the equal opportunities between defensive and offensive players more and more: bigger balls, a reduced aspect ratio for long pimples, but you allowed more faster offensive rubbers and rackets, fresh glueing and so on. You are hoping for the industry to create new defensive materials, so that defensive players could have a real chance against all the "topspin-monsters". But this is absolute impossible with all the restrictions for defensive material. Why did the industry did not do that before ? Do you still believe in miracles ?
And it is absolutely unacceptable to forbid frictionless long pimples with the reason, these rubbers are so "dangerous" because of their unexpected spin etc. There is no player with these rubbers in the Top 500 of the world, and there are maximum 1 to 3 player in the top 3
leagues of Germany. So where is your problem with these rubbers?
I am very sad and disappointed about all the ignorance of some bigheaded funtionaries, who are destroying our sport !!!
Regards
M.Funck
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 25.09.2006, 11:37
SpinDevil hat folgendes geschrieben: noppennorbert hat folgendes geschrieben:
Ich mag mein Spiel so wie es ist, erfolgreich oder nicht und möchte mir nicht vorschreiben lassen, dass ich so nicht zu spielen habe.
Hi there,
ein interessanter Aspekt. Ich überlege mir gerade folgendes: Ich haue den Ball oft ins Netz. Eigentlich gefällt mir mein Spiel besser, wenn ich den Ball sehr flach hauen kann. Aber das geht nicht. Da ist ein Netz. Lass es uns abschaffen, da mir das Spiel dann besser gefällt.
Kann ich nicht? Kann ich doch. Ich schaffe das Netz ab und gründe einen eigenen Verband. TTON-> Tischtennis ohne Netz.
Problem: Ich schreibe damit wiederum anderen vor, dass Sie ohne Netz zu spielen haben. Irgendwie scheinen wir nicht ohne Vorschriften auszukommen. Und mit jeder Regel (Vorschrift) zwingen wir andere, diese zu beachten.
Es liegt in der Natur jedes Sozialsystems, sich mit Vorschriften eine Struktur zu geben. Und diese halt auch manchmal zu ändern. In Demokratien geschieht dies mit Mehrheiten, weil dann zumindest alle etwas dazu sagen können.
Wenn Du dir keine Vorschriften machen lassen willst, warum spielst Du dann überhaupt in einem organisierten Verband TT? DAS verstehe ich nicht!
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Sorry,
Aber das kannst Du ja wohl nicht ernst meinen.
Es ist geradezu lächerlich, diesen einen Satz aus meinem Beitrag zu lösen und einen solchen Blödsinn da drumherum zu schreiben.
Ich sage, dass ich die Art meines Spiels mag, erkläre die spielerischen Folgen eines Verbotes für mich und all die GLN-Nutzer, die sich direkt am Tisch aufhalten, führe den Unterschied aus zu möglichen oder früher beschlossenen anderen materialbezogenen Regeländerungen und dann kommt als Replik so ein schwacher Beitrag?
Selbstverständlich sind die gewählten Vertreter der nationalen TT-Verbände sowie in der Folge die der ITTF rechtlich in der Lage, ein solches Verbot zu erlassen.
Ich erkläre, was ich mir wünschen würde und wann ich das Gefühl hätte, man würde sich ernsthaft Gedanken machen.
Die Argumentation, in der Verlautbarung des Antrages an das Board of Directors zum Ausdruck gekommen, ist dermaßen schlecht und von Unkenntnis geprägt, dass es mir schwer fällt, dies zu akzeptieren.
Natürlich spiele ich nach einem Verbot NICHT mit irgendwelchem selbst behandelten Material weiter (hab ich noch nie gemacht). Ich überlege lediglich, ob ich den wettkampfmäßigen Spielbetrieb sein lasse, die derzeit wahrscheinlichste Variante und erläutere, welche ausgleichenden Regelungen parallel erfolgen müssten, um ein Gleichgewicht zwischen hochentwickeltem Material für offensive Spielsysteme und entsprechendem Adäquat für defensiv orientierte herzustellen (Erhöhung des Aspect Ratio).
Da dies offensichtlich nicht erwogen wird (dies wurde mir glaubhaft übermittelt), erkenne ich trotz aller Beteuerungen z.B. Herrn Shararas eine klare Bevorzugung des Angriffs-TTs.
Viele kompetente Leute haben ihre Hilfe beim Finden eines sinnvollen Kompromisses angeboten, werden seitens der ITTF aber nicht gehört.
Wenn das dann wirklich demokratisch ist?
Auf den Teil im Beitrag der die Abschaffung des Netzes als Beispiel beinhaltet, werde ich nicht genauer eingehen, das ist mir zu blöd.
Ein Zurückziehen aus dem offiziellen Spielbetrieb hätte den großen Vorteil, dass keine Verbandsabgaben mehr für meine Spielberechtigung entrichtet würden, der DTTB als Urheber der Regeländerung also Geld verlöre. Man stünde nicht mehr auf einem Mannschaftsmeldebogen und dürfte in der Folge natürlich auch nicht mehr an offiziellen Veranstaltungen teilnehmen.
An die Stelle dieser Veranstaltungen könnten dann z.B. nicht genehmigungspflichtige Einladungsturniere treten, bei denen keine Abgaben zu zahlen sind und bei denen man die Regeln selbst bestimmen kann.
Da gibt es so einiges an Ideen, die sich umsetzen ließen.
Dem TT verbunden bliebe ich sicher, dafür macht mir das Spiel zuviel Spaß. Regelmäßig trainieren würde ich ganz sicher, dann eben mit griffiger Noppe. Der Rückzug möglichst vieler aus dem offiziellen Spielbetrieb wäre aber ein klares Zeichen, dass man nicht einverstanden ist mit der Art des Antrages und dessen Umsetzung.
Erste Meßinstrumente zur Feststellung der Reibung gibt es bereits. Der Kostenpunkt der aktuellen Version beträgt mehrere Hundert €. Wenn sich da nicht noch etwas anderes findet, werden die Vereine sich schön bedanken.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 25.09.2006, 12:04
Loool, Fußball mit Öl einreiben !! :lol: :lol: :lol:
Was is das denn für ein Vergleich ? :roll:
Der hat wirklich keinen Plan !
Das is wohl eher wie TT-Ball vorm Aufschlag naß machen !
Hat der jemals selbst gespielt ? :roll:
Wenn ja,dann wohl auf Stefan-Raab-Niveau ! :lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 25.09.2006, 12:19
Hi Tom,
eine Abkehr vom aktiven Mannschaftstischtennis kann ich mir durchaus vorstellen, da ich ja bereits dieses Jahr nicht mehr sehr aktiv teilnehme. 8)
Das würde dann die Zeit für "wilde" Tischtennisturniere oder Forenturniere frei machen.
Werde z.B. gegen Ende November (25.11. ??) oder am 9.12.06 bei Langförden zuschauen gehen und anschließend mit Peter einen draufmachen. ;)
Wenn mir das Spaß macht, dann würde ich das Deutschlandweit machen, da es mir ja auf 100-600 KM nicht unbedingt ankommt. Dafür hätte ich dann die "Zwischen-Wochendenden" frei für die Familie. 8)
Wenn mir das mehr Spaß macht als der ordnungsgemäße WE-Mannschaftsspielbetrieb, dann bleibe ich voraussichtlich dabei...
Übrigens sind bereits viele Spieler vom aktiven Tischtennisbetrieb ausgeschieden (oder lediglich als SE eingestuft) als:
- Barna-Schläger keine ITTF-Verlängerung bekamen (einige)
- Die unterschiedliche Belagfarbe festgesetzt wurde (wenige)
- Der Satz von 21 auf 11 gekürzt wurde (viele)
- Im WTTV die Damen Landesliga abgeschafft wurde (einige)
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
HHF - 25.09.2006, 12:24
Georg hat folgendes geschrieben:
Wenn ja,dann wohl auf Stefan-Raab-Niveau ! :lol:
Boah Georg, das war ein Tiefschlag gegen Herrn Raab :lol: Der spielt mit Sicherheit besser als der Opa auf dem TT-Thron 8)
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 25.09.2006, 13:01
Georg hat folgendes geschrieben: Loool, Fußball mit Öl einreiben !! :lol: :lol: :lol:
Was is das denn für ein Vergleich ? :roll:
Der hat wirklich keinen Plan !
Das is wohl eher wie TT-Ball vorm Aufschlag naß machen !
Hat der jemals selbst gespielt ? :roll:
Wenn ja,dann wohl auf Stefan-Raab-Niveau ! :lol:
Hi Schorsch,
nach Durchlesen des Briefes kann ich eigentlich nur sagen, dass durch die unnötige Härte, in der "Der Präsi" angegangen wurde, dieser zu einem "GLN-Return" der besten Sorte wurde. ;)
Und er versteht etwas von seinem Geschäft, der Korrespondenz und Argumentation. Dafür ist er Präsident geworden, nicht weil er einmal TOP-TT-Spieler war! ;)
Wie er (Der Präsi) bereits ausführte, ist er nicht der Spezialist, sondern die Ausschüsse und der Vorstand werden mit fertigem Material der Spezialisten versorgt (genauso ist es in der Tagespolitik ja auch!), um darüber in letzter Instanz abzustimmen.
Mit ist klar, dass er die Argumente, die ihm um die Ohren "gewatscht" wurden (sowas würde bei Firmenkorrespondenzen niemals vorkommen, und schon gar nicht, wenn der Schriftwechsel an einen Vorsitzenden geht!) brilliant ins Gegenteil verkehrt hat.
Ferner hat er eindeutig zu verstehen gegeben, dass ihm diese Minorität "am Arsch vorbeigeht" - wobei dies so eindeutig geschrieben hat, weil er so ebenso eindeutig angegangen wurde.
Hättet Ihr ausschließlich in der Sache argumentiert und alles vorsichtiger (diplomatischer) formuliert (speziell hättet Ihr ihn nicht persönlichst angehen dürfen!!!!) und ihm eine Möglichkeit gegeben, ohne jeglichen Geschichtsverlust seine Spezialisten zu kontaktieren der eben einen "geringeren Reibungskoeffizienten" festzuschreiben. Das hätte ein Diskussionsansatz in der Sache sein können. So hingegen ist Patrick "verbrannt" und kein Kontaktpartner mehr.
Ich denke, dass Tom hier einen besseren Ton treffen würde, wodurch er der GLN-Fraktion bestimt einen besseren Dienst erweisen würde als dies (unabsichtlich, da entsprechende Kenntnisse der höheren kaufmännischen Gepflogenheiten wohl fehlten) Patrick gemacht hat und OB mit seiner Protestseite "Pimples.de" zur Zeit versucht.
Tut mir leid, wenn dies so "persönlich" klingt. Ich tue allerdings nur das, was ich immer tue: in analysiere die Lage der Dinge anhand der bisherigen Korrespondenz. Ich folgere, was man tun kann.
Mit könnte es egal sein, allerdings bin ich persönlich der Ansicht, dass Attaken kontraproduktiv sind (hat man ja gesehen) und eine positive Annahme der geschaffenen Fakten bei sachlicher Argumentation den für GLN sich abzeichnenden Schaden geringstmöglich halten werden.
Das positivste an der Sache ist, dass die unsäglichen GLN-Nachbehandlungsorgien von wenigen Spielern dann legal sein werden (wenn der Reibungskoeffizient nachvollziehbar sein wird) oder eben drüber liegen - dann heisst es: Neuen Belach drauf !
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 25.09.2006, 13:09
Nosti49 hat folgendes geschrieben:
nach Durchlesen des Briefes kann ich eigentlich nur sagen, dass durch die unnötige Härte, in der "Der Präsi" angegangen wurde, dieser zu einem "GLN-Return" der besten Sorte wurde. ;)
:lol: Guter Scherz! :lol:
Nosti49 hat folgendes geschrieben:
Und er versteht etwas von seinem Geschäft, der Korrespondenz und Argumentation. Dafür ist er Präsident geworden, nicht weil er einmal TOP-TT-Spieler war! ;)
:lol: :lol: Noch besser! :lol: :lol:
Nosti49 hat folgendes geschrieben: Mit ist klar, dass er die Argumente, die ihm um die Ohren "gewatscht" wurden (sowas würde bei Firmenkorrespondenzen niemals vorkommen, und schon gar nicht, wenn der Schriftwechsel an einen Vorsitzenden geht!) brilliant ins Gegenteil verkehrt hat.
:lol: :lol: :lol: Noch eine Steigerung! Norbert, du Scherzbold! :lol: :lol: :lol:
Nosti49 hat folgendes geschrieben: Ich denke, dass Tom hier einen besseren Ton treffen würde, wodurch er der GLN-Fraktion bestimt einen besseren Dienst erweisen würde als dies (unabsichtlich, da entsprechende Kenntnisse der höheren kaufmännischen Gepflogenheiten wohl fehlten) Patrick gemacht hat und OB mit seiner Protestseite "Pimples.de" zur Zeit versucht.
:lol: :lol: :lol: :lol: Ich kringele mich vor Lachen! :lol: :lol: :lol: :lol:
Nosti49 hat folgendes geschrieben: Ciao
Norbert
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ich kann nicht mehr! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ciao
Patrick :mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 25.09.2006, 13:14
Wobei die ersten Kontaktaufnahmen ja neutral waren !
Erst durch die hirnverbrannten ersten Reaktionen , wurde der Ton der GLN-Fraktion schärfer ! :wink:
Mir als NI-Spieler sollte es auch egal sein, ist es aber nicht !
Mir macht das Spiel gegen GLN Spass, auch wenn ich gegen Paddy immer verliere , die Ballwechsel sind bei diesen Spielen immer einiges länger und interessanter und man muss die Birne mal einschalten ! :idea:
Andererseits finde ich Argumente Pro GLn-Verbot !
Mal provokant geschrieben, behaupte ich, dass min. 80% aller GLN-Spieler ( ähnliches gilt für Anti) , absolut untalentiert sind , keine taktischen und athletischen Fähigkeiten haben, ohne ihr schnittunempfindliches Material in den tiefsten Klassen spielen würden ! :wink:
Würde mir gefallen, einige dieser Vertreter dort zu sehn, ohne Namen nennen zu wollen ! :wink:
Keine der bisherigen Regeländerung hat irgendwas gebracht, ausser mehr Geld für die TT-Industrie durch mehr Abnutzung und dauernd kaputte Bälle !
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 25.09.2006, 13:17
Hi Patrick,
nun, es ist nun mal meine Ansicht, die ich dargelegt habe. Wenn Du nicht der gleichen Ansicht bist, dann darfst Du das natürlich und ich freue mich, wenn der Scherz denn für Heiterkeit gesorgt hat. ;)
Dadurch werde ich ja kein "böser Mensch".
Ich bin der Meinung: "Gewalt erzeugt Gewalt". Das gilt auf allen Ebenen (die manchmal natürlich beschritten werden müssen, aber "wohldosiert"):
körperlich, verbal, schriftlich.
Nun sollte man erst mal schauen (da weiss jemand wie Dr. Neubauer doch bestimmt besser bescheid als andere), was denn Beschlußlage sein soll. Sollte dabei z.B. herauskommen, dass ein Palio BE voll ins Schema passt (ok, glaube ich ja selber auch nicht, ist nur ein Beispiel) ;) , dann dürfte das alles doch ein Sturm im Wasserglas gewesen sein, oder ?
Steht schon etwas als Diskussionsbasis fest ?
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 25.09.2006, 13:38
Also Norbert! Ich wollte dich sicher nicht als bösen Menschen darstellen! :wink:
Das Gewalt selbige erzeugt, ist sicher richtig. Hier aber die Ebenen verbal, schriftlich und körperlich in einen Topf zu werfen, ist m. E. schlichtweg nicht möglich. Manchmal muss man, wie du ja selbst schreibst, um eine Reaktion der Gegenseite zu "provozieren" in die psychologische Trickkiste greifen. Das ist sicher auch eine Form der "Gewalt" aber eine erheblich sanftere als z. B. die körperliche.
Lassen wir mal Revue passieren:
seit einiger Zeit läuft schon diese email-Aktion mit der standardisierten email, die auch Otterbock versandt hat. Das waren sicherlich so einige Schriftstücke, die bei der ITTF eingetrudelt sind. Die Reaktion seitens der ITTF waren doch ziemlich lau, was mich nicht verwundert. Wenn ich von Hunderten immer wieder die wortwörtlich gleiche email bekäme, würde ich mich sicher auch nicht rühren. Daher habe ich den lieben Adham bewusst angegangen und provoziert (Was deutsches Bier nicht alles kann! :mrgreen:). Ich habe ihn sozusagen von der Sachebene "runtergeschubst". :wink: Das hat den Vorteil, dass er jetzt auch "emotional voll bei der Sache" ist. Da er mir einmal geantwortet hat (und das innerhalb von 24 Stunden! :wink: ) wird er es wieder tun, solange ich nicht unflätig werde. Und genau das werde ich gnadenlos ausnutzen. :mrgreen:
P.S.: Du darfst freilich deine Meinung äußern, allerdings solltest du dich mit Mutmaßungen, die die Person und Persönlichkeit von Usern betrifft die du nicht kennst doch etwas zurückhalten.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 25.09.2006, 14:06
Letzteres war tatsächlich eine Mutmaßung, zugegeben.
Aber der Text ist aber auch "geharnischt", gell ?!? ;) 8)
Da kann man schon genau dies reininterpretieren.... (aber wie gesagt, war eine Mutmaßung - ich hätte dies niemals so geschrieben)
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 25.09.2006, 14:20
Ich habe mich ebenfalls auf der Otterbockseite verewigt.
Der Text ist also unter www.pimples.de nachlesbar.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 25.09.2006, 14:50
Moin Jungs,
mal zur Klarstellung: das besagte Schreiben ist nicht von unserem Bäcker. Auch wenn von dort die eine oder andere Formulierung übernommen wurde.
Zunächst einmal ist es eine riesengroße Sauerei, dass Sahara eine private, an ihn gerichtete Email einfach auf die allgemein zugängliche ITTF-Seite stellt, auf die Milliarden von Menschen zugreifen können. Und zwar ohne jegliche Einwilligung und Zustimmung seitens des Verfassers, der dazu auch noch namentlich genannt wird. Auch wenn der Verfasser damit grundsätzlich keine Probleme hätte, werden hier massiv Persönlichkeitsrechte verletzt.
Daraus läßt sich schon mal vieles erahnen !
Wie viele es bemerkt haben und auch schon immer wußten: Der Kerl hat echt keine Ahnung. Aber immerhin scheint er mal aufgewacht zu sein. Daher hat er nun noch eine Antwort darauf erhalten, in der er nicht nur dazu aufgefordert wird, die Email aus dem Netz zu nehmen, sondern ihm (hoffentlich diesmal verständlich) beigebracht wird, wie weit er von der Basis entfernt ist. Auch wenn ich mittlerweile der Ansicht bin: der merkt echt nix mehr.
Um der weiteren Entwicklung nicht vorzugreifen, wird die Veröffentlichung der Antwort (und dann auch nur in diesem geschlossenen Forum) hier noch etwas dauern.
Gruß
Mastermind
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 25.09.2006, 14:59
War da nedmal ne T-shirt-Aktion geplant ?
" Tötet Adham Shahara!"
:lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 25.09.2006, 15:11
Ich plädiere für eine frei verkäufliche Voodoo-Puppe. :mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 25.09.2006, 15:22
Jetzt seht Euch mal diesen Thread an! 18 Seiten, viel Zorn aufgebracht, fast Herzblut statt Tinte vergossen. Zeit, würde fast sagen «vergeudet» und Ärger provoziert.
:roll:
Ich versuche, den persönlichen Aspekt aussen vor zu lassen. Die Frage, die für mich im Raum steht:
:a8
Wieso kommt man, nach VIELEN JAHREN nicht der Duldung von irgendeinem hausgemachten «frictionless rubber», sondern offiziell auf der Liste der ITTF figurierenden und somit (hoffentlich!?!?) geprüften GLN-Beläge auf die Idee, solche zu verbieten? Was haben sich denn die Leute bei der Homologation gedacht??? Dass das eine Opferlamm-Schlägerbedachung sei? Sharara schreibt von Experten. Im Sackhüpfen?
:a5 :a5
Wie sich unser Sport entwickelt hat, konnte ich nach einer beruflichen Zwangspause von nur etwa 8 Jahren am eigenen Leib erleben. Diese Entwicklung macht Sharara auch Kopfzerbrechen. Er hat das im ITTF-Bulletin hinterlegt. Nur frage ich: Was wurde zur Entschärfung, zu echter Verlangsamung des Spiels unternommen? Nichts! Der 40-mm-Ball - nachzulesen auf X Packungen der Hersteller - war nichts Anderes, als eine neue Herausforderung an die Hersteller, die Nachteile zu überwinden.
:a6
Möchte dem ITTF-Präsidenten keinesfalls die Korrespondenzfähigkeit absprechen. Aber, wenn er seine Überlegungen zur Vernachlässigung des Defensivspiels an die Öffentlichkeit bringt, zeigt er einen erschreckenden Grad an Fähigkeit, Tatsachen zu analysieren.
:b6
Tischtennis lebt von Aktion und Reaktion. Beide sind zu einem Teil körperabhängig, funktionieren aber unter physikalischen Vorgaben.
Der Muskelapparat erlaubt Top-Athleten Bewegungen bis an die 40 km/h. So hab ich das vor langer Zeit gelernt und ich denke doch, dass die Entwicklung in diesem Fall stehengeblieben ist.
:P
Aktion Schlag/Spin: 80 km/h und weit mehr. Da muss ich als Verteidiger schon ganz schön weit hinten stehen, um die durch die gewonnene Distanz erworbene Zeit für meine Defensivbewegung einsetzen zu können. Vorausgesetzt, ich will den Ball mit Unterschnitt retournieren. Ballonabwehr ist hier noch kein Thema.
Der Abstand vom Tisch verlangt aber vom Verteidigenden auch längere Wege von einer Seite zur anderen, kann der Gegner variieren.
Der Verteidigungsspieler hat viel mehr lokale Parameter im Training aufzunehmen, um die Distanzen zum Ball, den nötigen Bewegungsablauf für die Dämpfung des ankommenden Schlags, den passenden Schlägerwinkel und Handgelenkeinsatz richtig zu definieren.
:!:
Das erfordert ebenso cognitives wie auch athletisches Training. Womit wir eigentlich dort sind, wo so viele (wenigstens verbal) immer hinwollen. Zum athletischen Tischtennis.
:!:
Sharara schreibt, dass es an Vorbildern fehlt, und dass es deshalb zu wenig Verteidigungsspieler gibt. Das ist schwach: Es ist schlicht und ergreifend so, dass die Ausbildung eines auf gleichem Erfolgsniveau operierenden Verteidigungsspielers etwa dreimal so lange dauert, wie die des Angriffsspielers.
:b7
So, hier soll Schluss sein. Ist eh schon fast ein Buch geworden und wird nichts, aber gar nichts ändern. Ach, ja: Ich hab dem Sharara auch einen persönlichen Brief geschrieben. Höflich und klar. Allerdings habe ich ihm - der ja TT einfach machen will - empfohlen, beim Schach nur noch mit 8 statt mit 16 Figuren zu spielen. Aber vielleicht muss er noch nachlesen, was Schach ist. Hat auch mit Kopf zu tun. Wie beim Verteidigen im Tischtennis!
:a4
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
HHF - 25.09.2006, 15:29
Oder vielleicht ne Voodoo-Kerze :twisted: :lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 25.09.2006, 21:59
noppennorbert hat folgendes geschrieben:
Da dies offensichtlich nicht erwogen wird (dies wurde mir glaubhaft übermittelt), erkenne ich trotz aller Beteuerungen z.B. Herrn Shararas eine klare Bevorzugung des Angriffs-TTs.
Hi there,
das ist das Pudels Kern. Im Council will man die Art des GLN TT nicht, weil sie nicht transparent und schon gar nicht telegen ist. Sieht halt nicht aus. Genauso wie Aufschlag und bumm. Deswegen schraubt der Präsi an den Regeln.
Meine Allegorie mit dem Netz galt nicht dem Fakt, das Netz abschaffen zu wollen. Ich wollte nur aufzeigen, dass das Argument, Regeländerungen nicht akzeptieren zu wollen, weil man sich generell keine Vorschriften machen lassen will und somit eine Anpassung verneint, in eine Sackgasse führt. Tempora mutantur nos et in illis mutamur. Wer sich anpasst kommt weiter. Nennt sich Evolution.
Das heisst natürlich nicht, dass man alles kritiklos hinnehmen soll. Aber ein bischen Stil und Verstand ist der Sache sicherlich förderlich.
Over and Out. Eric hat recht: Love´s labour´s lost.
SpinOut
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 29.09.2006, 16:07
Katastrophenalarm
Quelle: tt-focus
Dear Mr. Eggermont,
Thank you for your message and the web-sites you have indicated. I
visited these web-sites and read most of the material posted.
Unfortunately, your concerns and the concerns expressed in the
web-sites are specific to long pimples. The new rule of the ITTF
relates to the coefficient of friction of all pimpled rubbers. This
is a standard that has been established and provided to manufacturers
in order to give them a standard range for the production of the
rubbers. This standard did not exist before and is necessary to
control the production of the rubber within the ITTF permissible
rules. Perhaps such a standard should have been adopted many years
earlier, but it is just now that it has been passed by the Board of
Directors of the ITTF. It is true that some "slippery" long pimpled
rubber (as you call them) may not meet the standard, and it is true
that currently approved rubber may no longer be approved, but it is
also true that this applies to all manufacturers equally.
I am very sorry if such a regulation is affecting some players
negatively and may force them to change their equipment. This is one
of the negative aspects of any rule change. However, I firmly believe
that the long term benefit far outweighs the short term negative
impact.
Regarding the defensive player, believe me that I personally wish to
see the resurgence of the defensive player within our sport at all
levels and I am personally involved in finding ways with the experts
to make this style popular again. However, the existence of slippery
long pimples, by your own admission, has not produced a larger number
of defensive players. Therefore, low-friction long-pimpled rubbers
are not the solution and are not the right excuse for this campaign
against the ITTF rule. The real reason is that some manufacturers
will lose business and some players (probably a large number) will
lose their favourite equipment. This is very unfortunate of course,
and I fully understand the negative reaction. But the arguement about
defensive players really is not a good one. This must be addressed in
a completely different way and we must all work together to find the
"correct" ways to bring back the pleasure and excitement of defensive
style to the young players.
Wit regard to the many changes to the rules over the last few years
and your plea to stop changing our beloved sport, my response is
simple "a sport that does not change is a dead sport". However, it is
possible that some or all of the changes we made may be wrong. The
only way to know is to "measure" the popularity of our sport after
the changes. Based on our statistics, we now have MORE TV coverage,
we were ranked 5th at the Athens Olympics in terms of popularity of
our sport, and we are the second most active federation (according to
IOC) in developing our sport all over the World. Moreover, most of
our member national associations are experiencing an increase in
membership. So based on these performance indicators, I believe we
are doing OK. Of course we can always do better, and the input
provided by you and some of your colleagues does in the
formulation of our future plans.
By the way, if you wish to make a change to the rules, this can only
be done through your national association. This current campaign,
although noble, is actually a waste of time, since neither me nor my
colleagues have any power in changing rules. Due process is through
the member national associations.
I am sorry that I could not give you a more satisfactory answer, but
I am sure that you will understand my position and that you will
continue to enjoy our sport and the challenge of adapting to a new
set of equipment.
Best regards,
Adham Sharara
ITTF
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 29.09.2006, 16:46
Das sind eindeutige und klare Worte.
Auch eine wesentlich diplomatischere Antwort als die letztens gelesene.
Und letztlich ein eindeutiger Fingerzeig, WER dahinter steckt bzw. über welche Institution AUSSCHLIESSLICH etwas geändert werden KÖNNTE.
Der DTTB scheint hier gemeint zu sein.
Oder habe ich das falsch verstanden ?
Ferner scheint es ebenfalls klar zu sein, DASS etwas geändert werden könnte, nämlich der Friktionsfaktor. Ist er gering genug, dann haben die GLN-Spieler noch ein wenig Freude daran, ist er zu hoch, dann hiesse es eben nicht mehr GLN sondern einfach LN.
Hier scheint mir der einzige noch mögliche Kampfschauplatz zu liegen: der REIBUNGSKOEFFIZIENT ! und: an den DTTB schreiben !
Oder wie interpretiert Ihr dieses Schreiben ??
Ciao
Norert
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 29.09.2006, 18:38
Nosti49 hat folgendes geschrieben: Das sind eindeutige und klare Worte.
Auch eine wesentlich diplomatischere Antwort als die letztens gelesene.
Und letztlich ein eindeutiger Fingerzeig, WER dahinter steckt bzw. über welche Institution AUSSCHLIESSLICH etwas geändert werden KÖNNTE.
Der DTTB scheint hier gemeint zu sein.
Oder habe ich das falsch verstanden ?
Ferner scheint es ebenfalls klar zu sein, DASS etwas geändert werden könnte, nämlich der Friktionsfaktor. Ist er gering genug, dann haben die GLN-Spieler noch ein wenig Freude daran, ist er zu hoch, dann hiesse es eben nicht mehr GLN sondern einfach LN.
Hier scheint mir der einzige noch mögliche Kampfschauplatz zu liegen: der REIBUNGSKOEFFIZIENT ! und: an den DTTB schreiben !
Oder wie interpretiert Ihr dieses Schreiben ??
Ciao
Norert
Sehe ich auch so. Vielleicht sollte man auch mit der Zukunft des Blockspiels und nicht mehr mit GLN = Abwehrspieler argumentieren.
Ansonsten was würde passieren, wenn die Köpfe griffig und die Hälse glatt sind ?
Re: Ende der Glattnoppen ?
SpinDevil - 29.09.2006, 18:52
Hi there,
ich finde seine Argumentation interessannt, dass das Vorhandensein von GLN nicht mehr Abwehrspieler produziert. Normaler ist es ja auch so, dass zuerst der Abwehrspieler da sein sollte und sich dann erst die Materialfrage stellt. Umgekehrt würde ja bedeuten, dass die Industrie erst ein Produkt entwickelt, um sich dann den Abnehmer zu schaffen. Ich glaube nicht, dass so eine Strategie erfolg verspricht.
Vielleicht sollte man eher beim Jugendtraining ansetzen und dort die Abwehrspieler trainieren und sich dann erst mit dem Material befassen. Überhaupt stelle ich mit zunehmender Wechselei fest, dass das Material immer mehr an Bedeutung verliert. Je mehr ich meine eigenen Limits erfahre, desto mehr reift die Erkenntnis, dass ich mich eher mit der Frage befassen sollte: Spiele ich das Material richtig? und nicht mit der Frage Spiele ich das richtige Material?
SpinOn
SpinDevil
:twisted:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 29.09.2006, 19:13
Eine andere Frage, die sich nach einer einschneidenden Restriktion für die Spieler stellt, die sich irgendwann für eine andere als die offensive Spielanlage entschieden haben: Ist das noch mein Sport?
:oops:
Irgendwie verstehe ich nicht, wie man das Rad der Zeit (GLN gibt es nun doch schon ein paar Jährchen) zurückdrehen will. Wenn man die GLN als Fehlentwicklung für Optik und Stil des Tischtennissports einstufen will - die Beläge wurde ja sehr rasch nach dem Pionierprojekt Toni Holds mit TSP Curl homologiert - haben die Verantwortlichen mehr als ein Jahrzehnt gepennt!
:roll:
GLN sind nichts Anderes, als die folgerichtige Entwicklung, die sich aus der Evolution des Sports auf Ebene des spinorientierten Angriffsspiels ergeben hat. Wo steht geschrieben, dass Topspin (durch bis zum Adhäsionseffekt der Belagsoberflächen provokant entwickelt) erlaubt, Backspin von eben nicht haftenden Noppen verboten sein muss?
Erich
:?:
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 29.09.2006, 20:12
Naja, die Antwort Saharas passt sehr gut in das Bild, dass ich von ihm hab'.
Nach X Mails und zig Antworten seinerseits darauf, fällt ihm nun ganz plötzlich ein, dass er ja gar nicht zuständig ist, geschweige denn verantwortlich. :lol:
Ich hatte mit meinen, zugegeben: absichtlich übertriebenen Anschluldigungen also unübertrieben Recht. :n21: :n11:
Mannomann, was für eine Pappnase! :n114:
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 29.09.2006, 20:43
So denn: Atttttttaaaaaaackkkkeeeeee!
Ich habe mir den Vizepräsi Breitensport (Arne Klindt) ausgesucht:
Klindt.DTTB@tischtennis.de
Zitat: Diskussion um das Verbot von glatten langen Noppen mit der ITTF
Lieber Herr Klindt!
Wie ich der Homepage des DTTB entnehmen konnte, bekleiden Sie das Amt des Vizepräsidenten Breitensport. Ich wende mich in dieser Angelegenheit an Sie, da es meines Erachtens nur diesen betrifft. Im Spitzensport sind diese Beläge wohl nicht anzutreffen.
Sicherlich ist Ihnen bekannt, was die ITTF derzeit ausbrütet: die Einführung eines Mindesreibungskoeffizienten für Noppenbeläge. Dies bedeutet das Aus für Beläge wie z. B. die Neubauer-Noppen und viele viele andere. Diese drohende Ristriktion hat in etlichen Tischtenns-Foren für eine Protestwelle gesorgt, wie es sie bisher nicht gegeben hat. Unzählige meiner "Leidensgenossen" haben ihr Unverständnis darüber auch direkt an Herrn Adham Sharara, seines Zeichens ITTF-Präsident, via email übermittelt. Dieser hat sich dann, wohl instinktiv als ehemaliger Abwehrspieler, profiliert und abgewehrt, was das Zeug hällt. Ehe ihm dann schlussendlich einfiel: er ist ja gar nicht zuständig für Beschwerden solcher Art. Dafür stünden die nationalen Tischtennisverbände grade.
Wenn Sie sich vielleicht die Mühe machen möchten, den Verlauf der Diskussion, so Sie es denn nich schon ohnehin getan haben, aufzurollen, finden Sie entsprechendes auf den Seiten:
www.ittf.com (im President's Forum)
www.pimples.de
In der Hoffnung, in Ihnen endlich einen adäquaten Ansprechpartner gefunden zu haben, verbleibe ich
mit sportlichem Gruß
Patrick Philippi
TuS 1860 Neunkirchen e. V.
STTB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 30.09.2006, 13:31
Hiho,
ich habe mir Weikert (Präsident des DTTB), Wermelinger (STTV-Präsident), Forsthuber (ÖTTV-Präsident) und Keil (Präsident des WTTV) "ausgesucht" =)
Zitat: "Sehr geehrte Damen und Herren,
die Mannschafts- und die Senioren-Weltmeisterschaft Anfang dieses Jahres in Bremen war für das deutsche Tischtennis sportlich wie organisatorisch ein überaus großer Erfolg. Tischtennis kann ein attraktiver Zuschauermagnet sein, schlechterdings wäre der Bremer AWD-Drome nicht dermaßen besucht worden. Diejenigen, die es nicht live miterleben durften, haben die Live-Ergebnisticker via Internet in Anspruch genommen und nunmehr besteht sogar die Möglichgkeit, sich Bundesligapartien im Internet in DVD-Qualität anzusehen. Alles dies belegt das vorhandene Interesse am schnellsten Ballsport der Welt, das noch weiter ausgebaut und gefördert werden muss.
Allerdings wurde in Bremen auch ein Stein ins Rollen gebracht, der sehr vielen Spielern - und das nicht nur im deutschsprachrigen Raum - sehr schwer im Magen liegt. Protestemails erreichen mich aus den Niederlanden, aus Belgien, Österreich, der Schweiz, ja sogar aus Australien, die ich unter www.pimples.de ins Internet gestellt habe Alamierender ist jedoch nicht dieser weltweite geäußerte Unmut, sondern der Umstand, dass sich hier Spieler nicht aus dem professionellen Bereich, sondern aus der großen Masse des Breitensports besorgt über die derzeitige und künftige Situation im Tischtennis äußern.
Der Hintergrund ist der folgende: Auf Vorlage durch das Materialkomitee wurde in Bremen eine Resolution an das Board of Directors beschlossen, wonach zukünftig ein "Mindestreibungskoeffizient" für glatte lange Noppen eingeführt werden soll. Dieser Minimum-Reibungslevel soll später für alle Noppen-außen-Beläge als Teil der Zulassung eingeführt werden, um so mehr das Geschick des Spielers und weniger die Wichtigkeit des "unberechenbaren" Materials zu betonen.
Die Auswirkung von glatten langen Noppen besteht indes hauptsächlich aus einem "Spinerhaltungs-Effekt", der bisweilen auch unkorrekt als "Schnittumkehr" bezeichnet wird. Die vom Gegner durch immer innovativere Sandwich-Beläge erzeugte Rotation (bei Topspin Vorwärtsrotation) wird durch einen glatten Belag lediglich aufrechterhalten: der Ball rotiert quasi auf der glatten Noppe weiter, verliert bestenfalls nur sehr wenig seiner Rotation und verlässt den Schläger mit der Rotationsrichtung, die ihm der Gegenspieler mitgegeben hat. Da der Ball jedoch stärker als bei einem Anti-Belag "durchdreht" kommt der Ball aus Sicht des Spielpartners mit Unterschnitt (Rückwärtsrotation) zu ihm zurück. Der Spielpartner kann also selbst steuern, welche Art von Rotation zu ihm zurück kommt. Gibt er dem Ball Unterschnitt mit, kommt ein Topsspinball zu ihm zurück; aus Linksschnitt wird Rechtsschnitt etc.
Ob dieser Ausrechenbarkeit und wegen der fehlenden Führbarkeit des Balls hat sich der Spieler mit glatten langen Noppen in seinen Aktionen selbst limitiert. Mit glatten langen Noppen Druck zu erzeugen, ist nur mit sehr viel Training möglich. Jeder, der sich über die Spielkultur - vornehmlich älterer Spielpartner - amüsiert und dann selber mal einen Schläger mit einem solchen Belag in die Hand genommen hat, weiß, wieviel Geschick tatsächlich vonnöten ist, um damit gegen einen Spieler mit Sandwich-Belägen (erfolgreich) bestehen zu können.
So gesehen limitiert sich der Noppenspieler in seinem Schlagrepertoire selbst. Eigenen Spin zu erzeugen ist schlechterdings unmöglich. Dies ist der Hauptgrund dafür, warum unter den ersten 500 der Weltrangliste nicht ein einziger Spieler mit glatten langen Noppen zu finden ist. Spitzenspieler wie Chen Weixing taktieren mit griffigen Noppenaußenbelägen; damit ihr Spiel nicht zu berechenbar wird, müssen diese Defensivspieler auch eigenen Schnitt erzeugen können.
In Bezug auf glatte lange Noppen lässt sich daraus folgern, dass hier gerade nicht das Material, sondern taktisches Gespür, Spielwitz und Übersicht sowie sicheres Block- und Konterspiel das erfolgreiche Noppenspiel auszueichnen.
Gerade in den unteren Spielklassen - das Rückgrat der Regional- und Landesverbände- können vornehmlich ältere Spieler, die viel Zeit und Herzblut mit unserem geliebten Sport verbinden, oftmals nur mit Material gegen die "jungen, wilden Topspinspieler" mit ihrem hochgezüchteten Sandwich-Belägen gegenhalten. Zwar wurde das Frischklebeverbot nach hinten verschoben, allerdings liegen bereits heute neue Belagtechnologien in den Regalen der Händler bereit, die das Frischkleben auch gar nicht mehr erfordrlich machen
Diese Vielfalt, das harmonische Miteinander von Jung und Alt, die Schulung des taktischen Gespürs durch das Spiel gegen Material droht nun durch die Entschärfung der Noppenregeln in dieser bewährten Form nicht mehr aufrechterhaltbar.
Zu beachten ist weiter, dass bereits die Absenkung des Verhältnisses von Noppenlänge zu Noppenbreite (Aspect Ratio) von 1,3 auf 1,1 sowie die Einführung des größeren 40mm Balls die Materialspieler einseitig benachteiligte.
Der Präsident des ITTF, Mr. Adham Sharara hat einem Interview für die Zeitschrift Tischtennis noch dargelegt, dass er (als ehemaliger Abwehrspieler) persönlich für mehr Flexibilität beim Schläger sei. Mr. Sharara führte in der Ausgabe der Tischtennis, Nr. 5/2006, S. 42 weiter aus, dass wir Material brauchen, das den Abwehrspielern ermöglicht, den Ball besser zu kontrollieren, vielleicht einen Belag aus Plastik. Wenn es den Firmen erlaubt sei, Beläge für maximalen Spin zu entwickeln, dann sollten sie auch das geeignete Gegenmaterial entwickeln dürfen. Eine Meinung, die von den betroffenen Materialspielern so sofort unterschrieben wird.
Es geht nicht um das Betrügen durch ein unerlaubtes Nachbehandeln von Noppenbelägen, so dass diese gerechtfertigter Weise die Zulassung verlieren. Es geht vielmehr darum, dass eine Spielphilosophie, die wie oben gezeigt für sich gesehen schon eine Selbstlimitierung darstellt, in der jetzigen Form ihre Zulassung verlieren soll.
Das Tischtennis braucht diese überflüssige Regeländerung nicht. Das Tischtennis braucht Vorhersehbarkeit, wie beim Spiel gegen glatten langen Noppen (s.o.), Planungssicherheit, Konstanz, Vertrauen und Kontinuität.
Als das Spiel beim Tennis immer schneller und unansehnlicher wurde, das attrraktive "Serve and Volley"-Spiel ist nahezu ausgestorben, wurden die neuen HiTech-Schläger auch nicht verboten und die langsamen alten Holzschläger qua Regelung als einzig zulässiges Material bestimmt. Die Tore beim Fussball wurden auch nicht größer und breiter, nur damit mehr Tore fallen und das Spiel attraktiver wird. Das Tischtennis braucht dieselbe Kontinuität wie diese noch populäreren Sportarten.
Ich fordere Sie daher höflichst auf, sich dieses Themas anzunehmen. Die mit der ITTF in diesem Zusammenhang bereits gewechselten Schriftsätze sind auf der Internetseite www.pimples.de veröffentlicht.
Mit sportlichem Gruß,
Marc Melzer"
TTA SC Borchen (WTTV des DTTB)
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 30.09.2006, 14:36
Marc, das hast Du guuuuuuuuuuuut gemacht! Chapeau!
:a4 :bravo: :bravo: :n3:
Es war sicherlich richtig, den Sharara massiv anzusprechen: Wenn das ITTF-Direktorium nämlich für irgendetwas eine Empfehlung rausgibt, stehen dann Unentschlossene und Claqueure rasch einmal auf dieser Seite.
:idea:
Abgestimmt aber - Spin Devil hat das ja auch angesprochen - von den nationalen Verbänden. Und nun müssen auch diese sensibilisiert werden. Vielleicht hilft's ja was.
Wenn ich mich so umhöre - und wenigstens in unseren Breiten kenne ich doch einige Leute - sind dem allergrössten Teil der NI-Angreifer die GLN «wurscht». Also ist es folgerichtig eine Minderheit, die auf eine andere Minderheit losschielt und dann losschlägt. Pardon: Losschlagen lässt.
:n22: :panik:
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 30.09.2006, 14:42
kafir hat folgendes geschrieben:
Es war sicherlich richtig, den Sharara massiv anzusprechen: Wenn das ITTF-Direktorium nämlich für irgendetwas eine Empfehlung rausgibt, stehen dann Unentschlossene und Claqueure rasch einmal auf dieser Seite.
Uff de Arsch heer ! :a4
Genug des Duckmäusertums und Obrigkeitsdenkens ! :violent3:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 04.10.2006, 13:46
Hiho,
ich werde dann wohl ab jetzt bei jedem Training ein wenig mit dem DHS Fog trainieren, damit die Umstellung nicht sooo katastrophal wird... :cry:
Hätte man das vorher gewusst, dann hätte ich mir das Haus auf Malle auch von den "unnütz aufgewendeten Testausgaben" kaufen könnne.
Aber naja, zumindest mein TT-Händler konnte auf meine Kosten ein paar Mal dahin in Urlaub =(
OB, es lebe die griffige LN/Anti-Fraktion
mit "ohne Friktion" ist ja wohl nicht mehr lange
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 04.10.2006, 13:54
Ich nehme mir mal den billigen Dawei vor, auf der langsamen RH des TB3.0e's könnte die Dämpfung ganz gut sein. Naja, ausgeträmt :roll:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 04.10.2006, 14:02
Snurd hat folgendes geschrieben: Ich nehme mir mal den billigen Dawei vor, auf der langsamen RH des TB3.0e's könnte die Dämpfung ganz gut sein. Naja, ausgeträmt :roll:
Den Saviga V? Dann halt uns mal aufm Laufenden =)
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 04.10.2006, 14:05
ich habe an die hier gepostet:
Weikert.DTTB@tischtennis.de ,as@ittf.com, bettv@t-online.de, dmilles@zes.uni-bremen.de, khschaefer@httv.de, kurt.sturm@t-online.de, rttv@main-rheiner.de, geschaeftsstelle@tttv.info
***************
Hallo,
ich schreibe ihnen anlässlich ihres Vorhabens eine Mindestreibung für lange Noppen (LN) einzuführen. Dies entspricht ja einem Verbot der bisher zugelassenen glatten langen Noppen (GLN), welche nun ja schon seit Jahren zulässig sind.
Ich habe nun vor ca. 6 Jahren auf diese Belagsart der GLN gewechselt und habe nun im Verlauf dieser Zeit meine Technik an dieses Material angepasst. Ich empfinde es als sehr unglücklich diese Belagsart nun einfach zu untersagen. Die angeführten Gründe der Entziehung der Zulassung für diese Beläge scheint mir auch nicht sehr schlüssig zu sein!
In höheren Klassen spielen diese Art Beläge praktisch keine Rolle. In den Top 100 gibt es keinen Spieler mit solchem Material und auch in der 1. BL ist mir kein solcher Spieler bekannt. Diese Art der Beläge wird überwiegend unterhalb der BOL gespielt. Wenn ich mich nun bei mir im Schwalm-Eder-Kreis oder auch im Kreis Kassel umschaue spielen dort nur sehr wenige Spieler überhaupt GLN. Die wirklich talentierten Schüler und Jugendlichen steigen nun aber schon oberhalb dieser Klassen in den Herren Spielbetrieb ein – so das es kaum Berührungspunkte gibt. In Besse z.B spielen Schüler mit 12-13 Jahren bereits in der Bezirksoberliga.
Andererseits spielen viele ältere Spieler mit diesem Material mit vielen Jahren. Diese Spieler müssen nun ihr komplettes Spiel an das neue zulässige Material anpassen, da mit griffigen LN einige Schläge einfach so nicht möglich sind. Ich habe nun schon von einigen gehört das diese dann komplett mit dem Serienspielbetrieb aufhören möchten, dies würde ich sehr schade finden, da gerade TT eine der wenigen Sportarten ist bei denen sich ältere und jüngere Spieler miteinander messen können.
Der Vorwurf das GLN nicht zu berechnen sein ist auch völlig unzutreffend. Bei GLN wird der Spinn des Gegenspielers einfach nur mehr oder wenig erhalten – mehr nicht. Mit dieser Belagsart kann man nur mäßig eigenen Spinn erzeugen. Wenn dies der NI Spieler erst mal begriffen hat und umsetzen kann – so sollte er mit ein wenig Übung GLN Spieler schlagen können.
Das Problem sehe ich im Serienspielbetrieb aber nun immer öfters das meine Gegenspieler schlicht und ergreifend keine Lust haben gegen mich zu spielen. Sie beschweren sich über die GLN das dies so eklig sei spielen mir aber ständig viel Schnitt in diesen Belag. Wenn ich dann auf der VH angespielt werde und dort mit meinem normalen NI Belag punkte werde ich noch mehr in der RH auf die GLN angespielt. Wenn sicher der Gegner aber auf mein Material einstellt und seine Technik und Taktik auf mein Material einstellt so hat er auch die Möglichkeit zu gewinnen – wie das meine Bilanz der letzten Serie zeit. Zur Hinrunde habe ich noch eine 17:5 Bilanz in der BK4 in Kassel gespielt, zur RR nur noch eine 12:10. Dies lag auch daran das sich die Gegner besser auf mein Spiel eingestellt haben.
So habe ich nun reagiert und mein VH Spiel verbessert.
Nur weil sich die Gegenspieler weigern sich auf dieses Material einzuspielen soll dieses nun verboten werden – das ist doch der falsche weg! Ich sage doch auch nicht das ich schnelle TS nicht zurück bekomme – daher verbietet Beläge über 1,5mm.
Da mit diesen Belägen (GLN) nur wenige Variationen möglich sind beherrscht der GLN Spieler diese dafür um so sicherer. Diese Hauptschläge sind dann aber mit dem neuen Material einfach nicht mehr möglich. Der GLN-Spieler muss sein bisher zulässiges Spiel komplett umstellen was ich als sehr ungerecht empfinde.
Daher hoffe ich das sie sich diese Neuregelung nochmals überlegen.
Mit freundlichen Grüßen
Ulrich Möller
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 04.10.2006, 14:19
Otterbock hat folgendes geschrieben: Snurd hat folgendes geschrieben: Ich nehme mir mal den billigen Dawei vor, auf der langsamen RH des TB3.0e's könnte die Dämpfung ganz gut sein. Naja, ausgeträmt :roll:
Den Saviga V? Dann halt uns mal aufm Laufenden =)
OB
Savavas? Nee, den 388D ;)
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 04.10.2006, 14:24
Snurd hat folgendes geschrieben: Otterbock hat folgendes geschrieben: Snurd hat folgendes geschrieben: Ich nehme mir mal den billigen Dawei vor, auf der langsamen RH des TB3.0e's könnte die Dämpfung ganz gut sein. Naja, ausgeträmt :roll:
Den Saviga V? Dann halt uns mal aufm Laufenden =)
OB
Savavas? Nee, den 388D ;)
Eine LN um die 10€, das ist ja der Hammer. Dann mal ab ins "Arbeitstestlager" =)
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 04.10.2006, 14:29
Avalox Mo hat weitestgehend die gleichen Abmessungen wie der Hallmark Frustration und ist auch sehr griffig !
Keine " Spinumkehr" aber eklige Flatterbälle, eklige Blokcs und Noppenkonter und -TS möglich !
Carl-Prean-Stil is doch auch was geiles ! 8)
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 04.10.2006, 14:36
Ich habe mir einige Fog hin gelegt da S+M die gerade für 13,- raus haut. Falls das GLN Verbot kommt werde ich mit dem dann spielen.
Werde den wohl auch schon mal auf mein 3. Holz montieren und ein wenig damit spielen um mich wieder an griffige LN zu gewöhnen.
Gruß
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 04.10.2006, 14:36
MO sehr griffig? Scheidet schonmal aus 8)
@OB: ich hab meine Daweis für 3€ bei Schütt bekommen :lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 04.10.2006, 15:34
Hab den Kokutaku 911 auf einer Kelle. Funktioniert eigentlich prima und präzise. Nachteil: Noppen griffig, Trickaufschlag-Annahme dadurch schwieriger. Und genau deswegen hatte ich ja auf GLN umgestellt..!
:b9 :b9 :n47:
Hab da Schubladen gelehrt und eine Folie gefunden, die ich in Trainer- Ausbildungslehrgängen zeigte: Kinegramm von Dragutin Surbek.
Schlägergeschwindigkeit am äussersten Ende des Arm-Hebels: 26,5m/s; anfängliche Ballgeschwindigkeit: 43,65m/s = 157.1 km/h.
:!:
Damals schlug nur die crème de la créme der Spitzenklasse so zu. Heute machen das die X, die Y ... und erst die Z!
Sharara war Verteidigungsspieler? Na, dann hat er wahrscheinlich schon vor 20 Jahren, als Surbek noch spielte, aufgehört...
:n25: :n25:
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 15.10.2006, 18:56
Hier mal ein Auszug aus einem anderen Forum, wo sich ein FK-Spieler über Mehrtrainingsaufwand nach einem evtentuellen FK-Verbot beklagt ...
Zitat: Kleben wird auf nörgeln der Spitzenspieler und der Industrie bis 2008 weiter erlaubt sein. Ab 08 ist dann aber schluss.
Ich bin auch Kleber und finde es auch ein bisschen ätzend weil ich dann wohl mal ernsthaft mich wieder dreimal in der Woche in die Halle stellen müsste und ackern um meine "Klasse" zu halten.
...
Und es schockt wirklich mehr geklebt zu spielne einfach auch vom sound des Auftreffens her.
Es schockt auch mehr mit GLN zu spielen als ohne ... :mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 18.10.2006, 13:04
Also ich finde diese glatten langen Dinger ja total mies. Das ist doch kein Tischtennissport. Neulich bin ich 0:3 von der Platte gekrökelt worden, aber eigentlich hätte ich mindestens dreimal zu Null gewinnen müssen. Denn Tischtennisspielen ist das ja nicht. Und der konnte auch gar nix. Wenn bei uns im Verein wenigstens einer mit so einem unfairen Ding trainieren würde, dann hätte ich vielleicht in der Liga, wo vielleicht einer mit so einem Ding rumläuft eine Chance. Chance? Ich meine natürlich, dann könnte ich denen mit meinem absolut überlegenen Händchen mal zeigen, wo der Hammer hängt. Verbieten sollte man das. Und wenn mal einer mit Noppengummi auftauchen sollte, da habe ich ja noch nie gegen gespielt. Den schreie ich sofort aus der Halle. Unfair sowas...
OB, in der Art wonaders gelesen und laut gelacht :n29: :n69:
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 18.10.2006, 13:13
Eine Antwort aus News wo sich einer über meinen 2. Platz bei den KEM der Herren D1 und B aufgeregt hat.
******
Das Michael in dieser Klasse an den Start geht ist absolut ok, er war ja nicht frei gestellt. Das aber Leute wie Du ins Endspiel in der D und B-Klasse kommen und auch noch Stolz darauf sind, ist traurig genug. Das geht jetzt nicht persönlich gegen Dich, aber ohne Deine Noppe wärst Du über die Gruppenspiele nicht hinaus gekommen. Überhaupt ist es ein Unding, dass solche Noppen zugelassen werden. Das ist kein Tischtennis spielen sondern Tischtennis zerstören. Da hat es vor einigen Jahren neue Regeln gegeben um den Sport attraktiver zu machen und dann werden solche Beläge zugelassen. Für jeden der diesen Sport aus Spaß an der Freude betreibt ist es aus meiner Sicht unverständlich, wie man diesen Sport so zerstören kann. Ich glaube auch nicht, dass Du Dir besonders viele Freunde mit deinen Belägen machst, aber das musst Du selber wissen. Leider gibt der Erfolg Dir recht und solange der DTTV nichts dagegen unternimmt wirst Du weiterhin Erfolg damit haben.
Jemand der gegen Dich verloren hat.
****
ohne Worte! Habe da mit einem Fakir gespielt.
uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 18.10.2006, 17:20
Otterbock hat folgendes geschrieben: ... Neulich bin ich 0:3 von der Platte gekrökelt worden, aber eigentlich hätte ich mindestens dreimal zu Null gewinnen müssen.
... Chance? Ich meine natürlich, dann könnte ich denen mit meinem absolut überlegenen Händchen mal zeigen, wo der Hammer hängt. Verbieten sollte man das. Und wenn mal einer mit Noppengummi auftauchen sollte, da habe ich ja noch nie gegen gespielt. Den schreie ich sofort aus der Halle. Unfair sowas...
OB, in der Art wonaders gelesen und laut gelacht :n29: :n69:
So wie der schreibt hat er wohl ein Händchen für den Hammer, aber kein Hirnchen für das Spiel...
:b6 :b6 :b9 :b9
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 20.10.2006, 14:30
Rahul Nelson, Chefredakteur der TISCHTENNIS, hat sich auf meine Mail bei mir gemeldet.
Ich habe die Mail auf www.pimples.de ins Netz gestellt :!:
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 29.10.2006, 19:10
Uli hatte mich durch einen Beitrag bei News darauf gebracht:
Bekanntlich hat ein Herr S., Besitzer einer Ladenkette für TT-Artikel, das
GLN-Verbot maßgeblich vorangetrieben. Wäre es da nicht viel sinnvoller, die Proteste in diese Richtung zu leiten ?
So nach dem Motto:
"Sie Herr S. unterstützen das GLN-Verbot aktiv - ich werde daher nie wieder bei Ihnen (S+M) einkaufen."
Bekanntlich trifft man die meisten Menschen damit, wenn es an ihr Geld geht. :mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 29.10.2006, 19:17
Ich habe das in weiser Voraussicht schon immer so gehandhabt. :mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
m3ch_rip - 29.10.2006, 21:05
Mastermind hat folgendes geschrieben: Uli hatte mich durch einen Beitrag bei News darauf gebracht:
Bekanntlich hat ein Herr S., Besitzer einer Ladenkette für TT-Artikel, das
GLN-Verbot maßgeblich vorangetrieben. Wäre es da nicht viel sinnvoller, die Proteste in diese Richtung zu leiten ?
So nach dem Motto:
"Sie Herr S. unterstützen das GLN-Verbot aktiv - ich werde daher nie wieder bei Ihnen (S+M) einkaufen."
Bekanntlich trifft man die meisten Menschen damit, wenn es an ihr Geld geht. :mrgreen:
Die Idee ihn persönlich anzusprechen ist vielleicht gar nicht mal so schlecht.
Die Argumentation dagegen ist mangelhaft.
Der Herr S. ist bereits seit längerer Zeit nicht mehr an der Firma S&M beteiligt.
Die Geschäftsführer heissen Wilfried Micke und Ralf Wosik.
Da der Bekanntheitsgrad der Firma S&M aber bereits so groß war, wollten sie den Namen nicht in M&W ändern. :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 29.10.2006, 21:49
m3ch_rip hat folgendes geschrieben: Die Idee ihn persönlich anzusprechen ist vielleicht gar nicht mal so schlecht.
Die Argumentation dagegen ist mangelhaft.
Der Herr S. ist bereits seit längerer Zeit nicht mehr an der Firma S&M beteiligt.
Die Geschäftsführer heissen Wilfried Micke und Ralf Wosik.
Da der Bekanntheitsgrad der Firma S&M aber bereits so groß war, wollten sie den Namen nicht in M&W ändern. :wink:
Nur weil er nicht mehr GF ist, heißt das ja noch lange nicht, dass er nicht kapital- und gewinnmäßig am Unternehmen beteiligt ist. Weiß jemand mehr darüber ?
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 29.10.2006, 21:51
thebakerman hat folgendes geschrieben: Ich habe das in weiser Voraussicht schon immer so gehandhabt. :mrgreen:
Das Problem ist nur: er weiss nix davon, wenn du es ihm nicht mitteilst ! :mrgreen:
Re: Ende der Glattnoppen ?
m3ch_rip - 29.10.2006, 22:45
Ein S&M-Händler hat mir mal diese Geschichte erzählt.
Herr S. soll seine Teilhaberschaft an Herrn W. verkauft haben.
Genaueres weiss ich leider aber auch nicht.
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 29.10.2006, 23:57
Habe mehr als zwei Jahrzehnte mit den Leuten zusammengearbeitet. Herr E.Sch. war bei Gesprächen weder physisch noch virtuell als Präsenz ausmachbar...
:n62: :n62:
Soviel ich weiss, stammt der Firmenname noch aus der Zeit, als Wilfried Micke und Eberhard Schöler in einem Bundesliga-Team antraten. Zu dieser Zeit war Pokerface Schöler der Inbegriff «Tischtennis in Deutschland» schlechthin.
:panik:
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 30.10.2006, 10:06
Hi zusammen,
habe mal Herrn Schöler vor ca. drei Jahren in einer anderen Angelegenheit als Vice President der ETTU direkt angeschrieben weder eine Empfangsbestätigung noch eine Antwort bekommen.
Ob er also eine einzige Mail beantworten wird wage ich zu bezweifeln. Weiss ja noch nicht mal, ob er überhaupt mit dem PC umgehen kann. ;)
Ciao
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 30.10.2006, 11:26
Nosti49 hat folgendes geschrieben: Ob er also eine einzige Mail beantworten wird wage ich zu bezweifeln. Weiss ja noch nicht mal, ob er überhaupt mit dem PC umgehen kann. ;)
Ob er mit dem PC umgehen kann oder nicht ist mir ziemlich egal. Hauptsache er bekommt mit, dass sich sein "Einsatz" extrem negativ auf seinen Geldbeutel auswirkt. Da würde auch ein Mail an die normale Geschäftsadresse von S+M ausreichen mit der Bitte um entsprechende Weiterleitung.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 01.11.2006, 12:30
Es hat sogar eine eigene E-Mailadresse: e.d.schoeler@mail.isis.de
Habe Post vom DTTB, wer da alles im cc steht, ist schon ganz geil =)
Zitat: Cc:
Rahul Nelson <tt>,Thomas Weikert <info>,Joachim Kuhn <jo_kuhn>,Michael Zwipp <michael>,Claudia Ebel <ebel>,Carsten Unt <unt>,Gerhard Schnabel <gerhard>,Heike Ahlert <ahlert>,Holger Krützfeldt <holger>,Manfred Sauerbrei <m>,Ella Lauer <orgabuero>,Rolf-Jürgen Feuckert <feuckert>,Matthias Vatheuer <vatheuer>,Dirk Schimmelpfennig <dirk>,Eberhard Schöler <e>
- 2 Jahre soll das wohl noch dauern
- nicht alle GLN sollen verschwinden
- angeblich unerlaubtes Nachbehandeln im Auge
OB, haben wir gewonnen? Das werden wir jedenfalls 2 Jahre lang im Auge behalten :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 01.11.2006, 12:59
Otterbock hat folgendes geschrieben: Es hat sogar eine eigene E-Mailadresse: e.d.schoeler@mail.isis.de
Habe Post vom DTTB, wer da alles im cc steht, ist schon ganz geil =)
Zitat: Cc:
Rahul Nelson <tt>,Thomas Weikert <info>,Joachim Kuhn <jo_kuhn>,Michael Zwipp <michael>,Claudia Ebel <ebel>,Carsten Unt <unt>,Gerhard Schnabel <gerhard>,Heike Ahlert <ahlert>,Holger Krützfeldt <holger>,Manfred Sauerbrei <m>,Ella Lauer <orgabuero>,Rolf-Jürgen Feuckert <feuckert>,Matthias Vatheuer <vatheuer>,Dirk Schimmelpfennig <dirk>,Eberhard Schöler <e>
- 2 Jahre soll das wohl noch dauern
- nicht alle GLN sollen verschwinden
- angeblich unerlaubtes Nachbehandeln im Auge
OB, haben wir gewonnen? Das werden wir jedenfalls 2 Jahre lang im Auge behalten :D
Yes ! Und das hört sich doch garned so übel an !
Da werden unsere Gegner wohl noch weiter viel " Spass" mit unserer Nr. 1 haben ! :P :P 8)
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 01.11.2006, 13:21
Klar, klingt nicht schlecht, allein: Mir fehlt da (noch) der Glaube.
Gruß Tom, der in jedem Fall der Auffassung ist, dass man die Flamme weiterlodern lassen sollte.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 01.11.2006, 14:27
noppennorbert hat folgendes geschrieben: Klar, klingt nicht schlecht, allein: Mir fehlt da (noch) der Glaube.
Gruß Tom, der in jedem Fall der Auffassung ist, dass man die Flamme weiterlodern lassen sollte.
Sehe ich genauso.
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 01.11.2006, 14:53
Wenn es nur um das Unterbinden des Nachglättens geht – wieso ein so aufwendiger weg? Die Einführung einer Belagskennung GLN hätte da für gut 80-90% ausgereicht. Bei dem Rest wird es ohne Messung auch nicht klarer!
Ich traue der Aussage auch nicht so ganz! Wenn es doch so sein sollte – um so besser :D
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 01.11.2006, 15:11
Das hat natürlich enorme Konsequenzen. 2 Jahre Testreihe bedeutet mindestens 4 Jahre keine Regeländerung. Also doch Weiterentwicklung des GLN Spiels (und dabei habe ich mir gerade den Neubauer Pistol bestellt :cry: ). Ich werde jetzt vestärkt versuchen mit den GLN auf der Rückhand gegenzuziehen und da noch einige Schläge zu verbessern/erlernen.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 01.11.2006, 15:25
Also ich bin ganz optimistisch, trainiere mit den GLN weiter und experimentiere auch nicht weiter mit möglichen Alternativen. Da versuche ich lieber das Gekrökel zu optimieren. Das "Gegenziehen" ist da schon eine echte Herausfordeurng :D
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 01.11.2006, 15:33
Ohne mich jetzt zum Reichsbedenkenträger mausern zu wollen:
wenn ich mir da meine Konversation mit Oddyboy zu Zeiten der blue edition ins Gedächtnis rufe, beschleicht mich der Verdacht, dass auch der DTTB und die ITTF auf höchster Ebene aneinander vorbei reden. :-( :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 03.11.2006, 23:53
thebakerman hat folgendes geschrieben: ... beschleicht mich der Verdacht, dass auch der DTTB und die ITTF auf höchster Ebene aneinander vorbei reden. :-( :D
Ja, denkst Du wirklich, die sagen was sie tun, wenn sie Letzteres nicht einmal wissen?
(Bibelzitat: O Herr, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!)
Man sieht, die Geschichte wiederholt sich...
:roll:
Jetzt ist auch noch der Akerstroem (nachgelesen in einem anderen Forum, ihr wisst wohl wo?!) unangenehm aufgefallen. Hat Weltklasseleute geschlagen. Mit HO auf einer Schlägerseite, und der Kerl hatte noch die Frechheit, den Schläger zu drehen und dann Spin zu ziehen. Jetzt aber! Wirklich!
:n55: :n55:
Die ITTF sollte bleiben lassen, was ihre wohl selbsternannten (oder portierten – in Wien sagen wir dazu «Freunderlwirtschaft», in der Schweiz Ämtligeilheit) Experten wenn überhaupt nur sehr schwer beurteilen können.
Vielmehr sollte sie sich überlegen, mit welchen WIRKSAMEN Sanktionen Vergehen in diesem wirklich sensiblen Bereich des Nachbehandelns als griffig homologierter LN vorgegangen werden könnte!
:!:
Das Thema GLN und Nachbehandeln ist doch wirklich genügend abgeschleckt und durchgekaut:
Homologiertes Material verbieten? NEIN!!!
:n32:
Den heimwerkenden Pfuschern das Handwerk legen, die anscheinend die Ursache des Dilemmas sind? JAAAA!
:n2:
Wobei ich niemand, aber echt NIEMAND! an den Karren fahren will, der experimentiert um zu sehen, was möglich WÄRE. Aber der Einsatz dieser möglicherweise genialen, durch Aufwand und Hirnschmalz erzeugten Produkte in offiziellen Spielen ist nun einmal gegen die Regeln - und damit ein Foul an allen jenen, die solche respektieren...
:wink:
Erich, der, auch wenn GLN nicht verboten werden, stark in eine andere Richtung schielt... Hochspeyer, fürchte Dich!!!
:n25: :n25:
Viele Grüsse, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 04.11.2006, 13:21
Es scheint sich etwas zu tun, zumindest sind einige leute aufmerksam geworden.
Mir stellt sich da noch eine entscheidende Frage:
Welches Messgerät für einen Reibungskoeffizienten unterscheidet zwischen regelkonformen Material mit UV-behandelter Oberfläche und einer mit Sekundenkleber behandelten Noppe? Kein Testgerät wird den Belag auf seine chemische und räumliche Struktur testen können um eine Aussage über dessen Regelkonformität zu treffen. Da kann die Absicht noch so edel sein, was zählt ist einzig und allein das Ergebnis. Und das kann meiner Meinung nach kein gutes mehr werden :?
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 04.11.2006, 17:22
Fuddler hat folgendes geschrieben: Es scheint sich etwas zu tun, zumindest sind einige leute aufmerksam geworden.
Mir stellt sich da noch eine entscheidende Frage:
Welches Messgerät für einen Reibungskoeffizienten unterscheidet zwischen regelkonformen Material mit UV-behandelter Oberfläche und einer mit Sekundenkleber behandelten Noppe? Kein Testgerät wird den Belag auf seine chemische und räumliche Struktur testen können um eine Aussage über dessen Regelkonformität zu treffen. Da kann die Absicht noch so edel sein, was zählt ist einzig und allein das Ergebnis. Und das kann meiner Meinung nach kein gutes mehr werden :?
Die Frage ist sicherlich berechtigt, aber: Es gibt ja eine ITTF-Liste, die, wenn man in Lausanne endlich die Hausaufgaben macht, für glatte Noppen einen Indikator zur Beschreibung (Long, In, Out) bereithalten wird.
:P
Unser ja den meisten bekannte Cogito hat zu dem Thema in seiner klaren, prägnanten Ausdrucksweise einmal geschrieben: «Was ist der Unterschied zwischen glatt und arschglatt?».
:roll:
Wenn jemand seinen Inf, SS, HO, SBS oder sonstwas nachbehandeln würde: Was er kann er da gross rausholen? Dass sich ein Super Special wie ein SBS spielt? Das ist doch kaum die Mühe wert!? Und ein auf der Liste nicht als griffig ausgewiesener Belag ist schlicht nicht zugelassen.
:n5:
OOOOODEEEEER???
Mich interessiert aber in diesem Zusammenhang nach wie vor, mit welchen Sanktionen Zuwiderhandelnde rechnen müssen. Der erhobene Zeigefinger, ein mit hochgezogenen Augenbrauen ausgesprochenes: «Du, du, du, du bist ein Böser!» wird wohl keinen echten Bastler hindern, am nächsten Turnier wieder was zu probieren.
In den Mannschaftsspielen dürfte ein Vermerk auf dem Spielformular sinnvoll sein. Aber: Was geschieht dann?
Erich :n22:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Drizzt - 04.11.2006, 17:45
kafir hat folgendes geschrieben:
Wenn jemand seinen Inf, SS, HO, SBS oder sonstwas nachbehandeln würde: Was er kann er da gross rausholen? Dass sich ein Super Special wie ein SBS spielt? Das ist doch kaum die Mühe wert!? Und ein auf der Liste nicht als griffig ausgewiesener Belag ist schlicht nicht zugelassen.
:n5:
OOOOODEEEEER???
Wobei das Nachglätten eines schon glatten Belages, obs was bringt sei jetzt mal dahin (oder auch dort hin) gestellt, nach meinem Rechts- und Gerechtigkeitsverständnis, nicht verboten ist.
Meiner Meinung nach ist das nichts anderes, als das Behandeln von griffigen NI-Belägen mit Spinmax, was ja scheinbar regeltechnisch und nach allgemeinem Moralkodex, unbedenklich ist.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 05.11.2006, 07:34
Drizzt hat folgendes geschrieben:
Wobei das Nachglätten eines schon glatten Belages, obs was bringt sei jetzt mal dahin (oder auch dort hin) gestellt, nach meinem Rechts- und Gerechtigkeitsverständnis, nicht verboten ist.
Meiner Meinung nach ist das nichts anderes, als das Behandeln von griffigen NI-Belägen mit Spinmax, was ja scheinbar regeltechnisch und nach allgemeinem Moralkodex, unbedenklich ist.
Hi,
das ist auch meine Meinung. Ich spiele doch lieber gegen einen wieder geglätteten SBS als gegen einen der in der Mitte griffig und einen Centimeter daneben glatt ist und ich nicht weis woran ich bin.
Eine neue Belagfamlie (SLO= slick long out) in die Zulassungsliste einzupflegen ist für mein Dafürhalten die beste aller schlechten Lösungen diesem Mißstand Herr zu werden.
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 05.11.2006, 17:24
:n154: - weil: sonst müsste jede mannschaft ein prüfgerät haben, das unmengen von kosten verursachen würde und die vereine zusätzlich belasten würde. (soviel zum konjunktiv)
also eine neue spalte in die liste, fertig. kann sogar unsere praktikantin, die sich wirklich mit excel NICHT auskennt.... :a3
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 05.11.2006, 17:27
Eine zusätzliche Spalte allein würde keinen Vorteil bringen, da glatt und griffig genau definiert sein müssen. Ich könnte mir vorstellen, dass bei den Einschätzungen im Ernstfall doch reichlich unterschiedliche Meinungen aufkommen würden... :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 05.11.2006, 18:40
Hier im Kreis ist der Unterschied zwischen glatt und griffig nur dann bekannt, wenn der eine sagt: "Hab' nen Curl/Feint." und der andere mit nem Neubauer daherkommt. Wo der Unterschied liegt, kann keiner sagen. Wenn ich mit nem Reibungskoeffizient daher komme, werde ich mit Mistgabel und Fackel aus der Halle getrieben :lol:
Von daher würde hier der Zusatz nicht einmal verstanden werden, obwohl immer mehr mit GLN "spielen"
Gruß, Oliver - glatt wie ein Aal
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 05.11.2006, 21:01
Konter hat folgendes geschrieben: Drizzt hat folgendes geschrieben:
Meiner Meinung nach ist das nichts anderes, als das Behandeln von griffigen NI-Belägen mit Spinmax, was ja scheinbar regeltechnisch und nach allgemeinem Moralkodex, unbedenklich ist.
Hi,
das ist auch meine Meinung. Ich spiele doch lieber gegen einen wieder geglätteten SBS als gegen einen der in der Mitte griffig und einen Centimeter daneben glatt ist und ich nicht weis woran ich bin.
Gruß, Joachim
Ich denke, wir sind wohl einer Meinung: Das Erhalten eines Originalzustands ist die eine, das Umfunktionieren eines Belags aber eine ganz andere Sache!
:wink:
Wobei immer noch im Raum steht, wie sich das bei ungriffigen, nicht als Anti homologierten NI-Belägen darstellt. Da scheint sich keine S.., pardon: irgendwie geartete Obrigkeit darum zu kümmern...
:cry:
SpinMax reinigt, das ist richtig, hat aber eben auch die Nebenwirkungen, über die jeder Gummidoktor oder Spinapothekere Auskunft geben kann. Nur: Ist damit eine echte und unerwartete Leistungssteigerung des Materials verbunden? Mehr als mit Frischkleben???
:?:
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 21.01.2007, 12:12
Mein Doppelpartner, unsere Nummer 2, verliert oben gegen Leute, gegen die ich eben noch im Schneider gewonnen habe. Er steht jetzt 7:17, ich 15:5. Im Doppel sind wir beide brandgefährlich, da er jeden Ball anzieht...Gestern hat er gegen einen verloren, der sehr gut mit seinem HSS umgehen kann. Ich habe bisher einmal gegen ihn verloren, leider im Finale der Stadtmeisterschaften vor ein paar Jahren, danach nicht wieder. Ich habe gestern 3:1 gegen ihn gewonnen. Jetzt will mein! Doppelpartner an den Verband schreiben, weil GLN-Spieler ja eigentlich nichts könnten. Hat er mir so gesagt. Ich könnte kotzen. Es ist immer wieder dasselbe Gesülze.
Gibts an der Front was Neues?!
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 21.01.2007, 12:24
Mein Doppelpartner, bester Mann der Liga (Bilanz 18:0), ist froh, dass er mich hat: Er spielt gegen SBS- und sonstige «Material»spieler sein Spinangriffskonzept konsequent durch und lässt keine Fragen offen...
:D
Im Doppel haben wir eine hoch positive Bilanz, wobei er die Punkte schiesst, die ich hin und wieder, das Spiel mit Plazierung vorbereitend, manchmal einzuleiten vermag. Meist aber steh ich ihm (Einzelbilanz 17:1) eh im Weg herum...
:-D
Natürlich haben auch bei uns die Leute keine Freude, gegen GLN zu spielen. Sie lernen es langsam, es wird immer schwieriger. Nur hinhalten geht längst nicht mehr. Aber auch die wilde Schiesserei gegen klassische Verteidigung wird zurückgebunden!
:a3 :a4
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 21.01.2007, 16:01
Otterbock hat folgendes geschrieben: Mein Doppelpartner, unsere Nummer 2, verliert oben gegen Leute, gegen die ich eben noch im Schneider gewonnen habe. Er steht jetzt 7:17, ich 15:5. Im Doppel sind wir beide brandgefährlich, da er jeden Ball anzieht...Gestern hat er gegen einen verloren, der sehr gut mit seinem HSS umgehen kann. Ich habe bisher einmal gegen ihn verloren, leider im Finale der Stadtmeisterschaften vor ein paar Jahren, danach nicht wieder. Ich habe gestern 3:1 gegen ihn gewonnen. Jetzt will mein! Doppelpartner an den Verband schreiben, weil GLN-Spieler ja eigentlich nichts könnten. Hat er mir so gesagt. Ich könnte kotzen. Es ist immer wieder dasselbe Gesülze.
Gibts an der Front was Neues?!
Der Typ mit dem HSS hatte gestern ein KKS-9 bzw. das neue Neubauer Special. Nach dem Spiel habe ich auch mal kurz damit geklonkert (VH Birke, RH Buche, keine Ahnung, ob das individuell ist, er sagte jedenfalls es sei ein 1:1-Klon vom NBS).
Ich habe das Spiel mE gewonnen, weil ich aktiver war und er mit dem NBS fast jeden DS von mir nicht mehr auf den Tisch bekommen hat. Das Problem hatte ich zwar auch, wenn er aggressiver schupfte, aber er hat weit mehr Fehler produziert und bei mir kamen im Gegensatz zu ihm auch ein paar Dinger zurück. Darüber hinaus hat er (sonst jahrelang mit KKS-5 sehr erfolgreich) nicht einen vernünftigen Stopblock hinbekommen, die konnte ich alle sofort wieder in die Ecken drücken (weit in die VH, kurz in die RH, auf den Bauch etc). Was ich eigentlich sagen will, wenngleich wohl im falschen thread, das Brett ist mE viel zu flott und hat viel zuviel Katapult; denn mit Noppen umgehen kann der sehr wohl. Das NBS n.F. geht wohl sehr stark in die Richtung KSK n.F.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 21.01.2007, 19:54
Nachdem ich heute die Solja hab live spielen sehn, muss ich meine Meinung ändern !
Das Zeug gehört wirklich verboten ! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 21.01.2007, 23:59
interesante aussage meines linkshändrigen trainingspartners: nach den ersten 2 sätzen mit der bekannten kombi hab ich dann mit dem palio ERA und Dawei Saviga V (GrLN, OX) gespielt.
" oh mann, die sind ja viel ekliger als die anderen...ich weiß nie, wohin de springen...und angreifen kannst du damit auch noch..."
wie gesagt, stammt nicht von mir...wenn ich den block noch hinbekomme, dann steig ich auf griffig um, denn ich decke sowieso 80% mit der VH ab...und drehe auch noch...
aber dann jammern die NI-typen wieder: schieß material...! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 22.01.2007, 11:02
Griffige LN macht mir nicht so viel Spaß, von daher werde ich nicht freiwillig umsteigen. Außerdem läufts mometan mal wieder ganz gut :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 22.01.2007, 13:00
Bis auf weiteres bleibe ich auch bei GLN. Wenn ich wechseln muss wegen neuer Regeln werde ich denke zum Fog greifen.
Gruß
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 24.01.2007, 16:48
Die ITTF schießt mittlerweile völlig quer:
www.martinspin.ch hat folgendes geschrieben: Until the thing with the copyrights of the video links are cleared up with the ITTF you can’t get links of tabel tennis videos on this site.
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 24.01.2007, 17:07
@Paddy
Und as hat das mit dem GLN Verbot zu tun? Mir erschließt sich da der Zusammenhang nicht wirklich :?:
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 24.01.2007, 17:17
uli hat folgendes geschrieben: @Paddy
Und as hat das mit dem GLN Verbot zu tun? Mir erschließt sich da der Zusammenhang nicht wirklich :?:
Uli
Sollte wohl nur weiteres Indiz für die Beklopptheit der ittf sein ! :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 24.01.2007, 17:46
@Uli:
Ich wusste es! :D
Das hängt aber mit dem Grund für das Verbot zusammen. Die ITTF möchte Tischtennis attraktiver für den Zuschauer machen und die Medienpräsenz erhöhen. Da das Internet auch ein Medium darstellt, steht diese Aktion damit im Widerspruch.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 24.01.2007, 17:48
thebakerman hat folgendes geschrieben: @Uli:
Ich wusste es! :D
Das hängt aber mit dem Grund für das Verbot zusammen. Die ITTF möchte Tischtennis attraktiver für den Zuschauer machen und die Medienpräsenz erhöhen. Da das Internet auch ein Medium darstellt, steht diese Aktion damit im Widerspruch.
http://cgi.ebay.de/Fun-SHIRT-Gr-L-TISCHTENNIS-MACHT-SEXY-LIMITIERT_W0QQitemZ330079930821QQihZ014QQcategoryZ33500QQrdZ1QQcmdZViewItem
Ich bin der Beweis ! :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 24.01.2007, 17:55
Da hast du jetzt aber Glück, dass hier keine Frauen im Forum sind! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 24.01.2007, 22:38
thebakerman hat folgendes geschrieben: Da hast du jetzt aber Glück, dass hier keine Frauen im Forum sind! :D
WIE DAS??? Sind die verboten oder abgeschafft worden???
:a3 (Die einzige?)
:n90: :n109: :n118: :n118:
Her damit!
:n108:
Erich, der allerdings bedarfslos glücklich verheiratet ist, Sturm und Drang der Jungen aber gut verstehen könnte.
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 25.01.2007, 08:37
@Paddy
das die bei der ittf nicht ganz knusper sind hat doch keines weiteren Beweises bedurft - das war doch eh klar :n118: :bigsmurf: :glasses5:
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 15.02.2007, 21:48
Ich frag mich bloss, was in den zuständigen ITTF-Köpfen (habe nicht Hirnen geschrieben!) vorgeht, wenn der R-Flex hält, was er in seinen ersten Auftritten verspricht: Angriff mit glatten Noppen, dazu noch der geblockte Spin am Tisch...
:n25: :n25:
Was ist dann noch unattraktiv???
:b8
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Gerald - 16.02.2007, 12:35
kafir hat folgendes geschrieben:
Was ist dann noch unattraktiv???
Die dazugehörigen Spieler ! :evil:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 16.02.2007, 12:40
Gerald hat folgendes geschrieben: kafir hat folgendes geschrieben:
Was ist dann noch unattraktiv???
Die dazugehörigen Spieler ! :evil:
Da könnte was dran sein ! :a3 :n11:
Georg :panik:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 16.02.2007, 14:04
Gerald hat folgendes geschrieben: kafir hat folgendes geschrieben:
Was ist dann noch unattraktiv???
Die dazugehörigen Spieler ! :evil:
:D :D :D
Die hab ich auch schon mit frischgeklebter Carbo-Power gesehen!
:c1 :c2
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 26.04.2007, 10:19
Lt. Erichs Aussage bezugnehmend auf ein Gespräch mit Dr. Neubauer gedeihen die Überlegungen zur Reglementierung der Glattnoppen wohl im Verborgenen immer weiter.
Lt. Dr.N. gibt es gar Stimmen, die ein Verbot aller Noppen-Aussenbeläge befürworten.
Gerade der zuletzt angesprochene Punkt lässt doch tief in die Hohlräume der ITTF-Oberen blicken, in denen man eigentlich muntere Synapsenverknüpfung vermuten sollte.
Allein ein solcher Gedanke, von manch einem grenzdebilen Dummbatz offensichtlich ernsthaft erwogen, führt dazu, dass ich den handelnden Personen jegliche Kompetenz in Sachen TT abspreche.
Böse Kurznoppen, noch fiesere Barnas, griffige Langnoppen - alle weg, jawohl!!
Dann ist der Weg zum ausschließlichen, beidseitigen Topspinspiel endlich frei.
Danach verbieten wir dann noch jede Form von Unterschnitt. So soll es sein!
Gionis, Chtetinine, Weixing, Hjuk, Palina, Timina, Pawlowitsch........ - sucht Euch einfach nen anderen Job. Den Scheiß will eh niemand sehen (Boll-Chen, igitt!).
Diese kleinen Bolzchinesen mit ihrer falschen Schlägerhaltung und den Kurznoppen nerven eh.
Es ist wirklich nicht mehr zu fassen!
Ich schätze den Anteil der "Materialspieler" in meiner Umgebung klassenübergreifend auf ca. 15%, eher etwas darüber.
Antitop kommt dabei nurmehr in verschwindend geringem Umfang zum Einsatz. Der Rest spielt Noppen aller Couleur.
Die Leute, darunter auch ein Haufen älterer Leute zwischen 50 und 70, kann sich ja dann umstellen oder hört eben auf.
Es lebe die Lifetimesportart Tischtennis!
Kommt es wirklich soweit, gehört schnellstens ein Alternativverband gegründet!
Ich bin dabei.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.04.2007, 11:12
Jaaaaa! Tom! :a9 :a9 :a9
Das mit dem Alternativverband habe ich mir auch schon überlegt:
LIBERAL TTFI(international).
:D
Das Problem: Wenn die Holz- und Hohlkopf-Beschlüsse unserer derzeitigen Tischtennis-Weltregierung Gesetz werden: Wer produziert dann für nationale Einzelkämpfer noch Beläge?
:?:
Natürlich könnte man noch andere Gründe mit in einen solchen Verband hinübernehmen. Back to the roots (1926): Netzhöhe 17.5 cm. Eine Aufschlagregel, die keine Zweifel offen lässt und trotzdem den Spielern entgegenkommt. SR-Kompetenz usw.
:cry:
Ist man aber Realist, darf man wohl mit Träumen spielen, aber auf keine Möglichkeit der Umsetzung hoffen.
Anderes jedoch wäre möglich: Eine Lobby bilden, an den Versammlungen der Verbände auftreten und statt schweigend zu leiden eloquent argumentieren. Der DTTB hat seinerzeit einen Jupp Schlaf problemlos in der ETTU abgesägt. Warum sollte das nicht auch mit Sturköpfen in der ITTF möglich sein?
:roll:
Mir persönlich geht es nicht einmal um glatt, griffig oder sonstwas. Mich beisst einfach die unsägliche Anmassung, mit welcher Ignoranten Gesetze erlassen, die niemand braucht, die niemand will, die niemand kontrollieren kann, die sich aber immer enger um unseren Sport legen. Wie wäre es denn mit einer Drei-Schritte-Regel? Wer nicht beim dritten Schritt am Ball ist, bekommt den Punkt abgesprochen. Dann müsste so mancher Funktionär auf die Schulbank zurück: Auch bis drei zählen muss gelernt sein!
:oops:
Weil das wieder böses Blut geben könnte noch der Schlusssatz: Ich achte und schätze jeden SR, OSR, der sich in vielen Stunden unserem Sport praktisch ehrenamtlich und vor allem KOMPETENT widmet! Hut ab und danke!
Der Häme Pfeil geht in die Richtung der Möchtegerne, die das Abzeichen als eine Art höherer Weihe zur (kleinlichen) Massregelung anderer nutzen um an Profil zu gewinnen!
:shock:
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Zappa - 26.04.2007, 11:40
sind wir doch mal realistisch: alle noppen verbieten? naja...
ich selbst habe mir ein DEF holz gebaut, das mit LN (911) hervorragend funzt, ja sogar teilweise "gefährlicher" ist als mit SBS, SB oder sonstwas...also mit ein wenig training geht das auch...
ich schließe mich jedoch auch den aussagen meiner vorredener an, denn es ist einfach nur hirn- und herzlos, wie hier (bei der ITTF) argumentiert wird. die TS ballernde jugend stimmt dem voll und ganz zu, was auch verständlich ist. der rest (mit hirn) schüttelt den kopf....ja die meisten NI spieler mögen noppen, weil das mal abwechslung bringt (und man mehr zeit zum TS hat). aber lassen wir mal noch viel wasser (wenns mal wieder regnet) den rhein runter fließen...
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 26.04.2007, 12:00
Tom und Erich: =D> =D> =D> =D> =D>
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.04.2007, 12:16
Zappa hat folgendes geschrieben: sind wir doch mal realistisch: alle noppen verbieten? naja...
... aber lassen wir mal noch viel wasser (wenns mal wieder regnet) den rhein runter fließen...
Natürlich wird – wenn das wirklich einmal offiziell auf den Tisch kommt und nicht nur hinter den Kulissen hin und hergeschoben – noch einiges an Wasser durch Regenrinnen, Bäche und Flüsse fliessen.
:b5
Rechtzeitig aber eine Meinung bilden, Stellung beziehen, hinterfragen sind präventiv wohl angebracht. Sonst kommt wieder ein Beschluss aus heiterem Himmel und man steht kopfschüttelnd verzweifelt da: «Wenn ich das geahnt hätte..!».
:roll:
Wehret den Anfänge(r)n! :a8 :a8
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.04.2007, 13:06
Mir ist da noch etwas durch den Kopf gegangen: GLN verbieten mag den Asiaten wohl egal sein. Ein generelles Noppenverbot aber dürfte von dieser Seite wohl geharnischt bekämpft werden, denke ich...
:!:
Silberstreifen am Horizont?
:b8 :n93:
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 26.04.2007, 13:35
kafir hat folgendes geschrieben: Mir ist da noch etwas durch den Kopf gegangen: GLN verbieten mag den Asiaten wohl egal sein. Ein generelles Noppenverbot aber dürfte von dieser Seite wohl geharnischt bekämpft werden, denke ich...
:!:
Silberstreifen am Horizont?
:b8 :n93:
Gruss, Erich
Ne, das klingt doch eher so nach dem kleineren Übel oder der berühmten Gewerkschaftstaktik: zuerst viel fordern (alle LN verbieten) und dann später die Forderungen abschwächen um das eigentliche Ziel durchzusetzen (nur GLN verbieten).
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 26.04.2007, 13:46
Ich habe gehört das ein Hersteller sogar noch neue GLN anmelden möchte - wenn das so durchgeht, dann können Sie ja schlecht wenige Monate später diesen Belag wieder verbieten!
Gruß
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.04.2007, 14:09
TT-Masters haben signalisiert, dass von ihnen kein neuer GLN-Belag auf den Markt kommt, bis die Regelung klar und verbindlich ist.
:b1
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 26.04.2007, 20:21
uli hat folgendes geschrieben: Ich habe gehört das ein Hersteller sogar noch neue GLN anmelden möchte - wenn das so durchgeht, dann können Sie ja schlecht wenige Monate später diesen Belag wieder verbieten!
Gruß
Uli
du glaubst wohl zu sehr an das Gute im Menschen.
Neubauer wird bis kurz vor Regeländerung GLN auf den Markt bringen.
Warum nicht die Kuh so lange melken bis es nicht mehr erlaubt ist.
Der Absatz den er mit den GLN noch erzielen kann übersteigt mit Sicherheit die Zulassungsgebühren.
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.04.2007, 21:43
Hallmark hat den Friction Special wohl als einziger Hersteller für diese Saison neu im Programm.
Dr. Neubauer bringt den Domination Tuned als Neuerscheinung – das aber interessiert GLN-Artisten, weil Noppen-innen-Belag, eh nicht.
Das war's dann wohl von der GLN-Front!
:D :b4
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 26.04.2007, 22:00
Solange nichts entschieden ist, muß der Protest weitergehen :D
Nach meinen beiden Briefen an den ITTF-Präsidenten Sharara und den DTTB-Präsidenten Weikert
http://www.pimples.de/cms/?Background:Background5
http://www.pimples.de/cms/?Background:Background10
hier meine Antwort auf die Email von Herrn Rainer Kruschel, Leistungssportreferent des DTTB (in Kopie an Herrn Weikert und Herrn Walter, Geschäftsführer TTVWH)
Sehr geehrter Herr Kruschel,
vielen Dank für Ihr Antwortschreiben vom 1.11.2006. Von Spielern, die Beläge mit
glatten, langen Noppen einsetzen, wurden Ihre Ausführungen sicherlich mit
Erleichterung aufgenommen.
Wenn es Ihnen lediglich darum geht, die illegale Nachbehandlung von langen
Noppen einzudämmen, kann ich Ihr Vorgehen nur unterstützen.
Dieses Ziel mit der Einführung eines "Mindestreibungskoeffizienten" zu
erreichen, halte ich jedoch aus folgenden Gründen für fraglich:
Ein Messgerät kann einen Reibungskoeffizienten feststellen, aber es kann nicht
differenzieren, ob dieser herstellungsbedingt oder durch illegale Nachbehandlung
erreicht wurde. Eine eindeutige Entscheidung erhalten Sie also nur, wenn der
Grenzwert entsprechend niedrig angesetzt wird, was wiederum zum Verbot für einen
Großteil, wenn nicht sogar für alle Beläge mit glatten, langen Noppen führen
würde. Damit würden Sie die Minderheit der "schwarzen Schafe" mit Spielern,
die sich an die Regeln halten und die offiziell von der ITTF zugelassene Beläge
einsetzen, über einen Kamm scheren.
Die meisten glatten, langen Noppenbeläge sind bereits seit mehreren Jahren offiziell
von der ITTF zugelassen. Wenn diese zum Zeitpunkt der Zulassung oder später nicht
den ITTF-Bestimmungen entsprachen, warum wurden diese Beläge überhaupt
zugelassen bzw. warum wurde deren Zulassung nicht umgehend wieder entzogen?
Im Umkehrschluss kann meines Erachtens durch die jahrelange offizielle Zulassung
dieser Beläge und der dadurch bedingten Entwicklung entsprechender Spielweisen,
die leider zu Unrecht als nicht attraktiv dargestellt werden, ein "Bestandsschutz"
abgeleitet werden. Diese Beläge zum jetzigen Zeitpunkt zu verbieten, würde nichts
anderes bedeuten als das Kind mit dem Bade auszuschütten. Nach Einführung der
Zweifarbenregelung, der Aspect-Ratio-Regelung und des 40mm Balles (-> weniger Spin)
darf es keine weiteren Einschränkungen und Benachteiligungen für Abwehr- und
Materialspieler geben.
Abschließend hoffe ich, dass Ihr Antwortschreiben für Spieler, die Beläge
mit glatten, langen Noppen einsetzen, nicht nur eine "Beruhigungspille" war
und dass Ihren Worten ("...nicht die Abschaffung der glatten, langen
Noppenbeläge in ihrer Gesamtheit.") auch entsprechende Taten folgen.
Mit freundlichen Grüßen,
Mark Neef
Spieler, Mannschaftsführer und ehemaliger Vorsitzender der TTF Neckartenzlingen
http://www.ttf-neckartenzlingen.de (Verein im TTVWH)
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 26.04.2007, 22:39
Ich bin mir mittlerweile (leider) sicher:
Es wird in naher Zukunft keine GLN meh geben. Das ist seitens der ITTF beschlossene Sache. Die Äußerungen des DTTB beruhen m. E. entweder auf mangelhafter Kommunikation mit der ITTF oder sollen wirklich zunächst der "Gemüterglättung" dienen. :twisted:
Ich glaube, ich haue auch nochmal in die Tasten... :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 26.04.2007, 22:46
Was ist eigentlich aus der Unterschriftenaktion geworden ?
Vielleicht sollte man rechtzeitig vor der WM nochmal eine Email-Aktion machen in dem kurz, knapp und bündig den Entscheidungsträgern ein "Meinungsbild" zukommen lässt. Möglichst viele sollten daran teilnehmen und die Emailkästen sollen überlaufen :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.04.2007, 22:54
Es ist zu befürchten, dass dies der feste ITTF-Wille ist.
:oops: :oops:
Wenn's nicht so käme, läge das wohl nicht an einer Sinnesänderung der Zuständigen, sondern
a) an der Unfähigkeit eine probate Lösung für die Messungen zu finden und b) eine Kontrollmöglichkeit auf allen Ebenen zu schaffen, die den Zweck erfüllt. Da wäre noch c): Kellerliga 3. Etage. Der Hans spielt gegen den Heinz – gute Kollegen. Der Hans hat das Messinstrument, der Heinz den zu messenden Schläger. Was passiert???
:!:
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 26.04.2007, 23:27
Glück gehabt, dass ich heute so gut gelaunt bin! :D
Zitat: Sehr geehrter Herr Kruschel!
Zunächst aber ein paar Infos zu meiner Person. Ich bin schon seit über 20 Jahren dem Tischtennissport verfallen. Ich gehöre seit etlichen Jahren zu der Spezies, die mit glatten Langen Noppen am Tisch agiert. Ich habe mich während dieser Zeit intensiv mit dieser Belagsgattung beschäftigt, nicht nur in der Praxis sondern auch auf der theoretisch-physikalischen Ebene. Auch mit der Nachbehandlung von Noppenbelägen habe ich mich intensiv beschäftigt. Ich kann mich auf diesem Gebiet also durchaus als "Experte" bezeichnen.
Ich habe heute Ihr Schreiben an Herrn Marc Melzer auf der Pro-Noppen-Seite www.pimples.de gelesen.
-->http://www.pimples.de/cms/?Background:Background12
Vergleiche ich Ihre Ausführungen mit denen von Herrn Adham Sharara, dann befürchte ich (und viele andere auch) dass diesbezüglich ein großes Missverständnis zwischen DTTB und ITTF vorliegt. Der Rest sieht darin den Versuch des DTTB die Wogen mit "Schönrednerei" etwas zu glätten (Achtung! Verbotene Nachbehandlung! ;-))
In Ihrem Schreiben ist zu lesen, die Zielsetzung dieser Aktion wäre die Eindämmung der illegalen Nachbehandlung. Herr Sharara schreibt aber von ganz anderen Dingen ("unpredictable effects"). Das zeugt einerseits von unzureichender Kenntnis der Sache, denn auch diese Beläge unterliegen den Gesetzen der Physik, von unberechenbar kann bei diese Belagsgattung nicht die Rede sein, im Gegenteil. Andererseits stimmt es nachdenklich. Es ist unmöglich die Nachbehandlung von Noppenbelägen durch die Einführung eines "einzelnen" Mindestreibungskoeffizienten zu unterbinden! Dafür müsste für jeden einzelnen Noppenbelag der individuelle Reibungskoeffizient festgelegt werden, nur so wäre ein nachbehandelter Belag vom original zuverlässig zu unterscheiden. Was ist denn nun hier Sache? Wird es eine Liste mit Belägen und ihren zugehörigen Koeffizienten oder lediglich einen einzigen Mindestreibungskoeffizienten geben? Sollte letzteres der Fall sein, dann stimmen Ihre Ausführungen in der Sache nicht mit der Realität überein, die ITTF könnte sich die ganze Arbeit prinzipiell sparen.
Um es an einem Beispiel festzumachen:
Nehmen wir mal einen Butterfly Feint Long II. Würde dieser Belag in illegal nachbehandelter Version dir Reibungsprüfung nicht bestehen, dann würden auch alle derzeit auf der Zulassungsliste geführten glatten Noppenbeläge durchfallen.
Ich bin mir sicher, lieber Herr Kruschel, Sie sind in der Lage mit diesem Missverständnis aufzuräumen.
Über eine Antwort Ihrerseits wäre nicht nur ich hocherfreut. Ein Ausschweigen zu diesem Thema wäre für mich als Glattnoppenspieler allerdings verheerend....
Mit sportlichem Gruß von der Saar
Patrick Philippi
TuS 1860 Neunkirchen
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.04.2007, 23:45
:a1 :a1 :a1
Bakerman for president der LTTFI (Liberal Table Tennis Federation International)
:D :D :D
Gruss von Erich, der, wäre er in Deutschland und würde dort ernstgenommen, auch noch ein paar Zeilen schreiben würde, könnte, wollte. Aber eben: Wer nimmt einen TT-Schweizer schon ernst, ausser denen, die immer mehr Umsatz fordern?
:b9 :c2 :b9 :c2 :c1
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 26.04.2007, 23:52
Oha! Ich habe schon eine Antwort von Herrn Kruschel. Er scheint ängstlich, ist vorsorglich gar schon auf der Flucht befindlich! :D
Zitat: Sehr geehrte Damen und Herren,
vom 27.4. bis einschließlich 02.05.2007 befinde ich mich auf Dienstreise beziehungsweise im Urlaub und bin daher nicht im Büro zu erreichen. In dringenden Fällen können Sie mich unter 0170/5622359 kontaktieren. Ihre Nachricht werde ich nach meiner Rückkehr beantworten.
Mit freundlichen Grüßen
DEUTSCHER TISCHTENNIS-BUND
Rainer Kruschel
Leistungssportreferent
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 27.04.2007, 00:20
Dienstreise – bzw. im Urlaub.
:twisted:
Bin nicht da, heisst das – weniger business-like. Na dann: Unterhaltsame Dienstreise oder schöne Ferien!
:n25: :n25: :c2 :n138:
Gruss von Erich, der auch von unterhaltsamen Dienstreisen und schönen Ferien träumen möchte...
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 27.04.2007, 08:24
thebakerman hat folgendes geschrieben:
Zitat: Sehr geehrte Damen und Herren,
vom 27.4. bis einschließlich 02.05.2007 befinde ich mich auf Dienstreise beziehungsweise im Urlaub und bin daher nicht im Büro zu erreichen. In dringenden Fällen können Sie mich unter 0170/5622359 kontaktieren.
Ich nehme mal an das du íhn anrufen wirst, oder??? :D
Schließlich ist das ja ein dringender Fall. :lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 27.04.2007, 08:44
Ich habe www.pimples.de mal um die neuen "Anfragen" aktualisiert :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 04.05.2007, 19:36
Leider wenig neues, aber wenigstens hat er verstanden auf was ich raus wollte...
Hier die Antwort von Herrn Kruschel, geheim und exklusiv nur im nichtöffentlichen EHUHUTTF-Forum :D
Sehr geehrter Herr Neef,
Ihre E-Mail zum oben genannten Thema habe ich erhalten, ebenso wie die eines
anderen Aktiven (Herrn Philippi), der ein persönliches Schreiben von mir an
Herrn Melzer auf www.pimples.de gelesen hatte und den ich für meine heutige
Nachricht an Sie mit in Kopie nehme.
Zunächst einmal muss ich feststellen, dass mein Anschreiben vom 01.11.2006
an Herrn Melzer, den Verantwortlichen für die oben genannten Internetseite,
unautorisiert veröffentlicht wurde. Wir können/dürfen uns als hauptamtlicher
Mitarbeiter des DTTB grundsätzlich nicht an Diskussionen im Internet
beteiligen und müssen daher auch von Veröffentlichungen in dieser Form
Abstand nehmen. Herrn Melzer nehme ich daher ebenfalls in den Verteiler
dieser Nachricht auf und bitte ihn, mein Anschreiben von der oben geannnten
Seite zu entfernen und dies zukünftig zu unterlassen.
Grundsätzlich gibt es zu diesem Thema von Seiten des DTTB auch keine
Neuigkeiten, so dass ich weiterhin auf das oben genannte Schreiben verweisen
kann. Wir hoffen natürlich ebenfalls, dass die Techniker und
Materialexperten der ITTF eine Lösung finden, die die 'behandelten' Beläge
identifiziert, aber nicht alle anderen GLN ebenfalls durchfallen lässt. Ohne
Kenntnis des momentanen Standes der Forschungsarbeiten der ITTF wären
allerdings weitere Äußerungen reine Spekulation, die sich für uns verbietet.
Mit freundlichen Grüßen
DEUTSCHER TISCHTENNIS-BUND
Rainer Kruschel
Leistungssportreferent
@Otterbock: Fnde deine Seite wirklich super,
aber bitte diese Antwort nicht veröffentlichen,
obwohl ich es nicht nachvollziehen kann, sollte man das respektieren.
Wenn man die Leute für sich gewinnen will, sollten wir sie nicht unnötig verärgern...
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 04.05.2007, 20:13
Was ist denn das??? Man darf eine erbetene Äusserung eines Offiziellen nicht anderen zur Kenntnis bringen? Was ist daran falsch, anstössig? Oder schämt sich der Autor etwa plötzlich für sein Statement?
:n69:
Wenn der Mann nicht zitiert werden will, soll er doch einfach schreiben, dass er dazu keine Stellung beziehen darf oder kann! Oder wenigstens in seiner ersten Zuschrift vorgeben, dass der Inhalt nicht an Dritte weitergeleitet werden darf.
Aber, Entschuldigung: Was ist denn das für eine Politik? Schliesslich geht es nicht um Schwiegermutters Nachtleben, sondern um unseren Sport, der wohl nicht geheimdienstlicher Nachrichtensperre unterworfen sein kann!? Es ging, wenn ich richtig verstanden habe, auch nicht um die Äusserung einer persönlichen Meinung des Referenten zum Thema, sondern um eine Bekanntgabe des Istzustands!
:!: :n139:
Ansonsten ist das ein Maulkorberlass unverständlicher Kommunikationstechnik!
:n71: :n123:
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 04.05.2007, 23:18
Vielleicht hat der Mann bemerkt, daß er sich zu weit aus dem Fenster gelehnt hat und jetzt will er, daß es nicht an die große Glocke kommt.... :D :lol: :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 05.05.2007, 09:36
Eigentlich war klar, dass seine Mail vom 1.11. veröffentlicht wird. Allerdings war die an mich adressiert und ich habe sie von der Seite genommen wegen der Vertraulichkeit des Wortes etc.
Jedoch stehen alle Statements zu seinem Schreiben noch im Netz, sodass auch Leute, die sein Schreiben nicht kennen, nachvollziehen können, was er denn geschrieben hat.
Ich habe ihm eine Mail geschrieben, dass ich das akzeptiere, aber dieses Hickhack sehr schade finde, denn die einzige Stellungnahme des DTTB wird so wieder zurückgenommen und die Aktiven werden weiter (für) dumm gehalten...
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 05.05.2007, 10:15
Marc – Du bist der Jurist, nicht ich! Aber «zur Vertraulichkeit des Wortes» gehören doch wohl Intima, die als nicht weitergebbar vorausgesetzt werden können/müssen?
:roll:
Hier ging es aber um eine Sache von «öffentlichem Interesse» – und eine Antwort an den Fragesteller hat für mich den Charakter einer Interviewaussage, deren Informationsgehalt nichts mit Vertraulichkeit gemein hat!
Allenfalls mit Kompetenzüberschreitung oder Vertrauensbruch gegenüber dem Arbeitgeber oder weiss der Teufel was, wenn das Antwortschreiben nicht hätte geschrieben werden dürfen.
:a2
Was sehe ich da falsch? Sag mir alles!
:b8
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 05.05.2007, 12:05
Ich habe schlicht kein Bock mich mit ihm zu streiten, zumal durch die stehengebliebenen Antworten der Inhalt seines Schreibens offensichtlich bleibt...
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 07.05.2007, 22:34
http://www.noppen-test.de/forum/viewtopic.php?p=14885#14885
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 26.05.2007, 15:33
Hi,
so freund der glatten Noppen, nachdem nun das Frischkleben verboten ist werden den auch in kürze die Glattnoppenbeläge verboten.
:D
Glück für euch das es nicht kontrolliert wird. :twisted: :twisted: :twisted:
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.05.2007, 15:54
Oder darüber nachzudenken, einen Weltverband der Unzufriedenen zu gründen.
Bäcker for President!
Habt Ihr das attraktive, athletische, spektakuläre, die Massen von den Sitzen reissende letzte Spiel von Boll gesehen? Nicht? Auch gut: Dann ist Euch wenigstens der René Adler erspart geblieben.
Ich jedenfalls war so genervt, dass ich für gewisse Spiele gar nicht ein-schaltete und für andere den Ton aus.
Gibt es denn wirklich keinen Kommentator, der weniger Schrott weniger aufdringlich zum besten gibt?
Erich, immer noch hochexplosiv: Womit haben wir die ITTF-Deppen, so schwache Sportkommentatoren wohl verdient? Holt uns die Erbsünde ein?
Re: Ende der Glattnoppen ?
sunshiner - 26.05.2007, 17:11
kafir hat folgendes geschrieben: Oder darüber nachzudenken, einen Weltverband der Unzufriedenen zu gründen.
Bäcker for President!
Habt Ihr das attraktive, athletische, spektakuläre, die Massen von den Sitzen reissende letzte Spiel von Boll gesehen? Nicht? Auch gut: Dann ist Euch wenigstens der René Adler erspart geblieben.
Ich jedenfalls war so genervt, dass ich für gewisse Spiele gar nicht ein-schaltete und für andere den Ton aus.
Gibt es denn wirklich keinen Kommentator, der weniger Schrott weniger aufdringlich zum besten gibt?
Erich, immer noch hochexplosiv: Womit haben wir die ITTF-Deppen, so schwache Sportkommentatoren wohl verdient? Holt uns die Erbsünde ein?
Naja sein Gerede muss man nicht mögen, was er allerdings gesagt hat, ist vollkommen richtig. Wieso spielt Boll Ryu nicht viel öfter in die Rh?
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 26.05.2007, 17:25
Ich finde Rene Adler gar nicht so schlecht. Vor allem Bolls Aufschläge lang in Ryus Vorhand. Bolls Bälle auf die Vorhand und nicht in die weite Vorhand. Und auch beim Rückschlag was riskieren. Da hat Boll nur hoch zurückgeschupft oder gleich mit Schmackes ins Netz. Und Boll hat stur seine schlechte Taktik weitergespielt.
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 26.05.2007, 21:07
Das mit den Boll-Aufschlägen hat auch (nicht nur) der René Adler richtig gesehen. Dass er einen Rückschlagfehler mit einem Aufschlagfehler verwechselt, sei ihm in der Hitze des Gefechts verziehen.
:-D
Was er aber während des Spiels, das wegen der Spannung ja auf 11 Punkte reduziert wurde, an Bla-bla rauslässt, ist schon bemühend. Seine Einschätzung qualitativer Ballwechsel sind oft nur fragwürdig, sein absolut vorhandenes Hintergrundwissen während der Ballwechsel aufzudrängen, lästig, Prognosen führen sich im nächsten Ballwechsel ad absurdum.
Sprechblasen: «...spielt hohes Niveau», «geht mit aggressiver Körpersprache» u.a.m. sind in der Wiederholung so läppisch, das es verleidet.
Ich habe bei der Aufzeichnung auch den englischen Kommentator auf der Spur... der ist garantiert nicht dümmer oder weniger wissend. Er konzentriert sich aber auf das Spiel, vergeht sich nicht in «viiiiiieeeeeleiiicht»-Prognosen, behält seine Sicht des globalen Tischtennissports für sich.
:D
Nochmals: Der Adler könnte, blendend informiert und dokumentiert wie er ist, eine Ausnahmeerscheinung bei einem Feature für unseren Sport im Fernsehen darstellen. Das ist absolut keine Frage. Aber den Werdegang eines Tischtennisspielers während eines Ballwechsels zu beschreiben (als Beispiel: Otchvarov an den EM) gehört nun mal nicht in eine aktuelle Reportage!
:(
Gruss von Erich, zu seiner Zeit im Zentralvorstand des Schweizerischen Tischtennisverbandes verantwortlich für Medienarbeit.
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 07.06.2007, 09:06
Gestern das 1te Mal in dem Wissen trainiert, das die GLN in naher Zukunft verboten werden. Das macht keinen Spass. Ich würde eigentlich viel lieber neues Material testen. Ist schon blöd. :cry:
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 07.06.2007, 10:38
Du hast schon recht. Auch wenn ich für mich beschlossen habe, zunächst alles beim alten zu lassen, ist das schon ein wenig frustrierend.
Gestern z.B. hab ich im Training mal wieder gegen unseren Neuzugang für die Erste gespielt (Abwehrer mit mächtiger VH und HO auf der RH). Uns hats mal wieder Spaß gemacht, vor allem weil dann nur die beiden "Kenner" am Tisch wissen, was da gerade passiert.
So ein Spiel findet dann ab dem nächsten Jahr leider nicht mehr statt.
Wenn ich mir so Beiträge wie von Böhmi bei tt-focus durchlese, geht mir der Hut hoch. Das strotzt von Halb- und Unwissen. So Teile wie: "Was passiert im schlimmsten Fall, man fällt 1-2 Klassen tiefer. Sollte dieses wirklich der Fall sein, gehe ich davon aus das derjenige auch nur wegen des Materials in der Liga spielen konnte und nicht wegen seines Könnens."
Selten dämlich!
Aber was soll es. Es scheint einfach Menschen zu geben, die sinnvoller Argumentation nicht zugänglich sind. Dahinter kann ja nur stecken, dass man entweder seine Meinung wie auch immer gebildet hat und diese unter keinen Umständen zu ändern bereit ist oder aber man versteht die Argumente schlicht nicht.
Wer wirklich Interesse am für und wider hat, kann sich in den diversen Foren sicher um 100 Seiten durchlesen. Dann mag man immer noch zu dem Schluss kommen, dass man diese Art von Belägen verbieten sollte, hat sich aber wenigstens sinnvoll damit auseinandergesetzt und lässt vor allem nicht einen solch erkenntnisfreien Satz los wie den oben zitierten.
Ich werde hier ganz sicher nicht zum xten mal die Gründe aufführen, warum so eine Aussge wie die von Böhmi kompletter Unsinn ist.
Nun geht es ihm wie er ja an jeder Stelle immer wieder betont auch primär um die bösen Ruhrpottnachbehandler. Ob man die dann mit der Neuregelung wirklich greift oder das genaue Gegenteil eintritt, wird interessant sein zu beobachten.
Möglicherweise feiert die nachträgliche Glättung aufgrund einer Regellücke fröhliche Urständ. Ich stünde feixend in der Hallenecke und würde mir das Schauspiel amüsiert betrachten.
Eine sinnvolle Argumentation zum Verbot der GLN hab ich bis heute noch von niemandem vernommen. Ich warte immer noch gespannt.
Sorry für den Ton, der hier zurecht verpönt ist.
Da ich bei tt-focus nicht mehr registriert bin und Böhmi ja auch hier mitliest, gibt es dann hier eine zugegebenermaßen scharfe Replik.
Vielen wird der Ton mißfallen. Geschuldet ist die Schärfe primär der Tatsache, dass ich es langsam leid bin, die immer gleiche, falsch vorgetragene Argumentationskette zu lesen.
Pharisäertum kann ich zudem überhaupt nicht leiden, schon gar nicht in Sachen GLN.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 07.06.2007, 11:40
Hi Tom, ich kann Dich in vielen Punkten bestätigen und würde das auch unterschreiben. Solange kann ich das auch nicht mehr hören. Die "Argumente" sind verbraten, jetzt sollte man abwarten.
Hat eigentlich schon jemand irgendeine "offizielle Verlautbarung" gelesen? Der Carsten ist zwar sicher eine verlässliche Quelle, aber irgendwie komisch kommt mir das schon vor. Da schreibt ein Steve Hall auf seinen neuen Belag, dass dieser den neuen Regeln entspreche, die es offenbar gar nicht gibt, und ein anderer Hersteller streut das Gerücht bzw. erzählt dies einem gaaanz sicheren Multiplikator (Plappermaul), dass die neue Regel ein Verbot zur Folge habe.
Abwarten und die Kirche (solange) im Dorf lassen...
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 07.06.2007, 12:21
Otterbock hat folgendes geschrieben: ..... Die "Argumente" sind verbraten, jetzt sollte man abwarten....
....Abwarten und die Kirche (solange) im Dorf lassen...
OB
Nein. Gerade dafür sind Foren da. Meinen Leistungssprung erkläre ich mir zu 30% GLN, 30% das richtige Holz gefunden und 40% durch TT-Foren.
Ich habe seit 1982 die Zeitschrift TT aboniert. Das war immer meine wichtigste Quelle und doch habe ich so viele Trends verschlafen.
Ich bin heute viel mehr in der Lage meine Spiele mit dem Kopf (der richtigen Taktik) zu gewinnen. Auf das Verbot der GLN muss ich vorbereitet sein um möglichst bald eine ähnliche Spielstärke zu erhalten und da gibt es noch vieles zu diskutieren.
Verliere ich meinen Unterschnittblock wird es extrem schwer ein Block/Konterspiel mit griffigen langen Noppen am Tisch aufzuziehen. Das hat natürlich auswirkungen auf die Vorhand, mit der ich momentan sehr gut blocken kann.
Ein Abwehrspiel mit griffigen langen Noppen macht mich auf der Vorhandseite anfällig. Ich müsste also Gegenangriff auf harte Angriffttopspins lernen, oder mit der Schwammstärke runtergehen, was sofort wieder neue Baustellen öffnen würde.
Ein Allroundspiel (Abwehr u. Block mit kurzen Noppen) eröffnet mir wieder Probleme bei der Aufschlagannahme sowie Veränderungen auf der Vorhandseite, da man viel mehr auf Überschnitt und weniger auf Unterschnitt angreifen muss. Zusätzlich muss man seine Rückhandblocktechnik komplett umstellen.
Befor ich wieder teste möchte ich das erst ein Mal theoretisch gelöst haben.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 07.06.2007, 12:36
tstollen hat folgendes geschrieben: Otterbock hat folgendes geschrieben: ..... Die "Argumente" sind verbraten, jetzt sollte man abwarten....
....Abwarten und die Kirche (solange) im Dorf lassen...
OB
Nein. Gerade dafür sind Foren da. Meinen Leistungssprung erkläre ich mir zu 30% GLN, 30% das richtige Holz gefunden und 40% durch TT-Foren.
Sicher soll das in Foren diskutiert werden. Aber bevor man (wieder) gegen die Offiziellen schießt, sollte man erstmal eine offizielle Verlautbarung von denen abwarten. Und solange da nix vorliegt, solange werde ich die Abstimmung von GLN und Holz testen, auch wenn das etwas frustrierend ist...
Eine echte Alternative zu GLN kann ich mir bei meinem Spiel nicht vorstellen. Will ich ehrlich gesagt auch nicht, weil mir das Noppenspiel einfach viel zu viel Spaß macht. Mit gr LN oder einem Anti kann ich mir nun wirklich vorstellen weiterhin bestehen zu können.
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
Benjy - 07.06.2007, 18:11
Also, obwohl ich selbst betroffen bin, kann ich die Existenz-Ängste der ganzen GLN-Spieler nicht ganz nachvollziehen. Irgendwo hat Böhmi da mit seinem Beitrag schon recht. Die Erfolge mit GLN hatten in den letzten 2-3 Jahren hauptsächlich damit zu tun, dass viele Leute dagegen einfach nicht trainiert haben und mit sowas gar nicht umgehen können (habe gegen einen ehemaligen 2. BuLi-Spieler gespielt.... der konnte auch nicht nachziehen, weil er gar nicht wusste was passiert! Und jetzt erklärt hier der Noppennorbert, dass der gar nicht so gut sein kann, sonst würde er das viel besser beherrschen?)
Andere Tatsache: Es gab bei uns einen im Verein, der spielt BKL unten / Kreisliga vorne. Der weiß aber wie man gegen Noppen spielt. Immer brav Konter/Schupf abwechselnd möglichst in die tiefe RH. Der gewinnt sicher kein Spiel in der BOL vorne, kann mich aber schlagen. Ich auf der anderen Seite gewinne immerhin ein paar Spiele gegen die BOL-vorne Jungs. Und da hab ich auch noch so ein paar Töne von meinem MF im Kopf (halt die Noppe rein, der weiß gar nicht was passiert!)... Jetzt davon zu reden, dass die GLN-Spieler NICHT hauptsächlich aufgrund dieses Materialvorteils in den letzten paar Jahren mehrere Klassen nach oben gewandert sind finde ich schon etwas "selbstbewusst".
Leute, wie tstollen oder DAU8888 werden auch ohne GLN nahezu ihr Niveau halten können, da sie einfach so stark sind. Andere (so wie ich) werden 1-2 Klassen verlieren.
SO, jetzt kommt aber die für mich alles ENTSCHEIDENTE FRAGE:
Was habt ihr denn von eurem Spielniveau? Ob jetzt BOL oder BZK, macht das einen Unterschied? Ich will in der Klasse spielen, in der die meisten Gegner ziemlich genau so stark sind wie ich selbst... Ok, wenn wir jetzt von OL aufwärts sprechen, dann gehts vielleicht ums Geld. Aber bei wievielen von uns trifft das zu? Ich will Spass haben, wenn ich in die Halle gehe. Und mich nicht rumärgern müssen. Das ganze hätte sich mit zunehmender Dauer sowiso relativiert. Die GLN wurden immer bekannter und es konnte immer mehr dagegen trainiert werden und somit wurde auch der Überraschungseffekt immer schwächer. Wahrscheinlich war das jetzt auch so wirklich die letzte Möglichkeit, die "Seuche" GLN noch aufzuhalten, bevor zu viele Leute damit angefangen hätten.
Natürlich heiße ich es auch nicht für gut, das die ITTF mal wieder was ohne jegliche Begründung durchzieht und es trifft auch mich schon das 3te mal, obwohl ich noch recht jung war (habe früher Piranha gespielt --> wurde Verboten, Wechsel auf Anti --> 40mm Ball, Anti viel zu harmlos --> Wechsel über NI und grLN auf GLN --> wieder Verbot).
Aber entweder man tut etwas dagegen, oder man steht auf und geht seinen Weg eben mit anderem Material. Und da sich ja doch nicht genug Leute finden werden und diese dass dann auch nicht organisiert bekommen, bleibt eigentlich nur noch der letztgenannte Weg, oder man muss aufhören. Und da mir das TT viel zu viel Spass macht um aufzuhören und ich den Sport und die Geselligkeit als Ausgleich sehe, kann mich keine Regeländerung zum aufhören bewegen.
Just my 2 pennys,
Benjy
Re: Ende der Glattnoppen ?
Nosti49 - 07.06.2007, 20:03
Hi Leute,
habe heute erstmalig von einem (möglichen oder tatsächlichen?!?) GLN-Verbot gelesen. Gehört habe ich sowieso noch nicht davon, da ich z.Zt. aus dem TT-Zirkus raus bin.
Ist das tatsächlich so, dass ab der neuen Saison die GLN verboten ist ?
Gruß
Norbert
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 07.06.2007, 20:21
Nosti49 hat folgendes geschrieben: Hi Leute,
habe heute erstmalig von einem (möglichen oder tatsächlichen?!?) GLN-Verbot gelesen. Gehört habe ich sowieso noch nicht davon, da ich z.Zt. aus dem TT-Zirkus raus bin.
Ist das tatsächlich so, dass ab der neuen Saison die GLN verboten ist ?
Gruß
Norbert
Angeblich zur übernächsten Saison (2008/09.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 07.06.2007, 20:47
Benjy hat folgendes geschrieben: Die Erfolge mit GLN hatten in den letzten 2-3 Jahren hauptsächlich damit zu tun, dass viele Leute dagegen einfach nicht trainiert haben und mit sowas gar nicht umgehen können (habe gegen einen ehemaligen 2. BuLi-Spieler gespielt.... der konnte auch nicht nachziehen, weil er gar nicht wusste was passiert! Und jetzt erklärt hier der Noppennorbert, dass der gar nicht so gut sein kann, sonst würde er das viel besser beherrschen?)
Einspruch! Wenn ein Spieler aus der 2. Liga nicht spätestens Mitte des ersten Satzes merkt, dass er auf jeden seiner TS Mörder-US zurückbekommt und daraufhin sein Spiel entscheidend umstellen kann, hat in der 2. Liga nix zu suchen. Ist das vielleicht so ein hochgezüchteter Bum-Bum-Spieler (Aufschlag und der erste VH-TS wird mit Augen zu versenkt - und wenn ein Ball wiederkommt, dann steht er hilflos im Regen) ?
Re: Ende der Glattnoppen ?
Benjy - 07.06.2007, 21:04
Mastermind hat folgendes geschrieben: Benjy hat folgendes geschrieben: Die Erfolge mit GLN hatten in den letzten 2-3 Jahren hauptsächlich damit zu tun, dass viele Leute dagegen einfach nicht trainiert haben und mit sowas gar nicht umgehen können (habe gegen einen ehemaligen 2. BuLi-Spieler gespielt.... der konnte auch nicht nachziehen, weil er gar nicht wusste was passiert! Und jetzt erklärt hier der Noppennorbert, dass der gar nicht so gut sein kann, sonst würde er das viel besser beherrschen?)
Einspruch! Wenn ein Spieler aus der 2. Liga nicht spätestens Mitte des ersten Satzes merkt, dass er auf jeden seiner TS Mörder-US zurückbekommt und daraufhin sein Spiel entscheidend umstellen kann, hat in der 2. Liga nix zu suchen. Ist das vielleicht so ein hochgezüchteter Bum-Bum-Spieler (Aufschlag und der erste VH-TS wird mit Augen zu versenkt - und wenn ein Ball wiederkommt, dann steht er hilflos im Regen) ?
Irgendwie wusste ich, dass sowas kommen würde. Ich habe auch nicht geschrieben, dass ich gewonnen hab... oder? Nur Nachziehen konnte er nicht. Er hat auch beinahe jeden Noppen-Rollaufschlag ins Netz gezogen, weil er ÜS erwartet hat. Ich habe dennoch höchstens 5-7 Punkte pro Satz gemacht und das war auch nur im Trainig!
Was ich damit sagen wollte, scheint wohl geflissentlich überlesen worden sein.... wundert mich allerdings nicht, wenn man so manches Argument hier ließt.
Gruß,
Benjy
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 08.06.2007, 00:18
Benjy hat folgendes geschrieben: Irgendwo hat Böhmi da mit seinem Beitrag schon recht. Die Erfolge mit GLN hatten in den letzten 2-3 Jahren hauptsächlich damit zu tun, dass viele Leute dagegen einfach nicht trainiert haben und mit sowas gar nicht umgehen können (habe gegen einen ehemaligen 2. BuLi-Spieler gespielt.... der konnte auch nicht nachziehen, weil er gar nicht wusste was passiert! Und jetzt erklärt hier der Noppennorbert, dass der gar nicht so gut sein kann, sonst würde er das viel besser beherrschen?)
Jetzt davon zu reden, dass die GLN-Spieler NICHT hauptsächlich aufgrund dieses Materialvorteils in den letzten paar Jahren mehrere Klassen nach oben gewandert sind finde ich schon etwas "selbstbewusst".
Leute, wie tstollen oder DAU8888 werden auch ohne GLN nahezu ihr Niveau halten können, da sie einfach so stark sind. Andere (so wie ich) werden 1-2 Klassen verlieren.
SO, jetzt kommt aber die für mich alles ENTSCHEIDENTE FRAGE:
Was habt ihr denn von eurem Spielniveau? Ob jetzt BOL oder BZK, macht das einen Unterschied? Ich will in der Klasse spielen, in der die meisten Gegner ziemlich genau so stark sind wie ich selbst... Ok, wenn wir jetzt von OL aufwärts sprechen, dann gehts vielleicht ums Geld. Aber bei wievielen von uns trifft das zu? Ich will Spass haben, wenn ich in die Halle gehe. Und mich nicht rumärgern müssen. Das ganze hätte sich mit zunehmender Dauer sowiso relativiert. Die GLN wurden immer bekannter und es konnte immer mehr dagegen trainiert werden und somit wurde auch der Überraschungseffekt immer schwächer. Wahrscheinlich war das jetzt auch so wirklich die letzte Möglichkeit, die "Seuche" GLN noch aufzuhalten, bevor zu viele Leute damit angefangen hätten.
Und da mir das TT viel zu viel Spass macht um aufzuhören und ich den Sport und die Geselligkeit als Ausgleich sehe, kann mich keine Regeländerung zum aufhören bewegen.
Just my 2 pennys,
Benjy
Ich antworte mal, weil Du mich direkt ansprichst. Oder geht es um den "Noppennorbert" in uns allen ;)?
Mit dem ersten hier zitierten Absatz hab ich mal überhaupt gar nichts zu tun. Ich verstehe nicht, wie eine meiner wo auch immer geäußerten Aussagen zu dem von Dir beschriebenen Beispiel passt.
Fällt mir schwer, da irgendetwas zu zu äußern.
Vielleicht soviel:
Natürlich ist Training gegen dieses wie gegen jedes andere Spielsystem hilfreich.
An anderer Stelle schreibst Du ja selbst von der zunehmenden Verbreitung dieser Belaggattung. Dies müsste ja dazu führen, dass immer mehr Leute mit dem GLN-Spiel am Tisch als Gegner etwas anfangen können.
Eine zunehmende Verbreitung stelle ich aktuell im übrigen nur in den unteren Klassen (primär auf Kreisebene) fest. Darüber wird das immer dünner und kaum jemand, den ich kenne hat im letzten Jahr noch mit dem GLN-Spiel angefangen. Auf der Ebene, auf der ich spiele (BOL-OL) fällt mir kein einziges Beispiel ein. Die paar, die es da gibt, spielen seit mehreren Jahren GLN.
Beim Bundespokalfinale Herren A war ich der einzige GLN-Spieler.
Scheint also doch nicht soooo leicht zu sein, sich mit solchem Material bis dahin zu wurschteln.
In der Zeit, in der ich GLN spiele, haben sich im Verein nun wirklich alle daran gewöhnt. Die Spiele sind im Verlauf der Zeit im Durchschnitt qualitativ besser geworden. Die Strategien der Leute gegen mich sind unterschiedlich, jeweils auf ihr grundsätzliches Spielsystem bezogen.
Wohlgemerkt: Sowohl die Gegner haben sich im Laufe der Zeit gesteigert als auch ich! Ganz, ganz sicher lerne ich immer noch dazu und um HINHALTEN geht es dabei schon lange nicht!
Wenn ein Jugendlicher gegen mich trainiert, erkläre ich IMMER, wie mein Spiel funktioniert und welche Möglichkeiten es gibt, das Dagegenspielen erfolgreicher zu gestalten.
Schließlich hab auch ich viel mehr Freude, wenn ich gegen Leute mit Spielidee antrete als daran, irgendwie einfache Siege einzufahren.
Im Jugendtraining gehört das Spiel gegen GLN bei uns zu den Trainingsinhalten.
Ich habe ganz sicher nicht einige Klassen durch die GLN gewonnen. Ich habe VL Mitte ausgeglichen mit zweimal NI gespielt, LL Mitte positiv mit Feint Soft. Mit griffiger OX-Noppe habe ich vor ca. 4 Jahren nahezu exakt die gleichen Resultate erzielt wie z.Zt.
Letzteres wäre für mich wohl auch wieder das Mittel der Wahl, wenn es denn wirklich keine Innovationen geben wird oder die Regel mit heißer Nadel gestrickt so schlecht ist, dass doch alles beim Alten bleiben kann.
Vor langfristigem, erheblichem "Spielstärkeverlust" hab ich jedenfalls keinen Bammel. Wohlgemerkt, wir reden hier ja auch immer über Gubbelligen und nicht wirklich hochklassiges TT. Das höchste, was ich über eine Saison spielte, war OL unten und da ist das Niveau z.T. doch noch sehr übersichtlich.
Für die paar wirklich hochklassigen GLN-Leute, die dazu noch jung sind und wesentliche Teile ihrer spielerischen Entwicklung mit dieser Belaggattung bestritten haben (Akerström, Solja, Seppes, Tröger) sieht das natürlich völlig anders aus, weil das einfach hundert Prozent stimmig sein muss, sonst geht es einfach auf dem Niveau nicht.
Nur (und das ist mein entscheidender Punkt):
Ich habe oben beschrieben, dass GLN keine "Seuche" sind, an der der TT-Sport zugrunde geht.
Andere haben die wirklich ganz erheblichen Umwälzungen im Verlauf der TT-Geschichte beschrieben (Barna, Soft, KN, NI...). Immer hat es eine Zeit gedauert, bis man Mittel gefunden hatte, den scheinbaren Vorteilen der neuen Belaggattung etwas entgegenzusetzen.
GLN haben ja nicht einmal einen entscheidenden Vorteil, sondern sind nur "anders". Wäre das so simpel wie z.B. bei den superdicken Softbelägen dereinst, fänd man diese Belaggattung doch auch zumindest irgendwo an prominenter Stelle!
Mir macht das GLN-Spiel ganz einfach mit Abstand am meisten Spaß. Deshalb möchte ich genauso weiterspielen. Ich schreibe hier nicht zum ersten mal, dass es vor allem meine Vorhand ist, die von der GLN profitiert. Das passt einfach für mich perfekt. Und davon soll ich mich nun verabschieden, weil irgendwelche TT-Oldies, deren enger Kontakt zum Sport Dekaden zurückliegt, bei irgendwelchen Seniorenveranstaltungen zugegen waren und ihnen das dort gesehene nicht gefiel?
Das erinnert ganz stark an die Frau Mao Tse Tungs, die vor der WM 75 bei einem Ausscheidungswettkampf in der Halle war und meinte, die VR China könne niemanden mit so einem ekligen Belag als Vertreter des Landes zur WM schicken. Gemeint war Liang Ge Liang, der mit mittellanger Noppe spielte. Die Klasse des guten Mannes wird dadurch offensichtlich, dass er die WM mit zweimal NI bestritt und Mannschaftsweltmeister wurde.
TT macht mir deshalb in "höheren" Ligen mehr Spaß, weil einfach das Ambiente besser ist. Die Ernsthaftigkeit im Wettkampf ist im Durchschnitt eine andere.
Zudem ist es für mich umso reizvoller, je "hochwertiger" der gebotene Sport und so eben auch die Anforderungen (mental wie sportlich) an mich selbst sind.
Das mag jeder für sich anders sehen, meine Sichtweise ist wie oben beschrieben.
Wenn ich umstellen muss, wird es vermutlich ca. 1 Jahr dauern, bis es insgesamt wieder passt. Es ändert sich ja eben nicht nur die RH, sondern das gesamte Spielsystem ist auf den Kopf gestellt!
Jünger werde ich nicht, insofern bedürfte es schon viel an Ehrgeiz und Biss, sich wieder wirklich ranzukämpfen. Ob das dann in der Spitze VL,LL oder BOL ist - keine Ahnung. Das liegt alles ja je nach Paarkreuz auch nicht sooo weit auseinander. Ob ich daran Interesse habe?
Ich kann ja nicht einmal sicher sein, dass nicht 1-2 Jahre, nachdem ich mich wieder auf griffige Noppen eingestellt habe, die nächste Regeländerung kommt.
Ich bin mir sicher, dass ich in ganz vielem, was die Umstellungsproblematik betrifft, deckungsgleich zu tstollen liege. Unsere Probleme damit sind identisch. So ungewöhnlich scheint das bei mir also gar nicht zu sein.
Mich erstaunt ganz massiv, dass wirklich nur ein paar GLN-Fuzzis hier und da ihrem Unmut Luft machen. Eigentlich geht das Problem der Regulierungswut alle TT-Spieler an. Weiß irgendwer, was da noch in der Pipeline steckt? KN, LN, Anti, maximale Schwammstärke, Höchstreibung für NIS, ein noch größerer Ball, höheres Netz, die dreiundvierzigste Novellierung der Aufschlagregel. Alles möglich.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
dau8888 - 08.06.2007, 08:09
Benjy hat folgendes geschrieben:
Leute, wie tstollen oder DAU8888 werden auch ohne GLN nahezu ihr Niveau halten können, da sie einfach so stark sind. Andere (so wie ich) werden 1-2 Klassen verlieren.
Benjy
dann schreibe ich auch mal etwas dazu.
ja, ich denke, das ich mein niveau halbwegs halten kann, aber es aergert mich alles. genau wie tom es beschrieben hat muss ich mir wieder alles neu erarbeiten. spielzuege, technikumstellung muessen neu "justiert" werden. alles ist zeitaufwendig und leider nicht das erste mal!
ich habe frueher lange abwehr gespielt und der grosse ball hat mich zum stoerspieler gemacht. ich habe vorne am tisch mit griffiger noppe geblockt, gestochen und meine VH damit vorbereiten. haette ich nur nicht den wechsel zur GLN noppe gemacht! block und abstechen gehen leichter, aber zulasten der angriffsoptionen. das alles muss ich jetzt wieder "umdrehen". ich weiss, das es gehen wird und das ich es schaffen wuerde, aber ich habe einfach keine lust mehr drauf.
diese unlust kommt, da ich "gezwungen" werden soll. das nervt mich.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 08.06.2007, 08:43
Also ich kann mich derzeit nicht entscheiden ob ich das ganze positiv oder negativ sehen soll.
Auf der Positiven Seite steht sicherlich das endlich Spieler die Wirklich absolut 0 Ahnung haben was bei ner GLN passiert ihrer Waffe beraubt werden.
Ich behaupte in den untersten Ligen spielen sehr viele dieser Spieler über 80% hat da keine Ahnung von der Physik zwischen Ball und Noppe.
Hab erst in der letzten Runde ein paar solcher Gegner gesehen, in meinem PK hatte ich auch 2
Die aber nicht einen Satz gegen mich gewinnen konnten.
Ich denke das Verbot geht auch nicht gegen die hochklassigen Spieler, die sehr selten sind wie ihr auch schon bemerkt habt sondern gegen die tiefklassigen Spieler die einfach nicht
Verstehen was da passiert und den Belag einfach so spielen.
Sicherlich ist es für die hochklassigen Spieler hart, aber wenn Sie gut sind werden Sie auch mit alternativ Material erfolgreich sein können.
Ich bin jedoch froh endlich auf Leute zu treffen die ne Ahnung davon haben was Sie am Tisch spielen.
Insgesamt höre ich hier immer das Argument das sich GLN nicht von allein spielen und das man die erst beherrschen muss.
Aber mal Hand aufs Herz, wenn mir hier einer sagt das man in den untersten Klassen mit seinen GLN wirklich so viel Ballgefühl und spielerisches Können haben muss wie mit einem
NI Belag, dann muss ich den schon fast für unzurechnungsfähig halten.
Sicherlich in den höheren Ligen muss man dann mindestens ein genau so gutes Können oder sogar ein besseres als mit NI haben.
Ich habe in der Jugendklasse bei uns nach der VR einen Spieler auf der RH auf den Bamboo umgestellt.
Hinrunde mit NI hat er hoch negativ gespielt, Rückrunde mit Bamboo gegen die gleichen Gegner hoch positiv und das ganze nur mit rüberklickern ohne DS oder sonstige aufwendige Sachen. Der ist von hinteres PK 2. Mannschaft Jungen ins vordere PK 1. Mannschaft der Jungen gesprungen und das innerhalb von einer halben Saison.
Ich habe einen Erwachsenen vor 3 Monaten einen Scalpel den ich noch über hatte auf sein Testholz geklebt, nach 2 Trainingseinheiten meinte er das er nur noch den spielt da das ja viel leichter ist als mit NI, warum er sich hier jahrelang plagt wenn es doch solche tollen Beläge gibt. Und der kann wirklich fast gar nichts. In der letzten Seniorenrunde hat er da mit Leuten mithalten können gegen die er normalerweise 3-4 Punkte pro Satz machen würde.
Er Hat zwar nicht gewonnen aber er hielt die Matches recht ausgeglichen.
Auch an meinem Beispiel ist es sicherlich fest zu machen.
Ich spiele mit den GLN auf einem Niveau wo ich derzeit an nem guten Tag Landesligaspieler
Schlagen kann, vor 3 Jahren ohne GLN hätte ich da maximal 4 Punkte pro Satz gemacht.
Ich habe vor ein paar Wochen einen Bayernliga Jugendlichen (höchste Liga bei der Jugend) aus dem Nachbarverein mit 3:0 vernichtet (-5,-8,-6), mit NI hätte ich wohl kaum 5 Punkte pro Satz bekommen.
Und das ist der 2. beste Spieler der Liga gewesen.
Sicherlich spielt da auch eine Rolle, das ich meine seit 3 Jahren immer weiter ausbaue und
Viele punkte auch darüber mache ich verlass mich nicht komplett auf die GLN.
Das ist auch der Grund warum ich keine Angst vor dem GLN Verbot habe ich finde einen Belag der zu meinem Spiel passt, zur Not werde ich ne Weile noch mehr über die VH das Spiel machen bis ich einen passenden Vorbereitungsbelag gefunden habe.
Auf der negativen Seite jedoch sehe ich auch ,das ich mein Spiel umstellen muss.
Mein Niveau wird sicherlich etwas nach unten gehen jedoch nicht dauerhaft.
Ohne GLN ist das Spiel sicherlich um eine Facette ärmer und mir fehlen sichere Punkte.
Denn gegen keinen Spielertyp spiel ich derzeit lieber als gegen andere GLN.
Ich habe in den letzten 2 Saisons im Einzel gegen keinen GLN Spieler mehr verloren.
Wie man insgesamt sieht überwiegt doch das Positive in meinen Augen, Firmen wie Neubauer oder die 5 höherklassigen Spieler interessieren mich eigentlich nicht in meiner.
Sicht über GLN.
1. weil ich mich mit den Preismodellen der FA Neubauer noch nie anfreunden konnte und deshalb froh bin das die mal nen Schuss vor den Bug bekommen und ihre überteuerten Noppen einstampfen dürfen (TT-master zeigt das es auch günstiger geht).
2. Die 5 angesprochenen Spieler sind ein „Opfer des Krieges“, gerade weil sie nur so wenige sind und das „Übel eigentlich in den tiefsten Klassen sitzt kann man diese Entscheidung noch vertreten. Wenn mehr höherklassige Spieler die Beläge spielen würde wäre es sicherlich problematischer geworden, aber wenn man ehrlich ist interessiert keinen bei der ITTF ob 5 Spieler ihr Spiel umgestalten müssen, die in der Weltrangliste ca. um Pos. 9995 gesetzt sind.
Just my 2 cent´s
Re: Ende der Glattnoppen ?
Benjy - 08.06.2007, 09:28
noppennorbert hat folgendes geschrieben:
Ich antworte mal, weil Du mich direkt ansprichst. Oder geht es um den "Noppennorbert" in uns allen ;)?
...
Gruß Tom
Hallo Tom,
es ging natürlich nicht persönlich um dich, sondern eher um eine Relativierung der Aussage, dass GLN nicht von alleine gewinnen, was für mich eben nur die halbe Wahrheit ist.
An sonsten finde ich den Beitrag von Schupfkönig gut, hätte nicht gedacht, dass es noch jemanden aus dem GLN-Lager gibt, der ähnlich denkt!
Meines Erachtens wird es ohne GLN wieder mehr auf das Können ankommen, weil weniger von selbst geht. Das finde ich persönlich nicht schlecht! Natürlich (und das hab ich in meinem ersten Post schon geschrieben) sind die Umstände die dazu führen wirklich diskussionswürdig. Aber die Entscheidung selbst finde ich eben gar nicht so übel!
Ich werde dennoch nächste Woche mal meinen neu erstandenen SBS testen, denn ohne GLN würde ich in der BOL, wo ich spielen "muss" kaum ein Spiel gewinnen!
Gruß,
Benjy
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 08.06.2007, 13:18
Interessanterweise gibt es bei Schöler& Micke den Superblock und den Hallmark Original :shock: im Angebot.
Re: Ende der Glattnoppen ?
m3ch_rip - 08.06.2007, 13:36
Da waren sie aber schon vor 2 Monaten im Angebot, das hat glaube ich noch nichts mit der derzeitigen Situation zu tun. ;)
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 08.06.2007, 13:40
m3ch_rip hat folgendes geschrieben: Da waren sie aber schon vor 2 Monaten im Angebot, das hat glaube ich noch nichts mit der derzeitigen Situation zu tun. ;)
Dann ist es wohl ein klarer Fall von Insiderwissen :shock: . Was sagt das Bundesaufsichtsamt für das Tischtennisversandgeschäft dazu ?
Re: Ende der Glattnoppen ?
Böhmi - 08.06.2007, 15:23
Hallo,
ich denke ich bin hier ein wenig falsch verstanden worden, habe mich auch nicht glücklich ausgedrückt.
Ich respektiere jeden GLN-Spieler der mit legalen Belägen antritt und Erfolge damit erzielt aber nicht wenn jemand mit nachbehandelten, selbst geglätteten LN antritt.
Ja, ja jetzt kommt wieder GLN ist GLN, wenn man dagegen spielen kann, ist es egal was der Gegner spielt, ob legal oder nicht.
Falsch, das einzige ist das Spielprinzip gegen GLN bleibt das selbe.
Selbstbebräunte sind bei weitem Gefährlicher, mehr Schnittumkehr........
Gerade hier bei uns im Großraum Wuppertal ist es eine Plage mit nachbehandelten GLN.
Kenne drei Spieler die alle mit nachbehandelten GLN antreten einer in der OL und zwei in der VL.
Zwei spielen einen glatten C8 und einer einen Meteor 8512, alle spielen Topbilanzen in ihren PK. Der aus der OL sogar die beste im mittleren PK, vielleicht wissen einige wenn ich meine.
Da ich mich des öfteren mit diesen Jungs unterhalte, mal trifft man sich auf einem Turnier mal im TT-Shop, kommen na klar Aussagen wie, der ist legal, denn habe ich so gekauft also bla bla.
Zwei hatten zwischen der Serienpause 06/07 eine Versuch gestartet eine legale GLN zu spielen, dieses ist kläglich gescheitert, man verlor auf Turnieren gegen unterklassige Spieler, man hatte weniger Schnittumkehr, weniger Flatter, die Bälle waren zu lang...man schaffte es nicht einmal mehr auf den KM gut zu spielen.
Dieser Versuch wurde gestartet, weil sich die ersten Gerüchte über eine mögliche Kontrolle der nachbehandelten verbreiteten.
Dieser ca. 2 monatige Versuch wurde kurz vor der Serie wieder beendet und die gltten C8 kammen wieder aufs Holz.
Und gerade für diese Spieler freue ich mich, wenn sie 1-2 Klassen verlieren, denn da gehören sie auch hin und nicht höher, weil’s an der selbstgebräunten liegt und nicht am Können-Talent.
Für die, die immer sauber gespielt haben, tuts mir leid, das ist bitter.
Fragt mal wie ich beim DTTB nach, warum jetzt auf einmal alle GLN verschwinden sollen und nicht wie erst gedacht nur die nachbehandelten.
Die ITTF sah keine andere Möglichkeit das nachbehandeln zu unterbieten, daher das komplette Verbot, so die Antwort vom DTTB.
Meinetwegen können sie auch alle KN verboten werde oder alle müssen das selbe spielen oder , oder......
Ich für meinen Teil passe mich da an, auch wenn ich tiefer spielen müsste, das nimmt mir die Freude am Sport nicht, da habe ich eine andere Einstellung
Gruß Böhmi
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 08.06.2007, 15:27
sind diese besagten glatten C8 und Meteor nur durch bräunen so glatt geworden, oder wurde da mit Sekundenkleber oder ähnlichem nachgeholfen???
Nur mal so ne Frage am Rande :)
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 08.06.2007, 15:38
Wenn Böhmi die Spieler meint, die auch ich zu kennen denke, dann ist Sekundenkleber einerseits bei den C8's, andererseits Mallorca-Feeling beim Meteor im Spiel.
Übrigens unterstütze ich Böhmis letzte Aussage in der Hinsicht, da bei dem von uns ausgerichteten Turnier auch wieder massenhaft GLN-Spieler am Start waren, dabei in der B und A Klasse allerdings übermäßig viele mit nachbehandelten GLN. Einen dieser Spieler habe ich während des Turniers gesprochen und er meinte, dass er mit Neubauer etc. nicht spielen könnte und deshalb auf die Chinanoppen zurückgreift, die ja doch prinzipiell dasgleiche (!!) wären.
So gesehen trifft es leider die Mehrheit der GLN-Spieler, von der ich ausgehe, dass sie nicht betrügen, und tendentiell weniger die paar schwarzen Schafe.
Gruß, Oliver
Re: Ende der Glattnoppen ?
Böhmi - 08.06.2007, 15:39
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: sind diese besagten glatten C8 und Meteor nur durch bräunen so glatt geworden, oder wurde da mit Sekundenkleber oder ähnlichem nachgeholfen???
Nur mal so ne Frage am Rande :)
So wie ich weiß nur gebräunt und mit Gummipflege behandelt , auf alle fälle kein kleber
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 08.06.2007, 15:40
Böhmi hat folgendes geschrieben: Schupfkönig hat folgendes geschrieben: sind diese besagten glatten C8 und Meteor nur durch bräunen so glatt geworden, oder wurde da mit Sekundenkleber oder ähnlichem nachgeholfen???
Nur mal so ne Frage am Rande :)
So wie ich weiß nur gebräunt und mit Gummipflege behandelt , auf alle fälle kein kleber
Auch nicht bei dem OL-Spieler? Wenn nicht, dann meinen wir verschiedene, denn bei dem OL-Spieler, den ich kenne, ist der beschädigte Lack schon weitem auf der schwarzen Noppe erkennbar.
Gruß, Oliver
Re: Ende der Glattnoppen ?
Böhmi - 08.06.2007, 15:43
Snurd hat folgendes geschrieben: Böhmi hat folgendes geschrieben: Schupfkönig hat folgendes geschrieben: sind diese besagten glatten C8 und Meteor nur durch bräunen so glatt geworden, oder wurde da mit Sekundenkleber oder ähnlichem nachgeholfen???
Nur mal so ne Frage am Rande :)
So wie ich weiß nur gebräunt und mit Gummipflege behandelt , auf alle fälle kein kleber
Auch nicht bei dem OL-Spieler? Wenn nicht, dann meinen wir verschiedene, denn bei dem OL-Spieler, den ich kenne, ist der beschädigte Lack schon weitem auf der schwarzen Noppe erkennbar.
Gruß, Oliver
ne, die spielen ihre Noppen auch alle in rot.
Re: Ende der Glattnoppen ?
sunshiner - 08.06.2007, 16:35
Ich ärgere mich ebenfalls über das wahrscheinlich kommende Verbot. Es wird aber für mich erst alles konkret, wenn wirklich ein offizelles Schreiben von der ITTF und dann vom DTTB vorliegt.
Grundsätzlich denke ich auch, dass man mit GLN doch sehr eingeschränkt ist. In der Kreisliga vorne weiß mitlerweile jeder wie man dagegen spielt. Spiele ich gegen höherklassige Leute, mache ich über die Schnitterhaltung nicht viele- bis oftmals sogar garkeine Punkte mehr. Viel angreifen tue ich mit GLN eh nicht.
Mich ärgert grundsätzlich, dass ich zunächst einmal wahrscheinlich einen neuen Rh-Belag suchen muss, und dann noch die Technik umstellen muss. Hinzu kommt die Veränderung des Spielsystems. Alles in allem wird das also ein Haufen Arbeit werden.
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 08.06.2007, 16:37
Das ist dennoch ein klassischer Fall von "Mit Kanonen auf Spatzen schießen".
Ich habe noch nie nachbehandelte Noppen gespielt und werde dies auch nicht tun.
Ich weiß wohl, dass es (wenige!) Leute gibt, die sich davon Vorteile versprechen und mit solchem Material in den Wettkampf ziehen. Ich kenne die Leute z.T. namentlich. Leider werden dann Leute wie, um in NRW zu bleiben, Guhe, Boden oder aus NDS Tröger, Wagener, Meyer damit in einen Topf gesteckt.
Ich bin ganz klar dafür, dass dem Fummeln am Belag Einhalt geboten wird. Jeder ehrliche GLN-Spieler würde ja mit davon profitieren, wenn seine Leistung per sé gesehen würde und nicht immer die Vermutung dahinter stünde, dass der Belag manipuliert sei.
Der absolut simple und ohne vermehrte Kosten umsetzbare Vorschlag liegt doch schon lange auf allen betreffenden Tischen:
In die Zulassungsliste gehört ein Zusatzpassus glatt/griffig. Diese Kategorie ist genauer zu definieren. Da man nun ohnehin gemessen hat, kennt man die relevanten Werte. Zusätzlich kann man bei den Noppenbelägen Länge, Abstand und Durchmesser aufführen, um evt. ölen nachzuweisen.
Zur Kontrolle in der Halle bedürfte es genau wie jetzt eines Messgerätes zur Reibungsbeiwertkontrolle sowie einer einfachen, billigen Belaglupe, um die Größenverhältnisse im Zweifelsfall nachprüfen zu können.
Das kostet nicht einen Cent mehr als eine Regelung, bei der alle legalen GLNs dran glauben müssen!
Schließlich muss doch auch jetzt irgendein Instrument in die Hallen, mit dem zweifelsfrei festgestellt werden kann, dass die Mallorcavarianten der NRW-Jungs nicht den Regeln entsprechen.
Also:
Entweder wäre man konsequent gewesen und hätte dann ALLE LN-Beläge verbieten müssen, weil man sich eingestehen muss, dass man nicht in der Lage ist, die Regelkonformität der Beläge vor Ort zu kontrollieren oder man hätte die von mir beschriebene Variante der Erweiterung der Liste gewählt.
Alles andere ist vorgeschoben und maximal wirtschaftlichen Interessen irgendwelcher Firmen geschuldet. Eine andere Erklärung fällt mir zu derart blödsinnigem und nicht in Ansätzen kreativem Vorgehen nicht ein.
Um eine solche Lösung wie oben von mir aufgeführt zu ersinnen, brauche ich bestenfalls 3 Minuten Hirnschmalz. DTTB und ITTF haben Unterstützung en masse gehabt, u.a. natürlich von den am stärksten betroffenen Herstellern. Das Gehör, dass man denen schenkte, war wohl nicht das größte.
Wenn jemand Widerspruch zu "meinem" Lösungsansatz hat, nur her damit!
Bis jetzt finde ich diese seit langer Zeit propagierte Lösung nachwievor stimmig.
Man hätte es nur wirklich wollen müssen.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
m3ch_rip - 08.06.2007, 16:49
Böhmi hat folgendes geschrieben:
[...]
Fragt mal wie ich beim DTTB nach, warum jetzt auf einmal alle GLN verschwinden sollen und nicht wie erst gedacht nur die nachbehandelten.
Die ITTF sah keine andere Möglichkeit das nachbehandeln zu unterbieten, daher das komplette Verbot, so die Antwort vom DTTB.
[...]
Gruß Böhmi
Der DTTB hat dir also offiziell bestätigt, dass alle GLN verboten werden sollen?
Ist das von Carsten Neubauer in Umlauf gebrachte Gerücht somit offiziell bestätigt worden, oder hattest du deine Anfrage noch vor den diversen Threads gestartet?
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 08.06.2007, 20:18
m3ch_rip hat folgendes geschrieben: Da waren sie aber schon vor 2 Monaten im Angebot, das hat glaube ich noch nichts mit der derzeitigen Situation zu tun. ;)
Hmmm... Hab ich da nicht irgendwo gelesen, dass andro/S+M sowie TIBHAR das GLN-Verbot beim DTTB vehement unterstützten???
Der Schreiber jener Zeilen ist in diesem Forum wohl bekannt, ich werde seinen Namen nicht nennen. Er schreibt aber auch, dass er nie wieder bei andro, S+M bzw. Tibhar Kunde sein wird. Hoffentlich hält er durch – so alt ist er ja nicht...
:evil:
Aber etwas ganz Anderes: Wer, zum Teufel, gibt einigen alten Herren, die wohl nicht einmal in tiefsten Ligen, den GLN-bestückten Schläger in der zitternden Hand haltend ein Spiel gewinnen würden, das Recht, über ein Sportgerät zu entscheiden, das mehr als ein Jahrzehnt mit Wissen, Billigung und gegen Bezahlung von eben genau dieser Bande homologiert wurde?
:evil:
Wir haben zweimal Training in der Woche. Schon unsere einigermassen fitten Jungs verstehen nun die Effekte, wie sie von glatten Noppen kommen. Sie werden in Theorie und Praxis aufgeklärt und verhalten sich erstaunlich rasch danach. Natürlich gewinnen sie noch nicht. Das aber kommt. In unserer ersten Mannschaft sind GLN-Gegner nur noch ganz selten Problem...
:wink:
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Böhmi - 08.06.2007, 21:01
Code: hattest du deine Anfrage noch vor den diversen Threads gestartet?
Ja so war es, ca Ende Februar
Re: Ende der Glattnoppen ?
mmm - 09.06.2007, 10:07
Mittlerweile (heute tischtennis 6/2007) ist auch raus, wies kontrolliert werden soll, daß niemand mehr (nach-) behandelte Noppen benutzt:
Es soll ein Testset mit Miniaturen von 4 LN-Belägen geben:
Zitat:
"Ein guter, ein grenzwertiger, ein behandelter und ein gealterter Belag" (laut Dr. Joachim Kuhn, im Material-Komitee der ITTF).
Dann soll man einen Tischtennisball locker zwischen die Finger nehmen und über den Belag und das Testset drüberstreichen, um einen Belag einzuschätzen.
PS:
ein offizieller Meßwert für den Reibungswiderstand wurde auch genannt:
25 mN (Milli-Newton)
Re: Ende der Glattnoppen ?
mmm - 09.06.2007, 10:28
Im o. g. Artikel der aktuellen tischtennis steht auch noch, daß alle sieben LN-Beläge, die Dr. Neubauer zur Zeit anbietet, vom Verbot betroffen sein werden.
Es sind aber z. Z. nur 6 LN-Beläge in Angebot des Docs (und der halblange Diamant).
Frage an die Experten, die diesen Belag kennen: heißt das jetzt, daß der griffige Diamant auch verboten sein wird, oder ist dieser Belag semi-griffig?
Neben Neubauer war und ist auch die Firma TSP (Manfred Grumbach) "fundamental" gegen das Verbot.
Klar, die haben ja vor kurzem erst ihr GLN Sortiment vergrößert, und hofften wohl auch, mit dem Bamboo nochmal davon zu kommen (dies ist meine Meinung und steht so nicht im Artikel).
Re: Ende der Glattnoppen ?
sunshiner - 09.06.2007, 11:20
Könnte jem. den kompletten Artikel veröffentlichen?
Zum Thema Neubauer:
Vielleicht ist da ja noch der Belag "The Wall" aufgeführt, welchen es, so glaube ich, nicht mehr zu kaufen gibt.
Re: Ende der Glattnoppen ?
dau8888 - 09.06.2007, 11:37
mmm hat folgendes geschrieben: Im o. g. Artikel der aktuellen tischtennis steht auch noch, daß alle sieben LN-Beläge, die Dr. Neubauer zur Zeit anbietet, vom Verbot betroffen sein werden.
Es sind aber z. Z. nur 6 LN-Beläge in Angebot des Docs (und der halblange Diamant).
Frage an die Experten, die diesen Belag kennen: heißt das jetzt, daß der griffige Diamant auch verboten sein wird, oder ist dieser Belag semi-griffig?
Neben Neubauer war und ist auch die Firma TSP (Manfred Grumbach) "fundamental" gegen das Verbot.
Klar, die haben ja vor kurzem erst ihr GLN Sortiment vergrößert, und hofften wohl auch, mit dem Bamboo nochmal davon zu kommen (dies ist meine Meinung und steht so nicht im Artikel).
kann jemand den bericht bitte mal scannen und hier online stellen. ich komme erst naechste woche wieder in den tt-shop zum lesen :lol:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 09.06.2007, 11:39
mmm hat folgendes geschrieben: Mittlerweile (heute tischtennis 6/2007) ist auch raus, wies kontrolliert werden soll, daß niemand mehr (nach-) behandelte Noppen benutzt:
Es soll ein Testset mit Miniaturen von 4 LN-Belägen geben:
Zitat:
"Ein guter, ein grenzwertiger, ein behandelter und ein gealterter Belag" (laut Dr. Joachim Kuhn, im Material-Komitee der ITTF).
Dann soll man einen Tischtennisball locker zwischen die Finger nehmen und über den Belag und das Testset drüberstreichen, um einen Belag einzuschätzen.
PS:
ein offizieller Meßwert für den Reibungswiderstand wurde auch genannt:
25 mN (Milli-Newton)
Leider altern miniaturbeläge auch :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
mmm - 09.06.2007, 12:24
Hier der komplette Artikel (tischtennis Juni 2007 S. 37):
Zitat:
BELAGZULASSUNG
Das Ende der glatten langen Noppen
Der Beschluss wird die Aktiven in zwei Lager spalten: Ab dem 1. August 2008 werden glatte lange Noppen nicht mehr zugelassen
Die Entscheidung ging im Lärm um die Frischkleberegelung fast unter, doch sie ist von großer Tragweite. Das ITTF-Material-Komitee hat in Zagreb beschlossen, ab 1. August 2008 Noppen-außen-Beläge mit zu geringem Reibungswiderstand nicht mehr zuzulassen. Ziel dieser Neuregelung ist es, sowohl die mittlerweile zahlreichen illegal nachbehandelten Beläge vom Markt zu verbannen als auch jene langen Noppen, die zwar eine ITTF-Zulassung besitzen, aber nach Ansicht der Funktionäre unberechenbar sind und das Spiel zerstören.
"Erlaubt sind künftig nur noch Noppen-außen-Beläge, die einen Mindest-Reibungskoeffizienten aufweisen", sagt Dr. Joachim Kuhn. Der Deutsche, der Mitglied im Material-Komitee der ITTF ist, hat in Zagreb vorgestellt, wie der Reibungswiderstand kontrolliert werden soll. Dazu soll ein Testset mit den Miniaturen von vier Belägen mit langen Noppen dienen: "Ein guter, ein grenzwertiger, ein behandelter und ein gealterter Belag", erklärt Kuhn. Diese Muster sollen als Maßstab dienen, und das Prüfverfahren ist denkbar einfach: Man nimmt einen Tischtennisball locker zwischen die Finger und streift damit über den zu testenden Belag sowie über die Muster des Testsets.
"Das Testset wird deutlich weniger kosten als ein Belag", kündigt Kuhn an. Und das Verfahren habe in Zagreb auch die Vertreter der Tischtennis-Industrie überzeugt, die bei der Sitzung des Material-Komitees anwesend waren. Von den Firmenvertretern habe es zudem keinen Widerspruch zur Einführung des Mindest-Reibungskoeffizienten gegeben, sagt Kuhn.
Allerdings waren auch nicht alle vertreten, vor allem derjenige nicht, den die Neuregelung am härtesten trifft, Dr. Herbert Neubauer, dessen Unternehmen vor allem mit glatten langen Noppen etlichen Spielern an der Basis zu erstaunlichen Erfolgen verholfen hat, war nicht dabei, und er hat auch wenig Verständnis für den Beschluss. "Nach meiner Meinung ist die glatte lange Noppe der Belag, der am einfachsten auszurechnen ist. Ich bin mir nicht sicher, ob die Entscheidungsträger sich die Mühe gemacht haben, mal 14 Tage dagegen zu trainieren."
Welche Beläge von der Neuregelung betroffen sein werden, will die ITTF im Juli oder August 2007 auf einer Liste veröffentlichen. "Wir vom Material-Komitee haben alle Beläge gemessen", sagt Kuhn, "auch auf Kosten der Hersteller." Für den Reibungswiderstand wurde der Grenzwert dabei auf 25 Millinewton festgesetzt.
Neubauer erklärt: "Ausnahmslos alle langen Noppen, die nicht griffig sind, werden davon betroffen sein." Dies sind unter anderem alle sieben Beläge mit langen Noppen, die die Firma Dr. Neubauer zurzeit anbietet. Die Meinung, damit drohe seinem Unternehmen der Konkurs, beantwortet der frühere Senioren-Weltmeister mit einem Lächeln und dem süffisanten Hinweis: "Man darf davon ausgehen: Das wird nicht der Fall sein."
Im übrigen ist er natürlich nicht der einzige betroffene Händler. "Ich weiß, dass TSP fundamental dagegen war und ist", sagt Neubauer. Das von Manfred Grumbach geführte Unternehmen mit dem Beinamen "Der Noppenspezialist" bietet ebenfalls glatte lange Noppen an, doch auch andere Hersteller haben solche Beläge im Programm.
Neubauer verweist auf zahlreiche Spieler, die sich an ITTF-Präsident Adham Sharara gewandt und für die Beibehaltung der heutigen Regelung in puncto glatte lange Noppen plädiert haben: "Der Herr Sharara hat ja tausende von Mails dazu bekommen."
Allerdings dürfte die Zahl derer, die erleichtert aufatmen, wenn diese Beläge von Markt verschwinden, kaum geringer sein.
Spieler der Weltspitze hingegen sind nicht betroffen. Unter den wenigen Verteidigern, die auf hohem internationalem Niveau mithalten können, spielt niemand mit glatten langen Noppen. Der prominenteste Fall unter den Deutschen ist wohl Amelie Solja.
Wie auch alle anderen Aktiven, hat sie nun ein Jahr Zeit, sich umzustellen. Herbert Neubauer kündigt an: "Wir arbeiten weiter an der Entwicklung von langen Noppen und haben auch schon neue Ideen. Die gehen in eine andere Richtung, aber ich bin überzeugt, dass die Möglichkeiten noch nicht ausgereizt sind."
Rahul Nelson
Habe das ganze eben abgetippt, bitte evtl. Tippfehler zu entschuldigen. Habe keine Erlaubnis zur Veröffentlichung eingeholt, daher bitte bei Zitaten nicht auf mich, sondern auf die Zeitschrift verweisen.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 09.06.2007, 12:36
mmm hat folgendes geschrieben: Ziel dieser Neuregelung ist es, sowohl die mittlerweile zahlreichen illegal nachbehandelten Beläge vom Markt zu verbannen als auch jene langen Noppen, die zwar eine ITTF-Zulassung besitzen, aber nach Ansicht der Funktionäre unberechenbar sind und das Spiel zerstören.
Looooooooooooool ! Letzte Bisschen Galubwürdigkeit ( wenn überhaupt :roll: ) verloren ! So ein Schwachsinn ! :shock:
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 09.06.2007, 12:38
Oberliga hin, Oberliga her. Habe auch gerade die Zeitschrift Tischtennis gelesen. Ich glaube ich spiele nicht mehr mit den glatten Noppen, sondern werde kurze und griffige lange Noppen testen.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 09.06.2007, 12:41
tstollen hat folgendes geschrieben: Oberliga hin, Oberliga her. Habe auch gerade die Zeitschrift Tischtennis gelesen. Ich glaube ich spiele nicht mehr mit den glatten Noppen, sondern werde kurze und griffige lange Noppen testen.
Quatsch !
Zieh's nochmal voll durch ! Druck dir die Bilanz am Ende der Runde aus , haste was für die Enkel !
Speil bloss weiter deien GLN !!!! :!:
Re: Ende der Glattnoppen ?
sunshiner - 09.06.2007, 13:24
Tja, was sagt man(n) dazu. Die ITTF hat für mich wirklich legliche Glaubwürdigkeit damit verloren.
Herbert Neubauer hat mit seinen Aussagen genau recht. GLN sind wirklich am leichtesten auszurechnen.
Ich für meinen Teil werde kommende Runde wohl trotzdem mit dem SBS ins Rennen gehen. Werde parallel aber einige griffige LN (Feint II Kawa + Palio ck 531) und wohl eine MLN (563-1) testen. Mal schauen was bei diesen Tests heraus kommt.
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 09.06.2007, 14:02
mmm hat folgendes geschrieben:
Neben Neubauer war und ist auch die Firma TSP (Manfred Grumbach) "fundamental" gegen das Verbot.
Klar, die haben ja vor kurzem erst ihr GLN Sortiment vergrößert, und hofften wohl auch, mit dem Bamboo nochmal davon zu kommen (dies ist meine Meinung und steht so nicht im Artikel).
Nach meiner Erfahrung tut man Manfred Grumbach mit dieser Verkürzung unrecht. Ich habe mich schon ein paarmal länger mit Manfred unterhalten. Der hat wirklich Ahnung von Noppen und hat ganz hervorragende Artikel zum Thema Spiel mit und gegen lange Noppen veröffentlicht.
Klar freut er sich, wenn TSP aus der Nummer mit möglichst wenig an Einbußen rauskommt. Dies ist aber sicher nicht der alleinige Gedanke. Er ist durchaus auch in der Sache LN ein eifriger Verfechter mit guten Argumenten.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
potz - 09.06.2007, 14:21
Ich werde den gleichen Weg beschreiten - noch ein Jahr Spaß, dann mal schauen, was der Doc, Steve oder der gute Toni so auf den Markt werfen. Parallel dazu einige Tests - Feint, Mystery, etc., ich hab mir in den letzten Wochen rel. günstig nen kleinen Vorrat an Testmaterial zugelegt, in der Hoffnung es nie zu brauchen...das wird jetzt in der Sommerpause schon ein bißchen angetestet - lange Stunden an der Ballmaschine stehen an, um die 4 Jahre lang antrainierten Bewegungsmechanismen peu a peu wieder loszuwerden...
Einige Gedanken noch:
Am meisten an der ganzen Sache stört mich die Scheinheiligkeit. Die ominöse Mail des Sportreferenten "nur das Nachbehandeln eindämmen, nicht die ganze Belaggattung verbieten" war eine glatte Lüge ins Gesicht der Spieler. Traurig, dass einer der größten deutschen Sportverbände so etwas nötig hat und an Argumenten für und wider einer Sache nicht interessiert ist.
Außerdem bin ich auf die Umsetzung des Verbotes sehr gespannt - ein Belagset mit 4 Miniaturbelägen als Kontrollinstrument? Da werden viele einfach daran rumpfuschen und so die erlaubte Glattheit zu ihren Gunsten verschieben...praktikabel ist die ganze Sache m.M. nach so nicht.
Viele Grüße,
Jan
Re: Ende der Glattnoppen ?
Sven M. - 09.06.2007, 14:59
Lächerlich - einfach nur unglaublich lächerlich!
Nicht nur, dass ich ohnehin gegen ein GLN-Verbot bin, noch mehr ärgert mich das von der ITTF vorgeschlagene Testverfahren. es ist ja wirklich ein Unterschied, wie fest man den Ball auf den Belag drückt. Eine wirklich objektive Methode, die Griffigkeit festzustellen, ist das jedenfalls nicht.
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 09.06.2007, 15:10
@Sven:
Recht hast Du!
Ich bin sehr gespannt, wann es die aufgeklebten Belagschnipsel zu kaufen gibt.
Ich prophezeie manchem Oldie mit einem 10 Jahre alten Extra Long ein böses Erwachen.
Der arme Mann wird zurecht überhaupt kein Unrechtsbewusstsein haben, dennoch wird sein Belag nicht mehr der Norm entsprechen (man muss nur sachte genug reiben ;)).
Der Kollege nebenan mit dem 30 Jahre alten Sriver (habe diese Woche erst wieder ein solches Exemplar von einem Schläger entfernt - cm² weise wohlgemerkt) kann hingegen munter weiter rumgubbeln. Da bleibt ja dieser schwammige Begriff der "wesentlichen Abweichung, Veränderung". Na das ist doch mal ne Logik!
Gruß Tom
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
Sriver Killer - 09.06.2007, 17:05
Vor allem wird man bei dem im DTS beschriebenem Verfahren sofort in Hallen von manchen Vereinen, wo es nichtwissende Gegner von Noppen, etc. geben, die dann bei solchen Tests nach völlig eigenem Ermessen handeln können und so der Schlägertest einfach zur Farce werden könnte...
Für mich gleicht das so langsam irgendwie einer "Hexenjagd" oder so was in unserem eigentlich schönen Sport betrieben werden wird.
So langsam spiele ich auch in meinem Alter mit dem Gedanken, mich vom Spielbetrieb des DTTB und WTTV zurückzuziehen und nurnoch Betriebssport zu spielen und im Training zu spielen. Die Lust ist mir jedenfalls seit den bevorstehenden Regeländerungen gehörig vergangen, vor allem da ich bisher keinen adäquaten Ersatz zu meinem frischgeklebten Chinabelag gefunden habe.
Spiel mit GLN aus meiner Sichtweise in 3 Jahren die ich jetzt damit spiele:
Vor 4 Jahren habe ich ohne Noppen 3. KK Oben und 2.KK Oben in Hin und Rückserie 36:2 gespielt, kam zuvor aus der JBK Oben, vereinstechnisch lief da einiges Schief--> Wechsel. (Rückhand FS 729/Vorhand Sriver)
Wollte dann aber mal was neues ausprobieren, da dieses Spiel Aufschlag und sofort durch mir keinen Spass machte. Wollte also auf der Vorhand weiterhin Topspin spielen und habe auf der Rückhand im Training einfach mal einen behandelten FS 837 gespielt und das machte auch richtig Spass aus der langen Abwehr, blocken am Tisch, etc. Spielte dann in der neuen Saison KL Unten und in der Rückserie Mitte mit Sriver(Neos Sound) und Superblock 25:12 und gewann auch in der BK als Ersatz. Mit den Noppen hatte ich einfach mehr Zeit, musste nicht jeden Ball voll spielen, konnte verteilen, die Ballwechsel gegen viele Gegner länger machen, etc. Vorhand wurde daduch zunächst natürlich ein bisschen schlechter, leicht anderer Bewegungsablauf.
Dann die vorletzte Serie KL Mitte und Vorne(2-3 Spiele) 20:18, nicht mehr soviel trainiert wie vorher und die Gegner verstanden das Prinzip der Schnittumkehr zum Großteil, es machte dennoch Spass(vielleicht 3-4 Gegner nicht, dem Rest schon) damit zu spielen, ich eignete mir auch den Druckschupf an(spiele ich zwar eher selten). Stellte mein Spiel also weiterhin mehr auf die GLN ein, obwohl ich weiterhin mit dem normalen Belag auf der Rückhand bei manchen Situationen spielte um nicht so leicht auszurechnen zu sein.
In der letzten Saison konnte ich dann kaum trainieren(vielleicht 4 mal in 10 Monaten) und es fehlte einfach die Sicherheit, aber es machte dennoch weiterhin Spass GLN zu spielen. KL Mitte/Unten 14:18(das meiste in der Mitte).
Dies sind nur 3 Jahre meines 7 jährigen TT-Lebens, die ich intensiv der Umstellung auf das für mich am besten funktionierende Spielsystem, das Spiel mit den GLN, gewidmet habe und es einfach Spass macht und meiner Meinung nach kein Zerstörspiel ist. Das wirft mich als KL Spieler denke ich nach einer Umstellung auf Abwehr zwar nur um ein Paarkreuz zurück, aber was da stattfindet ist aus meiner Sicht eher willkürlich und wird den Sport evtl. grundlegend verändern. Mit den letzten Regelumstellungen ausser dem nicht mehr verdecken des Balles konnte ich mich noch arrangieren, aber mit den jetzigen Verboten kein bisschen. Vor allem aber nicht damit wer sie letztendlich macht und das wirkliche Kenner wie Dr. Neubauer oder Steve Hall dort nichts bewegen können.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Sven M. - 09.06.2007, 17:14
@Tom:
Richtig - das ist die nächste Ungerechtigkeit. Über abgespielte NI-Beläge regt sich kein Mensch auf - das fällt unter natürliche Alterung.
Ich find's einfach nur noch zum Kotzen!
Re: Ende der Glattnoppen ?
chicagojaner - 09.06.2007, 19:20
und da wundern sich die funktionäre warum tt von den medien nicht ernst genommen wird :roll: :roll: :roll:
Re: Ende der Glattnoppen ?
mmm - 09.06.2007, 19:48
Zitat:
Dazu soll ein Testset mit den Miniaturen von vier Belägen mit langen Noppen dienen: "Ein guter, ein grenzwertiger, ein behandelter und ein gealterter Belag", erklärt Kuhn. Diese Muster sollen als Maßstab dienen, und das Prüfverfahren ist denkbar einfach: Man nimmt einen Tischtennisball locker zwischen die Finger und streift damit über den zu testenden Belag sowie über die Muster des Testsets.
Problematisch bei diesem Test ist doch folgendes:
Die Entscheidung ist doch völlig subjektiv, vom Tester abhängig. Es ist kein Problem, einen Ball so über einen griffigen Belag zu führen, daß es den Anschein hat, der Belag wäre glatt. Ebenso kann man den Ball über eine GLN so drüberstreichen, daß der Ball ins Rollen kommt.
Ein vom Menschen unabhängiger Test, wie beim Frischkleben, ist IMHO unbedingt nötig, sonst ist Streit vorprogrammiert.
Am Ende stellt man sich dann auf griffige LN um, und beim Turnier wird man disqualifiziert, weil der Oberschiedsrichter generell was gegen LN hat, oder einfach den Test nicht beherrscht.
Da das Thema nicht nur LN, sondern alle Noppen-außen-Beläge betrifft, werden wohl auch einige Sportskameraden mit 30 Jahre alten Barna-Brettern ein böses Erwachen erleben.
Ehrlicher wäre es wohl gewesen, einen NI-Einheitsschläger vorzuschreiben.
:cry:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Pimple Minds - 09.06.2007, 22:20
Sriver Killer hat folgendes geschrieben:
Für mich gleicht das so langsam irgendwie einer "Hexenjagd" oder so was in unserem eigentlich schönen Sport betrieben werden wird.
Für mich klingt dieses Testverfahren nach der Urteilsfindung bei "Die Ritter der Kokosnuss". Motto: Ist sie eine Hexe oder nicht? :evil:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 10.06.2007, 00:28
Hab ich das richtig aufgenommen? Der Druck des Zelluloids auf die Schnipsel (von Hand aufgedrückt!) muss 11mN betragen?
:shock:
Nachdem ich schon bei einem kräftigen Händedruck nicht sagen kann, ob mein Gegenüber oder ich gleich kräftig drücken, muss ich mir nun aus Prinzip wohl sofort aus verkaufstechnischen Gründen ein Messgerät in den rechten Unterarm operieren lassen. Muss doch den Kunden beweisen können, dass...
:x
Mann – wie kann man nur so blöd sein??? Ein Gerät das diese 11mN bei der Auflage bringt, über die Schnipsel gezogen wird und eine bewegliche Zelluloidkugel beinhaltet, kann doch nicht die Welt kosten?
:b6
Gruss von Erich, der seine ganz persönliche Meinung über die stimmende, verbietende Mehrheit wieder einmal voll und ganz bestätigt sieht.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 10.06.2007, 19:13
25nM nicht 11nM
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 10.06.2007, 19:25
Waren es nicht Millinewton , mN ? :wink:
Edit: 25mN ? Das entspräche der Gewichtskraft eines TT-Balles.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 10.06.2007, 20:12
ja mN und 11mN steht bei Tischtennis drin :)
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 10.06.2007, 20:30
Unfassbar, was richtiges von offizieller Seite 8)
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 10.06.2007, 21:09
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: 25nM nicht 11nM
Ja!, Schupfkönig, Du hast Recht. Hatte eben ein fast einstündiges Gespräch mit Dr. Neubauer, der mich auch auf den kolportierten Fehler hinwies: 25 Millis sind es, nicht deren 11. Und das läge knapp an der Reibungsgrenze von kurzen Noppen.
Wer hat's erfunden, die 11? Nicht die Schweizer, in diesem Falle!
Gruss, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 10.06.2007, 21:27
kafir hat folgendes geschrieben: Schupfkönig hat folgendes geschrieben: 25nM nicht 11nM
Ja!, Schupfkönig, Du hast Recht. Hatte eben ein fast einstündiges Gespräch mit Dr. Neubauer, der mich auch auf den kolportierten Fehler hinwies: 25 Millis sind es, nicht deren 11. Und das läge knapp an der Reibungsgrenze von kurzen Noppen.
Wer hat's erfunden, die 11? Nicht die Schweizer, in diesem Falle!
Gruss, Erich
ihr werdet in der Stunde sicherlich nicht nur über die 2 Zahlen geredet haben, was hat er noch gesagt??
HAt er eventuell einen griffigen Belag genannt der ganz nah an der Reibungsgrenze liegt und zugelassen bleibt, damit ir schon mal wissen was auf uns zukommt???
liegen Anti´s eigentlich nicht unter der Reibungsgrenze??
Warum werden die dann nicht auch verboten?
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 10.06.2007, 22:21
Herbert hat am Telefon nur vielsagend geschmunzelt und das gesagt, was er auch sonst zu diesem Thema offiziell von sich gibt... Und ich werde mich hüten, ihn als Händler dazu zu befragen: Kommt dann von irgendeiner Seite ein Gerücht, kann's von mir nicht gewesen sein. Lohengrin: «Nie sollst Du mich befragen...».
:-D :-D :-D
Anti-, Uralt- und sonst abgespielte Beläge: Diese Anfrage bitte an die Spezialisten der ITTF oder deren Psychiater richten!
:wink:
Gruss durch die Gewitternacht, Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 11.06.2007, 15:08
Mal ne Frage am Rande.
Wie sieht es eigentlich mit KN und mittellangen Noppen aus.
Es ist doch nur die Rede davon das glatte lange Noppen nicht mehr zugelassen werden.
Wenn z.B. Neubauer eine glatte Kurze Noppe oder eine glatte mittellange Noppe rausbringen würde sollte das Ganze eigentlich regelgerecht sein.
Schließlich sind ja glatte NI beläge auch erlaubt und unterliegen keinem Mindestreibungswert.
Die Schnittumkehr bei glatten kurzen Noppen und glatten mittellangen Noppen sollte auch auf alle Fälle erneut weit aus geringer sein als bei einem reinen Anti. Da die Ballauflagefläche
Auch hier viel geringer ist als bei einem Anti.
Die Flattereffekte wären zwar geringer da kaum ein umknicken der Noppen stattfinden würde, jedoch kann man mit sehr weichen und sehr dünnen noppen da schon was ordentliches rausbringen.
Eine frage noch an die Kollegen der Tischtennisartikel verkaufenden Zunft.
Welches sind die langsamsten Kurznoppen und mittellangen Noppen auf dem Markt??
Re: Ende der Glattnoppen ?
Sriver Killer - 11.06.2007, 17:24
Also bei einem behandelten C7, schätze ich eher als Mittellange Noppe ein, wäre noch genug "Störeffekt" oder auch "Flattereffekt" vorhanden, habe sowas einfach mal zum Spass vor 1-2 Jahren gesonnt. Natürlich keineswegs vergleichbar mit anderen GLN...
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 11.06.2007, 19:02
Schupfkönig hat folgendes geschrieben: Mal ne Frage am Rande.
Wie sieht es eigentlich mit KN und mittellangen Noppen aus.
Es ist doch nur die Rede davon das glatte lange Noppen nicht mehr zugelassen werden.
Wenn z.B. Neubauer eine glatte Kurze Noppe oder eine glatte mittellange Noppe rausbringen würde sollte das Ganze eigentlich regelgerecht sein.
Schließlich sind ja glatte NI beläge auch erlaubt und unterliegen keinem Mindestreibungswert.
Die Schnittumkehr bei glatten kurzen Noppen und glatten mittellangen Noppen sollte auch auf alle Fälle erneut weit aus geringer sein als bei einem reinen Anti. Da die Ballauflagefläche
Auch hier viel geringer ist als bei einem Anti.
Die Flattereffekte wären zwar geringer da kaum ein umknicken der Noppen stattfinden würde, jedoch kann man mit sehr weichen und sehr dünnen noppen da schon was ordentliches rausbringen.
Eine frage noch an die Kollegen der Tischtennisartikel verkaufenden Zunft.
Welches sind die langsamsten Kurznoppen und mittellangen Noppen auf dem Markt??
Finde ich eine sehr interessante Frage. Die Länge der Noppe bzw. der Flattereffekt sind mir ziemlich Latte. Hauptsache die Schnittweiterleitung funzt und der sollte es egal sein, ob die Noppe unter dran länger oder kürzer ist (zumindest bei Hartplastik a lá Neubauer oder TTM).
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 11.06.2007, 20:44
Beim Noppengummi finde ich den Bty Orthodox ziemlich langsam.
Dr. Evil geht auch.
Alles ist aber kein Vergleich zu so etwas wie Superblock.
Das Glätten irgendwelcher Noppen wird nicht gutgehen, da bin ich mir sicher.
Die Regel müsste schon saublöd lauten, damit das durchginge.
Wichtiger finde ich für die Entwicklung, dass es WIRKLICH langsame griffige Noppen gibt.
Alles, was derzeit auf dem Markt ist, ist nach meinem Empfinden erheblich schneller als die langsamen Glattnoppen (SB, SBI etc.).
Möglicherweise spielt die naturgemäß größere Flexibilität bei den griffigen Noppen dem Gefühl da auch nur einen Streich.
Ich weiß, manch einer empfindet einen Feint Long II als gar nicht soviel schneller. Für mich ist das anders.
Gäbe es wirklich langsame griffige LN, könnte man zumindest weiter ganz nah am Tisch operieren, viel mit Kurzablagen arbeiten und könnte mehr als einen Abstecher spielen. Holz und VH könnte man belassen. Das Tempo aller Komponenten bliebe somit stimmig.
Das wäre für mich schon ein ganz entscheidender Schritt nach vorne.
Tip (und vermutlich nicht einmal verboten):
Griffige Noppe sonnen, allerdings mit dem Untergummi nach oben.
Hab ich noch nicht gemacht, soll aber für erheblich niedrigere Geschwindkeit sorgen ohne die Oberfläche zu verändern.
Wäre ich Hersteller, würde ich mein erstes Augenmerk jedenfalls auf diese Richtung lenken.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
billibanni - 13.06.2007, 10:44
Meine Experimente in Richtung langsame und katapultarme griffige LN gehen nun in Richtung FS 837 in Verbindung mit den dynamikschwachen blauen Schwamm vom FS 729.
Bin mal gespannt, ob Patrick da was passendes "backen" kann.
Uwe
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 13.06.2007, 15:57
Jetzt ist es doch so gekommen wie befürchtet, wirklich schade. Die ITTF wird für mich immer unerträglicher. Ich werde mich also noch eine Saison an meinem Fakir erfreuen und danach ist dann Schluss mit der Aktivenzeit. Trainieren und Holzbasteln werde ich selbstverständlich weiterhin. Solange, bis das Zulassungsverfahren für TT-Hölzer wieder eingeführt wird. Den Samstagabend werde ich künftig meiner Familie widmen. :wink:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 13.06.2007, 16:11
thebakerman hat folgendes geschrieben: Jetzt ist es doch so gekommen wie befürchtet, wirklich schade. Die ITTF wird für mich immer unerträglicher. Ich werde mich also noch eine Saison an meinem Fakir erfreuen und danach ist dann Schluss mit der Aktivenzeit. Trainieren und Holzbasteln werde ich selbstverständlich weiterhin. Solange, bis das Zulassungsverfahren für TT-Hölzer wieder eingeführt wird. Den Samstagabend werde ich künftig meiner Familie widmen. :wink:
:shock: :? :evil: :n21: :n22: :n29: :n32: :n121: :n139: :n129: :banghead: :pottytrain5: :456 :alien :-}
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 13.06.2007, 16:12
thebakerman hat folgendes geschrieben: Den Samstagabend werde ich künftig meiner Familie widmen. :wink:
Du bist nicht allein, wenn Du träumst Samstagabend...
:n108: :-({|= :troest :rock
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 13.06.2007, 16:42
Habe gerade bei tt-news einen ähnlich gearteteten Beitrag verfasst, in der Hoffnung, dem ein oder anderen klarzumachen, was diese Entscheidung in der Summe für Konsequenzen haben kann.
TT-News wird von viel mehr Funktionären gelesen, als man gemeinhin glaubt.
Wer dort ohnehin "rumturnt", kann sich ja vielleicht dort auch nochmal äußern.
S.hier:
http://www.tischtennis-forum.de/forum/showthread.php?p=910919#post910919
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 13.06.2007, 16:43
thebakerman hat folgendes geschrieben: Jetzt ist es doch so gekommen wie befürchtet, wirklich schade. Die ITTF wird für mich immer unerträglicher. Ich werde mich also noch eine Saison an meinem Fakir erfreuen und danach ist dann Schluss mit der Aktivenzeit. Trainieren und Holzbasteln werde ich selbstverständlich weiterhin. Solange, bis das Zulassungsverfahren für TT-Hölzer wieder eingeführt wird. Den Samstagabend werde ich künftig meiner Familie widmen. :wink:
Gerade FAKIR Spieler, die kaum blocken mussten dürften sich doch am ehesten an griffige lange Noppen gewöhnen. Und Du hast ja im Gegensatz zu vielen anderen GLN Spielern auch noch eine Vorhand :shock: und sogar noch vernünftige Aufschläge :shock: .
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 13.06.2007, 16:49
Ob man das hinbekommt, ist für mich immer weniger die Frage, s. meinen Beitrag bei tt-news.
Viel wichtiger ist für mich die prinzipielle Entscheidung, ob ich mich der Willkür der inkompetenten Würdenträger weiter aussetzen möchte.
Dazu sage ich aktuell ganz klar: nein.
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fozzi - 13.06.2007, 18:18
noppennorbert hat folgendes geschrieben: Ob man das hinbekommt, ist für mich immer weniger die Frage, s. meinen Beitrag bei tt-news.
Viel wichtiger ist für mich die prinzipielle Entscheidung, ob ich mich der Willkür der inkompetenten Würdenträger weiter aussetzen möchte.
Dazu sage ich aktuell ganz klar: nein.
Gruß Tom
Die Frage sei allerdings gestattet, was ziviler Ungehorsam bewirkt, wenn Du zum einen eh nur eine ungewollte Randgruppe vertrittst und diese dann Deinem Beispiel voraussichtlich nicht folgt.
Ich kenne ein aktuelles Beispiels eines 11-Satz-Verweigerers, der mit seinem Protest maximal das Interesse seiner Vereinskollegen erregt hat. Die breite Masse in seiner Spielklasse hat er inhaltlich nicht erreicht, über mehr als die Spielklasse will ich gar nicht sprechen.
Letztendlich wird sich dieser zivile Ungehorsam voraussichtlich im wesentlichen vor deinem morgentlichen Spiegelbild abspielen - so hart das ist.
PS Wir hatten letztens (1 Woche) bei uns im Verein Sitzung und von den anwesenden 20 Personen wusste vom Frischklebeverbot exklusive mir 1 anwesende Person und vom Glattennoppenverbot .... richtig, niemand. Das zum Thema öffentliches Interesse ... :cry:
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 13.06.2007, 21:10
Man muss das auch ein bisschen verstehen: Gibt es gelesene, in öffentlichen Organen publizierte Beiträge dazu?
:roll:
Äussern / beschäftigen sich andere als GLN-Feinde / Freunde mit dem Thema?
:shock:
Ich denke, einer schweigenden, grossen Mehrheit ist das sowas von egal...
:P
Und gerade deswegen verstehe ich nicht, wie man eine solche Regeländerung, die im Spiel einige Wenige (mögen schon ein paar Hundert sein) benachteiligt und einige (?) Hilflose von der GLN-Last befreit, per Dekret weltweit einführen musste.
:-D
Ich erinnere mich an die Unterschriftensammlung gegen das Verbot anlässlich der Delegiertenversammlung unseres Regionalverbandes. Innerhalb von Minuten hatte ich zwei A-4-Bögen fast voll mit Unterschriften. Der Bäcker müsste sie noch haben.
Was damit hinterfragt sein will: Haben hier einige Fanatiker, populär angeführt, ihren Willen durchgesetzt? Bravo: Das ist angewandte, gelebte Demokratie.
Tischtennis und ITTF: 31. Juli 2008 – Tschüss!
:twisted: :n68:
Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 14.06.2007, 01:19
kafir hat folgendes geschrieben:
Ich erinnere mich an die Unterschriftensammlung gegen das Verbot anlässlich der Delegiertenversammlung unseres Regionalverbandes. Innerhalb von Minuten hatte ich zwei A-4-Bögen fast voll mit Unterschriften. Der Bäcker müsste sie noch haben.
Ja, die habe ich sorgfältig verwahrt. Ihr postalisches Ziel werden sie aber - nach den aktuellen Geschehnissen - alsbald ins Visier nehmen. Ob was draus wird: ich glaube fast nicht.
Ansonsten möchte ich mit meinem "Karriereende" niemanden erreichen oder bekehren. Das ist für mich nur die Konsequenz aus jahrelanger heldenhafter Misswirtschaft der ITTF und deren Profilierungswahn. Ich möchte einfach nicht mehr unter diesem Dachverband meinen Sport ausüben, weil ich deren Einstellung dazu schon mehr als eigenartig empfinde. Ein weiteres Steinchen in diesem Mosaik ist meine angeschlagene Gesundheit. Ich habe bei der Ausübung meines Lieglingsportes erhebliche Beschwerden und muss diese entsprechend medikamentös "abregeln". Dazu bin ich ab 1.8.2008 ganz sicher nicht mehr bereit. Die Samstage kann ich prima anderweitig verplanen, ganz ohne mich über Geistesblitze von Funktionären ärgern zu müssen und vorallem auch ganz ohne Chemie. Meine Leber wird's mir sicher danken!
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fozzi - 14.06.2007, 13:38
thebakerman hat folgendes geschrieben: ...
Ansonsten möchte ich mit meinem "Karriereende" niemanden erreichen oder bekehren. Das ist für mich nur die Konsequenz aus jahrelanger heldenhafter Misswirtschaft der ITTF und deren Profilierungswahn. ...
Ich teile sie nicht, aber diese Einstellung kann ich bei Dir wie auch bei Tom verstehen. Ich wollte damit nur noch mal aufzeigen, dass die "Ohrfeige" beim DTTB wahrscheinlich nicht wirklich ankommt - vom ITTF ganz zu schweigen.
Das Tom gerne Ohrfeigen würde, lese ich aus folgenden seiner (wild durcheinandergewirbelten) Zitate heraus:
noppentom hat folgendes geschrieben:
...
Dies ist die einzige Möglichkeit, dem DTTB zu zeigen, dass man mit dieser Entscheidung nicht einverstanden ist...
...
Vielmehr ist für mich völlig offensichtlich, das hier (um es mit meinem Lieblingsforumsmitglied zu sagen) "Blinde von der Farbe sprechen".
...
Im Falle GLN "kämpfen" dann zu allem Übel auch noch Vertreter meines Verbandes an vorderster Front.
...
Mir vergällt das völlig die weitere Ausübung des Sports im Wirkungsbereich des DTTB.
...
Ich hoffe, dass möglichst viele Leute genauso handeln werden. Spätestens bei den Mannschaftsaufstellungen zur Saison 08/09 wird dann auch den Vereinskameraden (für die es mir leid tut) klar werden, was für ein Eigentor dort geschossen wurde....
Re: Ende der Glattnoppen ?
noppennorbert - 14.06.2007, 15:32
@Fozzi:
Du hast meine Gemütsverfassung schon richtig erkannt, wobei Ohrfeigen nicht viel brächten, erhöhen doch leichte Schläge auf den Hinterkopf eher das Denkvermögen ;).
Natürlich ist das Tun irgendeines völlig unbedeutenden Noppenstoklers nicht in Ansätzen öffentlichkeitswirksam und der von dir so genannte "zivile Ungehorsam" in Wirklichkeit nur vor dem eigenen Spiegel fühlbar.
Dennoch denke ich, dass mein Beitrag bei tt-news recht zutreffend das schildert, was in recht vielen Leuten vorgeht, die z.Zt. GLN nutzen.
Ich will schildern, was dieser Regulierungswahn der ITTF-Kurfürsten für die TT-Landschaft in der Konsequenz bedeuten kann:
Allein in meinem näheren Umfeld sehe ich mindestens 5 Teams, bei denen es (summarisch und qualitativ) ganz anders aussähe, wenn die GLN-Jungs das Handtuch werfen würden.
Dann gehts den griffigen Noppen irgendwann an den Kragen, dann vielleicht den KN....
Eigentlich müssten gerade alle TT-Spieler, ob GLN-Nutzer oder nicht "Es lebe die Revolution" rufen.
Ob es mir selbst gelingt, dem organisierten TT wirklich adieu zu sagen, weiß ich nicht. Ein Abschied fiele schon schwer.
Abwarten!
Gruß Tom
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fozzi - 14.06.2007, 16:26
noppennorbert hat folgendes geschrieben: ...
Dennoch denke ich, dass mein Beitrag bei tt-news recht zutreffend das schildert, was in recht vielen Leuten vorgeht, die z.Zt. GLN nutzen.
...
Mir brauchst Du das nicht zu erklären. Ich stimme Dir in weiten Teilen Deiner Argumentation ja auch zu.
Mein persönliches "Aber" erzähle ich Dir lieber in Hude :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 30.06.2007, 20:36
Ich lach mich weg:
jetzt, wo's verboten wird, kommt der erste GLN-Belag einer Chinamarke raus! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 30.06.2007, 20:55
thebakerman hat folgendes geschrieben: Ich lach mich weg:
jetzt, wo's verboten wird, kommt der erste GLN-Belag einer Chinamarke raus! :D
Wie und wo und wer?
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 30.06.2007, 23:05
Das schreib ich erst, wenn ich ihn hier liegen hab. 8)
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 01.07.2007, 08:51
thebakerman hat folgendes geschrieben: Das schreib ich erst, wenn ich ihn hier liegen hab. 8)
Sadist :n19:
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 01.07.2007, 10:33
Ich bin doch kein Sadist! :D
Ich will nur sicher gehen, dass es sich wirklich um eine werksseitige GLN handelt und nicht um eine "BE".
Re: Ende der Glattnoppen ?
m3ch_rip - 02.07.2007, 12:17
Handelt es sich dabei etwa um den Dawei 388 D-1? ;)
Re: Ende der Glattnoppen ?
Schupfkönig - 02.07.2007, 12:35
m3ch_rip hat folgendes geschrieben: Handelt es sich dabei etwa um den Dawei 388 D-1? ;)
der wird doch bei uns schon seit Jahren in der behandelten Ausführung gespielt :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
legout - 02.07.2007, 14:46
388D1 quattro allround
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 02.07.2007, 15:01
Habe das auch gelesen vom Noppen-Laden ;-)
Gruß Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
legout - 02.07.2007, 15:05
Richtig, fragt sich nur, wie glatt er wirklich ist. Im englischen Orginaltext, wird der Dawei Saviga auch als "glatt" beschrieben.
mfg
Volker
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 13.07.2007, 14:56
thebakerman hat folgendes geschrieben: Ich lach mich weg:
jetzt, wo's verboten wird, kommt der erste GLN-Belag einer Chinamarke raus! :D
Fehlalarm! Wo "frictionless" draufsteht ist nicht "frictionless" drin! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
m3ch_rip - 13.07.2007, 15:25
Also war es der Dawei? :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 13.07.2007, 15:36
Yes, der sagenumwobene 388D-1 Quattro Allround.
Ich werde ihn mit dem normalen noch vergleichen, und wehe es ist außer der Verpackung nix anders! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
legout - 17.07.2007, 16:16
Und schon angetestet??
mfg
Volker
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 17.07.2007, 16:24
Der Vergleich bezog sich ohnehin nur auf eine in Augen Schein Nahme (schreibt man das jetzt so? :D )
Wir haben erst ab 1.8. Training und ich bin mit Testmaterial schon reichlich ausgelastet. Nebenbei muss ich meinen Normalschläger nun dann doch auch mal zur Hand nehmen, die Saison beginnt am 1.9.! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
legout - 17.07.2007, 16:35
Was testest denn alles? ;)
Hast du den Dawei mit oder ohne Schwamm?
mfg
Volker
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 17.07.2007, 16:41
Ein paar Hölzer und ein paar Beläge. :D
Der Dawei ist "natur".
Re: Ende der Glattnoppen ?
m3ch_rip - 19.07.2007, 19:45
Zitat: "The minimum friction level is 25 mN. The rubber surface of the racket
coverings should be uniform and without coating."
Quelle: http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/T4_Racket_Coverings_2007.pdf
Bedeutet das nun, da nicht zwischen NI und NA unterschieden wird, dass auch Antis vom Verbot betroffen sein werden? :shock:
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 19.07.2007, 20:01
m3ch_rip hat folgendes geschrieben: Zitat: "The minimum friction level is 25 mN. The rubber surface of the racket
coverings should be uniform and without coating."
Quelle: http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/T4_Racket_Coverings_2007.pdf
Bedeutet das nun, da nicht zwischen NI und NA unterschieden wird, dass auch Antis vom Verbot betroffen sein werden? :shock:
So wie es da steht bezieht es sich tatsächlich auf alle Sorten von Belägen.
Das ist aber nur das Technical Leaflet.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 19.07.2007, 21:32
tstollen hat folgendes geschrieben: m3ch_rip hat folgendes geschrieben: Zitat: "The minimum friction level is 25 mN. The rubber surface of the racket
coverings should be uniform and without coating."
Quelle: http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/T4_Racket_Coverings_2007.pdf
Bedeutet das nun, da nicht zwischen NI und NA unterschieden wird, dass auch Antis vom Verbot betroffen sein werden? :shock:
So wie es da steht bezieht es sich tatsächlich auf alle Sorten von Belägen.
Das ist aber nur das Technical Leaflet.
Antis sind ja auch soooo unberechenbar !
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 19.07.2007, 21:52
Immerhin sind nun auch stark glänzende Beläge ausgeschlossen, was viele nachbehandelte Beläge ausschliesst.
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 19.07.2007, 22:22
Fuddler hat folgendes geschrieben: Immerhin sind nun auch stark glänzende Beläge ausgeschlossen, was viele nachbehandelte Beläge ausschliesst.
Stark glänzende Beläge waren immer schon verboten (was ist übrigens glänzend: emittierend oder remittierend – und wer misst das wie?).
Trotzdem gab und gibt es die Meteor-Beläge (mit ITTF Zulassung natürlich) die schon einen beachtlichen Reflektionscharakter ausweisen.
Die ITTF-Leute sollte man, denke ich, von unserem Sport abkoppeln und sich selbst überlassen...
:a3 :a3 :a3
Gruss von Erich, der sowieso vor seiner letzten Saison steht.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 19.07.2007, 23:40
kafir hat folgendes geschrieben: Fuddler hat folgendes geschrieben: Immerhin sind nun auch stark glänzende Beläge ausgeschlossen, was viele nachbehandelte Beläge ausschliesst.
Stark glänzende Beläge waren immer schon verboten (was ist übrigens glänzend: emittierend oder remittierend – und wer misst das wie?).
Trotzdem gab und gibt es die Meteor-Beläge (mit ITTF Zulassung natürlich) die schon einen beachtlichen Reflektionscharakter ausweisen.
Die ITTF-Leute sollte man, denke ich, von unserem Sport abkoppeln und sich selbst überlassen...
:a3 :a3 :a3
Gruss von Erich, der sowieso vor seiner letzten Saison steht.
Das ist sehr einfach messbar mit handlichen Geräten, dcie ich selbst im Praktikum bei der BASF Coatings schon bedienen durfte und konnte.
glänzend meint wohl reflektierend
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 20.07.2007, 07:45
wenn GLN und ANTIS verboten werden dann muss ich es mir sehr stark überlegen ob ich weiter spiele - das wäre unter den Vorzeichen mehr als fraglich!
Gruß Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 20.07.2007, 08:36
uli hat folgendes geschrieben: wenn GLN und ANTIS verboten werden dann muss ich es mir sehr stark überlegen ob ich weiter spiele - das wäre unter den Vorzeichen mehr als fraglich!
Gruß Uli
Wenn das so kommt, bedeutet das das Aus für noch erheblich mehr Spieler !
Die unzähligen Anti-Spieler und die schnittblinden GLN-Fuddler , die auf Anti umsteigen wollten !
:shock:
Allein in meinem Ex-Verein könnten dann direkt 5 Mann mit TT aufhören . :roll:
TT is bei den Mitgliederzahlen sowieso auf dem absteigenden Ast, wenn das so weitergeht sidn wir bald auf Faustballniveau ! :evil:
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 20.07.2007, 08:53
Wenn wollte ich eher auf LN in ox oder mit Schwamm umsteigen. Ob ich aber in einer solchen Sportart noch Lust dazu habe? Ich denke dann habe ich echt keine Lust mehr am Spiel. :evil:
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 20.07.2007, 11:23
[/quote]
Das ist sehr einfach messbar mit handlichen Geräten, dcie ich selbst im Praktikum bei der BASF Coatings schon bedienen durfte und konnte.
glänzend meint wohl reflektierend[/quote]
– – –
@ Fuddler:
Genau das ist es eben! Wo hast Du diese handlichen Geräte das erste Mal gesehen? In Mutters Vorratsschrank? :D :D :D
Reflektion ist abhängig von der Lichtquelle. Nur dadurch erkennt das Auge nicht nur Helligkeits-, sondern auch die Farbvariationen (s. Nachtblindheit – im Gegensatz zur ITTF-nahen Praxisblindheit). Aber, Bernhard, das weisst Du garantiert besser noch als ich!
Um hier Streitereien – die hat es wegen der Meteor-Beläge schon gegeben – zuvorzukommen, müssten Stärke der Lichtquelle sowie Reflektionsfaktor vorgegeben sein.
Sonst sind wir nämlich genau dort, wo die aktuelle Glattnoppen-mN-Schwelle liegt: Auf individuellem Empfinden. Soll es das tatsächlich gewesen sein?
Gruss Erich
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 20.07.2007, 11:36
Fassen wir das kurz zusammen:
1) Schläger müssen künftig in eine Apparatur hineingelegt werden, um die flüchtigen organischen Lösungsmittel nachzuweisen.
2) (Lange) Noppen-Beläge werden mit einem ausgeklügelten System auf ihre Oberflächenreibung getestet.
3) Neuerdings scheinen nach dem technical leaflet alle Arten von Belägen auf ihre Reibungswiderstände testbar zu sein. Dadurch weitet sich theoretisch die Anzahl der Testsets auf KN, Antis, MLN, NI aus.
4) Um das "Glänzen" des Belages zu testen, wird eine Apparatur benötigt, die sowohl Lichtquelle als auch reflektiertes Spektrum misst.
Wer also schon immer einmal ein physikalisches Praktikum machen wollte: einfach mal auf ein TT-Turnier gehen und sich freuen.
Gruß, Oliver - entsetzt
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 20.07.2007, 12:28
kafir hat folgendes geschrieben:
Das ist sehr einfach messbar mit handlichen Geräten, dcie ich selbst im Praktikum bei der BASF Coatings schon bedienen durfte und konnte.
glänzend meint wohl reflektierend[/quote]
– – –
@ Fuddler:
Genau das ist es eben! Wo hast Du diese handlichen Geräte das erste Mal gesehen? In Mutters Vorratsschrank? :D :D :D
Reflektion ist abhängig von der Lichtquelle. Nur dadurch erkennt das Auge nicht nur Helligkeits-, sondern auch die Farbvariationen (s. Nachtblindheit – im Gegensatz zur ITTF-nahen Praxisblindheit). Aber, Bernhard, das weisst Du garantiert besser noch als ich!
Um hier Streitereien – die hat es wegen der Meteor-Beläge schon gegeben – zuvorzukommen, müssten Stärke der Lichtquelle sowie Reflektionsfaktor vorgegeben sein.
Sonst sind wir nämlich genau dort, wo die aktuelle Glattnoppen-mN-Schwelle liegt: Auf individuellem Empfinden. Soll es das tatsächlich gewesen sein?
Gruss Erich[/quote]
Nun, wenn ich mich recht erinnere war das glanzmessgerät ein batteriebetriebenes Ding von ca 10x10 cm und 3 bis 4 cm Höhe. Damit kann man einen OSR problemloser ausstatten als mit einem LM-messgerät. Und die Testbedingungen sind festgelegt worden. Toll finde ich das auch nicht, sogar überflüssig, aber immerhin haben die verantwortlichen da einen Nagel mit Kopf versehen. Die Kontrollen freilich ghibt es vermutlich nur bei der Zulassung und nicht aber bei Wettkämpfen. Das allerdings wäre doch schnell änderbar. (Ob es auch gemacht wird?)
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 21.07.2007, 18:01
uli hat folgendes geschrieben: wenn GLN und ANTIS verboten werden dann muss ich es mir sehr stark überlegen ob ich weiter spiele - das wäre unter den Vorzeichen mehr als fraglich!
Allein schon wegen meiner VH gehöre ich in der LL sicher nicht zu den GLN-Fuddlern. Dennoch überlege ich mir ernsthaft, ob ich mir diesen Willkür-Schwachsinn von den Funktionären weiterhin antun will oder gleich in eine andere Sportart wechsel.
Re: Ende der Glattnoppen ?
tstollen - 24.07.2007, 07:14
Rudi Endres hat mal eine Mail an den Vorsitzenden des ITTF Materialkomitees geschrieben:
......
Hier die Antwort der ITTF auf meine Anfrage:
Dear Rudolf Endres,
The new friction rule is for pimples-out rubbers only.
For Anti there is no change.
Best regards
Odd Gustavsen
Oksval Terrasse 30 A
NO - 1450 Nesoddtangen
Norway
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 03.08.2007, 22:26
Gefunden in einem englischsprachigem Forum...
Vertikale Achse: Reibung in mN
Horizontale Achse: Noppenhöhe in mm
Alles was unterhalb der roten Linie ist wird verboten.
Kommt hin, das dürften so ca. 30 Punkte sein...
Da sind auch ein paar KN oder MLN dabei.
Leider weiß niemand welcher Punkt zu welchem Belag gehört :D
Trotzdem nicht uninteressant wie ich finde...
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 03.08.2007, 22:37
Das ist doch alles zum Kotzen.
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 03.08.2007, 22:42
ja OB allerdings !
Das ist wie bei Jugend forscht :D
Ich warte immer noch auf die offizielle Mitteilung,
soll ja laut Tischtennis-Magazin im August kommen.
Hab auch schon gehört die Liste soll erst im
April 2008 kommen, dann gute Nacht :evil:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 04.08.2007, 00:31
markn hat folgendes geschrieben: ja OB allerdings !
Das ist wie bei Jugend forscht :D
Ich warte immer noch auf die offizielle Mitteilung,
soll ja laut Tischtennis-Magazin im August kommen.
Hab auch schon gehört die Liste soll erst im
April 2008 kommen, dann gute Nacht :evil:
Hi,
mal ganz im Ernst, wenn sich die Jungs mit der Liste Zeit lassen solltet Ihr euere Noppchen bis Ende der Runde 07/08 weiterspielen. Dann die Turniere sausen lassen und mit neuen Material gewissenhaft auf die nächste Runde vorbereiten.
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 04.08.2007, 10:41
...dann hat man doch nur noch 3-4 Monate Zeit !
Und das für eine so gravierende (Spiel-)Umstellung von glatten auf
griffigen LN ! Vorher umstellen macht ja keinen Sinn,
denn wenn ich jetzt eine griffige LN nehme,
weiss ich nicht, ob die morgen noch zugelassen ist,
denn wer sagt mir ob diese griffig genug ist ?
Und sowas nennen die Herren dann Aufbrauchfrist :evil:
Nicht nur dass sie falsche Entscheidungen treffen,
sondern es fehlt auch noch jegliche Transparenz :evil:
Offizielle Entscheidungen werden via Tischtennis-Magazin publiziert,
ich kann es nicht fassen...
Das Schlimme ist: Man kann nichts machen, als
Einzelner steht man diesen Entscheidungen willkürlich gegenüber.
Meine Briefe an die ITTF und den DTTB waren nutzlos.
Vom DTTB wurden wir sogar angelogen ("nicht die Gesamtheit der GLN..." , "....noch 2 Jahre...").
Das allein würde einen weiteren Brief rechtfertigen,
aber ich bin es leid. Es ist (leider) reine Zeitverschwendung !
Was soll man tun ?
Aufhören heisst resignieren und das ist eindeutig der falsche Weg!
Auf neue Beläge vom Doc, Steve Hall oder vom Hexer hoffen
ist eine Möglichkeit. Aber deren Spielraum wird durch immer mehr Reglemtierungen
(Aspect Ratio, Mindestreibung, nicht glänzend) immer enger...
Mit griffigen LN am Tisch blocken ist entweder sehr schwer
oder die Bälle sind für den Angreifer ohne grössere Probleme zu spielen...
Summa Summarum, ich weiß es (auch) nicht :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 04.08.2007, 10:48
Ich möchte in dem Zusammenhang meine Email zu dem Thema an Erich hier posten. So richtig "Flurschaden hinterlassen" scheint mir (leider) die letzte Möglichkeit.....
Zitat: Hallo Erich!
Nach langer und reiflicher Überlegung möchte ich dir meine "neuesten" Gedanken zum Thema offenbaren.
So eine Liberal Association wäre eine feine Sache. Das Problem, das ich dabei sehe liegt in der vorauassichtlich geringem Mitgliederzahl und der damit verbundenen Problematik, einen einigermaßen durchführbaren Spielbetrieb zu organisieren.
Ich bin mittlerweile der Meinung: Angriff ist die beste Verteidigung! Je mehr Spieler in der Saison mit illegal nachbehandelten Belägen antreten und frei nach herzenslust "Bescheißen", sich sogar mit Freude dabei erwischen lassen, desto besser. Wenn das so richtig Überhand nimmt, bleiben der ITTF m. E. nur noch wenige Möglichkeiten. Entweder man überdenkt die Entscheidung oder ein Verbot aller LN wird die Folge sein, eventuell gehen alle NA-Beläge über den Jordan. Und genau dann hätten wir erheblich mehr Betroffene auf unserer Seite, der LA wären Tür und Tor noch weiter geöffnet.
Ich denke, je größer der angerichtete Schaden, desto besser. Eigentlich ist das nicht mein Stil, aber die ITTF möchte es ja offensichtlich so haben. Wir sollten also an der Zerstörung unseres geliebten Sportes aktiv mitarbeiten, solange bis das Fass nicht nur voll ist, sondern buchstäblich explodiert.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 04.08.2007, 11:11
thebakerman hat folgendes geschrieben: Ich möchte in dem Zusammenhang meine Email zu dem Thema an Erich hier posten. So richtig "Flurschaden hinterlassen" scheint mir (leider) die letzte Möglichkeit.....
Zitat: Hallo Erich!
Nach langer und reiflicher Überlegung möchte ich dir meine "neuesten" Gedanken zum Thema offenbaren.
So eine Liberal Association wäre eine feine Sache. Das Problem, das ich dabei sehe liegt in der vorauassichtlich geringem Mitgliederzahl und der damit verbundenen Problematik, einen einigermaßen durchführbaren Spielbetrieb zu organisieren.
Ich bin mittlerweile der Meinung: Angriff ist die beste Verteidigung! Je mehr Spieler in der Saison mit illegal nachbehandelten Belägen antreten und frei nach herzenslust "Bescheißen", sich sogar mit Freude dabei erwischen lassen, desto besser. Wenn das so richtig Überhand nimmt, bleiben der ITTF m. E. nur noch wenige Möglichkeiten. Entweder man überdenkt die Entscheidung oder ein Verbot aller LN wird die Folge sein, eventuell gehen alle NA-Beläge über den Jordan. Und genau dann hätten wir erheblich mehr Betroffene auf unserer Seite, der LA wären Tür und Tor noch weiter geöffnet.
Ich denke, je größer der angerichtete Schaden, desto besser. Eigentlich ist das nicht mein Stil, aber die ITTF möchte es ja offensichtlich so haben. Wir sollten also an der Zerstörung unseres geliebten Sportes aktiv mitarbeiten, solange bis das Fass nicht nur voll ist, sondern buchstäblich explodiert.
Sauber deduziert :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 04.08.2007, 16:48
thebakerman hat folgendes geschrieben: Ich möchte in dem Zusammenhang meine Email zu dem Thema an Erich hier posten. So richtig "Flurschaden hinterlassen" scheint mir (leider) die letzte Möglichkeit.....
Zitat: Hallo Erich!
Nach langer und reiflicher Überlegung möchte ich dir meine "neuesten" Gedanken zum Thema offenbaren.
So eine Liberal Association wäre eine feine Sache. Das Problem, das ich dabei sehe liegt in der vorauassichtlich geringem Mitgliederzahl und der damit verbundenen Problematik, einen einigermaßen durchführbaren Spielbetrieb zu organisieren.
Ich bin mittlerweile der Meinung: Angriff ist die beste Verteidigung! Je mehr Spieler in der Saison mit illegal nachbehandelten Belägen antreten und frei nach herzenslust "Bescheißen", sich sogar mit Freude dabei erwischen lassen, desto besser. Wenn das so richtig Überhand nimmt, bleiben der ITTF m. E. nur noch wenige Möglichkeiten. Entweder man überdenkt die Entscheidung oder ein Verbot aller LN wird die Folge sein, eventuell gehen alle NA-Beläge über den Jordan. Und genau dann hätten wir erheblich mehr Betroffene auf unserer Seite, der LA wären Tür und Tor noch weiter geöffnet.
Ich denke, je größer der angerichtete Schaden, desto besser. Eigentlich ist das nicht mein Stil, aber die ITTF möchte es ja offensichtlich so haben. Wir sollten also an der Zerstörung unseres geliebten Sportes aktiv mitarbeiten, solange bis das Fass nicht nur voll ist, sondern buchstäblich explodiert.
Hi Paddy,
ich denke, dass man sich mit dieser Aktion ins Abseits katapultiert.
Jeder Verein in dem Hauptsächlich NI-Spieler aktiv sind (und das wird der Großteil der Vereine sein) wird eine "LA" also Spinnerei abtun und diese Liga links liegen lassen. Und wenn es in jedem zweiten Spiel wegen unerlaubter LN zu Streit kommt, werden euch auch bald die eigenen Mannschaftskameraden den Rücken zukehren.
So hart es sich auch anhört, dieser Kampf ist zu Ende und verloren.
:-( :-( :-( :-( :-(
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
Clipper_Wood - 04.08.2007, 17:21
Sehe ich ähnlich wie Joachim. Ein alternativer Verband scheint mir nicht realistisch zu sein. Diejenigen, die sich durch die Entscheidungen der ITTF geschädigt sehen, sind in der absoluten Minderzahl. Wenn ich zurückdenke an die Einführung des großen Balls und der neue Zählweise habe ich auch zahlreiche Proteste in Erinnerung. Damals waren ja auch sämtliche Spieler betroffen. Ich kenne aus meinem direkten Umfeld aber keinen einzigen Spieler der aus diesen Gründen aufgehört hätte. Alle haben sich um- und eingestellt und spielen nach wie vor weiter. Wenn ich nun an die GLN-Spieler aus meiner direkten Umgebung denke so kann ich auch keinen erkennen, der aussteigen möchte. Selbst Cogito, der ja nun wirklich maßgeblich auf seine GLN angewiesen ist, wird mit anderem Material weiterspielen und versuchen sich umzustellen. :)
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 04.08.2007, 17:38
Eine LA sehe ich im Moment auch nicht. Wenn alle NA-Beläge verboten werden, dann schon eher. Die andere Alternative für mich ist: Aufhören. Und auch das gefällt meinen Mannschaftskameraden überhaupt nicht. Und wenigstens muss ich mir dann nicht vorwerfen, nicht alles in meiner Macht stehende getan zu haben. Ich lasse es dann - statt still und heimlich zu verschwinden - lieber noch mal richtig krachen. :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 04.08.2007, 19:37
Hi,
was bis jetzt an Protest gelaufen ist hätte mich auch nicht besonders beeindruckt. Was die GLN-Spieler brauchen ist ein Paukenschlag.
Zum Beispiel könnten alle GLN-Spieler die Runde 08/09 boykottieren und Ihre Schläger an die ITTF schicken.
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 04.08.2007, 19:46
Aber Jo! Sag' ich doch! :D
Der Paukenschlag besteht bei mir nur einfach im Ignorieren der Neuregelung. Das kostet kein Porto und meinen Schläger kann ich auch behalten! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
chicagojaner - 04.08.2007, 19:56
thebakerman hat folgendes geschrieben: Aber Jo! Sag' ich doch! :D
Der Paukenschlag besteht bei mir nur einfach im Ignorieren der Neuregelung. Das kostet kein Porto und meinen Schläger kann ich auch behalten! :D
ich finde die idee eigentlich gar nicht mal so schlecht,
denn schließlich kann man ja - wenn alle gln spieler mitziehen - nicht alle sperren. das bringen die nicht ;) . nur müsste man die promis auch dazu überreden.
ich würde kein protest einlegen :D :D :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 04.08.2007, 20:00
thebakerman hat folgendes geschrieben: Aber Jo! Sag' ich doch! :D
Der Paukenschlag besteht bei mir nur einfach im Ignorieren der Neuregelung. Das kostet kein Porto und meinen Schläger kann ich auch behalten! :D
:D Wer was raushaben will muss auch was einsetzen (Pokergesetz). :D
Wie auch immer, gegen mich darfst Du 2008 den Fakir einsetzen..........nur auf die Vorhand bekommst Du einen Nimbus in Max.
Dann gewinne ich auch mal. :D :wink: :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 04.08.2007, 20:37
Konter hat folgendes geschrieben: :D Wer was raushaben will muss auch was einsetzen (Pokergesetz). :D
Wie auch immer, gegen mich darfst Du 2008 den Fakir einsetzen..........nur auf die Vorhand bekommst Du einen Nimbus in Max.
Dann gewinne ich auch mal. :D :wink: :D
Das Pokergesetz gillt aber auch noch in ganz anderen Lebensbereichen... :D
Ein Mannschaftskamerad von mir würde jetzt sagen: "Gegen dich gewinn ich auch mit 'ner gekochten Nudel!" :D :D :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 05.08.2007, 11:15
Ganz scheue Frage: Was hat der Koeffizient von 25mN mit der Praxis zu tun?
Wenn es stimmt, dass diese Messlatte das Gewicht des Balles ist, ist sie irrelevant, weil ein Ball unter diesem Druck schlicht vom Schläger runterfällt, wenn er keiner Schlagbewegung ausgesetzt ist.
:b6
Die Arbeit eines Belags beginnt erst unter einer gewissen Belastung, die dann Griffigkeit und Katapultvermögen zum Tragen bringt.
:roll:
Gruss von Erich, der an der Kompetenz der Regel- und Troublemacher nicht mehr zweifelt.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 05.08.2007, 12:21
DEr Reibungskoeffizient My ist eigentlich dimensionslos und kann Werte von 0 bis 1 annehmen.
25mN entspricht grob gerechnet der Gewichtskraft die ein Ball mit der Masse 2,5g erzeugt.
Fr = Fn * My
Reibungskraft gleich Normalkraft mal Reibungskoeffizient , wobei Fn der senkrechte Anteil der Kraft zur Auflagefläche ist.
Keine Ahnung wie die das bei der ittf messen, messen wollen, oder wie man das mit dem Noppenset ausklabusterten will, ob nun ne Noppe zu glatt is oder nciht.
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 05.08.2007, 12:38
Georg hat folgendes geschrieben: ...und kann Werte von 0 bis 1 annehmen.
Er kann auch >1 sein! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 05.08.2007, 13:02
thebakerman hat folgendes geschrieben: Georg hat folgendes geschrieben: ...und kann Werte von 0 bis 1 annehmen.
Er kann auch >1 sein! :D
Im klassischen physikalischen Reibungsmodell nicht !
Grösser 1 kann es nur durch Verzahnungseffektemit der Oberfläche werden.
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 05.08.2007, 13:15
Nö. :D
Nur weil's bei den meisten Materialien so ist, heißt das noch lange nicht, dass es nicht so sein kann. Mit Verzahnung hat das nix zu tun.
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 05.08.2007, 13:50
thebakerman hat folgendes geschrieben: Nö. :D
Nur weil's bei den meisten Materialien so ist, heißt das noch lange nicht, dass es nicht so sein kann. Mit Verzahnung hat das nix zu tun.
Das war ja auch keine riesige Abhandlung über die Physik der Reibung mit allen Ausnahmen und ohne extreme Vertiefung !
http://de.wikipedia.org/wiki/Reibung
Das Thema hatten wir ja schon x-mal ! :wink:
Bei ganz normaler Reibung wird der Reibungskoeffizient nun eben maximal 1, mehr Reibungkraft beim Ziehen über ne Fläche als die eigene Gewichtskraft erzeugt keinerlei Oberfläche.
Im relevanten Fall der GLN schonmal garnicht, da isses ja auch kein griffiges , weiches Gummi , bei dem in der Tat ein Spezialfall auftritt, sondern eine UV-gehärtete, oder beschichtete , glatte Fläche im Kontakt mit dem Ball.
Georg
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 05.08.2007, 14:17
Dafür braucht's keine extreme Vertiefung. :D
Wikipedia kann ich auch bedienen: :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Reibungskoeffizient
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 05.08.2007, 18:07
thebakerman hat folgendes geschrieben: Dafür braucht's keine extreme Vertiefung. :D
Wikipedia kann ich auch bedienen: :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Reibungskoeffizient
Hi,
so schwer es mir fällt muss ich dem langen Blauauge recht geben. :shock:
Die Liste der Stoffe mit einem Rk von >1 ist allerdings kurz.
Teoretisch ist sogar ein Rk von unendlich möglich...........der Stoff muss aber erst noch erfunden werden.
Gruß, Joachim
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 05.08.2007, 18:21
Konter hat folgendes geschrieben:
so schwer es mir fällt muss ich dem langen Blauauge recht geben. :shock:
...und da war es wieder, mein altes Problem. :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Mastermind - 05.08.2007, 18:55
Ein "Paukenschlag" gleich welcher Art ist sicherlich sinnvoll. Allerdings fürchte ich dass bei vielen das schlechte Gewissen winkt und sie sich dann doch lieber von der ITTF veralbern lassen !
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 05.08.2007, 19:05
thebakerman hat folgendes geschrieben: Dafür braucht's keine extreme Vertiefung. :D
Wikipedia kann ich auch bedienen: :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Reibungskoeffizient
Und wo bitte soll da der Widerspruch sein ?
Mit Na CL auf NA CL oder AL auf AL spielen wir nun mal nicht !
Re: Ende der Glattnoppen ?
Konter - 05.08.2007, 20:06
Georg hat folgendes geschrieben: thebakerman hat folgendes geschrieben: Dafür braucht's keine extreme Vertiefung. :D
Wikipedia kann ich auch bedienen: :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Reibungskoeffizient
Und wo bitte soll da der Widerspruch sein ?
Mit Na CL auf NA CL oder AL auf AL spielen wir nun mal nicht !
:D Wo Er recht hat...... :D
Abderseits bei der ITTF weis man nie...... :?
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 05.08.2007, 20:19
Georg hat folgendes geschrieben: DEr Reibungskoeffizient My ist eigentlich dimensionslos und kann Werte von 0 bis 1 annehmen.
Da steht auch nix von Tischtennis, Bällen, Noppenbelägen, ITTF ....
Du hast da einfach eine gaaaaaanz falsche allgemeine Behauptung aufgestellt. (wenngleich die auch seeeeehr weit verbreitet ist 8) )
Und wenn du's dennoch unbedingt so haben willst: auch bei TT-Belägen sind die Werte 0 und 1 absolut unmöglich. :D :D :D :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 05.08.2007, 21:04
thebakerman hat folgendes geschrieben: Georg hat folgendes geschrieben: DEr Reibungskoeffizient My ist eigentlich dimensionslos und kann Werte von 0 bis 1 annehmen.
Da steht auch nix von Tischtennis, Bällen, Noppenbelägen, ITTF ....
Du hast da einfach eine gaaaaaanz falsche allgemeine Behauptung aufgestellt. (wenngleich die auch seeeeehr weit verbreitet ist 8) )
Und wenn du's dennoch unbedingt so haben willst: auch bei TT-Belägen sind die Werte 0 und 1 absolut unmöglich. :D :D :D :D
Ich habe keine falsche Behauptung aufgestellt, sondern eine, die fast immer so als richtig angenommen werden kann.
Man beginnt schließlich immer mit einer einfachen Betrachtung, bevor man etwas vertieft, man lernt auch zuert die Grundrechenarten , bevor potenziert, Differenziert usw. .
Coulombsche Reibung ist eben ein Axiom.
Dass beim TT Reibungswerte von 0 oder 1 angenommen werden habe ich nie behauptet , Reibungskoeffizient von Zelluloid auf ner GLN weiß ich nicht, liegt aber garantiert nicht bei über 1 und wohl eher nahe bei 0.
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 05.08.2007, 21:07
Georg hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine falsche Behauptung aufgestellt, sondern eine, die fast immer so als richtig angenommen werden kann.
Genau. Und da sie halt nur fast immer richtig ist, ist sie eben falsch. :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 05.08.2007, 21:32
thebakerman hat folgendes geschrieben: Georg hat folgendes geschrieben:
Ich habe keine falsche Behauptung aufgestellt, sondern eine, die fast immer so als richtig angenommen werden kann.
Genau. Und da sie halt nur fast immer richtig ist, ist sie eben falsch. :D
Nach Coulumb als Betrachtungseinstieg eben genau nicht falsch.
Pferde sollte man auch nicht von hinten aufzäumen :wink: .
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 05.08.2007, 21:32
Also bevor ich mir eine oder mehrere Saisons stress antuen und mir es mit fast allen andern Spielern und Kollegen verscherzen würde, spiel ich das, was erlaubt ist. Mir liegt nämlich mehr an Sport und Gemeinsamkeit und den damit verbundenen Freuden als an einem bestimmten Belag :!:
Und mit etwas Training spielt man sich auch mit neuem Material ein. Sicherlich ist es ärgerlich, wenn man jetzt wechseln und sich umstellen muss, besonders für Spieler die mehr sportliche Perspektiven hätten als ich (und die meisten anderen hier) aber wenn es jemandem um den Sport geht, wenn er Freude hat an dem, was Tischtennis abgesehen von der recht freien Belagswahl so toll macht :-D , dann wird er nicht die Entscheidung gegen ein Fortsetzen seiner "Karriere" treffen. Wenn einer aufhört ist das seine Entscheidung, aber verstehen kann ich das nicht.
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 05.08.2007, 21:37
Georg hat folgendes geschrieben:
Nach Coulumb als Betrachtungseinstieg eben genau nicht falsch.
Pferde sollte man auch nicht von hinten aufzäumen :wink: .
Gut. Dann taufe ich diesen Umstand jetzt auf den Namen
"Coulomb'scher Irrtum".
Dem bist du verfallen! Weiche von mir, Satan! :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 07.08.2007, 20:21
Der Doc schreibt folgendes
"Die ITTF hat leider in der Tat beschlossen, alle glatten langen Noppen ab 01 Juli 2008 zu verbieten.
Dies betrifft alle unsere gegenwärtigen sieben langen Noppenbeläge sowie - alle - glatten langen Noppen der anderen Hersteller.
Der von der ITTF festgesetzte „Minimum Friction Level“ von 25 micro Newton ist so hoch angesetzt, daß ab 01. Juli 2008 nur noch völlig griffige Noppen (die Griffigkeit betrifft sowohl die Noppen-Oberfläche wie auch die Noppen-Seite) den ITTF-Bestimmungen entsprechen.
Für die aktuelle Saison (2007-2008) gibt es keine Änderungen. Sie können also glatte lange Noppen noch problemlos bis zum 30. Juni 2008 weiterspielen.
Wir haben bereits letztes Jahr mit der Entwicklung von neuen, griffigen langen Noppenbelägen begonnen, die ebenfalls ein effektives Störspiel ermöglichen.
Diese sollten bis ca. Mai/Juni 2008 lieferbar sein.
Wir würden Ihnen daher empfehlen, vorerst bei Ihrem aktuellen Material zu bleiben und dann im Mai/Juni 2008 auf die neuen Beläge umzusteigen."
Der wird daraus Kapital schlagen, wie zu erwarten war.
Aber was zum Geier soll das mit der "Pressure Box" für 74 €? :D
Unglaublich.
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 07.08.2007, 20:29
Ich glaube, ich gebe verrückt! :D :violent2:
Re: Ende der Glattnoppen ?
Otterbock - 07.08.2007, 20:49
thebakerman hat folgendes geschrieben: Ich glaube, ich gebe verrückt! :D :violent2:
Ich kann Dir auch die Luftpumpe an meinem alten Klappfahrrad geben, für 120 € :D :roll:
OB
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 07.08.2007, 20:56
..und was kostet das Fahrrad dazu noch? :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Die Rügen Noppe - 07.08.2007, 21:57
für 120 € würde ich mir keine Luftpumpe kaufen, das ist Billigware :!:
Gruß Bernd - nachdenklich :D :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Georg - 25.09.2007, 13:38
http://forum.tt-news.de//showthread.php?p=967105#post967105
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 25.09.2007, 14:55
Da rafft einer nix..... :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
kafir - 25.09.2007, 23:24
Woher habe ich eigentlich das GLN-Verfalldatum vom 31. Juli 2008? Habe ich gepennt, war ich besoffen – oder war das wieder eine ITTF-Schwankung nach Methode VOC-Kleber-Verbot: nächstes Jahr/gestern/übermorgen?
:roll:
Erich, zitternd-zappelnd und neugierig
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 26.09.2007, 08:15
Es gibt bis zum heutigen Tage keine offizielle Meldung von der ITTF :(
Nicht mal das sind denen die GLN wert!
Nur den Bericht im DTS-Tischtennis-Magazin, aber das ist wohl das Sprachrohr des DTTB :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Fuddler - 04.10.2007, 18:49
http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/List28.pdf
Auf Liuste 28 sind alle gln noch drauf! :shock:
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 04.10.2007, 18:51
Ja gottseidank! Sonst hätten wir ja schon wechseln müssen. :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 10.10.2007, 14:12
Die vorläufige Liste der zugelassenen Beläge 28B:
http://www.wsport.com/infos_tec/revaut_ind.php
Da sind schon einige Überraschungen dabei, z.B. Hallmark Original bleibt erlaubt, das muß wohl ein Fehler sein. Sonst mein neuer Belag ab Juli 2008 :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
markn - 10.10.2007, 14:27
und Swing Back IF ist wohl der Schweizer-Geheimbelag über den man nichts erzählen darf :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 10.10.2007, 14:28
Original bleibt erlaubt, Supernova und Friction Special sind draußen. Da hätte man einiges an "Entwicklungszeit" und Geld sparen können...:D
Ich vertrau, wenn überhaupt, und selbst das ist reiner Irrsinn, nur der offiziellen Liste, die auf der ITTF-Homepage veröffentlicht wird.
Gruß, Oliver
Re: Ende der Glattnoppen ?
uli - 10.10.2007, 14:40
Sehr ich auch so - bevor keine Liste von der ittf drausen ist werdeich keinen neuen Belag kaufen!
Wie sieht es aber mit den neuen TT-Master Belägen aus - gibt es da was neues Erich?
Uli
Re: Ende der Glattnoppen ?
legout - 10.10.2007, 14:42
Würde mich auch mal interessieren, um welche Art von Belägen es sich bei den neuen TTMaster handelt.Griffig dürften sie wohl alle sein. :D
EERRRIICCHH. Erzähl mal bisschen was.
mfg
Re: Ende der Glattnoppen ?
potz - 10.10.2007, 15:42
[quote="Snurd"]Original bleibt erlaubt/quote]
Tschosssssssssssssssssa!
Allein der Glaube fehlt mir...
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 10.10.2007, 16:33
potz hat folgendes geschrieben: Snurd hat folgendes geschrieben: Original bleibt erlaubt
Tschosssssssssssssssssa!
Allein der Glaube fehlt mir...
Daher mein Zusatz ;)
Re: Ende der Glattnoppen ?
thebakerman - 10.10.2007, 17:23
Es gibt 2 Möglichkeiten:
1. Die Liste enthällt ein paar Fipptehler. :D
2. Die ITTF blamiert sich selbst bei blamabelen Regeländerungen noch zusätzlich durch blamabeles Nichtwissen. :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Snurd - 10.10.2007, 17:33
thebakerman hat folgendes geschrieben: Es gibt 2 Möglichkeiten:
1. Die Liste enthällt ein paar Fipptehler. :D
2. Die ITTF blamiert sich selbst bei blamabelen Regeländerungen noch zusätzlich durch blamabeles Nichtwissen. :D
Bei einer offiziellen Liste würde für mich Punkt 1) allerdings auch unter die Kategorie blamabel fallen. :D
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 10.10.2007, 19:28
Vielleicht hat Hallmark den HO wegen der Aussichtslosigkeit im Hinblick auf eine Zulassung gar nicht eingereicht für die Post-GLN-Zeit und wird im neuen Jahr auch gar keinen Antrag auf Zulassung stellen. Geld gespart!
Gruß
Ric - im Grunde aber auch ahnungslos
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 10.10.2007, 19:31
legout hat folgendes geschrieben: Würde mich auch mal interessieren, um welche Art von Belägen es sich bei den neuen TTMaster handelt.Griffig dürften sie wohl alle sein. :D
EERRRIICCHH. Erzähl mal bisschen was.
mfg
Habe ich doch schon ein bisschen. Was willst Du mehr? :D
Gruß
Ric - leider nicht allwissend
Re: Ende der Glattnoppen ?
chungas revenge - 10.10.2007, 20:21
Ric hat folgendes geschrieben: Habe ich doch schon ein bisschen. Was willst Du mehr? :D
Aber Ric - vergiss unser Schweigegelübde nicht :wink:
Gruß vom Schwarzen Abt
Re: Ende der Glattnoppen ?
Ric - 10.10.2007, 21:12
chungas revenge hat folgendes geschrieben: Ric hat folgendes geschrieben: Habe ich doch schon ein bisschen. Was willst Du mehr? :D
Aber Ric - vergiss unser Schweigegelübde nicht :wink:
Gruß vom Schwarzen Abt
Ich verrate doch gar nicht, was für ein interessanter Belag der IF ist und dass er noch viel besser werden wird.
Gruß
Ric - der Schweiger
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